Разминка для ума. (Фанатам ЗЛ посвящается)
Всего сообщений: 229 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #151 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Ray писал(a): Таки ж Субару! :rtfm: Как ты ща субаристов обидел, не представляешь... :D Андрей, вот ща специально заглянул, и в скачанную на "неназываемом ресурсе" электронку, и в "кирпич" от "Альфа-Книги" :read: Цитата: Москва. 15 июня 2005 года, 12:46 Пардон, Канон. :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:Немного ошалевший от домашних сборов, отъехал от дома. Пункт первый – автоторговец Игорь. С машиной лучше сразу разобраться, чтобы понять, сколько барахла брать с собой. В «форестер» мой, с разложенными задними сиденьями, целая прорва влезала, но что теперь возьму? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #152 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
staryi_prapor писал(a): Андрей, вот ща специально заглянул, и в скачанную на "неназываемом ресурсе" электронку, и в "кирпич" от "Альфа-Книги" :read:Пардон, Канон. :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: И... "форестер"... это что? :blink: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #153 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Cruz писал(a): И... "форестер"... это что? :blink: Виски. :DНу и https://ru.wikipedia.org/wiki/Subaru_Forester | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #154 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
staryi_prapor писал(a): Володя, И Ярцев, и Алехандро, и Дункан - отнюдь не богачи. Я знаю что они работяги. И я по факту их за это уважаю. Что однако не исключает и неравномерности в стартовых условиях. Тот же Дункан в отношении к Жене кто он? Он богач. Алехандро по отношению к Регги? и тому подобные примеры. Да их не кормят мертвые и они заработали свой доллар руками. Но Ярцев при своем банкротстве всеже богаче любого из "вынужденных".Ярцев - разорившийся девелопер, ушедший на деньги от продажи со скидкой, небольшой квартиры и "Тойоты Форестер", Алехандро - работяга-пилот, с парой ископаемых машин, скопивший свою заначку, многими годами "пахоты по небу", Дункан - тоже работяга, но компьютерного фронта, и деньги ему заплатили, в первую очередь, за раскрученное имя компании. Kail Itorr писал(a): Неделя от силы. Не, я понимаю, "пять старушек - рупь", но все же. Уууу. Я в шоке. Вы батенька мот однако. Я укладываюсь в тысячу рублей за неделю. lvbnhbq писал(a): Я никогда не брал кредиты в авральном порядке. Так что, не знаю сколько это займет времени и т.д.. Однако посмотрите условия в Деньги и прочих микрофинансирования. Решение принимают очень быстро. В этот же день. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #155 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): Я укладываюсь в тысячу рублей за неделю Чисто на еду, имея крышу над головой (причем за крышу с коммуналкой платит кто-то другой) - можно уложиться и в меньшую сумму, да. Но телепортируй тебя инопланетяне куда-нить в Санта-Барбару или Марбелью с эквивалентом этой самой тысячи в кармане - хрен ты ТАМ на эти деньги протянешь неделю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #156 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kail Itorr писал(a): Чисто на еду, имея крышу над головой (причем за крышу с коммуналкой платит кто-то другой) - можно уложиться и в меньшую сумму, да. Но телепортируй тебя инопланетяне куда-нить в Санта-Барбару или Марбелью с эквивалентом этой самой тысячи в кармане - хрен ты ТАМ на эти деньги протянешь неделю. В Марбелье жизнь не такая уж и дорогая, к слову :) Если не концентрироваться на Золотой Миле. А по НЗ: 1000 экю примерно 4.200 долларов. Снять жилье в ПФ можно примерно за 100-150 в месяц. Еда даже дешевле чем в старом мире. 3 месяца до трудоустройства можно протянуть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #157 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Cruz писал(a): В Марбелье жизнь не такая уж и дорогая, к слову :) Если не концентрироваться на Золотой Миле. А по НЗ: 1000 экю примерно 4.200 долларов. Снять жилье в ПФ можно примерно за 100-150 в месяц. Еда даже дешевле чем в старом мире. 3 месяца до трудоустройства можно протянуть. Спасибо за расклад цен. Kail Itorr писал(a): Konstantino писал(a): Я укладываюсь в тысячу рублей за неделю Чисто на еду, имея крышу над головой (причем за крышу с коммуналкой платит кто-то другой) - можно уложиться и в меньшую сумму, да. Но телепортируй тебя инопланетяне куда-нить в Санта-Барбару или Марбелью с эквивалентом этой самой тысячи в кармане - хрен ты ТАМ на эти деньги протянешь неделю.Касательно того что тебя будут искать после взятого миллиона в банке... Вот как то сомнения гложут. Если туда скинули казнокрадов (которых еще можно пощипать) и заключенных с которых взять не чего, то не думаю что там ктото наверху в этом почешется. