Тема: Разминка для ума. (Фанатам ЗЛ посвящается)

Господа!

~~До коле?~~. Я тут прошерстил, насколько возможно, обсуждения и фанфики и вот что меня удивило.

Все герои фанфиков попадают в 22-23 год ЗЛ. Все обсуждения экономики, техники, связи и прочего застыли на том же времени. НО! Мир Земли Лишних не может быть статичен. Там Время идет так же как и у нас. Поэтому предлагаю вам порассуждать какие изменения могли произойти в мире ЗЛ за это время.

Вот что лично мне интересно:

1. Объединились ли два русских анклава?
Думаю попытка была (встречал в одном из фанфиков) но провалилась.

2. Насколько выросло население ЗЛ?
Вот интересный момент. Население ЗЛ на 22-23 год рпимерно 5 мил. Это значит что в среднем через каждые ворота должны были проходить более 500 человек в день.

3. Могла ли случится за это время война РА с нохчами?
Думаю что да. С учетом усиления РА через свои ворота.

4. Могли ли объединенные силы банд Латинского союза одновременным ударом с двух сторон (плюс диверии) снова взять под контроль "Угол"?
Вполне.

И так далее. Дайте волю фантизии. Пора бы оживить мир. =)

адд. И кстати, какой там сейчас год? =)

Дугужев писал(a):

адд. И кстати, какой там сейчас год? =)

:facepalm: В это время в Новой Земле: ... :facepalm:

[изображение]

vovaz02h писал(a):

:facepalm: В это время в Новой Земле: ... :facepalm:

Он не точен. Впрочем не важно, спасибо.

Дугужев писал(a):

Он не точен.

С замеченными неточностями добро пожаловать в соответствующую тему Календарь ЗЛ.
Единственная очевидная трабла этой реализации календаря ...

Спойлер

... в том, что минуты с 60й по 72ю "часа номер 29" "болтаются" между 29:59 и реальным 00:00 суток НЗ и отображаются как фейковый "тридцатый" час длительностью те самые 12 минут. На пересчете дат, месяцев и дней недели это никак не отражается.

Дугужев писал(a):

Все герои фанфиков попадают в 22-23 год ЗЛ.

Игорь Негатин, он же lokamp
Его герои попадают в 5 году
Хреново шерстил :D :P

Дугужев писал(a):

Я тут прошерстил, насколько возможно, обсуждения и фанфики и вот что меня удивило.
Все герои фанфиков попадают в 22-23 год ЗЛ.

Не-а. У меня 21й. У Локампа 5й, 21й и 15й. У Стрельникова 23й и 27йю
Хреново шерстил-с.

Цитата:

1. Объединились ли два русских анклава?

Да, в 25 г. образована Русская Республика, имеющая автономный район Диких островов и протекторат Северной территории за Бразилией.

Цитата:

2. Насколько выросло население ЗЛ?

Экспоненциально. 10 млн на 22 г. согласно канону, так что к 28 г. (нынешний 2013) суммарно ок. 14-15 млн.

Цитата:

3. Могла ли случится за это время война РА с нохчами?

Война совершенно точно была в 23-24 гг, а вот ее итог неясен.

Цитата:

4. Могли ли объединенные силы банд Латинского союза одновременным ударом с двух сторон (плюс диверии) снова взять под контроль "Угол"?

Маловероятно. Слишком важный пункт. Латинские банды не смогли в куда более благоприятных условиях взять Аламо, а уж ключевой блок в Углу, контролируемый совокупно Техасом, немцами и французами - хрен им, а не диверсия. Военный объект и правильные вояки.

Латиносы, скорее, убедтвшись в невозможности продолжать свою банддеятельность на севере Залива, малыми группами переберутся на юг.
И тогда арабам и чеченам будет охеренный конкурент на черном континенте.

Дугужев писал(a):

Я тут прошерстил, насколько возможно, обсуждения и фанфики

Похоже, что это было сделано весьма невнимательно и очень частично.

Дугужев писал(a):

Все герои фанфиков попадают в 22-23 год ЗЛ. Все обсуждения экономики, техники, связи и прочего застыли на том же времени.

Неправда ваша - оба раза.
Имеется ряд фанфиков, в которых герои НЕ попадают в указанные года, а УЖЕ живут - и в самые разные ДРУГИЕ.
По актуальному общему списку - с указанием дат начала действия (если они вообще в тексте присутствуют, что далеко не у всех), как они указаны в текстах:

Спойлер

ФАНФИКИ ПО ЗЛ

Абвов Алексей Сергеевич, "Чёрная полоса"
13 мая 2004 года на СЗ

Абвов Алексей Сергеевич, "Белая полоса вокруг"
---

Анисимов Олег Юрьевич (Helgi666), "Doof Reise"
25 год, 09 день 3 месяца

Бахман Эдуард, "Охотник за головами"
16 марта 2008 на СЗ, 24 год 36 число 2 месяца на НЗ

Гаврилов Сергей, "Небольшие истории или приключения в Новой Земле"
6 день 8 месяца, 27 год

Грубов Николай Сергеевич (nsg1946), "Не стань лишним"
22-й год

Гуранов Егор (Georg), "Земля мечты"
11.09.12 на СЗ, 40.02.27 на НЗ

Дед Мазай, "Переправа"
---

Дубинин Андрей Валентинович (Андрей Фокс aka BadFox), "Обретение рая"
---

Иторр Кайл (Kail Itorr), "Зеленый луч"
21 августа 2003 г. на СЗ, 10/03/21 на НЗ

Иторр Кайл (Kail Itorr), "Змеиное логово"
03/06/21

Казанцев Алексей Николаевич, "Трудности перехода"
26-й год , 5-й месяц , 36 число

Литвиненко Ю. (urka), "пока без названия"
27-09-2006 на СЗ, 37-03-23 на НЗ

Локамп Пауль (Lokamp), "Лишнее золото"
5 и 21 годы

Локамп Пауль (Lokamp), "За гранью джихада"
15 год

Мандров Артём Борисович (Tyomanator), "Вспышка слева"
12/10/21
"Дождь" (продолжение "Вспышки слева")
21/11/21
"Расплата" (продолжение "Вспышки" и "Дождя")
30/02/22
"Расплата. Часть 2"
04/03/22

Маров Оли (olimarov), "Безумный ездок"
32.06.23

Ротштейн Влад (komukc), "Семьянин"
28 сентября 2004 года - 21 февраля 2005 года на СЗ, 22 год, 06 число 3 месяца на НЗ

Старицкий Дмитрий (DStaritsky), "Путанабус"
22 год, 22 число 5 месяца

Старицкий Дмитрий (DStaritsky), "Аризона"
24 год 14 число 3 месяца

Стрельников Владимир Валериевич (Владимир), "Земля необходимых"
2005 года. Октябрь, 23 число на СЗ, 22 год. 9 месяц, 23 день на НЗ

Стрельников Владимир Валериевич (Владимир), "Простые парни"
27 год, пятый месяц, 40 день

Юрченко А. В. (двойной удав), "Дневник переселенца"
13 мая 2011 года - 28 августа 2011г на СЗ, 26 год 16 число 6 месяца yf YP

August Flieger, "Невольные стрелки"
22 год, 33 число 7 месяца

orc, "Пионерская правда"
---

Paly4, "Кладоискатели 2.0"
23 год, 39 число 7 месяца

Paly4, "Наследники капитана Флинта"
24 год, 15 число 4 месяца

Sib, "Пилот"
22 год, 14 число 6 месяца

Zlobniy, "За горизонт"
предположительно - 1995-96 годы на СЗ

----------
ПО МОТИВАМ ЗЛ

Афанасьев Александр, "Чужая земля"
33 день 4 месяца 26 года

Гимназист, "Случайный"
9 Сентября 2009 г. на СЗ, Пятый день третий месяц 25 года

Ефименко Дмитрий Евгеньевич (lvbnhbq), "Не лишний"
8 октября 2005 года на СЗ, 22 год, 3 день 9 месяца
"Не лишний. Продолжение"
17 число 9 месяца

zukkertort, "Раздолбай"
---

Соответственно, в темах тех фанфиков, которые по своим событиям относятся как к более поздним (например, "Простые парни" Стрельникова), так и к более ранним годам ("Лишнее золото" Локампа, например) - такие обсуждения УЖЕ есть.

Дугужев писал(a):

Поэтому предлагаю вам порассуждать какие изменения могли произойти в мире ЗЛ за это время

Вопрос: а какая цель создания этой темы и вообще подобных рассуждений? Простое фантазирование и пустое словоблудие под названием "тренировка ума" или что-то иное?

n90 писал(a):

Вопрос: а какая цель создания этой темы и вообще подобных рассуждений? Простое фантазирование и пустое словоблудие под названием "тренировка ума" или что-то иное?

Цель понять куда глобально двигался мир ЗЛ в течении пяти лет.

Дугужев писал(a):

Цель понять куда глобально двигался мир ЗЛ в течении пяти лет.

В трактир :D

Владимир писал(a):

В трактир :D

скорее - в бордель. В трактир походя. :D

DStaritsky писал(a):

скорее - в бордель. В трактир походя. :D

Может и в бордель, но нужно оговорить вероятности развития мира ЗЛ В будущем. Иначе получится, что кто-то опишет развитие ЗЛ в будущем, и всем будет необходимо подстраиваться под него. Я считаю, что книги Круза канон, а остальное на совести авторов.

Так мы это и делали. Вон когда товарищ Стрельников начал у себя расписывать 27й год, то совместными усилиями просчитали там основные вехи-положения.
А далекое будущее НЗ в каком-нить 350 г. - вне пределов погрешности прогнозирования...

Kail Itorr писал(a):

Так мы это и делали. Вон когда товарищ Стрельников начал у себя расписывать 27й год, то совместными усилиями просчитали там основные вехи-положения.
А далекое будущее НЗ в каком-нить 350 г. - вне пределов погрешности прогнозирования...

Кстати говоря, а по поводу автопрома что решили?

urka писал(a):

Может и в бордель, но нужно оговорить вероятности развития мира ЗЛ В будущем. Иначе получится, что кто-то опишет развитие ЗЛ в будущем, и всем будет необходимо подстраиваться под него. Я считаю, что книги Круза канон, а остальное на совести авторов.

У меня так.

Спойлер

-Так, в 22 году зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области. В 24 сначала референдум по обоим русским землям, потом Договор об объединении. Выборы Президента, ну, понятно, конечно Аверьянов, кто же еще. Сколько же ему лет уже? Образование Русской Республики из Московской, Новоодесской, Демидовской, Береговой, Базовой и автономной Диких Островов областей. А про кубинскую автономию ни слова, что так? Решили не создавать себе в будущем проблемы? Правительство, тра-та-та, министр обороны, министр внутренних дел Коршунов, ну и так далее. В 25 вместе с Бразилией очистка от пиратов западного побережья перешейка, основание там Загорской области. В двадцать пятом же году, в десятом месяце серьезный вооруженный конфликт с Имаматом. Так, " наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять "Тукано" и три "Ми-24" только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое , стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки." О как! - Леонид потянулся на скрипучем стуле. Поглядел на пустую кружку, встал и пошел, набрал еще кипятка в кулере. Бросил в кружку пакетик чая, и поставил на специальную полочку сбоку компьютера. Видимо, специально сделали, чтобы на технику не пролить.- Так, что там дальше? Ага, была подготовка своих летных кадров, целая летная школа была организована. Ну, еще бы, полк штурмовиков мало нашлепать, их еще летать нужно. Гренадеры и егеря добивали остатки рассеянных банд, а потом на перевале авиация навернула "вакуумной" бомбой, уничтожив скопление войск, и частично разрушив перевал. Сурово! Организация форта перед перевалом, надо же, Грозным обозвали. Переговоры в Кейптауне, признание установившихся границ, мирный договор и обязательства ненападения. Так, в 26 году начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка. Ого, на тысячу километров севернее, чем Рио, широко размахнулись. Вот куда Любка собралась,- он открыл спойлер с фотографиями и роликами тех мест. Красиво, итить. А чем другие заняты? Где тут Конфедерация?

Владимир писал(a):

У меня так.

Спойлер

-Так, в 22 году зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области. В 24 сначала референдум по обоим русским землям, потом Договор об объединении. Выборы Президента, ну, понятно, конечно Аверьянов, кто же еще. Сколько же ему лет уже? Образование Русской Республики из Московской, Новоодесской, Демидовской, Береговой, Базовой и автономной Диких Островов областей. А про кубинскую автономию ни слова, что так? Решили не создавать себе в будущем проблемы? Правительство, тра-та-та, министр обороны, министр внутренних дел Коршунов, ну и так далее. В 25 вместе с Бразилией очистка от пиратов западного побережья перешейка, основание там Загорской области. В двадцать пятом же году, в десятом месяце серьезный вооруженный конфликт с Имаматом. Так, " наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять "Тукано" и три "Ми-24" только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое , стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки." О как! - Леонид потянулся на скрипучем стуле. Поглядел на пустую кружку, встал и пошел, набрал еще кипятка в кулере. Бросил в кружку пакетик чая, и поставил на специальную полочку сбоку компьютера. Видимо, специально сделали, чтобы на технику не пролить.- Так, что там дальше? Ага, была подготовка своих летных кадров, целая летная школа была организована. Ну, еще бы, полк штурмовиков мало нашлепать, их еще летать нужно. Гренадеры и егеря добивали остатки рассеянных банд, а потом на перевале авиация навернула "вакуумной" бомбой, уничтожив скопление войск, и частично разрушив перевал. Сурово! Организация форта перед перевалом, надо же, Грозным обозвали. Переговоры в Кейптауне, признание установившихся границ, мирный договор и обязательства ненападения. Так, в 26 году начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка. Ого, на тысячу километров севернее, чем Рио, широко размахнулись. Вот куда Любка собралась,- он открыл спойлер с фотографиями и роликами тех мест. Красиво, итить. А чем другие заняты? Где тут Конфедерация?

Может это я только заметил, но что-то тут не так.

Цитата:

Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое , стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки.

komukc писал(a):

Может это я только заметил, но что-то тут не так.

что именно?

Владимир писал(a):

что именно?

Дельта Амазонки и 25г.

komukc писал(a):

Дельта Амазонки и 25г.

Не понял, чем не глянулся 25 год, и дельта?

Владимир писал(a):

Не понял, чем не глянулся 25 год, и дельта?

Дельту вроде как чистили в 22? Или дикие острова не дельта?

komukc писал(a):

Дельту вроде как чистили в 22? Или дикие острова не дельта?

Нет. Они напротив континента, ну и дельты, получается. Мы с n90 об этом до разбитых клавиатур спорили :D

Дугужев писал(a):

2. Насколько выросло население ЗЛ?
Вот интересный момент. Население ЗЛ на 22-23 год рпимерно 5 мил. Это значит что в среднем через каждые ворота должны были проходить более 500 человек в день.

В каноне на 22 год порядка 10 млн. На счёт 500 чел/день - не забывайте естественный процесс размножения. На 22 год подросло второе поколение рождённых на НЗ и родилось третье. (Если верить календарю на сайте, открытие НЗ - середина 1973 г.) Реальное заселение началось в 75-76, массовое не раньше середины 80-х. Т.о. получаем от первопоселенцев 75-76 г. имеем второе поколение в детородном возрасте и третье в ранне-детском, от поселенцев середины 80-х второе поколение в тинейджерском.)

Dingo писал(a):

В каноне на 22 год порядка 10 млн. На счёт 500 чел/день - не забывайте естественный процесс размножения. На 22 год подросло второе поколение рождённых на НЗ и родилось третье. (Если верить календарю на сайте, открытие НЗ - середина 1973 г.) Реальное заселение началось в 75-76, массовое не раньше середины 80-х. Т.о. получаем от первопоселенцев 75-76 г. имеем второе поколение в детородном возрасте и третье в ранне-детском, от поселенцев середины 80-х второе поколение в тинейджерском.)

Естественный прирост населения вряд ли будет велик, если вообще будет, ибо за пределами П-Ф и прибрежных городов с медициной будет чуть менее чем никак.

Кроме того надо учитывать смертность от не самого дружелюбного животного мира и не самых дружелюбных соседей( про орды бандитов не писал только ленивый).

Так что 500 рыл в день стоит пересмотреть в сторону увеличения.

Zlobniy писал(a):

Естественный прирост населения вряд ли будет велик, если вообще будет, ибо за пределами П-Ф и прибрежных городов с медициной будет чуть менее чем никак.

Кроме того надо учитывать смертность от не самого дружелюбного животного мира и не мах дружелюбных соседей( про орды бандитов не писал только ленивый).

Так что 500 рыл в день стоит пересмотреть в сторону увеличения.

У Круза вроде как в разгар сезона до тысячи в день было.

Владимир писал(a):

Нет. Они напротив континента, ну и дельты, получается. Мы с n90 об этом до разбитых клавиатур спорили :D

Ну тады ладно. Я был уверен что острова являются дельтой :xz:

urka писал(a):

Может и в бордель, но нужно оговорить вероятности развития мира ЗЛ В будущем. Иначе получится, что кто-то опишет развитие ЗЛ в будущем, и всем будет необходимо подстраиваться под него. Я считаю, что книги Круза канон, а остальное на совести авторов.

В том то и дело. Мне для этого и надо понимать, какие глобальные события произошли.

А то будет вам " ... в 24м стадо бизонов спустилось с гор и разрушило до основания городок Аламо стоящий у них на пути...."

по итогам этой темы будет строка в справочнике "Новейшая история ЗЛ (после 23г.)"
а там тезисно:
23-24гг - Война РА с Имаматом. (РА вин, но с потерями.)
24г ..... что то там ....

