Основные правила и законы Земли лишних
Всего сообщений: 1320 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Владимир | Сообщение #826 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zloykostian писал(a): Камрады, вопрос надеюсь в нужной теме. моему ГГ 28 лет его другу около 30-32 надо ли им вставать на учет в военкомате Демидовска? если получать гражданство - надо. просто жить - зарегятся в местной самообороне... | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #827 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Владимир писал(a): если получать гражданство - надо. просто жить - зарегятся в местной самообороне... служить обоих заставят? хоть какой-то срок? или уже по возрасту не пойдут? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #828 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zloykostian писал(a): служить обоих заставят? хоть какой-то срок? или уже по возрасту не пойдут? а зачем? военник впишут и всего делов. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #829 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Владимир писал(a): а зачем? военник впишут и всего делов. поправлюсь один из не служил вообще. второй заканчивал погран институт и прошел горячие точки. или просто в ополчение запишут.? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #830 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): моему ГГ 28 лет его другу около 30-32. надо ли им вставать на учет в военкомате Демидовска? Конечно. По месту проживания. Согласно состоянию здоровья, ВУС и прочему (включая и место работы) впишут то ли в резервисты, то ли в ДОС. "Служить", т.е. на годичный КМБ, если человек НЕ намыливается в строевой состав РА, не погонят. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #831 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Zloykostian писал(a): Камрады, вопрос надеюсь в нужной теме. Насколько я понимаю на срочку их уже не погонят, но если они хотят гражданство ПРА (или РР), то по месту жительства нужно будет встать на учет в качестве резервистов (военнослужащих запаса). По советско-российским нормам пребывание в запасе для рядовых и сержантов - до 50 лет, для младших офицеров - до 55 лет.моему ГГ 28 лет его другу около 30-32 надо ли им вставать на учет в военкомате Демидовска? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #832 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Тут еще стоит заметить, что на погоны "с той стороны" в РА смотрят очень вприщурку, т.е. рядового запаса в полковники запаса конечно не произведут, а вот лейтенанта запаса обратно в рядовые - вполне могут. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #833 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Тут еще стоит заметить, что на погоны "с той стороны" в РА смотрят очень вприщурку, т.е. рядового запаса в полковники запаса конечно не произведут, а вот лейтенанта запаса обратно в рядовые - вполне могут. Тут сильно зависит от ситуации. Прапорщику Ярцеву, ввиду его репутации у Барабанова, и сложившейся ситуации, докинули по паре звёздочек на кажинный погон. Какого-нибудь "пиджака, в худшем смысле этого слова", действительно, могут "повысить" до рядового запаса :D. С другой стороны, Сергея Смирницкого, действительно призвали и прикомандировали к военприёмке на механическом заводе, и всю срочку он конструировал "автомат Саши". И это правильно, ибо конструктор оружия, это человек, которого можно пускать в бой только в ситуации "имени доктора Ардельта" - русские танки на улицах родного города. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #834 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Сергея Смирницкого, действительно призвали и прикомандировали к военприёмке на механическом заводе, и всю срочку он конструировал "автомат Саши" Я вообще сомневаюсь, что его призывали. Т.к. для дела ни Саше, ни ее мужу погоны не нужны, не ими работают. Оформили Сашу в ДОС, а Сергея в резервисты, и в личном деле пометку "не дергать без той самой крайней необходимости".staryi_prapor писал(a): Какого-нибудь "пиджака, в худшем смысле этого слова", действительно, могут "повысить" до рядового запаса Вот и я об том же, у меня проходной персонаж Цитата: Валентин. Благодаря КИСИшной военной кафедре имеет погоны лейтенанта запаса и ВУС "сами не летаем и другим не даем", реально из "калаша" выпустил патронов десять, а в рабочем виде свой комплекс "эс-двести" (что сие значит, понимаю только по контексту) видел аж два раза - которому иначе как в "рядовых запаса" в ПРА делать нечего. Ну может до ефрейтора подымут, если хорошо себя покажет на сборах, но не дальше. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #835 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Законы и инструкции пишутся кровью, чтоб не допускать в дальнейшем пролития этой крови. Именно поэтому у меня вызывает удивление и возмущение начатая с первой книги практика свободного одиночного выезда новых переселенцев с баз Ордена. Ярцев и нек. др. персонажи по дороге до ПФ сталкивались со случаями разбойных нападений на переселенцев - и это в 20 гг. НЗ! По моему, первым правилом для нов. переселенцев был бы категорический запрет на выезд с баз Ордена в одиночку. Новые переселенцы - т.е. люди, только что прошедшие ворота и не представляющие реалий НЗ, обязаны покидать базы ТОЛЬКО и ОБЯЗАТЕЛЬНО в составе охраняемых Патрулём конвоев. Случай разбойного нападения в окрестностях базы является явной демонстрацией полного служебного несоответствия руководителя Патруля. А группы женщин-нов. перес. передвигаются под усиленной охраной, как минимум, до ПФ. Я понимаю, зачем был нужен Крузу эпизод с разбоем на дороге до ПФ, но, уважаемые авторы фанфиков, должен же работать здравый смысл! Ведь люди - это наиважнейший и наиглавнейший ресурс НЗ! Прожив хотя бы 1 мес НЗ переселенец уже что-то мог понять и получить право ездить, как хочет и как может. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #836 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3072 Откуда: Питер Имя: Алексей |
monop писал(a): Законы и инструкции пишутся кровью, чтоб не допускать в дальнейшем пролития этой крови. Именно поэтому у меня вызывает удивление и возмущение начатая с первой книги практика свободного одиночного выезда новых переселенцев с баз Ордена. Ярцев и нек. др. персонажи по дороге до ПФ сталкивались со случаями разбойных нападений на переселенцев - и это в 20 гг. НЗ! По моему, первым правилом для нов. переселенцев был бы категорический запрет на выезд с баз Ордена в одиночку. Новые переселенцы - т.е. люди, только что прошедшие ворота и не представляющие реалий НЗ, обязаны покидать базы ТОЛЬКО и ОБЯЗАТЕЛЬНО в составе охраняемых Патрулём конвоев. Случай разбойного нападения в окрестностях базы является явной демонстрацией полного служебного несоответствия руководителя Патруля. А группы женщин-нов. перес. передвигаются под усиленной охраной, как минимум, до ПФ. Я понимаю, зачем был нужен Крузу эпизод с разбоем на дороге до ПФ, но, уважаемые авторы фанфиков, должен же работать здравый смысл! Ведь люди - это наиважнейший и наиглавнейший ресурс НЗ! Прожив хотя бы 1 мес НЗ переселенец уже что-то мог понять и получить право ездить, как хочет и как может. на НЗ все свободные личности как им можно запретить куда то выезжать это раз, год у круза 22-й это два, орден дорогу между базами и ПФ патрулирует это три. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #837 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
alex2376 писал(a): как им можно запретить Очень просто - на КПП персон с номерами айди, выданными менее 1 мес НЗ назад, не выпускать, кроме как в составе конвоев. Свободные личности хлебнут романтики строго ВНЕ зоны прямой юрисдикции Ордена, т.е. уже после ПФ. Уж за более, чем 2 десятка лет НЗ, можно отработать систему. Заодно, в барах и ресторанах на базах по ТВ крутить ролики с инструкцией по поведению (ведь на все умеют читать), с рефреном - какой хороший Орден и как он заботится о вашей безопасности. :bravo: | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #838 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
alex2376 писал(a): орден дорогу между базами и ПФ патрулирует Проверять дорогу и сопровождать переселенцев - разные и взаимодополняющие занятия. Если Патрулю не хватает наличных сил для сопровождения автобусов с женщинами, пусть привлекает из ПФ милицию (народную дружину) из надежных горожан. За участие в охране запросто можно предоставлять таким скидку в пару-тройку процентов на приобретение патронов и пр. в орденских магазинах на базах. Полезно со всех сторон, как осуществление на практике в НЗ-реалиях советского лозунга "Народ и Армия едины". По мне, сам факт нападения разбойников на поезда от баз до ПФ, является поводом для Службы Собственной безопасности Патруля начать расследование - это непрофессионализм или предательство. Здесь вопрос репутации Структуры крайне важен. (Дарю идею детективщикам) | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #839 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3072 Откуда: Питер Имя: Алексей |
