Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 08.07.2017, 22:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10981
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
Однако в большинстве случаев дивизионная пушечная артиллерия вела огонь на дистанциях порядка 3—5 км.
То есть дальность в 13 км - избыточна.

Это, вообще говоря, получается не минус, а просто особенность.
Нона - достаточно современна, чтобы можно было найти в нужных кол-вах. Использует современные боеприпасы, что, опять-таки, позволяет достать нужное их кол-во.
Хотя, я бы поставил на Д-30. Чисто по времени начала заселения и становления анклавов. :xz: Тяжелее Ноны, нет минометного режима, но на время начала, кмк, доступнее. :xz:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 08.07.2017, 23:28  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Вот в самом деле, на кой морочиться с ЗиС-3 и ее аналогами, если есть в количествах Д-30, превосходящая ее голов на несколько при тот же мобильности?

Алексей Калинин писал(a):
Дальность важна при контрбатарейной стрельбе.
На НЗ как-то мало актуально.

Алексей Калинин писал(a):
Например,чтобы уничтожить миномёт на заглублённой позиции,раньше,чем он пристреляется по сау.
1. Миномет работает с закрытой позиции. На которой его прямой наводкой достать невозможно в принципе.

2. Миномет не предназначен для борьбы с БТТ и получается это у него крайне плохо.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 00:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):
Дальность важна при контрбатарейной стрельбе.Основная советская пушка(зис-3) оказалась дальнобойней и больше "закидывала" взрывчатки за единицу времени,чем основное немецкое 105мм орудие.

При близких целях будет востребован,конечно,самоходный полковой миномёт с корректировкой огня беспилотником.Если-же надо действовать ещё быстрее,понадобится сау прямой наводки.Например,чтобы уничтожить миномёт на заглублённой позиции,раньше,чем он пристреляется по сау.

Еще лучше линкор подогнать, и главным калибром, ага. Или градом.

Alex_AFL писал(a):

2. Миномет не предназначен для борьбы с БТТ и получается это у него крайне плохо.

Как много БТТ в этом мире? Особенно у потенциального противника? Насколько хорошо и просто таскать Д-30 по саванне или по заболоченной местности в дельте?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 00:42  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
lvbnhbq писал(a):
Это, вообще говоря, получается не минус, а просто особенность.
Нона - достаточно современна, чтобы можно было найти в нужных кол-вах. Использует современные боеприпасы, что, опять-таки, позволяет достать нужное их кол-во.
Хотя, я бы поставил на Д-30. Чисто по времени начала заселения и становления анклавов. :xz: Тяжелее Ноны, нет минометного режима, но на время начала, кмк, доступнее. :xz:

Вес? Расчет? Скорость развертывания? Много всякого металлолома доступно, только не с любым на прицепе хорошо по саванне гонять. Большие грузовики, большие наливники, большой вес, низкая мобильность и так далее. БД в этом мире будут вестись малыми силами на больших территориях. Преимущество будет определяться управлением огнем, то есть насыщаться новой техникой должно именно это звено, то есть беспилотники, хорошие дальномеры, приборы наблюдения. А так же важна скорость развертывания и скорость на марше. Легкая "Нона" за "Скорпионом" даст в этом сто очков любой Д-30 за "уралом".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.07.2017, 09:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Это, вообще говоря, получается не минус, а просто особенность.
Нона - достаточно современна, чтобы можно было найти в нужных кол-вах. Использует современные боеприпасы, что, опять-таки, позволяет достать нужное их кол-во.
Хотя, я бы поставил на Д-30. Чисто по времени начала заселения и становления анклавов. :xz: Тяжелее Ноны, нет минометного режима, но на время начала, кмк, доступнее. :xz:


Главный недостаток "Ноны-К" - их выпущено аж 188 штук.
Так что их присутствие на НЗ можно мотивировать только допзаказом на Мотовилихе.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 09:54  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Разговор начался с САУ-76М. Дальность - до 13 км, может стрелять и с закрытых позиций. При современных средствах наведения на НЗ вполне могла бы стать "королевой саванны". 8-)
А у всех этих миномётов есть один недостаток: их нельзя использовать во время движения. Надо становиться, установить миномёт и только тогда стрелять. :-x
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 10:03  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Давайте предположим,что надо атаковать укрепившегося противника,на вооружении которого есть миномёты и гранатомёты.Обе стороны ведут активную разведку беспилотниками,незаметно не подкрасться.В такой ситуации только маневренные сау прямой наводки (и танки) могут "вскрывать" окопы,успевая менять позицию до того,как по ним пристреляются миномёты.