и так далее.

Zlobniy писал(a):

Естественный прирост населения вряд ли будет велик, если вообще будет, ибо за пределами П-Ф и прибрежных городов с медициной будет чуть менее чем никак

Не скажи. Вот даже в каноне скорая помощь к клиенту из ПФ вылетает на вертолете (третий том, сцена после покушения на Ярцева на аэродроме). Т.е. конечно не бесплатно и соответственно не для всех, но и это уже более чем никак.
Безусловно, в городах - любых городах - с медициной много лучше, чем в глубинке. Кто б спорил. И ежели "оказать первую помощь" из опытных людей может каждый первый, то на что-то посерьезнее надо везти к врачу и молиться, чтобы довезти (или вызывать по радио и снова же молиться, чтобы успели прибыть).
С другой стороны, до города из любой точки стационарного обитания - полдня имеющимся транспортом, и если рядом есть кому помочь, доставить реально. Не панацея, но и не Дикий Запад, когда до ближайшего коновала неделя на дилижансе.

Цитата:

Кроме того, надо учитывать смертность от не самого дружелюбного животного мира и не самых дружелюбных соседей

Наверняка будет. Фронтир. Ну и как на фронтире полагается, максимальная смертность будет у всяких чечако, кто пережил полгода-год, шансов имеет поболе.

Цитата:

Так что 500 рыл в день стоит пересмотреть в сторону увеличения

В принципе-то любая База может принять народу довольно много. Ну так не всем хватит места в первом классе у Арама... если поток действительно вырастет, забор периметра просто перенесут на сто метров в сторону и на освободившемся пространстве поставят барак повышенной комфортабельности и прочие необходимые структуры, вопрос решаемый без большого напряга.

На мой взгляд будет чуток по менее 500.
7 мл население (по Ордену), отнимем естественный прирост (с потолка) 2мл - добавим трупиков (с того же потолка) 1 мл
Получится 6. Первые годы прирост населеника был не большой (сотни тысяч) скажем на 10г - 1мл (?)
5мл/(12лет * 330дней)= получается под 1262 народу в день.
Вспоминаем что база не одна и снова делим 1262/6 = не многим более 200

Kail Itorr писал(a):

В принципе-то любая База может принять народу довольно много. Ну так не всем хватит места в первом классе у Арама... если поток действительно вырастет, забор периметра просто перенесут на сто метров в сторону и на освободившемся пространстве поставят барак повышенной комфортабельности и прочие необходимые структуры, вопрос решаемый без большого напряга.

Давайте посчитаем. Даже если пропускать в среднем по 500 человек в день и каждый из них имеет право находиться на Базе до 3-х суток, значит, имеющегося жилья на Базе должно хватать хотя бы на 1500 переселенцев одновременно. Да, не все задерживаются на Базах, кто-то уедет сразу же. Но ведь нередки и ситуации, когда канал "мерцает", а значит "за ленточкой" народ накапливается и когда канал заработает, то количество переселенцев может намного превысить 500 в день. В то же время, как-то практически всем ГГ так везёт, что они прибывают, когда на Базах народу немного, почти у всех есть места у Арама. Да и поезд до Порто-Франко как-то никогда не бывает людным, несмотря на то, что там всего два-три пассажирских вагона. Как же все эти толпы переезжают? На машинах? Тогда бы от Баз до Порто-Франко шёл сплошной поток транспорта, некогда ГГ было бы любоваться рогачами или наблюдать пиршество гиен. Да и конвои из Порто-Франко должны были бы отправляться не раз в одну-две недели, а по несколько конвоев в день. Баз-то 6 (хотя демиург и по ошибке насчитал 5, при этом перечислив по названиям 6), и даже, не считая Базы Китай, откуда, по Старицкому, отправляют переселенцев морем, в среднем в Порто-Франко в день будет приезжать 2500 новых жителей Новой Земли. А сколько там численность постоянного населения Порто-Франко? Неделю не будет конвоев - и население возрастёт чуть ли не вдвое. Ладно, в Европейский Союз могут и сами рискнуть, без конвоя, а в ПРА или Бразилию? Да и в Техас или Конфедерацию?

Kail Itorr писал(a):

Баз у нас семь, но построены они в разное время.
Так, прикидочно:
1. Центральная (ныне - Северная Америка и Канада) - построена первой, включала ворота по многим направлениям. С открытием соответствующих Баз ворота на Центральной закрывались.
2. Россия - открыта ок. 10-11 г.
3. Европа - открыта ок. 10-11 г. Либо строили в параллель с Россией, либо, что вероятнее, первыми решили отселить русских, а потом уже по русскому опыту отправили отдельным блоком и всех европейцев.
4. Латинская Америка - открыта где-то после 14 г. С ее активацией Центральная в значительной мере переключилась на "грузовые" поставки, т.к. людей для такого размера Базы через нее идет слишком мало.
5. Китай - открыта где-то после 15 г. Почти сразу выяснилось, что трафик Китая полностью перекрывает возможности Базы, и для прочей ЮВ-Азии пришлось срочно ставить следующую базу.
6. Океания - открыта где-то после 16 г.
7. Индия и Средний Восток - известна лишь по косвенным, открыта где-то параллельно Латинской Америке, т.е. после 14 г. - но по всей вероятности, открыта ДО Океании, в противном случае скорее всего филиппинцев с индонезийцами селили бы на юге Залива.

Тогда ещё меньше. Да и поток не равномерный. в один год может и милион перешол в другой 300 тысяч...

Я ж так на коленке. Если кому не лень пусть точно (?) считает.

komukc писал(a):

На мой взгляд будет чуток по менее 500.
7 мл население (по Ордену), отнимем естественный прирост (с потолка) 2мл - добавим трупиков (с того же потолка) 1 мл
Получится 6. Первые годы прирост населеника был не большой (сотни тысяч) скажем на 10г - 1мл (?)
5мл/(12лет * 330дней)= получается под 1262 народу в день.
Вспоминаем что база не одна и снова делим 1262/6 = не многим более 200

и база не одна и ворот в каждой баже десяток, не меньше (см канон ЗЛ-1)
т - ПО ВАШЕМУ получается, что каждые ворота в день пропускают 2 человеа ВСЕГО? Не похоже на Орден. Не рационально.
А ПФ такросто приспособлен для разбухания-похудания. тама одних бодеоей четверть города не считая развитой сети отелей.

DStaritsky писал(a):

и база не одна и ворот в каждой баже десяток, не меньше (см канон ЗЛ-1)
т - ПО ВАШЕМУ получается, что каждые ворота в день пропускают 2 человеа ВСЕГО? Не похоже на Орден. Не рационально.

Ну если сщитать 200/10=20 а не 2 :D Пусть даже 40 или 50 я не против (хотя врядли)
Да и не претендую я на лавры страшего математика. Просто показал что цифра 500 в день (через каждые ворота) слегка завышена. :rtfm:
Можно начать считать по годам ( с оглядкой на процесы на СЗ). Но мне лень, не вижу зачем это нужно. Поэтому набросал на коленке. Если кто хочет пусть сщитает "точнее". Но зачем это надо :xz:

desnadok писал(a):

Даже если пропускать в среднем по 500 человек в день и каждый из них имеет право находиться на Базе до 3-х суток, значит, имеющегося жилья на Базе должно хватать хотя бы на 1500 переселенцев одновременно

У Стрельникова помянут "хостел", он же барак. Что вполне решает проблему. Отельчик Арама, по описанию, вряд ли примет более двухсот рыл одномоментно, и очевидно, это и есть СРЕДНЯЯ цифра переходящих.

desnadok писал(a):

Да и поезд до Порто-Франко как-то никогда не бывает людным, несмотря на то, что там всего два-три пассажирских вагона

Наоборот, лично у меня как раз указано, что поезд ДО ПФ переполнен аки электричка в дачный сезон, а вот ОБРАТНЫЙ идет практически пустым, что и логично.

desnadok писал(a):

конвои из Порто-Франко должны были бы отправляться не раз в одну-две недели, а по несколько конвоев в день

Скорее всего так и есть. Раз в неделю - это конкретный конвой Русской Армии, который требовался Ярцеву, а короткие конвои до Виго, Портсмута и Орлеана скорее всего ходят часто. Поэтому расклад "неделя без конвоя" возможен только в мокрый сезон, ну так там и поток переселенцев останавливается. Ситуация, когда мигранты успели добраться до ПФ и "застряли", очевидно, сама по себе штатная, просто не повезло в конкретный сезон 22-23 г. с дагами-ингушами и прочими кавказскими деятелями. Им не повезло, разумеется, как раз граждане ПФ с проблемой разобрались быстро и четко.

desnadok писал(a):

Давайте посчитаем. Даже если пропускать в среднем по 500 человек в день

Как я уже писал 500 слишком завышеная цифра. Бери 250 и всё пучком.

Kail Itorr писал(a):

У Стрельникова помянут "хостел", он же барак. Что вполне решает проблему.

В хостеле, если я правильно помню, два десятка комнат на 6 человек, т. е. человек на 120, всё равно это проблему не решит. Ещё, правда, у кого-то, не вспомню сейчас, у кого, упоминались ж.-д. вагоны, поставленные на прикол, используемые как жильё для совсем уже неимущих. Да и, наверное, для "спецконтингента", переселяемого добровольно-принудительно, тоже предусмотрено какое-то "спецжильё"?
Но всё равно остаётся проблема с конвоями.

DStaritsky писал(a):

А ПФ такросто приспособлен для разбухания-похудания. тама одних бодеоей четверть города не считая развитой сети отелей.

Приспособлен именно для "разбухания-похудания". Но если нет регулярных конвоев каждую неделю, получится только постоянное разбухание. Если через Базу "Россия" проходит в среднем пусть даже не 500, а только 200 переселенцев и большинство из них хочет осесть в ПРА или Московском Протекторате, то сколько нужно конвоев в неделю, чтобы их всех сопроводить? Скольких может взять один конвой? От силы человек 20-30, едущих своим транспортом и человек 60 в автобусах, вряд ли больше. Так сколько конвоев нужно, чтобы сопроводить 1500 человек?

desnadok писал(a):

Давайте посчитаем. Даже если пропускать в среднем по 500 человек в день и каждый из них имеет право находиться на Базе до 3-х суток, значит, имеющегося жилья на Базе должно хватать хотя бы на 1500 переселенцев одновременно. Да, не все задерживаются на Базах, кто-то уедет сразу же.

Меня терзают смутные сомнения, что не все категории граждан можно пропускать через базы подобно Ярцеву, блядовозке Жоры Лысого или героев Стрельникова.
Это, так сказать, цивильные граждане. Даже убиенные Ярцевым на базе и зверски расстрелянные ГГ Стрельникова в целом попадают под категорию цивильных(ну пока не раскроют свою звериную сущность ;) ).У все этих граждан есть отличительный признак - все они добровольцы.

Но, есть и другая категория граждан Те самые которых сеткой наловили, и с пинка под жопу отправили расселятся.
Разводить демократию с подобным контингентом прямая дорога к БОЛЬШИМ неприятностям. Тут будут рулить исключительно силовые методы и ни о каких 3х днях на Базе речь не пойдет в принципе. Будет нужно месяц продержат или через пол часа выпихнут - как автозак приплывет или подъедет так и выпихнут. Ибо нефиг.

Меня критиковали за бомжатник перед П-Ф, а я еще сильно занизил масштабы проблемы.

desnadok писал(a):

DStaritsky писал(a):

А ПФ такросто приспособлен для разбухания-похудания. тама одних бодеоей четверть города не считая развитой сети отелей.

Приспособлен именно для "разбухания-похудания". Но если нет регулярных конвоев каждую неделю, получится только постоянное разбухание. Если через Базу "Россия" проходит в среднем пусть даже не 500, а только 200 переселенцев и большинство из них хочет осесть в ПРА или Московском Протекторате, то сколько нужно конвоев в неделю, чтобы их всех сопроводить? Скольких может взять один конвой? От силы человек 20-30, едущих своим транспортом и человек 60 в автобусах, вряд ли больше. Так сколько конвоев нужно, чтобы сопроводить 1500 человек?

200 человек это порядка 70 едениц транспорта. Да, многовато получается...

Но с другой стороны это средняя температура по больнице. Многие переходят групами и анклавами.
Не весь поток с той же базы россия идёт на русскую територию. Не забываем что там почти вся восточная европа.

Zlobniy писал(a):

Но, есть и другая категория граждан Те самые которых сеткой наловили, и с пинка под жопу отправили расселятся.
Разводить демократию с подобным контингентом прямая дорога к БОЛЬШИМ неприятностям. Тут будут рулить исключительно силовые методы и ни о каких 3х днях на Базе речь не пойдет в принципе. Будет нужно месяц продержат или через пол часа выпихнут - как автозак приплывет или подъедет так и выпихнут. Ибо нефиг.

Вполне соглашусь.

desnadok писал(a):

Приспособлен именно для "разбухания-похудания". Но если нет регулярных конвоев каждую неделю, получится только постоянное разбухание. Если через Базу "Россия" проходит в среднем пусть даже не 500, а только 200 переселенцев и большинство из них хочет осесть в ПРА или Московском Протекторате, то сколько нужно конвоев в неделю, чтобы их всех сопроводить? Скольких может взять один конвой? От силы человек 20-30, едущих своим транспортом и человек 60 в автобусах, вряд ли больше. Так сколько конвоев нужно, чтобы сопроводить 1500 человек?

еще и морем возят 8-)

komukc писал(a):

200 человек это порядка 70 едениц транспорта. Да, многовато получается...

Но с другой стороны это средняя температура по больнице. Многие переходят групами и анклавами.
Не весь поток с той же базы россия идёт на русскую територию. Не забываем что там почти вся восточная европа.

Да, это в среднем, а значит, может быть меньше, а в какие-то дни и значительно больше.
Группы и анклавы, являющиеся новичками в новом мире, тоже нуждаются в каком-никаком сопровождении, пусть не таком массовом.
Так ведь и россияне не все переселяются через свою Базу. Скольких мы уже выдели - у Гимназиста, у Сиба, у Кайла Итора ГГ, являющиеся русскими или, по крайней мере, русскоязычными, попадают на Новую Землю через другие Базы, но оседают в ПРА (за исключением ГГ Кайла Итора, но и там ещё не вечер, неизвестно, где он окажется в конце концов). А узбеки у Стрельникова? По идее, они должны переселяться через южную Базу, а живут в ПРА, как и вьетнамцы, кстати, эти, правда, в Московском Протекторате.

Zlobniy писал(a):

есть и другая категория граждан Те самые, которых сеткой наловили, и с пинка под жопу отправили расселятся

"Каждый имеет право на второй шанс", помним, да? Тыщу экю в зубы и гуляй.

Zlobniy писал(a):

Разводить демократию с подобным контингентом прямая дорога к БОЛЬШИМ неприятностям. Тут будут рулить исключительно силовые методы и ни о каких 3х днях на Базе речь не пойдет в принципе

Напротив. Бабло выдали, добраться докуда угодно хватит, хочешь - сиди на Базе три дня, хочешь - вали сразу в саванну и корми гиен. Через три дня выставят принудительно, силовыми методами. Или при первом же нарушении правил внутреннего распорядка, опять же силовыми методами. Ты не путай демократию с толерастией. Как там у Бени Франклина, "демократия - это правила, которые договорились соблюдать два хорошо вооруженных джентльмена".
"Наловленных", как правило, везут "под заказ" и их на Базе у "ворот" уже встречают, прошли регистрацию - пожалте в автобус, дальше смотрящий скажет, чего делать (и проблемы эти орденцев уже не колышат, они будут за их территорией). Но: если вдруг среди наловленных попался кто-то шибко вумный и шустрый, он на вежливое приглащение в автобус может и не согласиться. Причем на попытку сопровождающих применить к нему силовые меры - отреагирует орденская Охранная служба, не потому что им так жаль бедного несчастного ЗК и они борются за его второй шанс, а потому что на Базе прикладом в зубы имеют право бить только они, орденские волкодавы, а ежели какая-то шваль смеет претендовать на их сферу ответственности, то тут же получит прикладом, а если не поймет, то и пулю в лоб.
Соответственно далее такой шустрик со своей тыщей экю по программе Б волен заниматься чем угодно, аки обычный цивил. Айдишка чистая, хочет жить честно - его любой анклав примет, а все долги в Старом Свете переходом списаны, претензии в соответствующий отдел Ордена.
Именно поэтому никакого бомжатника вокруг Базы - не будет, раскатают в порошок, если надо, танк пустят. А бомжатник ака "лагерь для перемещенных лиц" возле ПФ - возможен до тех пор, пока сии бомжи не мешают честным гражданам ПФ, начнут мешать - будет как продемонстрировал демиург в ЗЛ-4, причем с полного одобрения Патруля. То же касается любого другого города Новой Земли.

desnadok писал(a):

Скольких может взять один конвой? От силы человек 20-30, едущих своим транспортом и человек 60 в автобусах, вряд ли больше. Так сколько конвоев нужно, чтобы сопроводить 1500 человек?

Стандартных конвоев - да, именно так. Но есть еще морской транспорт, у того же Стрельникова сколько там рыл на стандартный траулер в Порт-Дели затолкали? Сорганизовать отправку большой группы вполне можно, сие одна из обязанностей русского представительства в ПФ.

Kail Itorr писал(a):

"Каждый имеет право на второй шанс", помним, да? Тыщу экю в зубы и гуляй.

