Сирия, развитие ситуации

  Всего сообщений: 828
Для печати
Автор Сообщение
Velesich
 Написано: 28.05.2017, 16:35  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Тем временем на Филиппинах всё веселее

[изображение]
В начало страницы
SaOr
 Написано: 28.05.2017, 20:03  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
Вот ещё чуток про оружие. Ка-52 в Сирии.
https://www.youtube.com/v/1S3yIUoU10w
В начало страницы
Daemych
 Написано: 29.05.2017, 17:55  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 24
1882 писал(a):
смеющийся смайлик стоит сразу после "убедили!", это значит, что эту фразу я написал с иронией.... а вот после второго предложения смайлика нет, значит вторую я написал на полном серьезе, что аналогичных систем ни у кого нет...

тут возникает вопрос: а почему? наверное потому что конкуренты решили что лучше наносить удары боеприпасами с подобным эффектом с воздуха используя авиацию.

максимальная эффективность боеприпасов того же "Солнецепека" до 6 км. это много или мало?!

Если под конкурентами понимать НАТО - то там американцы протолкнули свой МЛРС, хотя у тех же немцев были свои наработки. Опять же американцы вовсю используют авианосцы, так что логично что они используют авиацию. (Что, кстати, не мешает и нам иметь такие боеприпасы)

Опять же, РСЗО в принципе имеют ряд конкурентных преимуществ перед авиацией и ствольной артиллерией. Собственно поэтому их до сих пор (с переменным успехом) много кто делает.
Боевая эффективность вообще довольно скользкая штука. Но мне кажется что по стоимости решения задачи ТОС эффективнее авиации.


Кроме того, следует учитывать еще некоторые специфические моменты. Например ТОС относится к химикам, а не к артиллеристам.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.06.2017, 21:51  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Daemych писал(a):
Но мне кажется что по стоимости решения задачи ТОС эффективнее авиации.
А если тот же боеприпас, что на ТОС, подвесить на самолет/вертолет?:)
В начало страницы
Daemych
 Написано: 01.06.2017, 22:27  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 24
Shreder писал(a):
А если тот же боеприпас, что на ТОС, подвесить на самолет/вертолет?:)
Тот же не получиться, в любом случае нужна доработка, кроме того:
Одна БМ - 24 РС. Около 5 тонн нагрузки много вертолетов/самолетов уволочь смогут?
Стоимость вылета?
Целеуказание?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 02.06.2017, 09:43  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Daemych писал(a):
Тот же не получиться, в любом случае нужна доработка, кроме того:
Одна БМ - 24 РС. Около 5 тонн нагрузки много вертолетов/самолетов уволочь смогут?
Стоимость вылета?
Целеуказание?

Все это не принципиально - все эти вопросы решаемы. И вовсе не нужно сразу все 24 ракеты подвешивать.
В начало страницы
seryi19
 Написано: 02.06.2017, 10:23  
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 67
Откуда: Питер
Имя: Сергей
Shreder писал(a):
Все это не принципиально - все эти вопросы решаемы. И вовсе не нужно сразу все 24 ракеты подвешивать.

Как то Вы горячитесь.
ТОС предназначен для санации укреплённых пунктов или позиций. Именно за счёт большой плотности огня. Попробуйте с вертушек такую плотность на гектаре создать.
Плюс нужно создавать специализированные ракеты. Плюс много чего ещё.
Ну и экономика, не выгодно это.
В начало страницы
boroda
 Написано: 02.06.2017, 11:00  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
seryi19 писал(a):
Как то Вы горячитесь.
ТОС предназначен для санации укреплённых пунктов или позиций. Именно за счёт большой плотности огня. Попробуйте с вертушек такую плотность на гектаре создать.
Плюс нужно создавать специализированные ракеты. Плюс много чего ещё.
Ну и экономика, не выгодно это.

Подобные НАР давно созданы, но термобарических среди них нет (например С-25), и большие калибры все самолетного базирования.
В начало страницы
Daemych
 Написано: 02.06.2017, 17:32  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 24
boroda писал(a):
Подобные НАР давно созданы, но термобарических среди них нет (например С-25), и большие калибры все самолетного базирования.

Плотность огня. По количеству - с-8 или с-13 еще куда не шло, но не с-25.
ну и еще наведение и целеуказание.
Ну и опять же стоимость вылета... Ну и мелочи, типа того что сбить спикировавший штурмовик все же несколько проще, нежели БМ, которая вообще может с закрытой позиции стрелять.
В начало страницы
boroda
 Написано: 02.06.2017, 17:48  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Daemych писал(a):
Плотность огня. По количеству - с-8 или с-13 еще куда не шло, но не с-25.
ну и еще наведение и целеуказание.
Ну и опять же стоимость вылета... Ну и мелочи, типа того что сбить спикировавший штурмовик все же несколько проще, нежели БМ, которая вообще может с закрытой позиции стрелять.

