Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 11:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
Я бы не исключал наличие ДОТа и ДЗОТа, особенно ДЗОТов. Высотка, на ДЗОТ с крупняком типа Утёса или КПВ, или спаркой. На соседней горке ещё один ДЗОТ. Тут миномёт не поможет, тут нужно что-то дальнобойное и фугасного действия, чтобы подавить. Пока погоня будет куковать у ДЗОТов, банда сможет далеко уйти.

ЫЫЫЫ... :facepalm:

То есть они на бегу выкопали дзот и перекрыли? И оставили в них смертников? :D

Есть много других сопособов подавления. :fool:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 11:46  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Пока погоня будет куковать у ДЗОТов, банда сможет далеко уйти.
- а пулеметчиков выбранных по жребию к пулеметам приковывать будут?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 11:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10808
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
В конце 80-х, 412 СУ-76 числились в ВС Румынии.
Откуда дровишки данные? Я такого не нахожу... :xz:

staryi_prapor писал(a):
Но для условий НЗ, оптимальнее "Нона СВК".
Саша, та же фигня, что и с Нона-К. :xz: Количество/доступность. :xz:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 11:52  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Cruz писал(a):
ЫЫЫЫ... :facepalm:

То есть они на бегу выкопали дзот и перекрыли? И оставили в них смертников? :D

Есть много других сопособов подавления. :fool:

Ну зачем же так грубо? Заранее подготовленная позиция в узости. пулемётчикам сказали продержаться полчаса. Там в машину и по газам.

Каких? А-ля "Александр Матросов"? :-x
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 12:01  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Высотка, на ДЗОТ с крупняком типа Утёса или КПВ, или спаркой. На соседней горке ещё один ДЗОТ. Тут миномёт не поможет, тут нужно что-то дальнобойное и фугасного действия, чтобы подавить.
КПВТ - прицельная дальность 2000м
Утес - прицельная дальность 2000м
* в обоих случаях опытный стрелок из хорошего пулемета может поражать цели и на большей дальности.
2Б9м - макс дальность - 4270м
Фугасного и осколочного действия в минометной мине в количестве. с ДЗОТами минометы вполне успешно справляются, если конечно ДЗОТ не в 3 наката... но как-то ДЗОТ в 3 наката и банда мало сочетаются.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 12:05  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
Ну зачем же так грубо? Заранее подготовленная позиция в узости. пулемётчикам сказали продержаться полчаса. Там в машину и по газам.

Каких? А-ля "Александр Матросов"? :-x

Дымы, РПГ, подавление огнем, великое множество.

Грубо - потому что вы, уважаемый, любое обсуждение уводите в бред.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 12:20  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):
Никогда дзоты не строили так,что их амбразуры со многих километров видны.Их надо умело "применять к местности",организовывая перекрестный огонь так,что пехота вынуждена подставляться.Поэтому тяжелый пулемёт не успеет отстреляться,его расчёт отстреляют из дзота реньше.

Миномет против дзота нужен тяжелый,полковой 120мм.Батальонный не пробьёт накат.Есть ещё,правда,горно-вьючный.

Подавление огневых точек штатно - РПО, РПГ. Великая Отечественная давно закончилась.
Выйти на дистанцю выстрела несложно. Огневые точки с обзором в километр - фантастика, складки местности есть везде.
Дымовые завесы никто не отменял, набросать дымов перед точкой - никакой проблемы.
Собсно говоря, именно поэтому дзоты как основа обороны давно не рассматриваются. Пехота цепями в атаку не ходит. Укрепленные огневые позиции для пулемета имеют смысл лишь как часть системы обороны. Но тогда надо подавлять все.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 12:21  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Дымы, РПГ, подавление огнем, великое множество.

Грубо - потому что вы, уважаемый, любое обсуждение уводите в бред.

Дымы - надо ждать подходящего направления ветра. Если нет - сколько ждать?
РПГ - сначала надо подобраться на подходящую дистанцию, потом ещё попасть в амбразуру. И есть ли при себе такой инструмент?

Почему в бред? Ни орудия, ни миномёта нет, РПГ - не помогло, одного убили, второй промахнулся и тоже грохнули. Ветер для дымов тоже не подходящий. Что делать?

Цитата:
2Б9м - макс дальность - 4270м
Ну да, при конвое обязательно пара "васильков" тащится.