Так сразу - не отходя от кассы и прогуляют.
Кайлушка ты когданить уголовника кроме как в телевизоре видел?

komukc писал(a):

Ну тады ладно. Я был уверен что острова являются дельтой

Нет. На рабочей карте Дикие острова изображены в виде продолжения дельты Амазонки в Залив. При этом существует свободное пространство шириной около 100 км между самыми западными островами и собственно дельтой (или линией, проведенной между двумя крайними точками на двух берегах реки).
Такое их изображение явилось результирующим компромиссом и логическим выводом из нескольких положений и описаний в тексте трилогии. И честно скажу, я совершенно не помню - где (в какой теме) и когда были разногласия по этим вопросам. :xz: Может быть, в конечном итоге образовался консенсус и все успокоились? :beer:

Kail Itorr писал(a):

"Каждый имеет право на второй шанс", помним, да? Тыщу экю в зубы и гуляй

Zlobniy писал(a):

Так сразу - не отходя от кассы и прогуляют

И прекрасно. Прогулял, через три дня получил коленом под зад, выпнут в саванну и схарчен местной гиеной. Нет проблем.
Прогулял и попытался поправить дела гоп-стопом в пределах Базы - получил от бдительной орденской вохры пулю в брюхо и скормлен гиенам/акулам. Вохре благодарность с занесением в личное дело.
Орденцам глубоко начхать, как именно мигрант будет реализовывать свой второй шанс.

Kail Itorr писал(a):

И прекрасно. Прогулял, через три дня получил коленом под зад, выпнут в саванну и схарчен местной гиеной. Нет проблем.

Есть - умирать не хочет никто.

Kail Itorr писал(a):

Орденцам глубоко начхать, как именно мигрант будет реализовывать свой второй шанс.

Как бы намекаю - по началу москвичам тоже было начхать, как будут себя реализовывать понаехавшие. Сейчас все уже немного иначе.
А Кремлю(читай Ордену) похуй, просто похуй.
А ведь все еще только начинается.

Но ты не волнуйся, эльфы-идиалисты вроде тебя точно получат второй шанс, ибо безобидны по сути.

Zlobniy писал(a):

поначалу москвичам тоже было начхать, как будут себя реализовывать понаехавшие. Сейчас все уже немного иначе

Знаешь, если бы в Москве (хотя бы) понаехавших при жестком нарушении УК просто стреляли хотя бы кремлевско-московские силовики, оно таки и было бы "немного иначе". Как ты понимаешь, политика идет прямо противоположная.
Ну а что происходит с понаехавшими при хорошей вооруженности народа, Круз описывает в ЯЕД при аризонско-техасских разборках с мексиканцами. Тоже вагоны понаехавших, тоже масса проблем... но от Москвы там ну очень далеко...

Я совершенно не идеализирую Орден. Ему по барабану, что творят ввезенные зэки с мирными новопоселенцами. И наоборот. Но конкретно на своей территории, а Базы к ней относятся, беспредел не допускается, и всякие налетчики отстреливаются с применением крупняка с полного благословления биг-боссов.

Kail Itorr писал(a):

Я совершенно не идеализирую Орден. Ему по барабану, что творят ввезенные зэки с мирными новопоселенцами. И наоборот. Но конкретно на своей территории, а Базы к ней относятся, беспредел не допускается, и всякие налетчики отстреливаются с применением крупняка с полного благословления биг-боссов.

+1
А Злобный продолжает злобствовать, причем без малейшей цели и смысла, КМК.
Относительно транспортировки спецконтигента (если уж этот вопрос так важен, хотя и не понимаю - почему и зачем), то он МОЖЕТ осуществляться несколько другим образом, нежели для обычного потока обычных НОРМАЛЬНЫХ переселенцев. А именно: непосредственно после прохождения ворот - сразу в автозак под плотным оцеплением и на хер за ворота по упрощенной процедуре с прямой доставкой до оговоренного места МИМО мест обитания НОРМАЛЬНЫХ людей. Причем все это вне распорядка и при остановленном переходе НОРМАЛЬНЫХ людей через ворота. Без свидетелей вообще.

n90 писал(a):

+1
А Злобный продолжает злобствовать, причем без малейшей цели и смысла, КМК.
Относительно транспортировки спецконтигента (если уж этот вопрос так важен, хотя и не понимаю - почему и зачем), то он МОЖЕТ осуществляться несколько другим образом, нежели для обычного потока обычных НОРМАЛЬНЫХ переселенцев. А именно: непосредственно после прохождения ворот - сразу в автозак под плотным оцеплением и на хер за ворота по упрощенной процедуре с прямой доставкой до оговоренного места МИМО мест обитания НОРМАЛЬНЫХ людей. Причем все это вне распорядка и при остановленном переходе НОРМАЛЬНЫХ людей через ворота. Без свидетелей вообще.

Ахринеть, дайти две, я значитца без цели и смысла, а сам слово в слово меня повторяет. :good:

Zlobniy писал(a):

без цели и смысла

А это что? И зачем?

Цитата:

эльфы-идиалисты вроде тебя точно получат второй шанс

n90 писал(a):

А это что? И зачем?

Это наше с Калом личное, я ему тонко намекнул, он намекнул в ответ. Все при деле.
Тут же разминка для ума, или где? :D

desnadok писал(a):

Приспособлен именно для "разбухания-похудания". Но если нет регулярных конвоев каждую неделю, получится только постоянное разбухание. Если через Базу "Россия" проходит в среднем пусть даже не 500, а только 200 переселенцев и большинство из них хочет осесть в ПРА или Московском Протекторате, то сколько нужно конвоев в неделю, чтобы их всех сопроводить? Скольких может взять один конвой? От силы человек 20-30, едущих своим транспортом и человек 60 в автобусах, вряд ли больше. Так сколько конвоев нужно, чтобы сопроводить 1500 человек?

Для того,чтобы ПЕРЕВЕЗТИ 1500 тысячи человек, нужен ОДИН конвой, состоящий из тридцати автобусов, пяти грузовиков со жратвой и палатками, водовозки, бензовоза, пяти грузовиков с солдатами РА, обеспечивающих толпу перепуганных гражданских, и нескольких броневоков для охраны.
Для того, чтобы 1500 тысячи человек переехало, конвоев нужно побольше. Но это их сугубо ЛИЧНАЯ проблема.

Ок. С демографией все понятно. Базы пропускают по 200 чел. в день. По дороге в пф проезжает примерно 100 машин в день, остальные допустим поездом. Очереди на воротах в ПФ 10-15 машин.

Продолжаем =)

Политика Ордена. Как вы помните там в 23году было две группировки. Первая за жесткое управление территорией ЗЛ, вторая "либерал-демократы" за экономические меры.
Кто победил? И были ли боестолкновения Орден - РА?

Думаю что вариант с демократами более предпочтителен и реален. Орден продолжает снимать сливки с фин.системы, отдельные менеджеры Ордена крутят личные проекты, оружие, наркота, нефть и т.д.

Дугужев писал(a):

Политика Ордена. Как вы помните там в 23году было две группировки. Первая за жесткое управление территорией ЗЛ, вторая "либерал-демократы" за экономические меры. Кто победил? И были ли боестолкновения Орден - РА?

Боестолкновений скорее всего не. Окончательной победы - тоже. Имело место некое перераспределение сил после того, как Ярцев слил папе-Родману "Теневого Партнера" (см. конспект демиурга "чем закончился сюжет"), какие еще глобальные прожекты крутят орденцы - темный лес.

Дугужев писал(a):

Думаю что вариант с демократами более предпочтителен и реален. Орден продолжает снимать сливки с фин.системы, отдельные менеджеры Ордена крутят личные проекты, оружие, наркота, нефть и т.д.

А без разницы
У них кто не победи с боку разницы не видно.

ps оружие и нефть - не побочные бизнесы, это бизнес самого ордена и контроль там серьёзный.
побочным может быть только та отрасль где у ордена нет интересов (наркотики например).
Это не русские (ворую то на чём сижу).

komukc писал(a):

Это не русские (ворую то на чём сижу).

В России на всем, что можно украсть давно сидят евреи.

Zlobniy писал(a):

В России на всем, что можно украсть давно сидят евреи.

дано уже чаще там сидят кавказоиды.

Zlobniy писал(a):

В России на всем, что можно украсть давно сидят евреи.

А может не будем?

Водопроводчики тоже евреи?
Или все поголовно чиновники?
Культура у ВАС такая что ли, спиздить всё что не привинчено (а то что привинчено открутить и спиздить), а потом евреи виноваты...

komukc писал(a):

А может не будем?

Водопроводчики тоже евреи?
Или все поголовно чиновники?
Культура у ВАС такая что ли, спиздить всё что не привинчено (а то что привинчено открутить и спиздить), а потом евреи виноваты...

Я разве кого-то в чем-то обвинял?
Это же водопроводчики во всем виноваты, вот только любой русский с детского сада знает - что если в кране нет воды....... а уж если есть вода..., то совсем беда. :D

Я не разжигаю, я слегка тролю.

Zlobniy писал(a):

Я разве кого-то в чем-то обвинял?
Это же водопроводчики во всем виноваты, вот только любой русский с детского сада знает - что если в кране нет воды....... а уж если есть вода..., то совсем беда. :D

Я не разжигаю, я слегка тролю.

:beer:

Zlobniy писал(a):

Это же водопроводчики во всем виноваты, вот только любой русский с детского сада знает - что если в кране нет воды....... а уж если есть вода..., то совсем беда. :D

Меня очень часто спрашивают
... почему я не могу открыть ...
... почему не печатает...
... почему не пишется ...
... почему DNS ...
... и еще двестистопиццоп почему ...

Но когда меня спрашивают "а воды, что, во всем здании нету?"... [изображение]
и шо мне таки на это ответить? ...

Спойлер

[изображение] таки нет, в подвале чуть-чуть осталось, я не допил...

komukc писал(a):

А может не будем?

Водопроводчики тоже евреи?
Или все поголовно чиновники?

... еще бизики подались, скрипачи и профессура. Юристы и кинокритики. Киношные администраторы и фарца. Инструктора райкомов КПСС и секретари комсомольских обкомов. даже офицеры.

только вот водорпроводчика -еврея не видел ни разу, хотя соеди этого контнгента кто только не встречался за 60 лет - даже барон Вальтер фон Бенсдорф. :crazy:

komukc писал(a):

А без разницы
У них кто не победи с боку разницы не видно.

ps оружие и нефть - не побочные бизнесы, это бизнес самого ордена и контроль там серьёзный.
побочным может быть только та отрасль где у ордена нет интересов (наркотики например).
Это не русские (ворую то на чём сижу).

Не согласен. Разница будет существенна. При победе силовиков, Орден будет активно действовать против РА, Техаса, Конфедерации. Евросоюза. Методы скорее всего те что применфют США сейчас. Т.е. Война чужими руками. Против РА - Нохчи. Отколовшиеся штаты тоже получат свое в лице банд латиносов, и прочих асоциальных элементов, массово будут привлекаться наемники, и возможно жители Юга. Я не зря спрашивал о возможности захвата Угла латиносами, при поддежке ордена все возможно.
Евросоюз - Китай, тоже все интересно. У китайцев хватает своих бандитов.

А вот если победа будет за либералами, то скорее всего все тоже самое, но с упором в бизнес. Будут и бандиты и так далее, но те кто ведет дела с орденом будут в безопасности. Либо вариант принятия Орденом что то вроде доктрины Монро.

Кстати, американцы воруют бюджеты похлеще чем в России, нам до них как до Китая раком. Там сидения для унитазов, которые закупают в рамках оборонзаказа стоят по 10000 долларов.

Дугужев писал(a):

Не согласен. Разница будет существенна. При победе силовиков, Орден будет активно действовать против РА, Техаса, Конфедерации. Евросоюза. Методы скорее всего те что применфют США сейчас. Т.е. Война чужими руками. Против РА - Нохчи. Отколовшиеся штаты тоже получат свое в лице банд латиносов, и прочих асоциальных элементов, массово будут привлекаться наемники, и возможно жители Юга. Я не зря спрашивал о возможности захвата Угла латиносами, при поддежке ордена все возможно.
Евросоюз - Китай, тоже все интересно. У китайцев хватает своих бандитов.

А вот если победа будет за либералами, то скорее всего все тоже самое, но с упором в бизнес. Будут и бандиты и так далее, но те кто ведет дела с орденом будут в безопасности.

Кстати, американцы воруют бюджеты похлеще чем в России, нам до них как до Китая раком. Там сидения для унитазов, которые закупают в рамках оборонзаказа стоят по 10000 долларов.

У вас какое-то странное предстовление о штатовской администрации. Меньше смотрите российские каналы :D
Штаты как и любая нормальная страна будет стараться "загребать жар чужими руками". Но если присмотреться они чот в основном своими гребут... :xz:
И да, там тоже есть нечистополотные чиновники, и тоже воруют. Но, опять это но, это скорее исключение чем правило. :tss: (вы не поверите но их там за это конкретно сажают)
Вернёмся к нашим баранам.
Орден в первую очередь комерческая организация и "прибыль превыше всего". То есть все действия будут диктоваться экономической целесообразностью.
Не будет особых санкций в любом случае. Тормозить развитие не пропуская и задерживая технологии да - прямая конфронтация, не верю - не выгодно.
Поймите им нафиг не сдалось "господство" на НЗ, иначе вся политика заселения была бы другой. А превратить новую россию в третесортное государство и так можно - позакрывать все ворота в Росии. Лет 10 и кибздець... Но опять же зачем?
Из природной вредности?

Дугужев писал(a):

При победе силовиков, Орден будет активно действовать против РА, Техаса, Конфедерации. Евросоюза. Методы скорее всего те что применфют США сейчас

Ресурсов маловато. Людских. Нохчи при довольно активном орденском вливании могут ПРА пакостить, но не далее, трети кадрового состава РА с головой хватает держать фронт и проводить ответные акции.
С авиаподдержкой и добровольческими корпусами от Бразилии, Конфедерации и Техаса ПРА войну 24-25 гг. вполне выигрывает и загоняет чеченов в горы, делая Амазонку внутренней рекой анклава. Попутно зачищают Дельту.
Что до угрозы Техасу и Конфедерации - откуда? Да, есть латиносы, но во-первых, они далеко не безразмерные (ОДИН кубинский батальон в тех местах ставил всех желающих в любую интересную позу), а во-вторых, Угол не просто занят, там уже переналажен укрепрайон, в котором "диверсию" надо проводить силами примерно роты, никакой Рэмбо в одиночку не совладает. У ЕС угроза - хунхузы (которые то ли сами по себе, то ли под китайской крышей), ну да, есть такие банды, время от времени шатаются, пока их численность кардинально не возросла - никаких особых проблем, а буде возрастет, так ЕС найдется чем ответить, вплоть до надавить на Китай, опыт по "приведению китайцев в чувство" самый обширный у бриттов и испанцев, ну и у немцев с французами найдется пара теплых слов. До войны вряд ли дойдет, слишком много обе стороны от нее потеряют.

komukc писал(a):

У вас какое-то странное предстовление о штатовской администрации. Меньше смотрите российские каналы :D
Штаты как и любая нормальная страна будет стараться "загребать жар чужими руками". Но если присмотреться они чот в основном своими гребут... :xz:
И да, там тоже есть нечистополотные чиновники, и тоже воруют. Но, опять это но, это скорее исключение чем правило. :tss: (вы не поверите но их там за это конкретно сажают)

Я смотрю Блумберг и CNN по работе. И в силу того, что моя работа напрямую связана с фондовым рынком США, я в курсе как работает их администрация.

Прежде чем идти на прямое вмешательство (ввод контингента в регион) США всегда дестабилизирует обстановку путем накачивания опозиции деньгами и оружием (из последних это вариант Сирии, Египта, Ливии).

По поводу "прибыль превыше всего". Вы не учитываете менталитет американских генералов. Получить прибыль для них это взять под полный контроль регион (страну) а после этого эксплуатировать ресурсы.

Для американских финансистов все наоборот. Сначала эксплуатация ресурсов, потом постепенное наращивание контроля, но только экономическими методами, исключая масштабное силовое воздействие.

Kail Itorr писал(a):

... До войны вряд ли дойдет, слишком много обе стороны от нее потеряют.

Ресурсов маловато, согласен. Но это если брать масштабные конфликты типа Вьетнама, Кореи, и т.п. Но например в Сомали, Кот д'ивуаре и прочих африканских государствах ресурсы не превышают людские ресурсы любого государства ЗЛ. В Кот д'ивуар французы устанавливают свой конституционный порядок уже лет 30. Причем реально там активная война с партизанщиной, просто об этом особо не пишут.

В войне потеряют многие, это так. Но если Орден будет торговать оружием (а он будет) то прибыли там будут сумасшедшие. Плюс контроль над регионом в случае победы.

Дугужев писал(a):

В Кот д'Ивуар французы устанавливают свой конституционный порядок уже лет 30. Причем реально там активная война с партизанщиной, просто об этом особо не пишут

И аллах с ними. Понимаешь, если ПРА сведет вопрос нохчей к "партизанщине", которую своими силами вполне способно держать фронтирное ополчение всяких там резервистов из городков вроде Солнцегорска, анклав это устроит. И техасцев-конфедератов устроит "партизанщина" латиносов и прочих, они ж ее собственно и так имеют.
Партизанщина без опоры на местное население - не живет. Проверено многажды, в т.ч. Белоруссией 41-44 гг.