monop писал(a): Очень просто - на КПП персон с номерами айди, выданными менее 1 мес НЗ назад, не выпускать, кроме как в составе конвоев. Свободные личности хлебнут романтики строго ВНЕ зоны прямой юрисдикции Ордена, т.е. уже после ПФ. Уж за более, чем 2 десятка лет НЗ, можно отработать систему. Заодно, в барах и ресторанах на базах по ТВ крутить ролики с инструкцией по поведению (ведь на все умеют читать), с рефреном - какой хороший Орден и как он заботится о вашей безопасности. :bravo: еще раз люди свободны. по какому закону их можно держать взаперти на базе. monop писал(a): Проверять дорогу и сопровождать переселенцев - разные и взаимодополняющие занятия. Если Патрулю не хватает наличных сил для сопровождения автобусов с женщинами, пусть привлекает из ПФ милицию (народную дружину) из надежных горожан. За участие в охране запросто можно предоставлять таким скидку в пару-тройку процентов на приобретение патронов и пр. в орденских магазинах на базах. Полезно со всех сторон, как осуществление на практике в НЗ-реалиях советского лозунга "Народ и Армия едины". По мне, сам факт нападения разбойников на поезда от баз до ПФ, является поводом для Службы Собственной безопасности Патруля начать расследование - это непрофессионализм или предательство. Здесь вопрос репутации Структуры крайне важен. (Дарю идею детективщикам) и орден считает что этого вполне достаточно. если одна две машины до ПФ не доберутся то ордену на это глубоко насрать. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #840 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Очень приятно когда на сайте появляются новые неофиты, поклонники творчества А. Круза. Но вот что плохо то что 8 из 10 наступают на одни и те же грабли. Вместо того чтобы прочесть как можно больше тем из ветки - Земля лишних. Начинают нести непонятно что. Что стоит для начала прочесть канон. А это книги самого Круза, а так же изданные фанфики с одобрения Круза. Затем заглянуть в тему - "Справочник по миру ЗЛ". Но увы. И так прежде всего Орден это не благотворительная богодельня, а контора по зарабатыванию денех. Да помогли спрятаться от правосудия - но заплати. Ибо не все такие удачливые финансово как ты. А там как вскользь говорят вербовщики - дороги в вертуале ( или если угодно - на руси нет дорог, есть только направления). Закон - как на диком западе. Попав на НЗ - каждый имеет на новый шанс. И только дураки и самоуверенные идиоты его не имеют. Из-за своей глупости или самоуверенности. И за это платят своей жизнью. И какие ещё коммунистические принципы. Многие в 80 сбежали на НЗ именно от них. И да все почему то забывают что Орден сотворен буржуинами. Да конвои есть, но если у переселенца в одном месте свербит гордыня - то это уже не забота ни Ордена ни Патруля. Пробуйте ехать самим, а вдруг получится? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #841 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex19571712 писал(a): Да конвои есть, но если у переселенца в одном месте свербит гордыня - то это уже не забота ни Ордена ни Патруля. Пробуйте ехать самим, а вдруг получится? Собсно говоря, у меня именно такие организьмы и описаны. :yes: И хто им дохтур??? :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #842 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
staryi_prapor писал(a): Собсно говоря, у меня именно такие организьмы и описаны. :yes: И хто им дохтур??? :facepalm: Яркий пример гордыни, и не обузданного высокомерия. Что просили - то и получили. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #843 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5410 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
monop писал(a): Ярцев и нек. др. персонажи по дороге до ПФ сталкивались со случаями разбойных нападений на переселенцев - и это в 20 гг. НЗ! ... Я понимаю, зачем был нужен Крузу эпизод с разбоем на дороге до ПФ, но, уважаемые авторы фанфиков, должен же работать здравый смысл! Кстати, именно в первой книге ЗЛ говорится, что буквально перед прибытием Ярцева отменили ежедневный конвой, собиравший народ с баз, по тому, что стало хватать простого патрулирования дороги. По факту, так оно и есть. Два деятеля выскочили на Ярцева только по тому, что он их, фактически, поджидал. Мог просто отступить и отъехать назад по дороге, оставив бандитов патрулям. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #844 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