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #158 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Cruz писал(a): 1000 экю примерно 4.200 долларов. Снять жилье в ПФ можно примерно за 100-150 в месяц. Еда даже дешевле чем в старом мире. 3 месяца до трудоустройства можно протянуть На тысячу экю - можно и больше трех месяцев, не вопрос. Но человек-то хотел протянуть неделю на тысячу современных рублей, а это... несколько меньшая сумма.Konstantino писал(a): Если туда скинули казнокрадов (которых еще можно пощипать) и заключенных с которых взять нечего, то не думаю что там кто-то наверху в этом почешется. Ты не учитываешь, что НЗ "заселяют" по трем разным программам, и занимаются этим делом три разных конторы. "Обычная", "пассионарная" и "демографическая". З/к с бандитос идут по пассионарной, шалавы по демографической - все это планово-убыточные хозяйства, прибыли от них на этой стороне не бывает.А вот обычная программа очень даже себя окупает: со всех клиентов категории А "в процессе переселения" снимают сливки за обмен их заленточного имущества и состояния на золото и прочие ништяки, с этих сливок финансируется переселение примерно десятка бедняков категории Б и остается на зарплату самому вербовщику. Так вот, твой "кредитный мильен" зависает у вербовщика в минусах, т.к. проблему за тебя решать ему. Он-то решит, но галочку поставит. И на той стороне, в смысле на НЗ, галочку прочтут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #159 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): На тысячу экю - можно и больше трех месяцев, не вопрос. Но человек-то хотел протянуть неделю на тысячу современных рублей, а это... несколько меньшая сумма. Так похоже нас понесло. Во первых разговор сперва шел о "Спасет ли меня сумма в тысячу баксов, которой Вам на неделю только хватит.", А не о том ли что я могу на тысячу рублей в неделю прожить. ДЛя разрешения спора предлагаю в личку перебраться. Надоело по пустякам модераторов дразнить.Kail Itorr писал(a): Так вот, твой "кредитный мильен" зависает у вербовщика в минусах, т.к. проблему за тебя решать ему. Вот только как он у него зависнет? Если только спор за квартиру у него с банком нарисуется. А в иных ситуациях никак. Наезды бандитские? это лечится обычной полицией. На край идет "пассионарное заселение". Суды? Я купил квартиру. Я честный покупатель. Хотя тут надо еще покрутится, но если еще не приходили приставы то... Вообще признаю, я ни разу не юрист. Это он может проконсультировать об имуществе пропавшего должника. Особенно если должник перед своей пропажей его продать умудрился. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #160 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): твой "кредитный мильен" зависает у вербовщика в минусах, т.к. проблему за тебя решать ему Konstantino писал(a): только как он у него зависнет? Если только спор за квартиру у него с банком нарисуется А как угодно. Ты взял кредит на мильен живых денег - неважно, под залог чего именно, суть в том, что мошеннически, т.к. твой залог уже отошел Ордену и подотчетным структурам, и никому они его не отдадут.Кредит не отдан, по твоим следам пошли коллекторы. Да, они никого не найдут - ты уже свалил на ту сторону. Однако все, что они сумеют проследить, упирается в то самое уже-орденское имущество, у которого на этот момент уже другие хозяева (Орден им его честно продал). Неважно, кого именно будут доставать коллекторы в поисках тебя, проблему решать орденцам. Ни секунды не сомневаюсь, что они ее решат, причем тихо и окончательно. Однако за то, что им вообще пришлось этим заняться, в твоем досье появится галочка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #161 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): А как угодно. Ты взял кредит на мильен живых денег - неважно, под залог чего именно, суть в том, что мошеннически, т.к. твой залог уже отошел Ордену и подотчетным структурам, и никому они его не отдадут. Кредит не отдан, по твоим следам пошли коллекторы. Да, они никого не найдут - ты уже свалил на ту сторону. Однако все, что они сумеют проследить, упирается в то самое уже-орденское имущество, у которого на этот момент уже другие хозяева (Орден им его честно продал). Неважно, кого именно будут доставать коллекторы в поисках тебя, проблему решать орденцам. Ни секунды не сомневаюсь, что они ее решат, причем тихо и окончательно. Однако за то, что им вообще пришлось этим заняться, в твоем досье появится галочка. В данном конкретном, реальном случае, залога на миллион нет. Брал полмиллиона, остальное проценты накапали. Суд был, но еще банк надеется решить мировым и посему приставы не пришли. Квартиры нет в личном имуществе должника. Они записаны на жену. А фиктивный развод дело быстрое. Фиктивный потому что он по бумагам и должник будет жить к примеру у меня и своей матери. А то и вообще на стройку уехал. Все. Через какое то время должник сваливает и Полностью все. Его уже никак не взять и к вербовщику никаких претензий. Не удивлюсь что сваливает даже с машиной организации. Через некое время жена через вербовщика продает имущество и также с детьми пропадает в неизвестность. И как вам такой вариант? Ордену чисто, переселенцам чисто, Банк в минусе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #162 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