Дугужев писал(a):

Вы не учитываете менталитет американских генералов. Получить прибыль для них это взять под полный контроль регион (страну) а после этого эксплуатировать ресурсы

Так ить американский генерал в Ордене присутствует аж в единственном экземпляре, глава силового ведомства (Патруль иже с оными) бригаденгенерал Уоллес, и занимает он ПОДЧИНЕННОЕ большим боссам положение.

Kail Itorr писал(a):

Так ить американский генерал в Ордене присутствует аж в единственном экземпляре, глава силового ведомства (Патруль иже с оными) бригаденгенерал Уоллес, и занимает он ПОДЧИНЕННОЕ большим боссам положение.

О чем и речь! Я Уоллеса и имел ввиду. И он из партии силовиков. А над ним финансисты.

Сходимся на том что Орден сохранил статус кво, и не пытается контролировать жизнь ЗЛ?

Дугужев писал(a):

О чем и речь! Я Уоллеса и имел ввиду. И он из партии силовиков. А над ним финансисты.

Сходимся на том что Орден сохранил статус кво, и не пытается контролировать жизнь ЗЛ?

Сходимся

Дугужев писал(a):

О чем и речь! Я Уоллеса и имел ввиду. И он из партии силовиков. А над ним финансисты.

Сходимся на том что Орден сохранил статус кво, и не пытается контролировать жизнь ЗЛ?

Не так. Орден контролирует жизнь на НЗ. Но, как хорошее правительство. делает это незаметно.
И вся та суета, что происходит на НЗ, Ордену выгодна. Каким боком, мы просто не знаем.

Дугужев писал(a):

О чем и речь! Я Уоллеса и имел ввиду. И он из партии силовиков. А над ним финансисты.

Сходимся на том что Орден сохранил статус кво, и не пытается контролировать жизнь ЗЛ?

Не пытается контролировать НЗ агрессивными методами. Я бы так уточнил, говоря о сохранении статус кво.
При этом, Отдел Специальных Операций, наверняка, сменил покровителя и разведка против основных игроков на НЗ будет вестись более профессионально. ИМХО.

Хочу замолвить слово о бедном ~~крестьянине~~ фермере. Все на базах кушают овощи, фрукты свежие, а их где-то выращивают. Вот для меня животрепещущий вопрос где? Для ответа на этот вопрос вспомним экономику, которая должна быть экономной. Не будем рассуждать с первого дня колонизации НЗ, возьмём зразу готовый город который надо кормить и поить. Упростим задачу до минимума, а именно, нам надо:
1. Мясо, ну исключение индусы-вегетарианцы
2. Овощи едят все
3. Зерновые - хлеб и каша для славян, рис для азиатов.
По первому даже и рассуждать не стоит – зверья навалом.
А вот по второму вопросу вырисовывается очень интересная картина. Для начала вспомню институтскую политэкономику 80 годов и современное с/х. Получается, что для эффективного снабжения качественным продуктом, овощи-фрукты должны выращиваться в непосредственной близости от рынка сбыта. Никто в здравом уме не будет везти скоропортящийся продукт за тридевять земель. Все доводы приводить не буду.
А вот третий вопрос, тоже решается с той же точки зрения, только вопрос о доставки не так завязан с расстоянием и временем.
В результате любой город (база) имеет такой вид:
1. Непосредственно сам город с охраняемым периметром
2. За забором начинаются овощные фермерские хозяйства с минимумом построек
3. Далее уже более серьезные хутора, с возможностью продержаться от банды в течении часа до прибытия подмоги из города. И естественно они должны быть ближе к дороге, хотя бы сам хутор.
Т.е. картина должна быть следующая при подъезде к любому городу – это засеянные поля с обоих сторон, невдалеке укрепленный хутор, а уже около города то и теплицы (в сезон дождей тоже надо кушать) и пост с дежурной группой.
А у нас получается все фермеры такие свободолюбивые, что забиваются хз куда, где их и мочат. Хотя поселения типа агрогородок «маде ин Беларусь» я не исключаю, но они специализированные на продукции длительного хранения и плюс скотина.
Вот как-то так должно было бы быть. Вот еще рассмотреть вопрос о молоке, тут я навскидку думаю что будет козье молоко.

Шурик ты это, - не разжигай.
Я как-то фермеров возле базы описал, так чуть с форума с позором не выгнали.

На Базу-то можно продукты и "воротами" закидывать, тут фермеры не требуются.
А вот вокруг ПФ поля-фермы безусловно да.

Kail Itorr писал(a):

На Базу-то можно продукты и "воротами" закидывать, тут фермеры не требуются.
А вот вокруг ПФ поля-фермы безусловно да.

от ПФ до самой дальней базы ~200км. Раз в неделю пару фур с провизией не вопрос...

komukc писал(a):

от ПФ до самой дальней базы ~200км. Раз в неделю пару фур с провизией не вопрос...

А зачем весь этот головняк Ордену?

напомню политика Ордена - пинка под зад, и крутись как хочешь.

Zlobniy писал(a):

А зачем весь этот головняк Ордену?

напомню политика Ордена - пинка под зад, и крутись как хочешь.

А самим служащим Ордена кушать не надо?

desnadok писал(a):

А самим служащим Ордена кушать не надо?

безусловно надо, но зачем Ордену возится с лишними поставками через портал.
Значительно проще, а главное на много дешевле(ваще за копейки)можно приобрести прямо на месте.(с пользой для местной экономики, что немаловажно)

Разговор Ярцева по заезду на НЗ в кабаке; пиво отличное немцы варят, мясо охотники стреляют итд.

Zlobniy писал(a):

безусловно надо, но зачем Ордену возится с лишними поставками через портал.
Значительно проще, а главное на много дешевле(ваще за копейки)можно приобрести прямо на месте.(с пользой для местной экономики, что немаловажно)

Разговор Ярцева по заезду на НЗ в кабаке; пиво отличное немцы варят, мясо охотники стреляют итд.

Ну а я чо сказал?
Если ферм возле базы нету, то из ПФ пригнать не сложно

komukc писал(a):

Ну а я чо сказал?
Если ферм возле базы нету, то из ПФ пригнать не сложно

сори, я понял еда движется от портала к П-Ф ;)

ПФ кормится с окружающих полей.
Базы могут кормиться как с заленточных ресурсов (там совокупно тысяча рыл на шести Базах, включая квартирующих патрульных), так и с поставок от ПФ, невелик объем. Стоимость не будет сильно отличаться, если поставки пойдут по "внутренним" расценкам.
Пиво из Нойехафена пригоняется по чугунке в товарном вагоне раз в квартал, поэтому и дешевое. А вот на Нью-Хейвен ВЫГОДНЕЕ не тягать то же самое пиво морем из Нойехафена, а заказать заленточное.

Kail Itorr писал(a):

Пиво из Нойехафена пригоняется по чугунке в товарном вагоне раз в квартал, поэтому и дешевое.

ПЫВО раз в КВАРАЛ это диагноз. :clizm:

Kail Itorr писал(a):

ПФ кормится с окружающих полей.
Базы могут кормиться как с заленточных ресурсов (там совокупно тысяча рыл на шести Базах, включая квартирующих патрульных), так и с поставок от ПФ, невелик объем. Стоимость не будет сильно отличаться, если поставки пойдут по "внутренним" расценкам.
Пиво из Нойехафена пригоняется по чугунке в товарном вагоне раз в квартал, поэтому и дешевое. А вот на Нью-Хейвен ВЫГОДНЕЕ не тягать то же самое пиво морем из Нойехафена, а заказать заленточное.

+1
Скорее всего, местное пиво даже в "резервации" для обслуживающего персонала не выгодно тащить морем. А для Vip-персон - тем более.

Zlobniy писал(a):

ПЫВО раз в КВАРТАЛ это диагноз

А ты посчитай, сколько ЯЩИКОВ идет на средний товарный вагон. Чай, не Москву поить и даже не Лужники.

Kail Itorr писал(a):

А ты посчитай, сколько ЯЩИКОВ идет на средний товарный вагон. Чай, не Москву поить и даже не Лужники.

Ээ... Каких ящиков? Бочки и только бочки!
Вопрос только какие. Метал или дерево?

komukc писал(a):

от ПФ до самой дальней базы ~200км. Раз в неделю пару фур с провизией не вопрос...

И, кстати, напуркуя фуры с провизией, если почти каждый день вдоль баз до ПФ взад-назад паровозик трамвайчиком катается?

vovaz02h писал(a):

И, кстати, напуркуя фуры с провизией, если почти каждый день вдоль баз до ПФ взад-назад паровозик трамвайчиком катается?

КАЖДЫЙ день несколько раз.

n90 писал(a):

КАЖДЫЙ день несколько раз.

И, кстати, не только от Порто-Франко, но и от Нойхафена. И кто мешает немцам выращивать всё, что пользуется спросом по берегам несудоходного, но дающего широкие возможности для полива, Рейна и потом чугункой часть урожая - в Порто-Франко. А не устраивают ферм вблизи его - ну не любят они Орден!

Чой-та не судоходного?

Zlobniy писал(a):

Чой-та не судоходного?

нет у Рейна судоходного выходв к морю

vovaz02h писал(a):

И, кстати, напуркуя фуры с провизией, если почти каждый день вдоль баз до ПФ взад-назад паровозик трамвайчиком катается?

Стормозил :oops:
Но мысля то верная... :D

DStaritsky писал(a):

нет у Рейна судоходного выходв к морю

кто сказал? САМ?

Zlobniy писал(a):

кто сказал? САМ?

По моему этот спор (с теми же участниками) уже был... :pardon:
Совсем недавно видел... :P

n90 писал(a):

КАЖДЫЙ день несколько раз.

Я намерено очень сильно огрубил условия. Даже если те же два раза в неделю, но не фурой шустрым кабанчиком а тушкой но в вагоне.

komukc писал(a):

Ээ... Каких ящиков? Бочки и только бочки! Вопрос только какие. Металл или дерево?

Кеги, конечно, логичны, в том же баре в ПФ именно они и стоят, и вряд ли переливают из бутылок. С другой стороны, в Аламо нойехафенское пиво в бутылках, а Ярцев говорит, мол, "банок не освоили, что-то с металлом не ладится".

Народ пару вопросов.
Как вы думаете пиво в каких бочках будет?
И что решили по автопрому?

Kail Itorr писал(a):

Кеги, конечно, логичны, в том же баре в ПФ именно они и стоят, и вряд ли переливают из бутылок. С другой стороны, в Аламо нойехафенское пиво в бутылках, а Ярцев говорит, мол, "банок не освоили, что-то с металлом не ладится".

Правильно сказал, лить бутылку можно даже в полукустарной мастерской.

Про банку молчу, сами все понимаете.

Zlobniy писал(a):

лить бутылку можно даже в полукустарной мастерской

Что бутылки проще банок, нет вопросов. С кегами непонятки, какие и за почем.

komukc писал(a):

что решили по автопрому?

С автопромом главная сложность - сумеет ли он выдавать продукцию ДЕШЕВО, сравнимо с тройной стоимостью бэушных заленточных. А тут у меня есть сомнения.
Скорее всего "автопром" будет клепать много разновсяких расходников, такое в нужном ценовом секторе получится. С движками - сомневаюсь.

komukc писал(a):

Стормозил :oops:
Но мысля то верная... :D

катаются фуры, еще как катаются. У фуры есть одно преимущество - отсутсвите пергруза на КОРОТКОМ плече.

Zlobniy писал(a):

кто сказал? САМ?

у демиурга тама речки ваще не было. Она была вычислена по водоразделам, потому как не быть ее тама просто не могло.
Соответсвенно первые юзекры и установили там тапок чугуниевый: Устье Рейна несудоходно. В своем праве, однака.

Сей чугуниевый тапок был взят не с потолка, а потому как устье-дельта Рейна приходится на вусмерть незаселенный отрезок Веймар-Нойехафен. С автобаном и чугункой. Будь там судоходная река, нужен серьезный мост-паром-прочее, в общем, то, что Ярцев должен был заметить.

Kail Itorr писал(a):

Сей чугуниевый тапок был взят не с потолка, а потому как устье-дельта Рейна приходится на вусмерть незаселенный отрезок Веймар-Нойехафен. С автобаном и чугункой. Будь там судоходная река, нужен серьезный мост-паром-прочее, в общем, то, что Ярцев должен был заметить.

Про мосты помнишь? И столбы?

Нет ничего ни про реку, ни про судоходность. Так что валяй, Злобный, и пусть это все на твоей совести будет :D

... от вашего крыльца до нашего дворца мост анжинерной конструхции... :russian:

Владимир писал(a):

Про мосты помнишь? И столбы?

Нет ничего ни про реку, ни про судоходность. Так что валяй, Злобный, и пусть это все на твоей совести будет :D

мне то и надо всего-ничиго пару метров осадки.

Zlobniy писал(a):

мне то и надо всего-ничиго пару метров осадки.

на реке будет пара метров, а вот бар в устье не пройдет.

DStaritsky писал(a):

на реке будет пара метров, а вот бар в устье не пройдет.

У немчур взрывотехников нет, что ли? Пробьют русло взрывами, и все.

Владимир писал(a):

У немчур взрывотехников нет, что ли? Пробьют русло взрывами, и все.

Если бы Рейн был судоходен, то где-то неподалеку от устья присутствовал бы город.
Пример - Северский Донец. Протяженность большая, "гидро роль" огромная. Был судоходен в старые времена, а сейчас (с конца ХVIII века) только на 200 км и то за счет плотин и шлюзов.

нео том спорите.

Владимир писал(a):

У немчур взрывотехников нет, что ли? Пробьют русло взрывами, и все.

1 . пяски зыбучие и течения все за недлю-две обратно затянут

2. все дельта давно перекрыта дорогой демиурга с НИЗКИМИ мостами

lvbnhbq писал(a):

Если бы Рейн был судоходен, то где-то неподалеку от устья присутствовал бы город.
Пример - Северский Донец. Протяженность большая, "гидро роль" огромная. Был судоходен в старые времена, а сейчас (с конца ХVIII века) только на 200 км и то за счет плотин и шлюзов.

в старые времена и осадка кораблей была не та, что ныне (по волокам волохать надо было) и водоизмещение масксимальное тонн 250. такой корапь и сегодня пройдет.

n90 писал(a):

Относительно транспортировки спецконтигента (если уж этот вопрос так важен, хотя и не понимаю - почему и зачем), то он МОЖЕТ осуществляться несколько другим образом, нежели для обычного потока обычных НОРМАЛЬНЫХ переселенцев. А именно: непосредственно после прохождения ворот - сразу в автозак под плотным оцеплением и на хер за ворота по упрощенной процедуре с прямой доставкой до оговоренного места МИМО мест обитания НОРМАЛЬНЫХ людей. Причем все это вне распорядка и при остановленном переходе НОРМАЛЬНЫХ людей через ворота. Без свидетелей вообще.

Собственно, мамонт это и твердит... :???:
Тут есть ещё такой момент - спецконтингент он наверно тоже разный бывает?
Есть зеки (гражданство неважно) с теми наверняка так - перебросили, краткий инструктаж, загнали в автозак или вагон (что предпочтительнее) и увезли. Тока вот куда? Наверно до ПФ, где сунули мосинку, Спрингфилд или 98к, мешок с консервами и ID с 1000 за вычетом ништяков и доставки и Гуляй Вася (Джо или Ганс). Но есть и "перемещённые лица" типа проституток, нелегалов и пр. Хотя, их наверно так же. Только смешивать не рекомендуется.
Если не вывозить организованно и сразу, то таборы в районе баз неизбежны, если их пулемётами не расчищать.
Что до таборов у ПФ - то при сохранении баланса всё может быть. Большой город способен занять определённое количество неквалифицированных людей. Грузчики-строители-вышибалы-официанты-проститутки там востребованы.

Arh_Angel писал(a):

Наверно до ПФ, где сунули мосинку, Спрингфилд или 98к, мешок с консервами и ID с 1000 за вычетом ништяков и доставки и Гуляй Вася (Джо или Ганс).

Вася, Джо или Ганс с длиностволом начнет гулять не отходя от кассы.
Выдет за ворота П-Ф.
- Еба, патроны-то боевые,во лохи-то,- сильно удивться братва.
- Братва, айда в город там вино и бабы!
...
- Ближе, ближе, подпускай...,- поуютнее вжимая приклад в плече пробубнит пулеметчик Ганс.
- Где ж мы вас всех хоронить то будем,- уныло подумает второй номер пулеметного расчета.

(к чему все эти сложности?)

Это вместо проды. :D

Zlobniy писал(a):

Вася, Джо или Ганс с длиностволом начнет гулять не отходя от кассы.
Выдет за ворота П-Ф.
- Еба, патроны-то боевые,во лохи-то,- сильно удивться братва.
- Братва, айда в город там вино и бабы!
...
- Ближе, ближе, подпускай...,- поуютнее вжимая приклад в плече пробубнит пулеметчик Ганс.
- Где ж мы вас всех хоронить то будем,- уныло подумает второй номер пулеметного расчета.

(к чему все эти сложности?)

Это вместо проды. :D

:D :good:

Вообще-то, толчете воду в ступе. У Круза четко и ясно сказано, что братву русскую довозят с конвоем и под охраной до Одессы, а там четкий и ясный инструктаж.
Наверняка, латинскую и прочую братву везут так же - с охраной и под конвоем.

DStaritsky писал(a):

1 . пяски зыбучие и течения все за недлю-две обратно затянут

Вообще-то это бывало и в реале.
В 39 году в порту Швентой был закрыт выход из порта наносами единственному кораблю Литвы "Президент Сметона". :D Ибо литовцы перестали чистить выход землечерпалками,будучи в аху...е после потери Клайпеды.
Потом Литва была того-с. Советские моряки притащили несколько землечерпалок из Риги, промыли канал и вытащили корабль из ловушки.
Потому в ряде портов ,вход куда склонен к замыванию, землечерпательные караваны работают и работают,чтоб не замыло обратно.
Иногда получается оградить фарватер дамбами и становится легче.