Цитата:
ДЗОТ в 3 наката и банда мало сочетаются.
Главарь - человек предусмотрительный, соорудил на путях отхода. Когда-нибудь да пригодятся...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 12:26  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Ну да, при конвое обязательно пара "васильков" тащится.
Главарь - человек предусмотрительный, соорудил на путях отхода. Когда-нибудь да пригодятся...
- ну да у каждого подходящего для засады места вырыли по паре дзотов... и еще высотку насыпали чтобы из крупняка поливать сподручнее было.
ЗЫ я вообще молчу про то что в саванне ваши дзоты объехать как два пальца обо асфальт
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 12:46  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
"ЗЫ я вообще молчу про то что в саванне ваши дзоты объехать как два пальца обо асфальт"

Именно так и направляют на мины и кинжальный огонь.

#лядь. Читайте ЗЛ-1,2,3 для начала.

1) На НЗ нет войн в классическом понимании этого слова. Ссылку на это я вам уже давал. Война на НЗ это война маневренная что-то типа войны в Анголе или Родезии.
Следовательно ДОТов/ДЗОТов/и прочей хуерги вида окопы полного профиля на НЗ нет по определению.
2) Нападение банд на конвои. Цель бандитов не направить на мины и кинжальный огонь, а перераспределить Товарно-Материальные Ценности в свою пользу. Конвой попавший под кинжальный огонь представляет очень невеликую ценность.
Дороги по которым движутся конвои патрулируются как вертолетами так и легкомоторной авиацией. Поэтому все попытки что-то где-то выкопать будут очень быстро засечены и так же быстро пресечены.
3) Перед и по сторонам конвоя идет разведка - первыми на мины попадут головные и боковые дозоры. После чего конвой делает объезд объезда и уходит в сторону горизонта. Всю саванну вы не заминируете.

ЗЫ обо всем об этом очень хорошо написано в ЗЛ-1,2,3, которые вы похоже не читали.
В начало страницы
AD
 Написано: 09.07.2017, 12:48  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Алексей Калинин писал(a):
Никогда дзоты не строили так,что их амбразуры со многих километров видны.
Никогда не говори "никогда"(с)
В 14-15 году строили.Место-называть не буду,ибо тут не принято.
Но один артиллерийский разведчик (до службы любитель фортификации),утверждал,что он это сооружение мог наблюдать с СЕМИ километров.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 12:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10808
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Объединение бандитов-латинос смогло перекрыть Угол исключительно благодаря подходящему рельефу, отсутствию ресурсов для деблокирования, дороговизне этого самого деблокирования. И, не будем забывать, Угол стратегически важен для ВСЕХ бандитос.
А теперь представим ситуацию - бандитос вышли на просторы техасщины. Млять! Люди вы себе представляете, как они должны быть обучены, подготовлены, экипированы, укомплектованы?! Чтобы устроить все то, что вы им приписываете?! :blink: Более того! После первого же контакта, местоположение УРа станет известно местным и они его банально взорвут. И, "наша песня хороша, начинай сначала"? Не, конечно, если бандитос посодют там гарнизон... :???: Вы сами в это верите?!
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.07.2017, 12:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Откуда дровишки данные? Я такого не нахожу... :xz:


Саша, та же фигня, что и с Нона-К. :xz: Количество/доступность. :xz:

Де-то на чердаке "Зарубежное военное обозрение". В своё время, довольно долго выписывал.

Ноны" - только заказывать на заводе. Т.е. правительственная поддержка. С другой стороны "Нона СВК" нужно штук 20.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 12:57  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
- ну да у каждого подходящего для засады места вырыли по паре дзотов... и еще высотку насыпали чтобы из крупняка поливать сподручнее было.
ЗЫ я вообще молчу про то что в саванне ваши дзоты объехать как два пальца обо асфальт

Представьте себе русло ручья глубиной метра полтора- два и на много километров вправо и влево. Карты местности нет. Надо разведку делать. Пока разведывали, бандиты прыгнули в машину и уехали. Что преследователям осталось? Взорвали ДЗОТ и вернулись назад.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:03  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Объединение бандитов-латинос смогло перекрыть Угол исключительно благодаря подходящему рельефу, отсутствию ресурсов для деблокирования, дороговизне этого самого деблокирования. И, не будем забывать, Угол стратегически важен для ВСЕХ бандитос.
А теперь представим ситуацию - бандитос вышли на просторы техасщины. Млять! Люди вы себе представляете, как они должны быть обучены, подготовлены, экипированы, укомплектованы?! Чтобы устроить все то, что вы им приписываете?! :blink: Более того! После первого же контакта, местоположение УРа станет известно местным и они его банально взорвут. И, "наша песня хороша, начинай сначала"? Не, конечно, если бандитос посодют там гарнизон... :???: Вы сами в это верите?!

