Разминка для ума. (Фанатам ЗЛ посвящается)

  Всего сообщений: 229
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 17:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
И все это, прошу заметить, за трое суток. Потому как вербовщик предупреждает клиента именно за этот срок.
В начало страницы
1882
 Написано: 27.06.2017, 17:05  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
ну, за трое суток, много "не на тыришь", так по мелочи...даже на нормальный кредит времени не хватит..
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.06.2017, 18:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
1882 писал(a):
ты еще в магазинах электроники, набери нужного товара в кредит, у них свои кредитные программы.. и машину в прокат возьми или в аренду... и перед отъездом устройся на своей машине куда-нибудь в грузоперевозки, так вообще можешь уйти с полной машиной халявы...

Ещё раз повторюсь - ГИБКАЯ СОВЕСТЬ СТАЛА У ЛЮДЕЙ :-?
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 18:22  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Konstantino писал(a):
Читай выше внимательней. Факт в том что залога нет и кредит на миллион есть. И даже нет поручителя. Как это получилось с какими реструктизациями, объединениями и прочей гадостью не скажу. Могу из вредности спербанковцев прокачать на эту тему. Согласен, что Лям в банке просто так не дадут, но человек может и сбегать на НЗ от таких долгов.

Нет залога - нет кредита. Либо будет смешная сумма.
Сбежать может, а вот будут ли его на НЗ искать зависит от размера долга.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 18:40  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Konstantino писал(a):
Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...
1)3 ляма это максимальная сумма кредита, не факт что вы ее получите.
допустим вы ее получили.
2)вам всю сумму кредита перечисляют на карточку, не факт что на карте не установлен лимит по съему средств.
3) у вас будет один день на все про все. То есть сразу после договора с вербовщиком вам надо будет бежать в банк, оформлять кредит и только через день вы получите деньги.
Далее вам надо закупиться всем необходимым и см. п. 2
С "вашей" квартирой, даже если вербовщик ее продаст, допустим на основании доверенности от вас. Банк тут же начинает судебный процесс о признании сделки не действительной и взыскании долга по кредиту из стоимости квартиры. А вербовщик, продававший вашу хату, при этом попадает еще на пару статей УК.
С товарными кредитами так же выйдет облом. Прежде чем дать кредит представители банка пробивают вашу кредитную историю и при наличии свежего кредита в 3 ляма, товарный кредит вам не оформят.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 28.06.2017, 09:09  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Gnus писал(a):
1)3 ляма это максимальная сумма кредита, не факт что вы ее получите.
допустим вы ее получили.
2)вам всю сумму кредита перечисляют на карточку, не факт что на карте не установлен лимит по съему средств.
3) у вас будет один день на все про все. То есть сразу после договора с вербовщиком вам надо будет бежать в банк, оформлять кредит и только через день вы получите деньги.
Далее вам надо закупиться всем необходимым и см. п. 2
С "вашей" квартирой, даже если вербовщик ее продаст, допустим на основании доверенности от вас. Банк тут же начинает судебный процесс о признании сделки не действительной и взыскании долга по кредиту из стоимости квартиры. А вербовщик, продававший вашу хату, при этом попадает еще на пару статей УК.
С товарными кредитами так же выйдет облом. Прежде чем дать кредит представители банка пробивают вашу кредитную историю и при наличии свежего кредита в 3 ляма, товарный кредит вам не оформят.
не совсем верно...
1. сумма зависит от кредитной истории и документов доказывающих доходность. 3 ляма получить сложновато. только если закрутить как ипотеку, но тогда в 3 дня уложиться очень сложно(необходимо предъявить в банк кучу документов типа оценки, страховки, справок из жэка, регпалаты и тд).
2. если кредит пречисляется на карточку то лимита на съем быть не может. может быть комисия на съем нала.
3. крайний кредит (сбербанк) я оформлял примерно час-полтора. сильно дольше обещали оформить 5 из 15 бонков.
насчет квартиры... банк сможет на нее претендовать только если она была в залоге(за 1-2 дня кредит под залог квартиры взять практически невозможно ибо потребуется принести некоторое количество справок, которых, естественно, на руках нет). во всех остальных случаях предъявленная в банк квартира просто показатель вашей состоятельности.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 09:28  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
1882 писал(a):
Konstantino писал(a):
Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...