предположить такого противника на НЗ можно. Найти - нет.
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2370
ЗЫ минометы по толстокожей бронетехнике работают весьма посредственно.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 09.07.2017, 10:03  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Алексей Калинин писал(a):

Давайте предположим
Давайте исходить из имеющегося положения дел. Основной противник на НЗ - бандиты, которым стоять насмерть совершенно не нужно. Тяжелого вооружения у них, опять-таки, нет, потому что оно им не надо. Если банду зажали - укрепиться она не успевает. Таким образом, поставленная Вами задача является маловероятным частным случаем, специально для которого закупать специфическую технику никто не будет.

Cruz писал(a):
Насколько хорошо и просто таскать Д-30 по саванне или по заболоченной местности в дельте?
По болоту таскать плохо все, что не разбирается на вьюки. А по саванне - в чем проблема?
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 10:24  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Разговор начался с САУ-76М. Дальность - до 13 км, может стрелять и с закрытых позиций. При современных средствах наведения на НЗ вполне могла бы стать "королевой саванны". 8-)
А у всех этих миномётов есть один недостаток: их нельзя использовать во время движения. Надо становиться, установить миномёт и только тогда стрелять. :-x
еще раз - Другим часто упоминаемым недостатком орудий калибра 76-мм является малое облако разрыва осколочно-фугасного или шрапнельного снаряда, крайне затрудняющее его наблюдение, а следовательно и корректирование огня на близкой к предельной по дальности дистанции. Однако в большинстве случаев дивизионная пушечная артиллерия вела огонь на дистанциях порядка 3—5 км, где негативное влияние этого обстоятельства уже не было в числе определяющих.

Эффективность -
Против открыто расположенной живой силы противника действие 76-мм осколочных и шрапнельных снарядов было на уровне или в некоторых случаях даже превосходило аналогичный параметр иностранных орудий калибров 75 и 76,2 мм. - против открыто расположенной живой силы противника на НЗ отлично работают крупнокалиберные пулеметы и автоматические пушки.
- Однако фугасное действие против полевых укреплений любого орудия этих калибров, включая ЗИС-3, было недостаточным — сказывалось небольшое количество взрывчатого вещества в 75- или 76-мм снаряде, но по большинству массовых укреплений и других целей на поле боя ЗИС-3 была эффективна. - полевых укреплений на НЗ исчезающе мало. По живой силе расположенной в укрытиях куда как эффективнее работают минометы, ручные и станковые гранатометы.

Достоинство - Главными же козырями ЗИС-3 по сравнению с аналогами были крайняя неприхотливость в эксплуатации и очень высокая технологичность её производства. Для условий, существовавших в СССР во время войны, это было важнейшим преимуществом. Технические решения применённые на этом орудии позволили выпускать ЗИС-3 конвейерным методом с использованием даже низкоквалифицированной рабочей силы в отсутствие высококачественных материалов, используя их дешёвые заменители без критичной потери боевых и эксплуатационных свойств. - для НЗ не актуально от слова совсем.

Задачи ЗиС-3 -
Согласно руководству по службе, ЗИС-3 предназначалась для решения следующих боевых задач:

Уничтожение живой силы противника
Подавление и уничтожение огневых средств пехоты противника и его артиллерии
Уничтожение танков и других мотомеханизированных средств противника
Разрушение проволочных заграждений
Разрушение амбразур ДОТов
То что зачеркнуто для НЗ не актуально с остальным справляются - крупнокалиберные пулеметы, автоматические пушки и минометы, ручные и станковые гранатометы.