AD писал(a):

Иногда получается оградить фарватер дамбами и становится легче.

Всё это время, деньги и землечерпалки тоже надо завезти-изготовить....

Шурик писал(a):

Всё это время, деньги и землечерпалки тоже надо завезти-изготовить....

Ага.Вот потому азовские порты регулярно упражнялись в переносе песка и ила с места на место.
Новороссийск вроде как глубоководный порт ,но был там в прежние года земснаряд "Кербедз".Наверное,пока река Цемес была пороскошнее...

Я конечно не такой специалист мира и фанфов. (извиняйте не все прочел пока авторов 6) Но вот какую интересную закономерность выявил. При сборе людей на Новую Землю никто не озаботился провиантом. Про выбор оружия страницы текста, про одежду чуть ли не до рисунка на футболке, компы, холодильники, плиты, баллоны с газом, канистры с топливом на сотни км набираются. Но вот ни в одном из прочитанных мной текстов нет покупки даже сухарика. Такое ощущение что нам не до низменного. А ведь провиант это тоже один из важных частей подготовки к походу. Хоть бы в магазин кто нибудь за десятком бичпакетов завернул, я уже не говорю про поход на оптовые базы за ящиком тушенки, кофе, чая, мешка сахара и крупы, соли, перца, спичек.

ПС Хотя не, в одном фанфе озаботились. "Оружейница". Там Сергей с Лехой запасы соленьев и варенья вывозили. Искренне надеюсь что там еще пара мешков картошки было.

Konstantino писал(a):

При сборе людей на Новую Землю никто не озаботился провиантом

Ну во-первых, народ померековал и решил, что раз ТАМ живут - значит, ЧТО-ТО они кушают, причем с высокой вероятностью не завезенное из-за ленточки, а уже выращенное там, соответственно "полезный объем" имеет смысл забивать более нужными вещами, которых там либо нет, либо дорого - едут не в автономку на десять лет, а в худо-бедно обжитую страну третьего мира. Во-вторых, народ попадал очень по-всякому...

Заботится о жратве, когда ты едешь НЕ В ПОХОД, а В ДРУГУЮ СТРАНУ (а все вербовщики ясно утверждают, что инфраструктура, хоть минимальная, но ИМЕЕТСЯ) уже не так важно.

Kail Itorr писал(a):

Ну во-первых, народ померековал и решил, что раз ТАМ живут - значит, ЧТО-ТО они кушают, причем с высокой вероятностью не завезенное из-за ленточки, а уже выращенное там, соответственно "полезный объем" имеет смысл забивать более нужными вещами, которых там либо нет, либо дорого - едут не в автономку на десять лет, а в худо-бедно обжитую страну третьего мира. Во-вторых, народ попадал очень по-всякому...

Тут по-разному

Цитата:

Порто-Франко. 17 число 10 месяца 21 года, 09 часов 15 минут. Настя

Татьяна Николаевна накормила нас приготовленной из прихваченных с собой запасов жареной картошкой с мясом и напоила чаем из сибирских трав, а узнав, что мы собираемся ехать за продуктами, стала отговаривать, утверждая, что они взяли с собой их столько, что не знают теперь, куда девать.

У многих авторов хозяйки едут с запасами( соленья, варенья и прочий самогон ), просто товарищ не много историй прочел, и ещё, я просто кайфую как Konstantino заводит народ, ТАЛАНТ

Konstantino писал(a):

Я конечно не такой специалист мира и фанфов. (извиняйте не все прочел пока авторов 6) Но вот какую интересную закономерность выявил. При сборе людей на Новую Землю никто не озаботился провиантом.

Видимо ты читал какую-то хуйню.

Kail Itorr писал(a):

Konstantino писал(a):

При сборе людей на Новую Землю никто не озаботился провиантом

Ну во-первых, народ померековал и решил, что раз ТАМ живут - значит, ЧТО-ТО они кушают, причем с высокой вероятностью не завезенное из-за ленточки, а уже выращенное там, соответственно "полезный объем" имеет смысл забивать более нужными вещами, которых там либо нет, либо дорого - едут не в автономку на десять лет, а в худо-бедно обжитую страну третьего мира. Во-вторых, народ попадал очень по-всякому...

PROF писал(a):

Заботится о жратве, когда ты едешь НЕ В ПОХОД, а В ДРУГУЮ СТРАНУ (а все вербовщики ясно утверждают, что инфраструктура, хоть минимальная, но ИМЕЕТСЯ) уже не так важно.

Раз там живут, то и чтото носят. Однако шмотье закупают на полжизни. Тоже с топливом. Машины ездят, зачем тогда закупать бензин или дизель здесь на СЗ. Ни один вербовщик не сказал расценки, толком что есть или нет. А то и ересь говорят. Вот Ярцеву комплект для дайвинга посоветовали взять. И много он им пользовался? Затем говорится что народу мало, а следовательно есть шанс что вы несколько дней без встречи с людьми и магазинами проведете. В таких ситуациях всеже взять провиант про запас стоит.
Про попадание по разному я и не говорю. В мой обзор Путанобус, и начало Оружейницы не попадает. Люди попали спонтанно.

Кстати, что еще поразило ни один не взял в банке кредит. Выдачи ведь нет. Я бы хомякнул бы еще по черному. И Сбербанк и "Деньги" (микрокредитование по паспорту) и прочие кредитные организации на деньги бы поставил. Пускай меня там ищут. :D

Zlobniy писал(a):

Видимо ты читал какую-то ,,,,,,.

Судите сами Исход, Оружейница, Золотая цапля, (Не) лишняя дружба

Это те книги где человек готовился к переходу. Там где было спонтанно или переход не относится к книге не перечисляю.

Konstantino писал(a):

Кстати, что еще поразило ни один не взял в банке кредит. Выдачи ведь нет. Я бы хомякнул бы еще по черному. И Сбербанк и "Деньги" (микрокредитование по паспорту) и прочие кредитные организации на деньги бы поставил. Пускай меня там ищут. :D

А я, по похожему поводу, уже как-то заметил, что совесть у людей, в последнее время, стала существенно более упругой.
А великий Макаренко, в своё время, ввёл такое понятие - "поступок наедине".

Не думаю, что с кредитом прокатит, если можно вытащить бабло со старой земли, то на новой найти ушлого перца будет не сложно :ready:

Destroyer писал(a):

Не думаю, что с кредитом прокатит, если можно вытащить бабло со старой земли, то на новой найти ушлого перца будет не сложно :ready:

Смотря кто искать будет. 8-)

Воевода писал(a):

Смотря кто искать будет. 8-)

Это да, и еще вопрос какого размера кредит, и какая будет премия

Уже был срач на эту тему. :blu:

Konstantino писал(a):

Кстати, что еще поразило ни один не взял в банке кредит. Выдачи ведь нет. Я бы хомякнул бы еще по черному. И Сбербанк и "Деньги" (микрокредитование по паспорту) и прочие кредитные организации на деньги бы поставил. Пускай меня там ищут.

В одном из фанфиков (не помню название) ГГ рекомендовали так не делать.

Destroyer писал(a):

Не думаю, что с кредитом прокатит, если можно вытащить бабло со старой земли, то на новой найти ушлого перца будет не сложно

Воевода писал(a):

Смотря кто искать будет.

Destroyer писал(a):

Это да, и еще вопрос какого размера кредит, и какая будет премия

Отвечу пожалуй фразой из книги

Цитата:

— Не знаю, насколько доходчиво вам объяснили. Но! Есть несколько железных правил. Во-первых, «каждый имеет право на второй шанс», это основное правило Ордена применительно к переселенцам, во-вторых, каждый рождается ещё раз ровно в тот момент, когда проходит Ворота. Никакие, повторяю, никакие заленточные обязательства не имеют здесь силы. Так что, даже если у этой шмары, — тут он ткнул большим пальцем в сторону переднего вагона, — есть толстая пачка твоих расписок, то единственное, что она сможет с ними сделать, так это подтереться. Здесь ни суды, ни серьёзный криминал не принимают ничего из-за ленточки. А вот мошенники, случается, разводят излишне доверчивый контингент.

Второй шанс, это так замечательно. Пусть ищут. Да и как? Тем более это мы знаем что можно туда и обратно. А что скажут коллектору?
"Хорошо дорогой. Поезжай. Вытряси с него деньги если его найдешь, ибо имя мог поменять. Вот только он имеет право тебя пристрелить и вернутся ты не сможешь" Много рванет?

Konstantino писал(a):

Отвечу пожалуй фразой из книги

Второй шанс, это так замечательно. Пусть ищут. Да и как? Тем более это мы знаем что можно туда и обратно. А что скажут коллектору?
"Хорошо дорогой. Поезжай. Вытряси с него деньги если его найдешь, ибо имя мог поменять. Вот только он имеет право тебя пристрелить и вернутся ты не сможешь" Много рванет?

Понимаете, всё дело в позиции Ордена: помогать или нет. Если следы могут привести к Воротоам, то Орден, скорее всего, поможет найти такого борзого. А вербовщики будут на Старой Земле рассказывать: "не берите кредиты, вот такой-то набрал - нашли и взыскали".

Воевода писал(a):

Понимаете, всё дело в позиции Ордена: помогать или нет.

Насколько я понял, позиция такая: то, что было до согласия на переезд - списывается. А если, уже дав согласие, человек кредитов наберет, банк ограбит, давнего недруга пристукнет - тут уже ему сделают нехорошо.

Воевода писал(a):

Понимаете, всё дело в позиции Ордена: помогать или нет. Если следы могут привести к Воротоам, то Орден, скорее всего, поможет найти такого борзого. А вербовщики будут на Старой Земле рассказывать: "не берите кредиты, вот такой-то набрал - нашли и взыскали".

Вот и я о том же, при надобности найдут

Воевода писал(a):

Понимаете, всё дело в позиции Ордена: помогать или нет. Если следы могут привести к Воротоам, то Орден, скорее всего, поможет найти такого борзого. А вербовщики будут на Старой Земле рассказывать: "не берите кредиты, вот такой-то набрал - нашли и взыскали".

Рассмотрим ситуацию. Я взял кредит и через вербовщика Воеводу слинял. Начали искать и вышли на Воеводу. Воевода работает на Орден и Орден его слегка прикрывает. Если корректоры выходят на Воеводу, то скорей всего или отбрешется, или направит группу зачистки, которое этих корректоров закинет переселенцами по льготной путевке. И что они теперь могут? Найдут меня? При наезде я имею право их грохнуть и заработать. Воевода, закидывайте побольше, но не всех сразу. По одному пожалуйста.
Сказать Воевода переселенцам такое может, только чтобы его потом не беспокоили.

Только вот прикрывающее начальство выскажет вербовщику свое "фи" за такие дела. Потому что ему пришлось шевелиться, тратить деньги на разруливание ситуации и т.д. Соответственно, следующего такого хитрого уже сам вербовщик пинками погонит вдаль от ворот.

Konstantino писал(a):

Судите сами Исход, Оружейница, Золотая цапля, (Не) лишняя дружба

Это те книги где человек готовился к переходу. Там где было спонтанно или переход не относится к книге не перечисляю.

Походу ты еще и читать не умеешь.
Это я про Исход если чо.

Все остальное ниасилил, уж звени, посему судить не берусь.

Спойлер

в смысле полная хуйня, или таки, не все так печально

Konstantino писал(a):

Раз там живут, то и чтото носят. Однако шмотье закупают на полжизни

Повторяю: народ едет в "страну третьего мира на ПМЖ". Одежду-обувь-прочее необходимое берут "на первое время", чтобы было, и голова занималась более актуальными делами.

Konstantino писал(a):

То же с топливом. Машины ездят, зачем тогда закупать бензин или дизель здесь на СЗ

Так и не закупают его СПЕЦИАЛЬНО, а просто берут пару канистр в запас. У всякого, кто на авто "в пампасы", обычное дело. Это не на всю жизнь, а на одну поездку средней дальности.

Konstantino писал(a):

что еще поразило ни один не взял в банке кредит. Выдачи ведь нет

У тебя очень ограничено время до перехода (как правило, до трех дней). Тыща баксов тебя всяко не спасет, а сотню тыщ и более тебе вот так вот сходу никто не даст. А если даст... видишь ли, если люди "с твоими проблемами" придут-таки в Орден - да, с Новой Земли тебя не выдадут, но поскольку Ордену проблемы не нужны, тебя возьмут на карандаш ТАМ. И поверь на слово, добра тебе такая птичка в досье не принесет.

Alex_AFL писал(a):

Насколько я понял, позиция такая: то, что было до согласия на переезд - списывается. А если, уже дав согласие, человек кредитов наберет, банк ограбит, давнего недруга пристукнет - тут уже ему сделают нехорошо.

Я понял что списание это ПЕРЕХОД, а не согласие на переход или предложение на переход. Я ведь мог иметь кредиты уже, или взять их до дачи согласия.

staryi_prapor писал(a):

Konstantino писал(a):

Кстати, что еще поразило ни один не взял в банке кредит. Выдачи ведь нет. Я бы хомякнул бы еще по черному. И Сбербанк и "Деньги" (микрокредитование по паспорту) и прочие кредитные организации на деньги бы поставил. Пускай меня там ищут. :D

А я, по похожему поводу, уже как-то заметил, что совесть у людей, в последнее время, стала существенно более упругой.
А великий Макаренко, в своё время, ввёл такое понятие - "поступок наедине".

Совесть у меня есть. Я по Раскольникову идти не собираюсь. Не у фонда помощи сиротам ведь деньги умыкаю. А вот кровососов банкиров, а то и кредитные организации выросшие из бандитских ростовщиков прокинуть ничуть не позорней вооруженного ограбления их же.

staryi_prapor писал(a):

Уже был срач на эту тему.

А разве мы сремся? Мы мозги свои напрягаем. Может и натолкнемся на чтото кто использовать сможет.

Kail Itorr писал(a):

Тыща баксов тебя всяко не спасет

Тыща баксов, это на СЗ месяц другой жизни. Еда, одежда и прочее. Я при переходе на них и куплю себе чтото. Я не богач как Ярцев, или Белый, или Виталя Дункан. И мне тоже при переходе нужно чемто забить Логан супруги, чтобы мелочь моя не плакала "Папа, я кушать хочу". А брат вообще банку миллион должен. Исчезнет, а семья, продав все имущество записанное на супругу (две новые квартиры) за ним следом и банку все придется списывать.

Konstantino писал(a):

Кстати, что еще поразило ни один не взял в банке кредит. Выдачи ведь нет. Я бы хомякнул бы еще по черному. И Сбербанк и "Деньги" (микрокредитование по паспорту) и прочие кредитные организации на деньги бы поставил. Пускай меня там ищут. :D

Лично мой ГГ (откровенно аморальный тип чоуж там), именно так и собирался идти к успеху. Да еще по быстрому по братве занять под хороший процент.

Но, не сложилось.

Konstantino писал(a):

Тыща баксов, это на СЗ месяц другой жизни

Неделя от силы. Не, я понимаю, "пять старушек - рупь", но все же.
И есть у меня подозрения, что это клиентам категории А Орден дает три дня на "улаживание формальностей", а категорию Б просто ведет к зоне перехода "у вас полчаса привести себя в порядок и написать письмо тете Кате, мол, улетаю в Парагвай искать лучшей жизни, подробности как смогу вырваться".

Konstantino писал(a):

А брат вообще банку миллион должен

А банки - они вообще или прямо под Орденом, или через третьи-четвертые руки. В этом раскладе ты своими кредитами нагреваешь не кого-нибудь, а конкретно самую большую жабу новоземельного болота...

Konstantino писал(a):

Тыща баксов, это на СЗ месяц другой жизни. Еда, одежда и прочее. Я при переходе на них и куплю себе чтото. Я не богач как Ярцев, или Белый, или Виталя Дункан. И мне тоже при переходе нужно чемто забить Логан супруги, чтобы мелочь моя не плакала "Папа, я кушать хочу". А брат вообще банку миллион должен. Исчезнет, а семья, продав все имущество записанное на супругу (две новые квартиры) за ним следом и банку все придется списывать.

Володя, И Ярцев, и Алехандро, и Дункан - отнюдь не богачи.
Ярцев - разорившийся девелопер, ушедший на деньги от продажи со скидкой, небольшой квартиры и "Тойоты Форестер",
Алехандро - работяга-пилот, с парой ископаемых машин, скопивший свою заначку, многими годами "пахоты по небу",
Дункан - тоже работяга, но компьютерного фронта, и деньги ему заплатили, в первую очередь, за раскрученное имя компании.

Konstantino писал(a):

Я понял что списание это ПЕРЕХОД, а не согласие на переход или предложение на переход.

Я склонен полагать, что все-таки момент предложения. Потому что вербовщик подряжается решить Ваши проблемы, которые есть на момент разговора. Если к ним прибавится новых - восторга это не вызовет. Но это ИМХО, естественно.

Alex_AFL писал(a):

Я склонен полагать, что все-таки момент предложения. Потому что вербовщик подряжается решить Ваши проблемы, которые есть на момент разговора. Если к ним прибавится новых - восторга это не вызовет. Но это ИМХО, естественно.

Не совсем согласен! :-?
Вербовщик подряжается на пару-тройку дней ПРИДЕРЖАТЬ проблемы, если они мешают спокойно собраться перед переходом.
Плюс к этому, вербовщик достаточно влиятелен, чтобы "отбиться" от претендентов на имущество переходящего со стороны родственников/кредиторов/еще кого-нибудь.