Я сравнивал по калибру боеприпаса и весу, о что площадь поражения лучше у контейнерных это и так понятно, разговор то был про то что, почему на вертушку не повесить направляющие от "Буратинки"
В начало страницы
Daemych
 Написано: 03.06.2017, 11:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 24
boroda писал(a):
Я сравнивал по калибру боеприпаса и весу, о что площадь поражения лучше у контейнерных это и так понятно, разговор то был про то что, почему на вертушку не повесить направляющие от "Буратинки"

Вы себе хоть примерно представляете вес пакета, и его воздействие при залпе? не говоря уже про другой состав топлива для авиационных боеприпасов, аэродинамику такой мандулы и еще более специфические вещи типа "помпаж" и т.д.

Я не хочу ни на кого наезжать, но нам в контору, с постоянством, достойным лучшего применения, приходят "рацухи" и "изобретения" от людей, которые такие системы видели пару раз по телевизору. Да, у нас в оборонке всё ещё далеко не всё гладко и шоколадно, но и в профильных НИИ и у заказчика сидят далеко не дураки (про заказчика правда все сложней :)))
Если что-то не сделано то:
1) это таки сделано, но не все про это знают
2) это не эффективное решение с точки зрения технологии/экономики/применения
2а) не возможно/слишком дорого на текущих технологиях (пока)
3) это полная херня

ЗЫ. У ТОС/ТОС-1а нет кассетных (контейнерных) боеприпасов
В начало страницы
Velesich
 Написано: 03.06.2017, 15:11  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Кстати за кассетные что-то ругаться начали разные товарищи... Вплоть до трибунала, Гаагского.
В начало страницы
boroda
 Написано: 03.06.2017, 19:23  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Daemych писал(a):
Вы себе хоть примерно представляете вес пакета, и его воздействие при залпе? не говоря уже про другой состав топлива для авиационных боеприпасов, аэродинамику такой мандулы и еще более специфические вещи типа "помпаж" и т.д.

Я не хочу ни на кого наезжать, но нам в контору, с постоянством, достойным лучшего применения, приходят "рацухи" и "изобретения" от людей, которые такие системы видели пару раз по телевизору. Да, у нас в оборонке всё ещё далеко не всё гладко и шоколадно, но и в профильных НИИ и у заказчика сидят далеко не дураки (про заказчика правда все сложней :)))
Если что-то не сделано то:
1) это таки сделано, но не все про это знают
2) это не эффективное решение с точки зрения технологии/экономики/применения
2а) не возможно/слишком дорого на текущих технологиях (пока)
3) это полная херня

ЗЫ. У ТОС/ТОС-1а нет кассетных (контейнерных) боеприпасов

Так я как и подразумевал что ТОЗ на вертушке нонсенс, привел пример, сопоставимый по калибру, а вы тут меня уже в рацпредложениях обвиняете! :rtfm:
В начало страницы
Daemych
 Написано: 04.06.2017, 12:16  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 24
boroda писал(a):
Так я как и подразумевал что ТОЗ на вертушке нонсенс, привел пример, сопоставимый по калибру, а вы тут меня уже в рацпредложениях обвиняете! :rtfm:

Ну это же тоже уже обсуждалось... Если вам надо нанести удар в количестве 1-4 (вряд ли больше авиация потянет такого калибра) то причем тут ТОС?
У разных видов вооружения совершенно разная идеология применения и плюс еще концепция ведения боевых действий вообще.
Разнести что-то в тылу врага - тут нужна, конечно, авиация (хотя в зависимости от того, на сколько в тылу, есть варианты). Но ТОС - это ж практически на передовой.

Да, в целом, ТОС тянет курьёз, который создавался хрен-пойми зачем, но внезапно получилось очень годно. Если у Вас есть конкретные аргументы, почему авиация лучше - с удовольствием выслушаю. И да, к вопросу о том, что у конкурентов, автоматы заряжания тоже надо выкинуть из танков, ведь конкуренты без них?
В начало страницы
boroda
 Написано: 04.06.2017, 12:53  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Daemych писал(a):
Ну это же тоже уже обсуждалось... Если вам надо нанести удар в количестве 1-4 (вряд ли больше авиация потянет такого калибра) то причем тут ТОС?
У разных видов вооружения совершенно разная идеология применения и плюс еще концепция ведения боевых действий вообще.
Разнести что-то в тылу врага - тут нужна, конечно, авиация (хотя в зависимости от того, на сколько в тылу, есть варианты). Но ТОС - это ж практически на передовой.