И последнее - СУ-76 а)гусеничная, и гонять ее своим ходом по саванне - она золотая станет при том что есть другие более дешевые ср-ва которыми можно достичь того же результата. б) выпуск су-76 - 14 280 производство завершено в 1945 году. То есть на ДХ их скорее всего нет, а разворачивать пр-во с весьма сомнительной необходимостью данной сау вряд ли будут.
ЗЫ и насчет стрельбы в движении - в ту войну практически вся бронетехника стреляла с коротких остановок, а не в движении.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 10:34  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
По болоту таскать плохо все, что не разбирается на вьюки. А по саванне - в чем проблема?
- в том что в саванне для Д-30 целей нет.
А если сравнивать с Ноной, то нону таскать дешевле и проще.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 09.07.2017, 10:41  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Разговор начался с САУ-76М.
Всё это хорошо - но одно но, гусеницы.
В городах и вокруг городов, и между городов. На НЗ начали делать грейдерные дороги. В первую очередь чтобы на начало "зимнего сезона" обеспечить минимум перевозок. А для грейдерных дорог враг номер один это гусеницы. Плюс недолговечность данного изделия. С учетом того, что к 1973 году САУ-76 сохранились единицы разговор о САУ-76 неуместен.
И да после САУ-76 на вооружение были приняты АСУ-57 и АСУ-85. Но с учётом того что несколько раз упоминался ПТ-76. Стоит ли говорить об АСУ.
Для сохранения дорог, даже грунтовых, разговор стоит вести только об колёсных системах. И это с учетом того что "снабжение" НЗ осуществляет не только бывшие республики СССР но всего мира зацикливаться на технике СССР и России нестоит.
Да снять ДХ и запихнуть в ворота легко. Но и есть возможность выбора. Хотя бы чешский БТР Ящерица с двумя 30 мм зенитками. Которые и по земле могут работать. Сообщение 287.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 10:52  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex19571712 писал(a):
Хотя бы чешский БТР Ящерица с двумя 30 мм зенитками. Которые и по земле могут работать. Сообщение 287.
- разработка конца 50-х, на вооружение ЮНА поступила в 69-ом, питание орудий из двух магазинов (!!!), произведено их - 789 штук.
Более современная и избыточно мощная, и еще она пока опытная
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 10:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10981
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Cruz писал(a):
Вес? Расчет? Скорость развертывания? Много всякого металлолома доступно, только не с любым на прицепе хорошо по саванне гонять. Большие грузовики, большие наливники, большой вес, низкая мобильность и так далее. БД в этом мире будут вестись малыми силами на больших территориях. Преимущество будет определяться управлением огнем, то есть насыщаться новой техникой должно именно это звено, то есть беспилотники, хорошие дальномеры, приборы наблюдения. А так же важна скорость развертывания и скорость на марше. Легкая "Нона" за "Скорпионом" даст в этом сто очков любой Д-30 за "уралом".

Никто с этим и не спорит. Но! На момент становления РА и, даже, на момент Первой Трилогии Ноны-К либо нет в природе, либо она существует в считанных экземплярах. :xz:
Вполне готов согласиться, что РА будет постепенно менять/дополнять парк своей артиллерии, но существенно позже.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 11:04  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
Никто с этим и не спорит. Но! На момент становления РА и, даже, на момент Первой Трилогии Ноны-К либо нет в природе, либо она существует в считанных экземплярах. :xz:
Вполне готов согласиться, что РА будет постепенно менять/дополнять парк своей артиллерии, но существенно позже.

ЕМНИП Д-30 упоминаются в ЗЛ-2 :oops:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 11:13  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Гусеничная техника может понадобиться в особых условиях (сезон дождей,джунгли),в остальное время в саванне предпочтительней колёса,потому я и стал писать о колёсных сау.
- в сезон дождей на НЗ, как в древней Греции никто не воюет.

Алексей Калинин писал(a):
"Трёхдюймовка" оставляет такую воронку,в которой человек уместится.Лёгкий миномет,гранатомет,автоматическая пушка малого калибра не оставляют воронок совсем.То есть,если надо вскрыть грунт,надо соответствующее вооружение.
- нинада. Потому что на НЗ война маневренная и в грунт никто не закапывается.

Алексей Калинин писал(a):
Во время Второй Мировой ведущие страны вынуждены были использовать "двойное",если можно так сказать,вооружение.Немцы выпускали два танка одновременно,т3 с противотанковой пушкой уменьшенного калибра и т4 с 75мм специально для стрельбы по фортификациям,а так-же сау типа "штурмовой танк". В СССР вначале выпускали легкие танки с противотанковой пушкой,имевшие модификации с короткоствольной пушкой 76мм.Был тяжелый танк т-35,на котором стояли оба варианта пушек,противотанковая 45мм и короткоствольная 76мм для стрельбы по окопам и домам. Приведённый выше пример сау су-76 тоже показывает эту двойственность:она сделана на базе танка с противотанковой пушкой т-70.И лишь когда стали делать средние танки,там стало возможно поставить универсальное орудие среднего калибра,от 75мм,длинноствольное.
- Т4 с 75мм окурком ничем, не отличается от т4 с л42 или л48, ну разве что кроме толщины лобовой брони и экранами. Штурмгешютц не смотря на "штурм" в названии не более чем самоходное орудие поддержки пехоты. Штурм у него вынужденная функция, как в прочем и у нашей СУ-76, ну и последствия таких штурмов для сау были весьма печальны. Во второй половине войны штурмгешютцы чаще использовались как пт-сау, но опять же вынужденно.