Просто построить ДЗОТ на один пулемёт. А потом вывести преследователей именно под огонь. Причём, стоять насмерть задача не стоит, продержаться час, не более, только отсечь погоню. И сажать никого не надо, кто-то с пулемётом засядет и покрошит преследователей. А так соорудили и замаскировали. И стоит себе рустой, ждёт случая.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 13:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10808
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
Представьте себе русло ручья глубиной метра полтора- два и на много километров вправо и влево. Карты местности нет. Надо разведку делать. Пока разведывали, бандиты прыгнули в машину и уехали. Что преследователям осталось? Взорвали ДЗОТ и вернулись назад.

Представляю! Жопа бандитам. Ибо нахер не нужна карта. Не колонны проводим, а две подготовленные машины с подготовленными же экипажами отправляем. Причем, в вашем же примере уйти на пару километров в сторону, как нефиг делать. А третий в это время постреливает с фронта. Дабы не расслаблялись. Как по мне, то в тот момент, когда бандитос увидят отправившихся в обход, они сдриснут моментально.
Ну и не будем забывать, что четко след-в-след преследовать можно только в том случае, если видишь хвост противника с первой до последней минуты. Иначе, банальная мина, растяжка и т.д. :xz:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:13  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
:wall: :wall: :wall:
Воевода писал(a):
Представьте себе русло ручья глубиной метра полтора- два и на много километров вправо и влево.
- представил. а на много километров + 100м через этот ручей брод, через брод идет дорога, по дороге идет конвой. Зачем бандиты построили дзот на расстоянии много километров +100м от дороги - это к вам вопрос. Склоны/берега ручья без проблем подрываются не большим кол-вом взрывчатки...
Воевода писал(a):
Карты местности нет.
- вообще-то есть, читайте канон.
Воевода писал(a):
Надо разведку делать.
- не надо карта же есть.
Воевода писал(a):
Пока разведывали,
- охрана конвоя этой дуростью заниматься не будет
Воевода писал(a):
бандиты прыгнули в машину и уехали.
- флаг им в руки барабан на шею и пулеметную очередь в спину. Конвой пошел дальше своей дорогой. У бандитов сплошные убытки и построенный ДЗОТ.
Воевода писал(a):
Что преследователям осталось?
- продолжили сопровождать ковой, им за это деньги уплочены.
Воевода писал(a):
Взорвали ДЗОТ и вернулись назад.
- не, нах он им сдался, а назад они еще раньше вернулись, когда бандитов от конвоя отогнали.
Вы либо не умно троллите, но это уже компетенция модератора либо приходится согласиться с оценкой Андрея - вы несете бред.
ЗЫ
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:15  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
А так соорудили и замаскировали. И стоит себе рустой, ждёт случая.
- стоит до первого сезона дождей. Потом превращается в яму залитую водой - болото - грязевая ванна.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 13:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10808
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
Просто построить ДЗОТ на один пулемёт. А потом вывести преследователей именно под огонь. Причём, стоять насмерть задача не стоит, продержаться час, не более, только отсечь погоню. И сажать никого не надо, кто-то с пулемётом засядет и покрошит преследователей. А так соорудили и замаскировали. И стоит себе рустой, ждёт случая.

А для этого нафиг не нужны фортификационные работы. Достаточно складок местности.
А "ДЗОТ на один пулемёт" это ниачём. После первых же выстрелов разошлись в стороны... Ах, да! Как я забыл! Там же все заминировано!:facepalm:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:27  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
:wall: :wall: :wall:
Только это и оставил для ответа. :P

P.S. Танк порадовал. Вы ещё бы ходячего робота привели. :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:28  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
- стоит до первого сезона дождей. Потом превращается в яму залитую водой - болото - грязевая ванна.

Весной новый ДЗОТ сооружается. Чай не Подземный бункер в сотню комнат. ;-)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 13:30  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
А для этого нафиг не нужны фортификационные работы. Достаточно складок местности.
А "ДЗОТ на один пулемёт" это ниачём. После первых же выстрелов разошлись в стороны... Ах, да! Как я забыл! Там же все заминировано!:facepalm:

По "заминировано" к камраду Gnus. Он любит всё минировать. ;-)
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:32  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Весной новый ДЗОТ сооружается. Чай не Подземный бункер в сотню комнат. ;-)
- у нового ручья? И новая высотка насыпается? Две... в ручную. Ога.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:33  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
По "заминировано" к камраду Gnus. Он любит всё минировать. ;-)
- Что это за пердеж в культурной компании? Где я тут про минирование писал?
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 13:35  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Только это и оставил для ответа. :P

P.S. Танк порадовал. Вы ещё бы ходячего робота привели. :D
4-хосные бтр в составе конвоев упоминаются, преодолеваемая стенка - 0,5м, преодолеваемый ров - 2м.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9