Как-то так, по-моему. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Вербовщик подряжается на пару-тройку дней ПРИДЕРЖАТЬ проблемы, если они мешают спокойно собраться перед переходом.

Так точнее, да. Но один пень - те проблемы, которые уже есть. Набранные после разговора с ним кредиты в их число не входят точно.

Alex_AFL писал(a):

Так точнее, да. Но один пень - те проблемы, которые уже есть. Набранные после разговора с ним кредиты в их число не входят точно.

Я никогда не брал кредиты в авральном порядке. Так что, не знаю сколько это займет времени и т.д..
Но... Если представляешь, что нужно собрать "с собой". Если есть возможность это собрать... ХЗ. Попытки кинуть банки на кучу кредитов были бы в последнюю очередь.
Конечно, если ты не представляешь, как собираться в "новый дикий мир", то, может быть, и имеет смысл запастись именно баблом. Тут, правда, вопрос в том, что вербовщик предупреждает - наша деньга не катит. ( Хотя... Может быть и не всех предупреждают. :xz: ) И, кстати, не забывайте, что документы на квартиру, машину и пр., и др., уже не у вас.
По поводу моральных аспектов... Какой процент населения считает, что банки их обманывают, наживаются на них, занимаются махинациями и т.д., и т.п.? И какой процент с удовольствием "нагрел" бы банк, если бы знал как это сделать?

Konstantino писал(a):

Я конечно не такой специалист мира и фанфов. (извиняйте не все прочел пока авторов 6) Но вот какую интересную закономерность выявил. При сборе людей на Новую Землю никто не озаботился провиантом.

С одной стороны, почти никто из героев не перечисляет подробно, что с собой. Разве что вынужденнопереброшенный герой "Долгой дороги в небо" смотрит что по карманам завалялось. Вещи упоминаются из контекста сборов, или использования на НЗ.
Иначе будет скучнейшая "простыня", которую никто читать не будет, сколько чего запасено. Представляете сколько инструментов у оружейника? А всякие "женско-детские".... Если прицеп замучен до грузоподъемности три тонны, а при открывании двери выпадают саженцы...
Другое дело, если, как ДОК, который под видом произведения про зомби писал популярную методичку по первой помощи. Тогда да, список медикаментов "в неизвестную страну" будет читать интересно.
Второй момент - во многие страны ограничен ввоз съедобного, а кое-куда вроде Австралии нельзя совсем ничего, на таможне отберут на сжигание и батон, и колбасу, и все что окажется. По причинам борьбы с эпидемиями. И многие могут подумать, что нет ли там на въезде подобного контроля? Поэтому возьмут с собой шоколадки и прочий перекус в количестве, которое не жалко если отберут.

staryi_prapor писал(a):

и "Тойоты Форестер"

Таки ж Субару! :rtfm:
Как ты ща субаристов обидел, не представляешь... :D

Не я один путаю "Форестер" и "Фораннер" :D
Прям камень с души свалился.

Ray писал(a):

Таки ж Субару! :rtfm:
Как ты ща субаристов обидел, не представляешь... :D

Андрей, вот ща специально заглянул, и в скачанную на "неназываемом ресурсе" электронку, и в "кирпич" от "Альфа-Книги" :read:

Цитата:

Москва. 15 июня 2005 года, 12:46

Немного ошалевший от домашних сборов, отъехал от дома. Пункт первый – автоторговец Игорь. С машиной лучше сразу разобраться, чтобы понять, сколько барахла брать с собой. В «форестер» мой, с разложенными задними сиденьями, целая прорва влезала, но что теперь возьму?

Пардон, Канон. :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:

staryi_prapor писал(a):

Андрей, вот ща специально заглянул, и в скачанную на "неназываемом ресурсе" электронку, и в "кирпич" от "Альфа-Книги" :read:Пардон, Канон. :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon: :pardon:

И... "форестер"... это что? :blink:

Cruz писал(a):

И... "форестер"... это что? :blink:

Виски. :D
Ну и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Subaru_Forester

staryi_prapor писал(a):

Володя, И Ярцев, и Алехандро, и Дункан - отнюдь не богачи.
Ярцев - разорившийся девелопер, ушедший на деньги от продажи со скидкой, небольшой квартиры и "Тойоты Форестер",
Алехандро - работяга-пилот, с парой ископаемых машин, скопивший свою заначку, многими годами "пахоты по небу",
Дункан - тоже работяга, но компьютерного фронта, и деньги ему заплатили, в первую очередь, за раскрученное имя компании.

Я знаю что они работяги. И я по факту их за это уважаю. Что однако не исключает и неравномерности в стартовых условиях. Тот же Дункан в отношении к Жене кто он? Он богач. Алехандро по отношению к Регги? и тому подобные примеры. Да их не кормят мертвые и они заработали свой доллар руками. Но Ярцев при своем банкротстве всеже богаче любого из "вынужденных".

Kail Itorr писал(a):

Неделя от силы. Не, я понимаю, "пять старушек - рупь", но все же.

Уууу. Я в шоке. Вы батенька мот однако. Я укладываюсь в тысячу рублей за неделю.

lvbnhbq писал(a):

Я никогда не брал кредиты в авральном порядке. Так что, не знаю сколько это займет времени и т.д..

Однако посмотрите условия в Деньги и прочих микрофинансирования. Решение принимают очень быстро. В этот же день.

Konstantino писал(a):

Я укладываюсь в тысячу рублей за неделю

Чисто на еду, имея крышу над головой (причем за крышу с коммуналкой платит кто-то другой) - можно уложиться и в меньшую сумму, да. Но телепортируй тебя инопланетяне куда-нить в Санта-Барбару или Марбелью с эквивалентом этой самой тысячи в кармане - хрен ты ТАМ на эти деньги протянешь неделю.

Kail Itorr писал(a):

Чисто на еду, имея крышу над головой (причем за крышу с коммуналкой платит кто-то другой) - можно уложиться и в меньшую сумму, да. Но телепортируй тебя инопланетяне куда-нить в Санта-Барбару или Марбелью с эквивалентом этой самой тысячи в кармане - хрен ты ТАМ на эти деньги протянешь неделю.

В Марбелье жизнь не такая уж и дорогая, к слову :) Если не концентрироваться на Золотой Миле.

А по НЗ: 1000 экю примерно 4.200 долларов. Снять жилье в ПФ можно примерно за 100-150 в месяц. Еда даже дешевле чем в старом мире. 3 месяца до трудоустройства можно протянуть.

Cruz писал(a):

В Марбелье жизнь не такая уж и дорогая, к слову :) Если не концентрироваться на Золотой Миле.

А по НЗ: 1000 экю примерно 4.200 долларов. Снять жилье в ПФ можно примерно за 100-150 в месяц. Еда даже дешевле чем в старом мире. 3 месяца до трудоустройства можно протянуть.

Спасибо за расклад цен.

Kail Itorr писал(a):

Konstantino писал(a):

Я укладываюсь в тысячу рублей за неделю

Чисто на еду, имея крышу над головой (причем за крышу с коммуналкой платит кто-то другой) - можно уложиться и в меньшую сумму, да. Но телепортируй тебя инопланетяне куда-нить в Санта-Барбару или Марбелью с эквивалентом этой самой тысячи в кармане - хрен ты ТАМ на эти деньги протянешь неделю.

А без них и того меньше. Целая неделя жизни. Кстати я надеюсь что, говоря о том что за крышу платит кое кто другой, Вы не хотели меня задеть, а просто неграмотно составили фразу? Я уже за все это два десятка лет сам все делаю, без финансовых вливаний родителей и гроссродителей. Понимаю что описывать подобного мне в мире скучно, но все же о сухпае перед переселением ГГ думать надо.
Касательно того что тебя будут искать после взятого миллиона в банке... Вот как то сомнения гложут. Если туда скинули казнокрадов (которых еще можно пощипать) и заключенных с которых взять не чего, то не думаю что там ктото наверху в этом почешется.

Cruz писал(a):

1000 экю примерно 4.200 долларов. Снять жилье в ПФ можно примерно за 100-150 в месяц. Еда даже дешевле чем в старом мире. 3 месяца до трудоустройства можно протянуть

На тысячу экю - можно и больше трех месяцев, не вопрос. Но человек-то хотел протянуть неделю на тысячу современных рублей, а это... несколько меньшая сумма.

Konstantino писал(a):

Если туда скинули казнокрадов (которых еще можно пощипать) и заключенных с которых взять нечего, то не думаю что там кто-то наверху в этом почешется.

Ты не учитываешь, что НЗ "заселяют" по трем разным программам, и занимаются этим делом три разных конторы. "Обычная", "пассионарная" и "демографическая". З/к с бандитос идут по пассионарной, шалавы по демографической - все это планово-убыточные хозяйства, прибыли от них на этой стороне не бывает.
А вот обычная программа очень даже себя окупает: со всех клиентов категории А "в процессе переселения" снимают сливки за обмен их заленточного имущества и состояния на золото и прочие ништяки, с этих сливок финансируется переселение примерно десятка бедняков категории Б и остается на зарплату самому вербовщику. Так вот, твой "кредитный мильен" зависает у вербовщика в минусах, т.к. проблему за тебя решать ему. Он-то решит, но галочку поставит. И на той стороне, в смысле на НЗ, галочку прочтут.

Kail Itorr писал(a):

На тысячу экю - можно и больше трех месяцев, не вопрос. Но человек-то хотел протянуть неделю на тысячу современных рублей, а это... несколько меньшая сумма.

Так похоже нас понесло. Во первых разговор сперва шел о "Спасет ли меня сумма в тысячу баксов, которой Вам на неделю только хватит.", А не о том ли что я могу на тысячу рублей в неделю прожить. ДЛя разрешения спора предлагаю в личку перебраться. Надоело по пустякам модераторов дразнить.

Kail Itorr писал(a):

Так вот, твой "кредитный мильен" зависает у вербовщика в минусах, т.к. проблему за тебя решать ему.

Вот только как он у него зависнет? Если только спор за квартиру у него с банком нарисуется. А в иных ситуациях никак. Наезды бандитские? это лечится обычной полицией. На край идет "пассионарное заселение". Суды? Я купил квартиру. Я честный покупатель. Хотя тут надо еще покрутится, но если еще не приходили приставы то... Вообще признаю, я ни разу не юрист. Это он может проконсультировать об имуществе пропавшего должника. Особенно если должник перед своей пропажей его продать умудрился.

Kail Itorr писал(a):

твой "кредитный мильен" зависает у вербовщика в минусах, т.к. проблему за тебя решать ему

Konstantino писал(a):

только как он у него зависнет? Если только спор за квартиру у него с банком нарисуется

А как угодно. Ты взял кредит на мильен живых денег - неважно, под залог чего именно, суть в том, что мошеннически, т.к. твой залог уже отошел Ордену и подотчетным структурам, и никому они его не отдадут.
Кредит не отдан, по твоим следам пошли коллекторы. Да, они никого не найдут - ты уже свалил на ту сторону. Однако все, что они сумеют проследить, упирается в то самое уже-орденское имущество, у которого на этот момент уже другие хозяева (Орден им его честно продал). Неважно, кого именно будут доставать коллекторы в поисках тебя, проблему решать орденцам.
Ни секунды не сомневаюсь, что они ее решат, причем тихо и окончательно.
Однако за то, что им вообще пришлось этим заняться, в твоем досье появится галочка.

Kail Itorr писал(a):

А как угодно. Ты взял кредит на мильен живых денег - неважно, под залог чего именно, суть в том, что мошеннически, т.к. твой залог уже отошел Ордену и подотчетным структурам, и никому они его не отдадут.
Кредит не отдан, по твоим следам пошли коллекторы. Да, они никого не найдут - ты уже свалил на ту сторону. Однако все, что они сумеют проследить, упирается в то самое уже-орденское имущество, у которого на этот момент уже другие хозяева (Орден им его честно продал). Неважно, кого именно будут доставать коллекторы в поисках тебя, проблему решать орденцам.
Ни секунды не сомневаюсь, что они ее решат, причем тихо и окончательно.
Однако за то, что им вообще пришлось этим заняться, в твоем досье появится галочка.

В данном конкретном, реальном случае, залога на миллион нет. Брал полмиллиона, остальное проценты накапали. Суд был, но еще банк надеется решить мировым и посему приставы не пришли. Квартиры нет в личном имуществе должника. Они записаны на жену. А фиктивный развод дело быстрое. Фиктивный потому что он по бумагам и должник будет жить к примеру у меня и своей матери. А то и вообще на стройку уехал. Все. Через какое то время должник сваливает и Полностью все. Его уже никак не взять и к вербовщику никаких претензий. Не удивлюсь что сваливает даже с машиной организации. Через некое время жена через вербовщика продает имущество и также с детьми пропадает в неизвестность.
И как вам такой вариант? Ордену чисто, переселенцам чисто, Банк в минусе.

1)"Микро"- займы как правило ограничены весьма не большой суммой что-то не более 50к рублей. То есть быстро получить деньги можно, но их будет не много.
2) Серьезные кредиты на большие суммы в течении 1-3 не выдаются, следовательно у "уезжающего" времени на получение кредита не будет. И при выдачи "больших" кредитов потенциального клиента более или менее тщательно проверяют.
3) Вариант с кидаловом банка возможен только в том случае если "уезжающий", что называется "один как перст" в противном случае "заем" повиснет на родных и близких "кидалы".
4) Про проблемы Ордену сказали уже до меня.

Konstantino писал(a):

Ордену чисто, переселенцам чисто, Банк в минусе

Если банк в минусе, Ордену не чисто, т.к. коллекторы до него дойдут. А далее см. выше.

Konstantino писал(a):

В данном конкретном, реальном случае, залога на миллион нет. Брал полмиллиона, остальное проценты накапали. Суд был, но еще банк надеется решить мировым и посему приставы не пришли. Квартиры нет в личном имуществе должника. Они записаны на жену. А фиктивный развод дело быстрое. Фиктивный потому что он по бумагам и должник будет жить к примеру у меня и своей матери. А то и вообще на стройку уехал. Все. Через какое то время должник сваливает и Полностью все. Его уже никак не взять и к вербовщику никаких претензий. Не удивлюсь что сваливает даже с машиной организации. Через некое время жена через вербовщика продает имущество и также с детьми пропадает в неизвестность.
И как вам такой вариант? Ордену чисто, переселенцам чисто, Банк в минусе.

Если суд уже был, то никто никому ничего не продаст. А даже если и продаст сделка будет признана не действительной.
И у представителя Ордена "честно" покупленную хату отберут.

Gnus писал(a):

Если суд уже был, то никто никому ничего не продаст. А даже если и продаст сделка будет признана не действительной.
И у представителя Ордена "честно" покупленную хату отберут.

Так и продавать ему нечего. А отнять имущество у жены... Вы как это представляете? Сейчас если не дай бог он умрет, то открывается наследство, которого нет и жена с детьми могут отказатся. Следовательно не беря его имущество и долги. Банк впролете.

С вопросами взыскания - эт к Ване Кольцо, он служит судебным приставом и консультировал меня в пору С и Н.

Чёта много сложностей тут нагородили. Проще надо быть.
Допустим, кто-то собрался на НЗ, срок перехода назначен. В запасе +/- неделя. Как за неделю организовать кредит на вменяемую сумму? Выше уже указали, что микрокредит или потребительский кредит дается на небольшую сумму, что ни разу погоду не сделает. Крупный кредит абы кому не дадут. А если у тебя есть возможность в банке взять для своего предприятия лимон-другой зелени, то тебе НЗ на хуй не упала. Банкиры не лохи, если у тебя проблемы с бизнесом заведутся, они об этом узнают раньше тебя самого.
Брать под залог? Можно, только что закладывать будем? Что-то уже переданное вербовщику? Так вербовщики тоже не лохи, у них просто обязаны быть придумки именно на случай хитрожопых клиентов. Например, вместо перехода тебя встретит зиндан и мешок на голову.

Konstantino писал(a):

Так и продавать ему нечего. А отнять имущество у жены... Вы как это представляете? Сейчас если не дай бог он умрет, то открывается наследство, которого нет и жена с детьми могут отказатся. Следовательно не беря его имущество и долги. Банк впролете.

Если предмет залога - квартира/ее часть - нажит в браке, то он является совместным имуществом. Банк это легко доказывает и жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа.
Как вариант подставить бывшую благоверную - идеально. Как вариант создать проблемы вербовщику - идеально. Как вариант нагреть банк - очень сомнительно.

Еще вариант, если уж мы говорим про квартиру - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов без выделения долей в совместном имуществе... тут вообще вряд ли банк даст кредит.

Еще вариант - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов с разделением долей в совместном имуществе - банк кредит может быть даст, варианты для супруги см. выше - жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа.

Вариант взять кредит в качестве залога использовав чужое имущество, пускай даже и жены... В Банке не лохи сидят - кредит не дадут. Вербовщик скорее всего тоже не лох и в курсе, что у переселенца своей квартиры нет и в общем то поиметь с переселенца нечего.

Alex723 писал(a):

Так вербовщики тоже не лохи, у них просто обязаны быть придумки именно на случай хитрожопых клиентов. Например, вместо перехода тебя встретит зиндан и мешок на голову.

+1, к тому же вербовщик это Орден, а Орден на НЗ, пожалуй самый сильный игрок. Создавать проблемы вербовщику = создавать на НЗ проблемы самому себе... при чем еще до перехода.

