Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Konstantino
 Написано: 03.07.2017, 18:13  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Gnus писал(a):
Вы мешаете себе меня игнорировать. Не мешайте себе.
Вас игнорирует мое первое Я. Мы третье и четвертое Я весьма заинтересовались :)
В начало страницы
Gnus
 Написано: 03.07.2017, 18:15  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Konstantino писал(a):
Вас игнорирует мое первое Я. Мы третье и четвертое Я весьма заинтересовались :)

Предъявляйте претензии своему первому Я.
/флуд-офф/
В начало страницы
шурави
 Написано: 03.07.2017, 18:19  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Gnus писал(a):
- ну в ту войну машины с АШ-82 без цилиндров на базу возвращались.
http://www.airwar.ru/enc/engines/ash82.html

С несколькими прострелянными цилиндрами, если быть точным. Более того, в мемуарах одного лётчика есть упоминание о факте взлёта (перегонки при отступлении) И-16 без одного цилиндра.

Речь о другом, есть оптимальное число цилиндров под заданную мощность.
Добавлять лишние, это или утяжелять изделие, или истончать оную.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 03.07.2017, 18:25  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
шурави писал(a):
С несколькими прострелянными цилиндрами, если быть точным. Более того, в мемуарах одного лётчика есть упоминание о факте взлёта (перегонки при отступлении) И-16 без одного цилиндра.

Речь о другом, есть оптимальное число цилиндров под заданную мощность.
Добавлять лишние, это или утяжелять изделие, или истончать оную.

Ишачка :shock: :shock: Этот агрегат с неустойчивой аэродинамикой? :shock: :shock: Опупеть. Я в восторге от того как этот летчик жить хотел. :mrgreen: Но я бы хотел всеже почитать про это. Чтобы насладится :read:
В начало страницы
шурави
 Написано: 03.07.2017, 18:44  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Konstantino писал(a):
Ишачка :shock: :shock: Этот агрегат с неустойчивой аэродинамикой? :shock: :shock: Опупеть. Я в восторге от того как этот летчик жить хотел. :mrgreen: Но я бы хотел всеже почитать про это. Чтобы насладится :read:


Вот, нашёл:

http://modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_leonidovich/skorost_manevr_ogon/read_8/

Цитата:
Конечно, самое верное решение – срочно заменить мотор. Но ни мотора, ни даже запасного цилиндра, как нарочно, под руками не оказалось. А тут неожиданно получен приказ: немедленно перебазироваться на другой аэродром.

Что делать? Жалко бросать самолет. В моторе поврежден всего лишь один цилиндр.

– Надо закрыть пробоину, – посоветовал мой механик.

Так и сделали: между ребрами цилиндра над дырой, пробитой снарядом, втиснули толстую асбестовую прокладку и крепко прикрутили ее проволокой.

– Ну, как, выдержит мотор? – спрашиваю техника Цурихина.

– Не ручаюсь, но думаю, что все будет нормально.

Подошел стартёр. Несколько раз повернул винт, и мотор заработал. Только в нем похрустывает что-то, будто раздробленные камни перекатываются. Плохо дело, но улетать надо: вот-вот фашисты на аэродром ворвутся! И приказ командира требует – перелететь на аэродром, расположенный возле Краснодара и оттуда продолжать действовать в направлении Ростова.

Перелетели. Кроме нашего полка, здесь никого нет.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 04.07.2017, 10:09  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Konstantino писал(a):
Вот именно по идее. А по факту поршни передают энергию на коленвал (или как он там) А он вообще то один.
Там между цилиндром и коленвалом еще шатун есть. Который на вставшем цилиндре должен оборваться. После чего двигатель продолжит худо-бедно работать уже без участия этого цилиндра.
В начало страницы
шурави
 Написано: 04.07.2017, 10:22  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Konstantino писал(a):
Но скажем вертолеты типа МИ8 и МИ24 имеют два движка. В случае отказа одного из них вертолет имеет возможность полета и приземления. Правда движки после этого списывают не глядя.

Даже отказавший движок не всегда спишут. Если, к примеру, проскользнула МСХ, то движок вообще не виноват. Если насос-регулятор, то просто его заменят.
Тот двигатель который продолжал работать спишут только в случае превышения допустимого времени непрерывной работы на повышенных режимах.
И то не списание, а в ремонт.
В начало страницы
шурави
 Написано: 04.07.2017, 10:24  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Alex_AFL писал(a):
Там между цилиндром и коленвалом еще шатун есть. Который на вставшем цилиндре должен оборваться. После чего двигатель продолжит худо-бедно работать уже без участия этого цилиндра.

И как долго? Заклинить поршень может только вследствие масляного голодания. И если оно имело место быть в одном цилиндре, то почему его не будет в других?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.07.2017, 10:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Не знаю, как в авиационных движках, а в "наземных" оборвавшийся шатун может много дел натворить...
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 04.07.2017, 17:04  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
шурави писал(a):
Даже отказавший движок не всегда спишут. Если, к примеру, проскользнула МСХ, то движок вообще не виноват. Если насос-регулятор, то просто его заменят.
Тот двигатель который продолжал работать спишут только в случае превышения допустимого времени непрерывной работы на повышенных режимах.
И то не списание, а в ремонт.
За что купил за то продаю. Рядовому ВВС 20 лет назад (95 год) было чихать на высокие материи.
В начало страницы
шурави
 Написано: 04.07.2017, 17:16  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Konstantino писал(a):
За что купил за то продаю. Рядовому ВВС 20 лет назад (95 год) было чихать на высокие материи.

