Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
Уланов
 Написано: 20.11.2017, 13:43  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Борис Громов писал(a):
А наши долбокряки все про Глоки мне сказки рассказывают, мол, были они у нас - мы бы сразу ого-го!!! А у самих хват даже на ПМ не поставлен и оружие в руке при стрельбе болтается...

Мне не положено :) знать, как "глоки" и нынешние пистолеты проходили испытания в Климовске :). Но глядя на документы испытаний 40-50 есть большие сомнения, что глок (как и любой ударниковый пистолет) мог пройти тогдашний тест на запыление. Хотя, опять, же человеческий фактор нельзя недооценивать - умеючи :) можно легко сделать и так, что "калаш" все провалит и какой-нибудь бушмастер будет стрелять до выгорания ствола. Причем - даже не нарушая буквы регламента испытаний. :D
Опять же, имхо, но глядя во все эти "пытошные" документы, я согласен с выводом ГАУ, что армейский пистолет должен быть 1) Стальной 2) Курковый 3) Иметь внешний неавтоматический предохранитель. Другой вопрос, что с какого-то хрена :???: с определенного момента чем дальше, тем больше стали требовать мегапробиваемость в стиле "а пусть он на 100 м пробьет насквозь танк и собьет после этого вертолет на горизонте".
Насчет того, что нужно полиции, тут есть более компетентные люди ;-), но, опять же, имхо, единственное преимущество глоков и прочих только в весе :) а остальное - для нормальной полицейской работы скорее недостатки. :D
В начало страницы
Dingo
 Написано: 20.11.2017, 14:08  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5557
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Уланов писал(a):
.
Насчет того, что нужно полиции, тут есть более компетентные люди ;-), но, опять же, имхо, единственное преимущество глоков и прочих только в весе :) а остальное - для нормальной полицейской работы скорее недостатки. :D
А уж сколько простреленных полицейских ног... :D
В начало страницы
Уланов
 Написано: 20.11.2017, 16:26  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Dingo писал(a):
А уж сколько простреленных полицейских ног... :D

Цитата:
"…предполагаемая система построена по ударниковой схеме, не обеспечивающей безотказность работы и быструю изготовку к стрельбе после осечки. Ударниковая схема требует перезарядки и извлечения из патронника патрона-осечки; курковая же схема дает возможность быстро изготовиться ко второму удару по капсюлю путем быстрого отвода курка в заднее положение, не требуя для этого перезарядки пистолета."(с)Начальник УСВ ГАУ КА. 1944
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.11.2017, 00:28  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 21.11.2017, 10:05  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Vitalik писал(a):
Или в США тупые менты , постоянно себя в ноги стреляют из Глоков/Спрингфилд/М&П Смит но продолжают их покупать :wall:. Или сказки про "постоянно себя в ноги стреляют" очень сильно приувеличенны. :xz:
"Нью-йоркский спуск" по-вашему тоже сказки? :)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.11.2017, 12:15  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Виталь, положа руку на сердце, если в стране на три с половиной сотни миллионов населения полицейский стреляет в ногу хотя бы раз в две-три недели, это разве много?
Да это даже не статистическая погрешность. Тем не мене, получается вполне регулярно
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.11.2017, 13:29  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 21.11.2017, 14:12  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Vitalik писал(a):
Но лично думаю что "постоянно себя в ноги стреляют" ИММЕННО по вине Глоков/Спрингфилд/М&П Смит сказка. Просто их намного больше чем пистолетов с предохранителем на затворе , вот и кажется что почти все "самострелы" только из них.
Разумеется, умеючи можно многое :ready: хотя пальнуть себе в лодыжку самовзводом из револьвера, это надо быть очень сильным :) Но вот армия США очень упорно хочет себе неавтоматический пред.
Ну и что касаемо глоков у полиции в США, даже не вспоминая истории по один стриптиз-клуб, заметим, что у пластикового пистоля просто тупо ниже себестоимость :)

Vitalik писал(a):

я думаю если долго рытся то можно найти инфу где " себя в ноги стреляют" с револьверами 40-60 лет назад было столько же.