1)"Микро"- займы как правило ограничены весьма не большой суммой что-то не более 50к рублей. То есть быстро получить деньги можно, но их будет не много. 2) Серьезные кредиты на большие суммы в течении 1-3 не выдаются, следовательно у "уезжающего" времени на получение кредита не будет. И при выдачи "больших" кредитов потенциального клиента более или менее тщательно проверяют. 3) Вариант с кидаловом банка возможен только в том случае если "уезжающий", что называется "один как перст" в противном случае "заем" повиснет на родных и близких "кидалы". 4) Про проблемы Ордену сказали уже до меня. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #163 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): Ордену чисто, переселенцам чисто, Банк в минусе Если банк в минусе, Ордену не чисто, т.к. коллекторы до него дойдут. А далее см. выше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #164 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Konstantino писал(a): В данном конкретном, реальном случае, залога на миллион нет. Брал полмиллиона, остальное проценты накапали. Суд был, но еще банк надеется решить мировым и посему приставы не пришли. Квартиры нет в личном имуществе должника. Они записаны на жену. А фиктивный развод дело быстрое. Фиктивный потому что он по бумагам и должник будет жить к примеру у меня и своей матери. А то и вообще на стройку уехал. Все. Через какое то время должник сваливает и Полностью все. Его уже никак не взять и к вербовщику никаких претензий. Не удивлюсь что сваливает даже с машиной организации. Через некое время жена через вербовщика продает имущество и также с детьми пропадает в неизвестность. И как вам такой вариант? Ордену чисто, переселенцам чисто, Банк в минусе. Если суд уже был, то никто никому ничего не продаст. А даже если и продаст сделка будет признана не действительной. И у представителя Ордена "честно" покупленную хату отберут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #165 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Gnus писал(a): Если суд уже был, то никто никому ничего не продаст. А даже если и продаст сделка будет признана не действительной. И у представителя Ордена "честно" покупленную хату отберут. Так и продавать ему нечего. А отнять имущество у жены... Вы как это представляете? Сейчас если не дай бог он умрет, то открывается наследство, которого нет и жена с детьми могут отказатся. Следовательно не беря его имущество и долги. Банк впролете. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #166 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
С вопросами взыскания - эт к Ване Кольцо, он служит судебным приставом и консультировал меня в пору С и Н. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #167 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Чёта много сложностей тут нагородили. Проще надо быть. Допустим, кто-то собрался на НЗ, срок перехода назначен. В запасе +/- неделя. Как за неделю организовать кредит на вменяемую сумму? Выше уже указали, что микрокредит или потребительский кредит дается на небольшую сумму, что ни разу погоду не сделает. Крупный кредит абы кому не дадут. А если у тебя есть возможность в банке взять для своего предприятия лимон-другой зелени, то тебе НЗ на хуй не упала. Банкиры не лохи, если у тебя проблемы с бизнесом заведутся, они об этом узнают раньше тебя самого. Брать под залог? Можно, только что закладывать будем? Что-то уже переданное вербовщику? Так вербовщики тоже не лохи, у них просто обязаны быть придумки именно на случай хитрожопых клиентов. Например, вместо перехода тебя встретит зиндан и мешок на голову. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #168 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Konstantino писал(a): Так и продавать ему нечего. А отнять имущество у жены... Вы как это представляете? Сейчас если не дай бог он умрет, то открывается наследство, которого нет и жена с детьми могут отказатся. Следовательно не беря его имущество и долги. Банк впролете. Если предмет залога - квартира/ее часть - нажит в браке, то он является совместным имуществом. Банк это легко доказывает и жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа. Как вариант подставить бывшую благоверную - идеально. Как вариант создать проблемы вербовщику - идеально. Как вариант нагреть банк - очень сомнительно. Еще вариант, если уж мы говорим про квартиру - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов без выделения долей в совместном имуществе... тут вообще вряд ли банк даст кредит. Еще вариант - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов с разделением долей в совместном имуществе - банк кредит может быть даст, варианты для супруги см. выше - жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа. Вариант взять кредит в качестве залога использовав чужое имущество, пускай даже и жены... В Банке не лохи сидят - кредит не дадут. Вербовщик скорее всего тоже не лох и в курсе, что у переселенца своей квартиры нет и в общем то поиметь с переселенца нечего. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #169 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Alex723 писал(a): Так вербовщики тоже не лохи, у них просто обязаны быть придумки именно на случай хитрожопых клиентов. Например, вместо перехода тебя встретит зиндан и мешок на голову. +1, к тому же вербовщик это Орден, а Орден на НЗ, пожалуй самый сильный игрок. Создавать проблемы вербовщику = создавать на НЗ проблемы самому себе... при чем еще до перехода. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #170 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Gnus писал(a): +1, к тому же вербовщик это Орден, а Орден на НЗ, пожалуй самый сильный игрок. Создавать проблемы вербовщику = создавать на НЗ проблемы самому себе... при чем еще до перехода. Так хитрожопые до НЗ вообще не доедут. Не стоит держать вербовщиков за идиотов, при малейших подозрениях к клиенту подгонят наружку, будут отслеживать каждый шаг. Проблемы никому не нужны и не интересны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #171 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Оно Ордену надо, тратиться на наружку? Пусть клиент хитрожопит в свое удовольствие, если уйдет чистым - молодец, а если с проблемами, на той стороне он за все и ответит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #172 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Gnus писал(a): Если предмет залога - квартира/ее часть - нажит в браке, то он является совместным имуществом. Банк это легко доказывает и жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа. Как вариант подставить бывшую благоверную - идеально. Как вариант создать проблемы вербовщику - идеально. Как вариант нагреть банк - очень сомнительно. Еще вариант, если уж мы говорим про квартиру - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов без выделения долей в совместном имуществе... тут вообще вряд ли банк даст кредит. Еще вариант - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов с разделением долей в совместном имуществе - банк кредит может быть даст, варианты для супруги см. выше - жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа. Вариант взять кредит в качестве залога использовав чужое имущество, пускай даже и жены... В Банке не лохи сидят - кредит не дадут. Вербовщик скорее всего тоже не лох и в курсе, что у переселенца своей квартиры нет и в общем то поиметь с переселенца нечего. Читай выше внимательней. Факт в том что залога нет и кредит на миллион есть. И даже нет поручителя. Как это получилось с какими реструктизациями, объединениями и прочей гадостью не скажу. Могу из вредности спербанковцев прокачать на эту тему. Согласен, что Лям в банке просто так не дадут, но человек может и сбегать на НЗ от таких долгов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #173 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
А вообще читайте сами. Взято на сайте Сбербанка. Условия кредитования Цель кредита на цели личного потребления Валюта кредита Рубли РФ Мин. сумма кредита* 15 000 Макс. сумма кредита** 3 000 000 Срок кредита от 3 месяцев до 5 лет*** Комиссия за выдачу кредита отсутствует Обеспечение по кредиту не требуется * Для отделений Сбербанка России г. Москвы минимальные суммы кредита составляют: 45 000 в рублях. ** Максимальный суммарный остаток задолженности по действующим потребительским кредитам без обеспечения в Банке не может превышать 3 000 000 рублей. *** При наличии временной регистрации кредит может быть предоставлен на срок, не превышающий срок действия временной регистрации заемщика (не касается физических лиц-работников предприятий, являющихся участниками «зарплатного» проекта, работников предприятий, прошедших аккредитацию, и физических лиц, получающих пенсию на счета, открытые в Банке). Для рассмотрения кредитной заявки необходимы: паспорт РФ с отметкой о регистрации*; документ, подтверждающий финансовое состояние заемщика и трудовую занятость.; * Допускается наличие временной регистрации, при этом дополнительно представляется документ, подтверждающий регистрацию по месту пребывания. Срок рассмотрения кредитной заявки Для клиентов, получающих зарплату на счет в Сбербанке, - в течение 2 часов* с момента предоставления в Банк полного пакета документов. В остальных случаях – в течение 2 рабочих дней* со дня предоставления в Банк полного пакета документов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #174 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
1882 | Сообщение #175 | |||
![]() Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3941 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Konstantino писал(a): Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей... ты еще в магазинах электроники, набери нужного товара в кредит, у них свои кредитные программы.. и машину в прокат возьми или в аренду... и перед отъездом устройся на своей машине куда-нибудь в грузоперевозки, так вообще можешь уйти с полной машиной халявы... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 229 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 35 |