Ну так и не нетрудно поведать как оно там.
Вообще, отказ одного движка разве что на Ми-2 засада. Для Ми-8Т, тем более Ми-8МТ, Ми-24, больше досадная неприятность. И на одном летит хорошо.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 04.07.2017, 20:15  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
шурави писал(a):
Вообще, отказ одного движка разве что на Ми-2 засада. Для Ми-8Т, тем более Ми-8МТ, Ми-24, больше досадная неприятность. И на одном летит хорошо.
Летит хорошо. И сядет. Главное сесть по самолетному, а не вертолетному. Мне вообще рассказывали про посадку с заклинившим редуктором. И про то как один чудо богатырь шаг-газ на МИ2 с корнем вырвал.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2017, 05:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
САУ СУ-76М

[изображение]
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2017, 09:05  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Алексей Калинин писал(a):
Например http://rgho.st/8z2yqzjmg

Ну нет для 122 мм орудия достойных целей. Стрелять по какой-то жестянке? не слишком ли? :-x
А вот у 76 мм пушки целей вагон и маленькая тележка. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2017, 09:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
у 76 мм пушки целей вагон и маленькая тележка
Хде? Там для подавляющего большинства целей достаточно 50 БМГ, а с гарантией - 25 мм автопушки. Ну или миномета (60 и 81/82 мм) с закрытых позиций.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.07.2017, 18:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Хде? Там для подавляющего большинства целей достаточно 50 БМГ, а с гарантией - 25 мм автопушки. Ну или миномета (60 и 81/82 мм) с закрытых позиций.

трехдюймовка как раз и нужна - расколупать опорник с крупняком или автоматической пушкой. так что будут обязательно. как и дивизионки 85 мм, которые Д-44
тем более, что их на старой Земле множество на складах, и стоят копейки.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.07.2017, 23:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Желающие могут ознакомиться с М-11 :rtfm:

Ну и вообще, полезный для общего развития ресурс
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.07.2017, 09:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
трехдюймовка как раз и нужна - расколупать опорник с крупняком или автоматической пушкой
Мон шер, если бы все "опорники с крупняком" спокойно расковыривались трехдюймовкой и ее аналогами - Угол давно взяли бы, или он просто не возник.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.07.2017, 12:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Странно, на банальные придорожные кюветы всю жизнь с головой хватало АГС и легкого миномета...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 08.07.2017, 11:20  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Странно, на банальные придорожные кюветы всю жизнь с головой хватало АГС и легкого миномета...

+1
Накропал табличку сравнения Василька и ЗиС-6
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XZSnX-jNMZvjyFDATjvRgo12BQ92VogM2bTtYq_4fQU/edit?usp=sharing
ЗЫ если нет доступа пишите поправлю. Критика приветствуется.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.07.2017, 21:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Странно, на банальные придорожные кюветы всю жизнь с головой хватало АГС и легкого миномета...

АГС штатно до 1000 м, если не забыл. Легкий миномет по могуществу боеприпаса сравним с АГС.
Миномет вменяемого калибра ведет огонь с ЗОП, по наводке корректировщика, то есть может подавить огневую точку или опорник с безопасной дистанции.

Для пушек сурьезных нет сурьезных целей. Но вот минометы и артиллерия низкой баллистики (по типу Ноны) будут очень востребованы. Хотя бы за счет снаряда с высоким фугасным и осколочным действием, потому что ему не нужны толстые стенки, которые должны выдерживать давление в стволе.
Минометы будут монтировать на те же Садко с помощью опускающихся платформ, для мобильности, плюс пушки вроде Нона-К. Они дешевые, простые, работат и как пушка, и как миномет. Весят всего 1.2 тонны, то есть ее пикап может таскать вместе с расчетом в 5 человек и БК. А лучше два пикапа на орудие.

Как только серьезные воинства на НЗ откажутся от превосходства в огне, так и пойдут потери, потому что придется опускаться до равного боя.

Да, а вот старые пушки с хранения нужны не шибко в данных условиях. По многим причинам.

Без чего точно не обойдутся, так без своего производства ОФ выстрелов к РПГ-7. Будут тупо лепить в форм-факторе стандартного кумулятивного, просто начинать зарядом и элементами поражения.

ЗУшки - святое, без них там никак. И вообще все, что позволяет смонтировать себя на платформу грузовика. То есть, может найтись ниша для тарых зениток, в Смрии они востребованы. Для чего? На пальцах: подобная пушка или зушка, правильно рамещенная, не даст подойти со всякими АГС на дистанцию действительного огня. Там прямой выстрел чуть не в горизонт.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 08.07.2017, 21:08  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Cruz писал(a):
АГС штатно до 1000 м, если не забыл.

1700м, если точнее.
А вот зис-3 стреляла до 13 км. :yes:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 08.07.2017, 21:11  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
1700м, если точнее.
А вот зис-3 стреляла до 13 км. :yes:

на 1700 уже разброс неконтролируемый, так что это уже условная дальность. Слабый снаряд, трудности с корректировкой и так далее.

ЗиС-3 в пень не уперлась по ряду причин: их давно переплавили, под них не пойдут новые снаряды, она слишком тяжелая для своего класса.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.07.2017, 22:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Мон шер, если бы все "опорники с крупняком" спокойно расковыривались трехдюймовкой и ее аналогами - Угол давно взяли бы, или он просто не возник.

Итор, перестань)))

грамотная армейская операция с артиллерией и вертолетами - и нетУгла. собственно, как оно и произошло.
Но! Грамотная армейская операция вещь весьма дорогая!
В начало страницы
Gnus
 Написано: 08.07.2017, 22:20  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
1700м, если точнее.
А вот зис-3 стреляла до 13 км. :yes:

Однако в большинстве случаев дивизионная пушечная артиллерия вела огонь на дистанциях порядка 3—5 км.
То есть дальность в 13 км - избыточна.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16