Я, кстати, рылся :) Статистику по ранениям не нарыл, зато нашлась забавная инфа, емнип, по Портленду, когда там был процесс перехода и револьверы были на вооружении одновременно с пистолетами. Оказалось, что самые существенные различия - возросло число выстрелов как вообще за огневой контакт, так и на одно попадание. То есть копы просто тупо начали больше мазать :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.11.2017, 14:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Так револьверы патрульным и приняли на вооружение, с целью уменьшить количество случайно пострадавших.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 21.11.2017, 16:08  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5557
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Виталь, положа руку на сердце, если в стране на три с половиной сотни миллионов населения полицейский стреляет в ногу хотя бы раз в две-три недели, это разве много?
Да это даже не статистическая погрешность. Тем не мене, получается вполне регулярно

Вон дядька Грозаб давеча тоже прострелил себе ногу, да ещё и экспансивной пулей - край кобуры подвернулся и нажал на спуск при убирании пистоля.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.11.2017, 22:30  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 22.11.2017, 09:50  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Vitalik писал(a):
нет такой статистики, обязательного учета "ND(Negligent Discharge)" полиция не ведёт. попрыгал по полицейским форумам про "Нью-йоркский спуск" многие пишут что это решение "администрации", а было бы лучше если бы добавили тренировок. Похоже что проблема "ND" из страйкеров реальна, но это не "самострелы" а "случайный выстрел". Так что "постоянно себя в ноги стреляют" СКАЗКА, а вот "постоянно случайно стреляют" увы факт. Оссобенно когда переходят с одной системы на другую.

Тут дело все-таки не столько в переходе, сколько в самой концепции страйкера. Шеф нашего стрелкового клуба (замдиректора большой охранной фирмы) долго пытавшийся пользовать и глок и еще пару страйкеров, описывает главную их проблему (с его точки зрения) примерно так: "В тире выхватывать оно круто, но когда тебе нужно сначала пробежать с пистолетом в руке метров 250, да при этом махнуть через два забора, сразу понимаешь, чем нормальный пред лучше откляченного пальчика!"
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 22.11.2017, 12:32  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Уланов я Вас поддерживаю. Предохранитель должен быть! :beer:
А у америкосов разве не М9 в армии, она ж с предохранителем? :xz:
В начало страницы
Уланов
 Написано: 26.11.2017, 21:52  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
На тему ПМ :)
http://www.kalashnikov.ru/moralno-ustarel/
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 26.11.2017, 22:54  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3004
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Уланов писал(a):
:bravo: Я уже не раз озвучивал, если я доживу до того момента когда в РФ разрешат КС, то первым пистолетом у меня будет именно ПМ. Травмат сейчас такой. Больше 10-ти лет. Ну а вторым будет что-то из небольшого револьверного. Позиционных уличных боев вести не планирую ведь :D
p.s. читаю статью, дошел до защелки магазина, то думаю можно упомянуть что есть накладки с кнопкой для магазина (сам такую поставил). Это для тех кого раздражает защелка в пятке. По-поводу полноразмерности, насколько помню по тактильным ощущениям ГШ-18 немногим больше ПМ, по весу, по габаритам... у меня он влез в мою пмовскую кобуру даже :D лень в гугл лезть, вечер уже, спать пойду, но сложилось такое мнение, что гш вполне компактный...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.11.2017, 07:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11443
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Дмитрий01 писал(a):
По-поводу полноразмерности, насколько помню по тактильным ощущениям ГШ-18 немногим больше ПМ, по весу, по габаритам... у меня он влез в мою пмовскую кобуру даже :D лень в гугл лезть, вечер уже, спать пойду, но сложилось такое мнение, что гш вполне компактный...