alex2376 писал(a): люди свободны. по какому закону их можно держать взаперти Согласен, люди свободны, но в рамках четко прописанных правил. Их не держат взаперти, лишь регламентируют поведение на территории режимного объекта, которым являются Бази и прилегающие земли. Вольница могла сохранятся в первые годы освоения НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #845 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Почитав эту ветку, мне стало тревожно за мир "Земли лишних". Столько людей, ничего не смыслящих, лезут с советами... По поводу разбоев на дорогах. Грабят не всех подряд, а только по наводке! По наводке! Это понятно хоть? Имеет место быть спланированный разбой. Боюсь, что не понятно. Не выпускать людей с Базы? Кошмарить сразу по прибытию? Это скандал. Охранять? Так плати, и будут охранять лично. Тут все просто так, кроме денег. Автобус с женщинами пропал? Так он на заказ ехал. Понятно? На заказ, все должно было быть без шума и пыли. Диких банд там уже давно нет. У Круза грабить пытались только вновь прибывшие. А переселенцам, едущим одним, ничего не угрожает. Они не интересны бандам, а диких грабителей нет. Доходчиво пояснил или нет? Все преступления, описанные Крузом и мною по пути с базы - кроме одного, спровоцированного Бариновым, это работа организованной преступности, которая не будет нападать на мелкие группы женщин, даже если они едут одни и в бикини без оружия. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #846 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
bokser писал(a): Все преступления, описанные Крузом и мною по пути с базы - кроме одного, спровоцированного Бариновым - это работа организованной преступности, которая не будет нападать на мелкие группы женщин, даже если они едут одни и в бикини без оружия ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность - не будет.Но есть еще такая штука, "эксцесс исполнителя" называется. В мафии (именуя сим общим термином всю оргпреступность скопом, дабы не разбираться) ты, хоть тресни, армейскую дисциплину по глянцевой агитке римского легиона не введешь, а если введешь, придерживаться ее не будут даже те, кто успел где-то отслужить. Потому как хотели бы ходить строем - пошли бы не в мафию, а в другое место. Так вот, эти самые исполнители из нижнего звена, увидев мелкую группу женщин в бикини и без оружия, тупо не смогут сдержать хватательный рефлекс. Даже когда боссы против. Да, потом, возможно, получат по шапке от бригадира, и точно - от босса... но это уже потом. Люди, мессир, все те же. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #847 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность - не будет. Кайл, я подобного бреда давно не читал...Но есть еще такая штука, "эксцесс исполнителя" называется. В мафии (именуя сим общим термином всю оргпреступность скопом, дабы не разбираться) ты, хоть тресни, армейскую дисциплину по глянцевой агитке римского легиона не введешь, а если введешь, придерживаться ее не будут даже те, кто успел где-то отслужить. Потому как хотели бы ходить строем - пошли бы не в мафию, а в другое место. Так вот, эти самые исполнители из нижнего звена, увидев мелкую группу женщин в бикини и без оружия, тупо не смогут сдержать хватательный рефлекс. Даже когда боссы против. Да, потом, возможно, получат по шапке от бригадира, и точно - от босса... но это уже потом. Люди, мессир, все те же. 1. Как эти исполнители окажутся рядом с женщинами? Как? Возьмем простой пример. Группа из халифата сопровождает автобус. Акцент на слове сопровождают. Они на задании, у них есть старшие. У них все спланировано. Ну видят они баб в бикини. Дальше что? У них есть старшие, никто не позволит отвлекаться от главной задачи. Ибо это сразу палево. 2. Есть вариант, что эти бандиты попали на Базу вместе при переходе. То есть, бандиты новички. Тогда они тут же спалятся, ибо дороги патрулируются. У них нет пути отхода, нет плана, нет ничего! 3. Если тупо бандиты приедут грабить из Порто-Франко - они дебилы и тут же спалятся, ибо патрули сразу обращают на таких внимание. А если у них все спланировано и есть пути отхода - это уже организованное преступление. 