Gnus писал(a):

+1, к тому же вербовщик это Орден, а Орден на НЗ, пожалуй самый сильный игрок. Создавать проблемы вербовщику = создавать на НЗ проблемы самому себе... при чем еще до перехода.

Так хитрожопые до НЗ вообще не доедут. Не стоит держать вербовщиков за идиотов, при малейших подозрениях к клиенту подгонят наружку, будут отслеживать каждый шаг. Проблемы никому не нужны и не интересны.

Оно Ордену надо, тратиться на наружку? Пусть клиент хитрожопит в свое удовольствие, если уйдет чистым - молодец, а если с проблемами, на той стороне он за все и ответит.

Gnus писал(a):

Если предмет залога - квартира/ее часть - нажит в браке, то он является совместным имуществом. Банк это легко доказывает и жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа.
Как вариант подставить бывшую благоверную - идеально. Как вариант создать проблемы вербовщику - идеально. Как вариант нагреть банк - очень сомнительно.

Еще вариант, если уж мы говорим про квартиру - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов без выделения долей в совместном имуществе... тут вообще вряд ли банк даст кредит.

Еще вариант - квартира предмет совместного владения супругов/бывших супругов с разделением долей в совместном имуществе - банк кредит может быть даст, варианты для супруги см. выше - жена получает перспективу либо переехать в другую более маленькую квартиру либо ей придется выкупать на аукционе имущество являющееся предметом залога либо гасить кредит за мужа.

Вариант взять кредит в качестве залога использовав чужое имущество, пускай даже и жены... В Банке не лохи сидят - кредит не дадут. Вербовщик скорее всего тоже не лох и в курсе, что у переселенца своей квартиры нет и в общем то поиметь с переселенца нечего.

Читай выше внимательней. Факт в том что залога нет и кредит на миллион есть. И даже нет поручителя. Как это получилось с какими реструктизациями, объединениями и прочей гадостью не скажу. Могу из вредности спербанковцев прокачать на эту тему. Согласен, что Лям в банке просто так не дадут, но человек может и сбегать на НЗ от таких долгов.

А вообще читайте сами. Взято на сайте Сбербанка.
Условия кредитования
Цель кредита на цели личного потребления
Валюта кредита Рубли РФ
Мин. сумма кредита* 15 000
Макс. сумма кредита** 3 000 000
Срок кредита от 3 месяцев до 5 лет***
Комиссия за выдачу кредита отсутствует
Обеспечение по кредиту не требуется

* Для отделений Сбербанка России г. Москвы минимальные суммы кредита составляют: 45 000 в рублях.

** Максимальный суммарный остаток задолженности по действующим потребительским кредитам без обеспечения в Банке не может превышать 3 000 000 рублей.

*** При наличии временной регистрации кредит может быть предоставлен на срок, не превышающий срок действия временной регистрации заемщика (не касается физических лиц-работников предприятий, являющихся участниками «зарплатного» проекта, работников предприятий, прошедших аккредитацию, и физических лиц, получающих пенсию на счета, открытые в Банке).

Для рассмотрения кредитной заявки необходимы:

паспорт РФ с отметкой о регистрации*;
документ, подтверждающий финансовое состояние заемщика и трудовую занятость.;

* Допускается наличие временной регистрации, при этом дополнительно представляется документ, подтверждающий регистрацию по месту пребывания.

Спойлер

http://www.sberbank.ru/promo/consumeronline/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=potreb_god_2017_context_search_brand_rus_desk_gvr.27005911&utm_term=%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82&utm_id=ic|27005911|2629201094|4126734873|9592459674||search|premium&yclid=3591120924557446231

Срок рассмотрения кредитной заявки

Для клиентов, получающих зарплату на счет в Сбербанке, - в течение 2 часов* с момента предоставления в Банк полного пакета документов.

В остальных случаях – в течение 2 рабочих дней* со дня предоставления в Банк полного пакета документов.

Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...

Konstantino писал(a):

Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...

ты еще в магазинах электроники, набери нужного товара в кредит, у них свои кредитные программы.. и машину в прокат возьми или в аренду... и перед отъездом устройся на своей машине куда-нибудь в грузоперевозки, так вообще можешь уйти с полной машиной халявы...

И все это, прошу заметить, за трое суток. Потому как вербовщик предупреждает клиента именно за этот срок.

ну, за трое суток, много "не на тыришь", так по мелочи...даже на нормальный кредит времени не хватит..

1882 писал(a):

ты еще в магазинах электроники, набери нужного товара в кредит, у них свои кредитные программы.. и машину в прокат возьми или в аренду... и перед отъездом устройся на своей машине куда-нибудь в грузоперевозки, так вообще можешь уйти с полной машиной халявы...

Ещё раз повторюсь - ГИБКАЯ СОВЕСТЬ СТАЛА У ЛЮДЕЙ :-?

Konstantino писал(a):

Читай выше внимательней. Факт в том что залога нет и кредит на миллион есть. И даже нет поручителя. Как это получилось с какими реструктизациями, объединениями и прочей гадостью не скажу. Могу из вредности спербанковцев прокачать на эту тему. Согласен, что Лям в банке просто так не дадут, но человек может и сбегать на НЗ от таких долгов.

Нет залога - нет кредита. Либо будет смешная сумма.
Сбежать может, а вот будут ли его на НЗ искать зависит от размера долга.

Konstantino писал(a):

Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...

1)3 ляма это максимальная сумма кредита, не факт что вы ее получите.
допустим вы ее получили.
2)вам всю сумму кредита перечисляют на карточку, не факт что на карте не установлен лимит по съему средств.
3) у вас будет один день на все про все. То есть сразу после договора с вербовщиком вам надо будет бежать в банк, оформлять кредит и только через день вы получите деньги.
Далее вам надо закупиться всем необходимым и см. п. 2
С "вашей" квартирой, даже если вербовщик ее продаст, допустим на основании доверенности от вас. Банк тут же начинает судебный процесс о признании сделки не действительной и взыскании долга по кредиту из стоимости квартиры. А вербовщик, продававший вашу хату, при этом попадает еще на пару статей УК.
С товарными кредитами так же выйдет облом. Прежде чем дать кредит представители банка пробивают вашу кредитную историю и при наличии свежего кредита в 3 ляма, товарный кредит вам не оформят.

Gnus писал(a):

1)3 ляма это максимальная сумма кредита, не факт что вы ее получите.
допустим вы ее получили.
2)вам всю сумму кредита перечисляют на карточку, не факт что на карте не установлен лимит по съему средств.
3) у вас будет один день на все про все. То есть сразу после договора с вербовщиком вам надо будет бежать в банк, оформлять кредит и только через день вы получите деньги.
Далее вам надо закупиться всем необходимым и см. п. 2
С "вашей" квартирой, даже если вербовщик ее продаст, допустим на основании доверенности от вас. Банк тут же начинает судебный процесс о признании сделки не действительной и взыскании долга по кредиту из стоимости квартиры. А вербовщик, продававший вашу хату, при этом попадает еще на пару статей УК.
С товарными кредитами так же выйдет облом. Прежде чем дать кредит представители банка пробивают вашу кредитную историю и при наличии свежего кредита в 3 ляма, товарный кредит вам не оформят.

не совсем верно...
1. сумма зависит от кредитной истории и документов доказывающих доходность. 3 ляма получить сложновато. только если закрутить как ипотеку, но тогда в 3 дня уложиться очень сложно(необходимо предъявить в банк кучу документов типа оценки, страховки, справок из жэка, регпалаты и тд).
2. если кредит пречисляется на карточку то лимита на съем быть не может. может быть комисия на съем нала.
3. крайний кредит (сбербанк) я оформлял примерно час-полтора. сильно дольше обещали оформить 5 из 15 бонков.
насчет квартиры... банк сможет на нее претендовать только если она была в залоге(за 1-2 дня кредит под залог квартиры взять практически невозможно ибо потребуется принести некоторое количество справок, которых, естественно, на руках нет). во всех остальных случаях предъявленная в банк квартира просто показатель вашей состоятельности.

1882 писал(a):

Konstantino писал(a):

Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...

ты еще в магазинах электроники, набери нужного товара в кредит, у них свои кредитные программы.. и машину в прокат возьми или в аренду... и перед отъездом устройся на своей машине куда-нибудь в грузоперевозки, так вообще можешь уйти с полной машиной халявы...

Гениальная идея. Законный плюс. Насчет машины. Хотя это все равно идет через банки а посему при кредите уже не прокатит. Насчет техники, может быть. Хотя я наверно при знаниях выручку магазину при покупки конденсаторов сделаю.

Gnus писал(a):

Konstantino писал(a):

Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...

1)3 ляма это максимальная сумма кредита, не факт что вы ее получите.
допустим вы ее получили.
2)вам всю сумму кредита перечисляют на карточку, не факт что на карте не установлен лимит по съему средств.
3) у вас будет один день на все про все. То есть сразу после договора с вербовщиком вам надо будет бежать в банк, оформлять кредит и только через день вы получите деньги.
Далее вам надо закупиться всем необходимым и см. п. 2
С "вашей" квартирой, даже если вербовщик ее продаст, допустим на основании доверенности от вас. Банк тут же начинает судебный процесс о признании сделки не действительной и взыскании долга по кредиту из стоимости квартиры. А вербовщик, продававший вашу хату, при этом попадает еще на пару статей УК.
С товарными кредитами так же выйдет облом. Прежде чем дать кредит представители банка пробивают вашу кредитную историю и при наличии свежего кредита в 3 ляма, товарный кредит вам не оформят.

В магазинах, оптушках и прочем я могу рассчитатся картой, как и в ювелирке. А там лимит не так важен. Судебный процесс начнется через пару месяцев. Пока они чохнут что я не погашаю кредит, пока они начнут меня искать. Время. За это время можно хату раз семь продать. Есть конечно вариант, чт у меня хаты нет. И что тогда? Кредит дадут ибо его смотрят по возможности погашения твоим доходом. Конечно такие варианты очень хороши при том что вербовщик знает об этой афере и имеет свой гешефт. Хотя моя задачка и не подразумевала обязательного кидания вербовщика. Возникает еще вопрос почему меня могут взять? На работу в Орден? Возможно, но не факт. У меня куча детей и все девки. Тоже прикольно. Так и представляю, сижу в баре глушу водку в растройстве. У самого 4 ребенка, все девки и жена вновь беременна, ну или старшая в залете.. А аборт мне противен и может нельзя. Денег на жизнь чую не хватит ибо и так работаю по 12 часов, а еще и таксую по ночам... Может сжалится. Хотя банк в такой ситуации дай бог полмиллиона даст. Говорю сразу фанфик писать не буду ибо нет таланта.

Кстати а про какие статьи вы говорите? Попробуйте подвести. Обоснованно, то есть с доказанием преступного сговора.

staryi_prapor писал(a):

ГИБКАЯ СОВЕСТЬ СТАЛА У ЛЮДЕЙ

Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

Konstantino писал(a):

Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

На месте главы Отдела Кадров, Анны Алексеевны Клестовой, я, узнав про подобное художество, предложил бы такому деятелю, двигаться в направлении границы, и искать щастья где-нить в другом месте. Невзирая на хроническую нехватку людей. Ибо - себе дороже.

Konstantino писал(a):

Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

извечное желание получать, а не зарабатывать.... :D :D

1882 писал(a):

извечное желание получать, а не зарабатывать.... :D :D

Как там было... трудом праведным не построишь палат каменных :D

staryi_prapor писал(a):

Konstantino писал(a):

Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

На месте главы Отдела Кадров, Анны Алексеевны Клестовой, я, узнав про подобное художество, предложил бы такому деятелю, двигаться в направлении границы, и искать щастья где-нить в другом месте. Невзирая на хроническую нехватку людей. Ибо - себе дороже.

А такой деятель в ПРА и не поедет.

Destroyer писал(a):

Как там было... трудом праведным не построишь палат каменных :D

Это не оправдание мошенничества :ready:

staryi_prapor писал(a):

Konstantino писал(a):

Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

На месте главы Отдела Кадров, Анны Алексеевны Клестовой, я, узнав про подобное художество, предложил бы такому деятелю, двигаться в направлении границы, и искать щастья где-нить в другом месте. Невзирая на хроническую нехватку людей. Ибо - себе дороже.

А вот откуда она узнает? Это все там было. А мы можем и имя сменить, и старые документы уничтожить. Законно и официально. Старого имени не спрашивают. А на каждого электрика запросы туда делать, накладно больно. Проще здесь в общем порядке и при нарушениях по закону.

1882 писал(a):

извечное желание получать, а не зарабатывать....

Скорей обеспечить себе более лучший старт. А коли совесть мучает можете, как Gnus предлагает, сгонять в Догомею и выкупить десяток детишек. А можете и неоднократно. Потом или сами воспитать или в детский дом при Отделе Кадров отдать. Такая методика к слову во времена Ига и после татарских набегов очень Православной церковью юзалась. Определенная доля дохода на выкуп единоверцев шла.

staryi_prapor писал(a):

Это не оправдание мошенничества

А я и не ищу оправданий. Каждому свое. И фонд выкупа там смог бы создать и те деньги себе бы не брал. Банк бы нагрел, а этот фонд нет. А попутно может вел бы разведку кто наиболее злостный торговец для целей очищения. :facepalm: Ойее какую организацию пришлось бы создать и силы задействовать. :facepalm:Самому не справится Руководство анклава подключать придется.

Konstantino писал(a):

.... Скорей обеспечить себе более лучший старт.....

фигня это и самоуспокоение.... не видел я еще такого чтобы люди срубали бабла по легкому и после этого успокаивались и начинали вести праведный образ жизни... как не посмотришь, когда берут очередного чиновника на взятке, у которого вроде "все есть", и думаешь, ну вот, что мало ему что ли было?

Konstantino писал(a):

А вот откуда она узнает? Это все там было. А мы можем и имя сменить, и старые документы уничтожить. Законно и официально. Старого имени не спрашивают. А на каждого электрика запросы туда делать, накладно больно.

при попытке устроиться на госпредприятия спросят образование и трудовую. по ним и пробьют. а если скажете что сожгли на переходе - считайте что в БД неблагонадежных которых проверят 5 раз

птЫца писал(a):

при попытке устроиться на госпредприятия спросят образование и трудовую. по ним и пробьют. а если скажете что сожгли на переходе - считайте что в БД неблагонадежных которых проверят 5 раз

это из области фантастики... чтобы проверить данные с трудовой книжки надо иметь доступ к базе данных центра занятости, пенсионного фонда, архива или всех предприятий на которых трудился проверяемый... и еще не факт, что все эти данные оцифрованы...

1882 писал(a):

фигня это и самоуспокоение.... не видел я еще такого чтобы люди срубали бабла по легкому и после этого успокаивались и начинали вести праведный образ жизни... как не посмотришь, когда берут очередного чиновника на взятке, у которого вроде "все есть", и думаешь, ну вот, что мало ему что ли было?

А при чем здесь чиновник? Вообще причем соотношение риск-вознаграждение я не понимаю. А с чиновниками да, мало. Они живут в мире что для того чтобы тебя не сожрали надо двигатся. Аналог белки в колесе. Причем в колесе она ни одна. Остановится, начнет ее кидать по всему колесу и шею свернет. Ускорится, тоже ничего хорошего.

Konstantino писал(a):

... Вообще причем соотношение риск-вознаграждение я не понимаю....

я правильно понял, что мысль следующая: нахватать как можно больше "ништяков" в этом мире любыми способами и свалить на ЗЛ?

1882 писал(a):

я правильно понял, что мысль следующая: нахватать как можно больше "ништяков" в этом мире любыми способами и свалить на ЗЛ?

Нет. Убийство ради ништяков мне претит. Хотя ничего против убийства не имею. Так что все без мокрухи и грабежа старушек. Угнать мерс или иную крутую тачку можно, но на это не у всех есть навыки. Угонять жигули это тоже что бабушку грабить. Да и таская "Любыми способами" можно до ЗЛ и не доехать. Башку свернешь раньше.

птЫца писал(a):

не совсем верно...
1. сумма зависит от кредитной истории и документов доказывающих доходность. 3 ляма получить сложновато. только если закрутить как ипотеку, но тогда в 3 дня уложиться очень сложно(необходимо предъявить в банк кучу документов типа оценки, страховки, справок из жэка, регпалаты и тд).

- ну так и я примерно об этом же.

птЫца писал(a):

2. если кредит перечисляется на карточку то лимита на съем быть не может. может быть комиссия на съем нала.

- все одно потери.

птЫца писал(a):

3. крайний кредит (сбербанк) я оформлял примерно час-полтора. сильно дольше обещали оформить 5 из 15 банков.
насчет квартиры... банк сможет на нее претендовать только если она была в залоге(за 1-2 дня кредит под залог квартиры взять практически невозможно ибо потребуется принести некоторое количество справок, которых, естественно, на руках нет). во всех остальных случаях предъявленная в банк квартира просто показатель вашей состоятельности.

- в случае не выплат по кредиту, банк подает иск о возмещении кредитных средств из имущества должника, вполне допускаю, что к этому моменту у должника имущества уже не будет. И как вы совершенно верно заметили - банк сможет на нее претендовать только если она была в залоге, но нет залога - нет кредита. Получили кредит под залог квартиры - квартиру уже не продашь. А если продашь подставишь представителя Ордена, т.о. создашь проблемы Ордену.

Konstantino писал(a):

Нет. Убийство ради ништяков мне претит. Хотя ничего против убийства не имею...