ты еще в магазинах электроники, набери нужного товара в кредит, у них свои кредитные программы.. и машину в прокат возьми или в аренду... и перед отъездом устройся на своей машине куда-нибудь в грузоперевозки, так вообще можешь уйти с полной машиной халявы...
Гениальная идея. Законный плюс. Насчет машины. Хотя это все равно идет через банки а посему при кредите уже не прокатит. Насчет техники, может быть. Хотя я наверно при знаниях выручку магазину при покупки конденсаторов сделаю.
Gnus писал(a):
Konstantino писал(a):
Так что в общем итоге получается следующее. Есть тело которое у работодателя ездит на Газеле некст. (неплохая машинка, судя по описанию ее водителя, думаю наши условия выдержит). Беру в банке кредит на 2 -3 миллиона, сажу своих в эту машину, загружаю необходимым скарбом и ходу в новую жизнь. Квартиру на реализацию вербовщику(моя стоит около 3 миллионов, от вербовщика получу гдето миллион). И лови меня работодатель с банком шапкой. А если перед этим еще и в "Деньги" взять 30000 рублей...
1)3 ляма это максимальная сумма кредита, не факт что вы ее получите.
допустим вы ее получили.
2)вам всю сумму кредита перечисляют на карточку, не факт что на карте не установлен лимит по съему средств.
3) у вас будет один день на все про все. То есть сразу после договора с вербовщиком вам надо будет бежать в банк, оформлять кредит и только через день вы получите деньги.
Далее вам надо закупиться всем необходимым и см. п. 2
С "вашей" квартирой, даже если вербовщик ее продаст, допустим на основании доверенности от вас. Банк тут же начинает судебный процесс о признании сделки не действительной и взыскании долга по кредиту из стоимости квартиры. А вербовщик, продававший вашу хату, при этом попадает еще на пару статей УК.
С товарными кредитами так же выйдет облом. Прежде чем дать кредит представители банка пробивают вашу кредитную историю и при наличии свежего кредита в 3 ляма, товарный кредит вам не оформят.
В магазинах, оптушках и прочем я могу рассчитатся картой, как и в ювелирке. А там лимит не так важен. Судебный процесс начнется через пару месяцев. Пока они чохнут что я не погашаю кредит, пока они начнут меня искать. Время. За это время можно хату раз семь продать. Есть конечно вариант, чт у меня хаты нет. И что тогда? Кредит дадут ибо его смотрят по возможности погашения твоим доходом. Конечно такие варианты очень хороши при том что вербовщик знает об этой афере и имеет свой гешефт. Хотя моя задачка и не подразумевала обязательного кидания вербовщика. Возникает еще вопрос почему меня могут взять? На работу в Орден? Возможно, но не факт. У меня куча детей и все девки. Тоже прикольно. Так и представляю, сижу в баре глушу водку в растройстве. У самого 4 ребенка, все девки и жена вновь беременна, ну или старшая в залете.. А аборт мне противен и может нельзя. Денег на жизнь чую не хватит ибо и так работаю по 12 часов, а еще и таксую по ночам... Может сжалится. Хотя банк в такой ситуации дай бог полмиллиона даст. Говорю сразу фанфик писать не буду ибо нет таланта.

Кстати а про какие статьи вы говорите? Попробуйте подвести. Обоснованно, то есть с доказанием преступного сговора.

staryi_prapor писал(a):
ГИБКАЯ СОВЕСТЬ СТАЛА У ЛЮДЕЙ
Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.06.2017, 09:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Konstantino писал(a):


Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

На месте главы Отдела Кадров, Анны Алексеевны Клестовой, я, узнав про подобное художество, предложил бы такому деятелю, двигаться в направлении границы, и искать щастья где-нить в другом месте. Невзирая на хроническую нехватку людей. Ибо - себе дороже.
В начало страницы
1882
 Написано: 28.06.2017, 10:44  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Konstantino писал(a):



Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

извечное желание получать, а не зарабатывать.... :D :D
В начало страницы
Destroyer
 Написано: 28.06.2017, 10:56  

Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 439
Откуда: Ташкент
Имя: Денис
1882 писал(a):
извечное желание получать, а не зарабатывать.... :D :D

Как там было... трудом праведным не построишь палат каменных :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.06.2017, 11:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Konstantino писал(a):


Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

На месте главы Отдела Кадров, Анны Алексеевны Клестовой, я, узнав про подобное художество, предложил бы такому деятелю, двигаться в направлении границы, и искать щастья где-нить в другом месте. Невзирая на хроническую нехватку людей. Ибо - себе дороже.