4. Что такое организованная преступность, скажи мне? | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #848 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kail Itorr, то, что ты сейчас описал - это не оргпреступность. Это наши, российские, "лихие девяностые", когда в каждом микрорайоне каждого более-менее крупного городка - свой "батька Бурнаш" с кодлой в десяток отмороженных рыл. И все они понимают, что жить им до завтра, край - до послезавтра. А потом - грохнут. Вот такие творят что хотят, потому что у них каждый день - последний, им терять нечего. Такие и стреляли в пьяном угаре в прохожих на улицах, просто так, "потому чтто рожа его не понравилась", такие затаскивали в машины, насиловали и убивали девушек... И очень быстро закончились, чисто физически. Возможно у вас на Украине все так до сих пор, мне снаружи видно плохо... В оргпреступности все не так совершенно. Потому что оргпреступность, действительно - не армия. И за "эксцесс исполнителя" там не выговор влепят, с занесением, а открутят голову. В прямом смысле. Грохнут, и закопают. По приказу босса. Который этот приказ отдаст не моргнув глазом. Потому что ни у кого в преступной группе даже намека на мысль, что на мнение босса можно х...й положить, возникать не должно. Иначе он боссом перестанет быть мгновенно. А оно ему надо? Банда, повторюсь, не армия. Там вместо отставки и пенсии - сырой овраг. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #849 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
bokser писал(a): Группа из халифата сопровождает автобус Если "бабы в бикини" являются частью задания - вопросов нет. Как нет вопросов и по случайно встреченной "бабе в бикини" в процессе выполнения другого задания - глазами скользнул, зубами скрипнул "не время" и отвернулся.Речь о тех, кто "вот прям щас" НЕ на задании. Они ж не армия и двадцать четыре часа в сутки "общественно полезным делом" ты их не займешь... Борис Громов писал(a): ни у кого в преступной группе даже намека на мысль, что на мнение босса можно х...й положить, возникать не должно Следи за руками.Ежели босс сказал "вот эту бабу не трогать" - ее не тронут, в бикини она или нет. Ежели босс сказал "сегодня баб в бикини не трогать" - баб в бикини трогать сегодня тоже не будут, мало ли какая у босса причуда, имеет право. Ежели босс сказал "в этом районе шоб все было без палева" - тоже сделают все зависящее, даже поработают за ДНД, если надо. Но если состоялась встреча с бабами в бикини на "дороге общего пользования", когда четкого приказа босса "не трогать" нету, как нету и прямого задания босса или бригадира "чего ты должен делать прямщас"... хватательный рефлекс таки сработает, ограничителя-то нет. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #850 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kail Itorr, при всем уважении, хорош нести херню и демагогией заниматься. При наличии у преступности реально серьезной организации, а не кучек отморозков в каждой деревеньке, считающих себя бандитами, никаких отдельных приказов на каждую отдельную ситуацию и не бывает. Крупному боссу не нужны кипеши на ровном месте. Каждая банда изначально знает свои "кормовые угодья" и больше никуда не лезет, потому что палево и проблемы будут. Есть несколько борделей - их крышуют, Есть и те, которые не крышуют, которые под другой крышей - туда не лезут. Есть торговцы наркотой - им товар возят. Но если не все "точки" под тобой - чужие задевать - чревато войной со стрельбой и трупами. И повышенным вниманием правоохранительных органов. Есть конкретные, изначально боссу известные "заказные" колонны - их тихонько уводят куда нужно. Всех остальных - не трогают. Вот так и выглядит организованная преступность. Понятно, в очень упрощенном виде, но все расписывать - это многотомник получится. У нас в 90-е некоторое время было совершенно не так. И, как результат, все те, кто делал не так - давно под могильными камешками лежат (это если повезло). Кому не повезло - лежат по сырым оврагам, болотцам и лесополосам. Судя по уровню твоих рассуждений: либо ты в вопросе не понимаешь, либо у тебя на родине до сих пор не кончились 90-е. В обоих случаях - соболезную. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1320 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28 |