Да, в целом, ТОС тянет курьёз, который создавался хрен-пойми зачем, но внезапно получилось очень годно. Если у Вас есть конкретные аргументы, почему авиация лучше - с удовольствием выслушаю. И да, к вопросу о том, что у конкурентов, автоматы заряжания тоже надо выкинуть из танков, ведь конкуренты без них?

Повторяю еще раз, я просто сказал что для авиации создан подобный по КАЛИБРУ боеприпас и ВСЕ, а дальше вы себе сами придумали.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 25.06.2017, 18:27  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Начал читать в новостях, мельком прочел сначала как "ПОСЛЕДНИЙ принц" 8-) :pardon:

Цитата:
Мохаммед бен Салман Аль Сауд, наследный принц Саудовской Аравии считает, что президент России Владимир Путин является главной угрозой для Саудовской Аравии.

«Я думаю, что в Сирии много террористических группировок, которые должны быть побеждены. Но это русские пытаются расширить терроризм на Ближнем Востоке. Нетрудно представить, насколько вырос дух этих террористов, и очевидно, что Россия помогает террористам, атакуя FSA illitants».

Мухаммед Бен Сальман пошел даже дальше:

«Саудовская Аравия не будет больше «мягко относиться» к России, мы выдвинем ультиматум Путину. Если Россия продолжит свои беспорядочные бомбардировки, мы должны ясно дать понять, что мы будем принимать меры, Россия должна иметь в виду, что наших военных возможностей будет достаточно, чтобы уничтожить российские войска в Сирии за 3 дня».

В возрасте 31 года Мохаммед бин Салман уже контролировал оборонительную политику королевства и наблюдал за масштабной внутренней экономической перестройкой с поддержкой своего отца, короля Салмана. Его внезапное назначение в среду на должность коронованного принца, ставит его в первую очередь на трон, укрепляя его позицию в качестве движущей силы основных шагов Саудовской Аравии и, казалось бы, намечая политику Саудовской Аравии на ближайшие десятилетия. Он считается смелым и амбициозным руководителем любящим рисковать.

Источник:официальный пресс-агентство Саудовской Аравии
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.06.2017, 19:16  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Серый Волк писал(a):
Начал читать в новостях, мельком прочел сначала как "ПОСЛЕДНИЙ принц" 8-) :pardon:
Имеет все шансы именно таковым и стать.:)
Если попытается свои хотелки реализовать напрямую.
Хотя в роли посредников саудиты работают вовсю:
Цитата:
Америка вооружала террористов в Сирии
[url][/url]http://worldcrisis.ru/crisis/2732212
В начало страницы
SaOr
 Написано: 26.06.2017, 22:57  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
О Сирии. Гимн Хмейнима.
https://www.youtube.com/v/wuNtSq2PSl0
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 29.06.2017, 09:33  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Опредеоенно, сирийским друзам надо что-то менять в своем флаге... 8-)

В начало страницы
Orc
 Написано: 29.06.2017, 10:04  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Серый Волк писал(a):
Опредеоенно, сирийским друзам надо что-то менять в своем флаге... 8-)


Зачем? :D
В начало страницы
SaOr
 Написано: 29.06.2017, 23:40  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
Серый Волк писал(a):
Опредеоенно, сирийским друзам надо что-то менять в своем флаге... 8-)


Это не государственный флаг Сирии. Скорее флаг какой-нибудь кишлачной группы, коих там великое множество, как проасадовских, так и антиасадовских. И я сомневаюсь, что в воюющей стране с мусульманским большинством, много народу разбирается в толерастных штучках и символике гейропейцев.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 30.06.2017, 07:19  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
SaOr писал(a):
Это не государственный флаг Сирии. Скорее флаг какой-нибудь кишлачной группы, коих там великое множество, как проасадовских, так и антиасадовских. И я сомневаюсь, что в воюющей стране с мусульманским большинством, много народу разбирается в толерастных штучках и символике гейропейцев.

Это флаг друзов, народность такая в тех краях есть :D
В начало страницы
Кривич
 Написано: 30.06.2017, 12:19  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Друзы и у нас есть,так в районе Хованского кладбища некоторые их представители промышляют...
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.09.2017, 22:37  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Это не "подводные лодки в степях...", тут все серьезно ;-)



Похоже, впереди форсирование крупных водных преград :pardon:



Что там вблизи есть?
В начало страницы
scald
 Написано: 08.09.2017, 02:34  

Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 930
Откуда: Хабаровск
Имя: Алле это баня? нет это Болодя!
Серый Волк писал(a):
Это не "подводные лодки в степях...", тут все серьезно ;-)



Похоже, впереди форсирование крупных водных преград :pardon:



Что там вблизи есть?

суэц та недалече! :D :russian:
В начало страницы
  Всего сообщений: 828
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31