А такой деятель в ПРА и не поедет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.06.2017, 11:59  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Destroyer писал(a):
Как там было... трудом праведным не построишь палат каменных :D

Это не оправдание мошенничества :ready:
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 12:59  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
staryi_prapor писал(a):
Konstantino писал(a):


Ну гибкая. Ну да. А что такого? Я ведь повторюсь не у фонда сирот деньги отнимаю. А у тех кто у них и у меня отнимает. Прокинуть ростовщика это так приятно. Он чаще это делает. Грабь награбленное.

На месте главы Отдела Кадров, Анны Алексеевны Клестовой, я, узнав про подобное художество, предложил бы такому деятелю, двигаться в направлении границы, и искать щастья где-нить в другом месте. Невзирая на хроническую нехватку людей. Ибо - себе дороже.
А вот откуда она узнает? Это все там было. А мы можем и имя сменить, и старые документы уничтожить. Законно и официально. Старого имени не спрашивают. А на каждого электрика запросы туда делать, накладно больно. Проще здесь в общем порядке и при нарушениях по закону.
1882 писал(a):
извечное желание получать, а не зарабатывать....
Скорей обеспечить себе более лучший старт. А коли совесть мучает можете, как Gnus предлагает, сгонять в Догомею и выкупить десяток детишек. А можете и неоднократно. Потом или сами воспитать или в детский дом при Отделе Кадров отдать. Такая методика к слову во времена Ига и после татарских набегов очень Православной церковью юзалась. Определенная доля дохода на выкуп единоверцев шла.
staryi_prapor писал(a):
Это не оправдание мошенничества
А я и не ищу оправданий. Каждому свое. И фонд выкупа там смог бы создать и те деньги себе бы не брал. Банк бы нагрел, а этот фонд нет. А попутно может вел бы разведку кто наиболее злостный торговец для целей очищения. :facepalm: Ойее какую организацию пришлось бы создать и силы задействовать. :facepalm:Самому не справится Руководство анклава подключать придется.
В начало страницы
1882
 Написано: 28.06.2017, 13:15  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Konstantino писал(a):
.... Скорей обеспечить себе более лучший старт.....

фигня это и самоуспокоение.... не видел я еще такого чтобы люди срубали бабла по легкому и после этого успокаивались и начинали вести праведный образ жизни... как не посмотришь, когда берут очередного чиновника на взятке, у которого вроде "все есть", и думаешь, ну вот, что мало ему что ли было?
В начало страницы
птЫца
 Написано: 28.06.2017, 13:43  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Konstantino писал(a):
А вот откуда она узнает? Это все там было. А мы можем и имя сменить, и старые документы уничтожить. Законно и официально. Старого имени не спрашивают. А на каждого электрика запросы туда делать, накладно больно.
при попытке устроиться на госпредприятия спросят образование и трудовую. по ним и пробьют. а если скажете что сожгли на переходе - считайте что в БД неблагонадежных которых проверят 5 раз
В начало страницы
1882
 Написано: 28.06.2017, 14:17  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
птЫца писал(a):
при попытке устроиться на госпредприятия спросят образование и трудовую. по ним и пробьют. а если скажете что сожгли на переходе - считайте что в БД неблагонадежных которых проверят 5 раз

это из области фантастики... чтобы проверить данные с трудовой книжки надо иметь доступ к базе данных центра занятости, пенсионного фонда, архива или всех предприятий на которых трудился проверяемый... и еще не факт, что все эти данные оцифрованы...
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 14:54  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
1882 писал(a):
фигня это и самоуспокоение.... не видел я еще такого чтобы люди срубали бабла по легкому и после этого успокаивались и начинали вести праведный образ жизни... как не посмотришь, когда берут очередного чиновника на взятке, у которого вроде "все есть", и думаешь, ну вот, что мало ему что ли было?