:D :D

Gnus писал(a):

но нет залога - нет кредита

Вы читаете что под спойлерами? Или спецом дурку включаете? :evil: Я специльно для Вас особо условия кредита "Потребительский" дал. Нет там требований залога. Там смотрят лишь на доход. А зарплатная карта от Сбербанка это ускорение процесса получения. Так что квартира не в залоге и следовательно с этой стороны проблем нет.

Gnus писал(a):

в случае не выплат по кредиту, банк подает иск о возмещении кредитных средств из имущества должника, вполне допускаю, что к этому моменту у должника имущества уже не будет

Сколько на это надо? Месяц банк спокоен (ибо срок первой выплаты не пришел), потом волнуется и нервничает. Пока расмотрение и прочее. Судебные переносы ибо Вы не пришли и вообще пропали. Признание требований банка, а вас трупом. За это время Вы на работу в ППД устроитесь.

1882 писал(a):

это из области фантастики... чтобы проверить данные с трудовой книжки надо иметь доступ к базе данных центра занятости, пенсионного фонда, архива или всех предприятий на которых трудился проверяемый... и еще не факт, что все эти данные оцифрованы...

я имел ввиду что либо надо уничтожать все документы из старой жизни и начинать с 0, либо не косячить на СЗ т.к. можно восстановить информацию о косяках, либо в очень сжатые сроки изготовлять новую личность с комплектом фальшивых документов.
в общем устраивать кидалово банкам и организациям в 3 дня перед отправкой имхо не лучшее решение...
хотя знаю людей которые считают окорблением необходимость отдавать долги... застряли в 90-х...

Konstantino писал(a):

В магазинах, оптушках и прочем я могу рассчитатся картой, как и в ювелирке. А там лимит не так важен. Судебный процесс начнется через пару месяцев. Пока они чохнут что я не погашаю кредит, пока они начнут меня искать. Время. За это время можно хату раз семь продать. Кстати а про какие статьи вы говорите? Попробуйте подвести. Обоснованно, то есть с доказанием преступного сговора.

- Если вы берете кредит под залог квартиры, то квартиру пока она в залоге не продать. И вербовщик прежде чем ее у вас покупать "пробьет" всю инфу по вашей хате, и соотв. ее у вас не купит и далеко не факт что вы вообще куда-то перейдете. Все остальные варианты в которых вербовщик покупает у вас залоговую квартиру предполагают что либо вербовщик идиот либо у него такая "мохнатая" лапа, что он может у кого угодно отжать все что угодно и без всяких переселений.

Konstantino писал(a):

Есть конечно вариант, что у меня хаты нет. И что тогда? Кредит дадут ибо его смотрят по возможности погашения твоим доходом.

- но он будет а) значительно меньше чем с залогом. Чтобы получить хороший кредит нужен хороший доход, а хороший доход - хорошая жизнь, смысл уезжать? Ну или ситуация как у Ярцева в ЗЛ-1

Konstantino писал(a):

Конечно такие варианты очень хороши при том что вербовщик знает об этой афере и имеет свой гешефт.

- если вербовщик узнает о вашей афере он вас банально пошлет.

Konstantino писал(a):

Хотя моя задачка и не подразумевала обязательного кидания вербовщика.

- ваша задачка в любом случае подразумевает подставу для вербовщика. Это не учитывая ваших родных и близких, которые остаются тут.

Konstantino писал(a):

Вы читаете что под спойлерами? Или спецом дурку включаете? :evil: Я специльно для Вас особо условия кредита "Потребительский" дал. Нет там требований залога. Там смотрят лишь на доход. А зарплатная карта от Сбербанка это ускорение процесса получения. Так что квартира не в залоге и следовательно с этой стороны проблем нет.

- вы пишете быстрее чем я читаю. Это ответ на предыдущее сообщение, в котором у вас еще были влажные мечты продать заложенную банку квартиру. А без квартиры по кредиту - я уже чуть выше отвечал.

Konstantino писал(a):

Сколько на это надо? Месяц банк спокоен (ибо срок первой выплаты не пришел), потом волнуется и нервничает. Пока рассмотрение и прочее. Судебные переносы ибо Вы не пришли и вообще пропали. Признание требований банка, а вас трупом. За это время Вы на работу в ППД устроитесь.

- если вы взяли кредит "потребительский" и кинули Сбер - то да. И то при условии что на СЗ у вас не осталось никаких концов. Впрочем я про это тоже уже выше отвечал.

Konstantino писал(a):

А вот откуда она узнает? Это все там было. А мы можем и имя сменить, и старые документы уничтожить. Законно и официально. Старого имени не спрашивают. А на каждого электрика запросы туда делать, накладно больно.

- при устройстве в ПДД на скажем так "оборонные" предприятия, еще как спросят. И вполне официально "пробьют". Хотя вы правы - по каждому электрику запросы слать не будут.

Gnus писал(a):

- вы пишете быстрее чем я читаю.

Это я заметил, и мне просто лень печатать маты.

Gnus писал(a):

у вас еще были влажные мечты продать заложенную банку квартиру

ГДЕ Я ПРЕДЛАГАЛ ПРОДАТЬ ЗАЛОЖЕННУЮ КВАРТИРУ??? Нет такого. мухи и котлеты у меня отдельно.

Konstantino писал(a):

ГДЕ Я ПРЕДЛАГАЛ ПРОДАТЬ ЗАЛОЖЕННУЮ КВАРТИРУ??? Нет такого. мухи и котлеты у меня отдельно.

- ну да отдельно заложить, а потом отдельно продать.

Ваша схема сработает если взять кредит "потребительский", быстро (в течении дня) затовариться и свалить на НЗ. При этом тут у вас не должно оставаться ни родных ни близких.

О возможных проблемах на НЗ и их последствиях для вас же на НЗ, хорошо сказали и без меня.

staryi_prapor писал(a):

Это не оправдание мошенничества :ready:

Так я пару страниц назад писал по поводу таких разводов, что на НЗ, может не прокатить, изловят и ататашек надают :-x

Gnus писал(a):

- ну да отдельно заложить, а потом отдельно продать.

Ваша схема сработает если взять кредит "потребительский", быстро (в течении дня) затовариться и свалить на НЗ. При этом тут у вас не должно оставаться ни родных ни близких.

Да Вы батенька стопроцентов оправдываете свой троллингский ник. Свои домыслы выдаете за мнение оппонента. Так и чешется сходить к знакомому юристу Сбербанка, да чую что Вы снова будете на своей волне и навязывать ее другим.
Возможно Вы даже не слыхали что сейчас кредиты страхуются на случай смерти кредитора и банк свои деньги вернет.

Konstantino писал(a):

Да Вы батенька сто процентов оправдываете свой троллингский ник. Свои домыслы выдаете за мнение оппонента. Так и чешется сходить к знакомому юристу Сбербанка, да чую что Вы снова будете на своей волне и навязывать ее другим.
Возможно Вы даже не слыхали, что сейчас кредиты страхуются на случай смерти кредитора и банк свои деньги вернет.

Сынуля, ну наконец-то ты по-умнел! У меня остался только один вопрос. Как же вы собираетесь кидать банк если он

Konstantino писал(a):

свои деньги вернет

???

Вы так долго разрабатывали схему - кидка, только для того чтобы самому себе доказать, что она бессмысленна?
Технически безупречный селф-килл. Аплодирую стоя.
ЗЫ про то что надо будет признать умершим, а это не быстро, даже говорить не хочу.
ЗЗЫ а к юристу сходите.
ЗЗЗЫ По поводу "своей волны" вам не только и не столько я много раз говорили - что на НЗ подобных фокусников не жалуют. Но вы упорно твердите рекламку Ордена про "второй шанс и новую жизнь" и "то что было там тут не считается". Так кто же из нас на своей волне навязывает мнение окружающим?

Konstantino писал(a):

Возможно Вы даже не слыхали что сейчас кредиты страхуются на случай смерти кредитора и банк свои деньги вернет.

вот почему кидок банка - это зло, а кидок страховой компании - благо?
а если долг уйдет коллекторам, а не страховой? то проблемы соседям и родственникам тоже благо?
ЗЫ банк не имеет права навязывать страховку. со страховкой ниже ставка и выше шанс одобрения. так что беря кредит непосредственно перед переходом и выполняя пожелание банка застраховаться вы кидаете страховую...

Сегодня говорил по этому вопросу (на кого ляжет долг если кредитор мертвым признан а родня отказалась от наследия. Ответ на банк. Закон РФ.

Дело в том, что ушедшие на НЗ по обычной мигрантской линии ни разу не "признаны мертвыми". В лучшем случае "пропали без вести", это совершенно другое, человека в этом статусе суд признает мертвым только по прямому заявлению заинтересованных сторон и, как правило, как раз в связи с принятием наследства.

Konstantino писал(a):

Сегодня говорил по этому вопросу (на кого ляжет долг если кредитор мертвым признан а родня отказалась от наследия. Ответ на банк. Закон РФ.

не только РФ. принимая наследство вы принимаете имущество, деньги и долги...
когда кредит застрахован(обычно от смерти, инвалидности и немного от потери работы) то выплата кредита, после признания смерти, ложится на страховую, а не на наследника. причем сам банк первым и начнет искать заемщика. но пока все процедуры не будут выполнены всякие коллекторы прилично попортят кровь и наследникам, и коллегам, и соседям, и просто случайным собутыльникам...
в общем кидок будет весьма неприятным и причем кидок в первую очередь не банка или наследника, а кучи людей, не имеющих никакого отношения к кредиту.

Kail Itorr писал(a):

Дело в том, что ушедшие на НЗ по обычной мигрантской линии ни разу не "признаны мертвыми". В лучшем случае "пропали без вести", это совершенно другое, человека в этом статусе суд признает мертвым только по прямому заявлению заинтересованных сторон и, как правило, как раз в связи с принятием наследства.

+1.
Причем безвестно отсутствующим человек признается так же после а)заявления родственников и начала розыскного дела и б) спустя год после заявления о безвестном отсутствии. Делается все это через суд.
Умершим безвестно отсутствующий так признается через суд, спустя 3 года после признания судом факта безвестного отсутствия.
А суд дело весьма неторопливое.

Kail Itorr писал(a):

не "признаны мер
твыми". В лучшем случае "пропали без вести", это совершенно другое, человека в этом статусе суд признает мертвым только по прямому заявлению заинтересованных сторон и, как правило, как раз в связи с принятием наследства.

В качестве такой стороны и явится банк. Уж в суд и розыск он подаст.

птЫца писал(a):

всякие коллекторы прилично попортят кровь и наследникам, и коллегам, и соседям, и просто случайным собутыльникам.

Ну лихие 90е кончились и им (коллекторам) придется аккуратней работать, чтоб не переступить УК РФ.
Да и вообще господа агрессоры (ибо никак тот полет заклевывания не назвать) я изначально высказал удивление почему никто из направляющихся не озаботился продпайком и возможностью кинуть ростовщика. Понятно что второе как минимум не к лицу Вашим Героям повести великой, однако это может оказаться штрихом в описании второстепенных героев. Как и то как они на ЗЛ попали. Это штрихи которые наполняют жизнью те 5 миллионов живущих на ЗЛ.

Спойлер

Почему 5 миллионов, а не 10 как в книгах описано? Так 10 миллионов это прошедшие через ворота. Накиньте погибших от разных факторов

Konstantino писал(a):

Почему 5 миллионов, а не 10 как в книгах описано?

при снижении скученности , плюс больше мяса в еде, психология чуть меняется и здоровые женщины начинают хотеть рожать, так что два-три ребенка на пару станет нормой, и потери скомпенсируются естественным приростом населения.

P.S. начинайте свое произведение писать, идей у Вас много...

Trionix писал(a):

P.S. начинайте свое произведение писать, идей у Вас много...

Идей может и много, да личной грамотности мало. А главное цели и задач главгерою нет

Konstantino писал(a):

В качестве такой стороны и явится банк. Уж в суд и розыск он подаст

Ты чего, какой смысл банку подавать в суд на признание должника МЕРТВЫМ? В розыск - да, но все поиски закончатся максимум на вербовщике.

Konstantino писал(a):

А главное цели и задач главгерою нет

А кстати... а если некий персонаж, который по личным причинам ненавидит капитализм? Причем ума у него хватает не пытаться взрывать бильдельбергский клуб обычными ВВ, но цель " насрать банкстерам и капиталистам" у него главная по жизни?
Похоже, что как-то так Вы мыслить можете.
То есть Ваш ГГ не просто едет на НЗ, чтобы жить своим умом и трудом, но целенаправленно гадит капиталистам перед отъездом.

Kail Itorr писал(a):

Ты чего, какой смысл банку подавать в суд на признание должника МЕРТВЫМ? В розыск - да, но все поиски закончатся максимум на вербовщике.

банку проще продать долг каким-нить коллекторам которые уже будут искать, подавать и пр.
любой долг есть ценная бумага, поэтому купля/продажа долгов нормальное явление. за время выплаты ипотеки у меня поменялось 3 банка-залогодержателя. на условиях кредита это не сказывается(единственно что при продаже в 3-й банк поменялось место внесения платежей).

птЫца писал(a):

банку проще продать долг каким-нить коллекторам

И снова же, коллекторы закончатся на вербовщике.

Trionix писал(a):

если некий персонаж, который по личным причинам ненавидит капитализм?

То на НЗ ему прямая дорога в партизанский отряд имени Льва Троцкого и Нестора Махно. Кто возьмется работать подобный сюжет?

птЫца писал(a):

любой долг есть ценная бумага

И следовательно имеет стоимость. Какая цена бумаги если тот кто по ней платит пропал без вести? Я думаю коллекторы сперва проверят возможность с нее получить чтото и пошлют банк подальше.

Konstantino писал(a):

И следовательно имеет стоимость. Какая цена бумаги если тот кто по ней платит пропал без вести? Я думаю коллекторы сперва проверят возможность с нее получить чтото и пошлют банк подальше.

Есть коллекторские конторы, которые скупают безнадёжные долги за 01% от номинала.

staryi_prapor писал(a):

Есть коллекторские конторы, которые скупают безнадёжные долги за 01% от номинала.

Не плохо миллион за тысячу. Ну да не суть. Кстати в этих скандалах я не услышал одно серьезное препятствие прокидыванию. И оно связано с вербовкой, а именно моими вопросами как безимущих вербуют. Я Вам удивляюсь. Про совесть говорили. Даже заклинившийся на залоге Гнус. Я дал предположение что вербовка шла по кадровым агентствам. Наиболее лучший способ по моему мнению набрать людей с руками и готовыми рвануть хоть в Африку. Но если у человека нет работы, кто ему даст кредит без залога? Все что он сможет это добыть 10000-30000 рублей от микрозаймовских ростовщиков. А если работа есть кто выйдет на него? Так что не так уж вербовщик рискует. А уж эти ростовщики немного потеряют фактически. Больше на проценте, который так и велик (0,5% в день). В него (%) уже вложены риски на кидок. :boyan: :boyan: Лично я конечно смог бы прокинуть их, оставив родных здесь и не боятся за них. Свою квартиру я спокойно могу продать дядьке, а у него один сват бывший зампрокурора, а второй отставной генерал. Да и сам он майор милиции на пенсии. Опасные однако клиенты для коллекторов. И опыт от таких имеет. Да и я напоследок ему бы письмо оставил, чтоб не вступал в мое наследство и знал бы где мне рожу набить. А дядька хитрый, такую инфу не сольет. :D :D
Кстати предположительно кубинское правительство так про вербовщиков и узнало. Кто-то родне письмо послать успел, а далее дело техники.

Спойлер

– Я представляю кубинскую разведку в Новой Земле. Когда началось переселение, на родине об этом узнали – захватили нескольких вербовщиков в Майами. Было принято решение отправить людей в этот мир, чтобы Республика Куба тоже могла занять свое место в формирующемся обществе...Нас около семи тысяч человек, именно кубинцев, организованно направленных сюда.

Kail Itorr писал(a):

в партизанский отряд имени Льва Троцкого и Нестора Махно.

:shock: :shock:Охре... Социало-демократический Бонапартист-анархист с террористическим уклоном это однако жестоко. :???: Поздравляю, Вы посрамили Киплинга и свели, соединив вместе, запад и восток :crazy:

Konstantino писал(a):

Даже заклинившийся на залоге Гнус.

и

Konstantino писал(a):

Но если у человека нет работы, кто ему даст кредит без залога? Все что он сможет это добыть 10000-30000 рублей

:mrgreen: :mrgreen:

Konstantino писал(a):

Поздравляю, Вы посрамили Киплинга и свели, соединив вместе, запад и восток

Ага, я старался Ж) Но все же это хотя бы теоретически возможно, в отличие от заявленного демиургом содружества Че Гевары и Сидора Ковпака Ж))

Kail Itorr писал(a):

в отличие от заявленного демиургом содружества Че Гевары и Сидора Ковпака

и? Оба партизана, коммуниста, и госдеятеля

Konstantino писал(a):

и? Оба партизана, коммуниста, и госдеятеля

Правда, один - троцкист недобитый. :D :D

Alex_AFL писал(a):

Правда, один - троцкист

:shock:это кто именно?

Ну не Ковпак же. Че, естественно.

Alex_AFL писал(a):

Правда, один - троцкист

Konstantino писал(a):

это кто именно?

Alex_AFL писал(a):

Че, естественно

А почему тогда

Alex_AFL писал(a):

недобитый

? Его как раз добили. А вот почему он троцкист в личку пожалуйста.

Konstantino писал(a):

А почему тогда? Его как раз добили. А вот почему он троцкист в личку пожалуйста.

Да любимое обвинение с 1927 г., когда Льва Давидовича в ссылку отправили. :pardon: 90 лет прошло, а всё равно работает...