Алексей Калинин писал(a):
О вынужденной стрельбе из миномёта по технике писал от того,что на дальностях выше километра нечем пытаться подбить, птрк и специализированные противотанковые пушки будут редкость,а рпг до километра.
- не воюют на НЗ на таких дальностях... мб только в не оконечной работе Ивана Кольцо... ну или на море. Но на море там свои заморочки.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 11:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10981
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа, вы действительно верите, что где-то остались именно ЗИС-3 и боеприпасы к ним? Вы верите, что где-то остались Су-76 и боеприпасы к ним? Или, хотя бы, разоруженные платформы?
Или вы верите, что Демидовск начнет их производить с чистого листа?! :blink: :shock:
Ню-ню! :facepalm:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 09.07.2017, 11:19  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Алексей Калинин писал(a):
Достаточно одного миномёта в яме,чтобы перекрыть дорогу в подходящем месте.
Большинство НЗ-дорог - это просто накатанная колея. Свернуть с которой - никаких проблем. Как Вы предлагаете их перекрывать?

Алексей Калинин писал(a):
"Трёхдюймовка" оставляет такую воронку,в которой человек уместится.Лёгкий миномет,гранатомет,автоматическая пушка малого калибра не оставляют воронок совсем.
Ну то есть энергия взрыва тратится на разброс поражающих элементов, а не на копание ямы. Не уверен, что это плохо.

Алексей Калинин писал(a):
То есть,если надо вскрыть грунт,надо соответствующее вооружение.
А зачем его вскрывать? ДЗОТов в товарных количествах там вроде пока не отмечено.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.07.2017, 11:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Господа, вы действительно верите, что где-то остались именно ЗИС-3 и боеприпасы к ним? Вы верите, что где-то остались Су-76 и боеприпасы к ним? Или, хотя бы, разоруженные платформы?
Или вы верите, что Демидовск начнет их производить с чистого листа?! :blink: :shock:
Ню-ню! :facepalm:

В конце 80-х, 412 СУ-76 числились в ВС Румынии.
Но для условий НЗ, оптимальнее "Нона СВК".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 11:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10981
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Алексей Калинин писал(a):
су-76,как и т-34 с аналогичной пушкой,должны ещё много где остаться,от Анголы до Непала.

Пара сотен пушек в неизвестном состоянии с проблемой достать боеприпасы.
Нафига нужен этот геморрой?!
Если есть куча того, что либо стояло на вооружении в тот момент, либо было "свежим" в тварных количествах на складах. А если вспомнить, что старая техника не всегда рассчитана на буксировку новыми машинами... :xz:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 11:34  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
"Т4 с 75мм окурком ничем, не отличается от т4 с л42 или л48,"

Отличается именно универсальностью орудия в 42 или 48 калибров,приобретшего черты противотанковой пушки, что вынужденно "перетяжелило" ходовую часть.
- длинные 75мм ставили на пазики только и исключительно для борьбы с советской бронетехникой. И к 42-году панцерваффе таки достигли паритета по огневой мощи с нашими танками. А ходовую часть перетяжелило в первую очередь усиленное бронирование лба.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 11:35  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
Пара сотен пушек в неизвестном состоянии с проблемой достать боеприпасы.
Нафига нужен этот геморрой?!
Если есть куча того, что либо стояло на вооружении в тот момент, либо было "свежим" в тварных количествах на складах. А если вспомнить, что старая техника не всегда рассчитана на буксировку новыми машинами... :xz:

+1
По Д-30 вполне возможно что-то вроде такого - на картинке Семсер.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 11:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
В конце 80-х, 412 СУ-76 числились в ВС Румынии.
Но для условий НЗ, оптимальнее "Нона СВК".

Она и стоит оптимальней. И пробег до капиталки 50 тыс.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 11:37  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
lvbnhbq писал(a):
Господа, вы действительно верите, что где-то остались именно ЗИС-3 и боеприпасы к ним? Вы верите, что где-то остались Су-76 и боеприпасы к ним? Или, хотя бы, разоруженные платформы?
Или вы верите, что Демидовск начнет их производить с чистого листа?! :blink: :shock:
Ню-ню! :facepalm:

А им похрен. Чистое умствование... :???:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 11:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):
Давайте предположим,что надо атаковать укрепившегося противника,на вооружении которого есть миномёты и гранатомёты.Обе стороны ведут активную разведку беспилотниками,незаметно не подкрасться.В такой ситуации только маневренные сау прямой наводки (и танки) могут "вскрывать" окопы,успевая менять позицию до того,как по ним пристреляются миномёты.

Только танки и линкоры. И ядерные бомбы. На НЗ.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 11:39  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Я бы не исключал наличие ДОТа и ДЗОТа, особенно ДЗОТов. Высотка, на ДЗОТ с крупняком типа Утёса или КПВ, или спаркой. На соседней горке ещё один ДЗОТ. Тут миномёт не поможет, тут нужно что-то дальнобойное и фугасного действия, чтобы подавить. Пока погоня будет куковать у ДЗОТов, банда сможет далеко уйти.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10