[изображение]
В начало страницы
Уланов
 Написано: 27.11.2017, 08:14  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Дмитрий01 писал(a):
дошел до защелки магазина, то думаю можно упомянуть что есть накладки с кнопкой для магазина (сам такую поставил). Это для тех кого раздражает защелка в пятке.
Можно. Пару таких держал, вроде работает. Но лично меня идея тяг рядом с шахтой магазина не вставляет совершенно.
P.S. А сколько магазинов от ПЯ с его кнопкой проебывается за год на 100 рыл личного состава, тут, я думаю, надйдется кому рассказать, если это не секретная информация :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 27.11.2017, 12:54  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3004
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq Вот кстати и картинка :good: Говорю же похожи по габаритам, ГШ это не кирпич ПЯ :D
Уланов писал(a):
Дмитрий01 писал(a):
дошел до защелки магазина, то думаю можно упомянуть что есть накладки с кнопкой для магазина (сам такую поставил). Это для тех кого раздражает защелка в пятке.
Можно. Пару таких держал, вроде работает. Но лично меня идея тяг рядом с шахтой магазина не вставляет совершенно.
P.S. А сколько магазинов от ПЯ с его кнопкой проебывается за год на 100 рыл личного состава, тут, я думаю, надйдется кому рассказать, если это не секретная информация :D
Не, мне тяга эта нравится даже больше, чем кнопка, мне кажется меньше случайных нажатий будет, чем с кнопкой... А эта защелка в пятке... незнаю конечно, но то что можно вытащить магазин не извлекая пистолета из кобуры... Может я маньяк конечно :D но вот стоит инкасатор или ппсник передо мной, и эта защелка как раз очень хорошо видна, у меня всегда пробегает мысль в таких случаях, "а кто нибудь так вытаскивал уже магазин из пистолета сотрудника?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 27.11.2017, 13:17  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Дмитрий01 писал(a):
lvbnhbq Вот кстати и картинка :good: Говорю же похожи по габаритам, ГШ это не кирпич ПЯ :D

Не, мне тяга эта нравится даже больше, чем кнопка, мне кажется меньше случайных нажатий будет, чем с кнопкой... А эта защелка в пятке... незнаю конечно, но то что можно вытащить магазин не извлекая пистолета из кобуры... Может я маньяк конечно :D но вот стоит инкасатор или ппсник передо мной, и эта защелка как раз очень хорошо видна, у меня всегда пробегает мысль в таких случаях, "а кто нибудь так вытаскивал уже магазин из пистолета сотрудника?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Из пистолета нет, а вот из автомата чешутся. Как вспомню сколько впередиидущих без магазинов оказывалось, так и чешутся.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 27.11.2017, 15:46  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
У нас в деревне один из дружков - хулиганов упёр у участкового пистолет со стола, когда тот его вызвал для внушения. Потом честно отдали, сразу практически, только посмотрели. А то - магазин спереть :)
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 27.11.2017, 18:20  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Velesich писал(a):
У нас в деревне один из дружков - хулиганов упёр у участкового пистолет со стола, когда тот его вызвал для внушения. Потом честно отдали, сразу практически, только посмотрели. А то - магазин спереть :)

Это немного разное. В мастерстве тыринга. Увести с трезвого человека магазин, так чтобы он не чухнулся, гораздо сложнее чем с тырить со стола когда владелец на секунду отвлекся. Причем с калаша ИМХО это легче чем с ПМа. Защелка туже.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2017, 20:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Konstantino писал(a):
Это немного разное. В мастерстве тыринга. Увести с трезвого человека магазин, так чтобы он не чухнулся, гораздо сложнее чем с тырить со стола когда владелец на секунду отвлекся. Причем с калаша ИМХО это легче чем с ПМа. Защелка туже.

Вам пора на плановую госпитализацию.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 27.11.2017, 21:00  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Вопросы про "Оплот" - насколько он надежен, и вообще стоит ли он внимания, если им заменить ТТ? https://ruclip.com/video/xCErnFUuQKw/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%C2%AB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%C2%BB-%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-wargonzo-1.html
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 27.11.2017, 21:03  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Matraskin писал(a):
Вам пора на плановую госпитализацию.

Уважаемый Святослав, вы еще до кучи врач? Нет? В таком случае придержите свое мнение, не связанное с модераторским трудом при себе, пока я не стал хамить. Я и так уже в прошлый раз с трудом сдержался, и то потому что по работе был завален по самое не могу. :-x :rtfm:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 27.11.2017, 21:43  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Konstantino писал(a):
Уважаемый Святослав, вы еще до кучи врач? Нет? В таком случае придержите свое мнение, не связанное с модераторским трудом при себе, пока я не стал хамить. Я и так уже в прошлый раз с трудом сдержался, и то потому что по работе был завален по самое не могу. :-x :rtfm:

По самые гланды, да?
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23