А при чем здесь чиновник? Вообще причем соотношение риск-вознаграждение я не понимаю. А с чиновниками да, мало. Они живут в мире что для того чтобы тебя не сожрали надо двигатся. Аналог белки в колесе. Причем в колесе она ни одна. Остановится, начнет ее кидать по всему колесу и шею свернет. Ускорится, тоже ничего хорошего.
В начало страницы
1882
 Написано: 28.06.2017, 15:14  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Konstantino писал(a):
... Вообще причем соотношение риск-вознаграждение я не понимаю....

я правильно понял, что мысль следующая: нахватать как можно больше "ништяков" в этом мире любыми способами и свалить на ЗЛ?
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 15:25  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
1882 писал(a):
я правильно понял, что мысль следующая: нахватать как можно больше "ништяков" в этом мире любыми способами и свалить на ЗЛ?

Нет. Убийство ради ништяков мне претит. Хотя ничего против убийства не имею. Так что все без мокрухи и грабежа старушек. Угнать мерс или иную крутую тачку можно, но на это не у всех есть навыки. Угонять жигули это тоже что бабушку грабить. Да и таская "Любыми способами" можно до ЗЛ и не доехать. Башку свернешь раньше.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 28.06.2017, 15:27  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
птЫца писал(a):
не совсем верно...
1. сумма зависит от кредитной истории и документов доказывающих доходность. 3 ляма получить сложновато. только если закрутить как ипотеку, но тогда в 3 дня уложиться очень сложно(необходимо предъявить в банк кучу документов типа оценки, страховки, справок из жэка, регпалаты и тд).
- ну так и я примерно об этом же.

птЫца писал(a):
2. если кредит перечисляется на карточку то лимита на съем быть не может. может быть комиссия на съем нала.
- все одно потери.

птЫца писал(a):
3. крайний кредит (сбербанк) я оформлял примерно час-полтора. сильно дольше обещали оформить 5 из 15 банков.
насчет квартиры... банк сможет на нее претендовать только если она была в залоге(за 1-2 дня кредит под залог квартиры взять практически невозможно ибо потребуется принести некоторое количество справок, которых, естественно, на руках нет). во всех остальных случаях предъявленная в банк квартира просто показатель вашей состоятельности.
- в случае не выплат по кредиту, банк подает иск о возмещении кредитных средств из имущества должника, вполне допускаю, что к этому моменту у должника имущества уже не будет. И как вы совершенно верно заметили - банк сможет на нее претендовать только если она была в залоге, но нет залога - нет кредита. Получили кредит под залог квартиры - квартиру уже не продашь. А если продашь подставишь представителя Ордена, т.о. создашь проблемы Ордену.
В начало страницы
1882
 Написано: 28.06.2017, 15:39  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Konstantino писал(a):
Нет. Убийство ради ништяков мне претит. Хотя ничего против убийства не имею...

:D :D
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 15:40  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Gnus писал(a):
но нет залога - нет кредита
Вы читаете что под спойлерами? Или спецом дурку включаете? :evil: Я специльно для Вас особо условия кредита "Потребительский" дал. Нет там требований залога. Там смотрят лишь на доход. А зарплатная карта от Сбербанка это ускорение процесса получения. Так что квартира не в залоге и следовательно с этой стороны проблем нет.
Gnus писал(a):
в случае не выплат по кредиту, банк подает иск о возмещении кредитных средств из имущества должника, вполне допускаю, что к этому моменту у должника имущества уже не будет
Сколько на это надо? Месяц банк спокоен (ибо срок первой выплаты не пришел), потом волнуется и нервничает. Пока расмотрение и прочее. Судебные переносы ибо Вы не пришли и вообще пропали. Признание требований банка, а вас трупом. За это время Вы на работу в ППД устроитесь.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 28.06.2017, 15:44  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
1882 писал(a):
это из области фантастики... чтобы проверить данные с трудовой книжки надо иметь доступ к базе данных центра занятости, пенсионного фонда, архива или всех предприятий на которых трудился проверяемый... и еще не факт, что все эти данные оцифрованы...

я имел ввиду что либо надо уничтожать все документы из старой жизни и начинать с 0, либо не косячить на СЗ т.к. можно восстановить информацию о косяках, либо в очень сжатые сроки изготовлять новую личность с комплектом фальшивых документов.
в общем устраивать кидалово банкам и организациям в 3 дня перед отправкой имхо не лучшее решение...
хотя знаю людей которые считают окорблением необходимость отдавать долги... застряли в 90-х...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 28.06.2017, 15:49  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Konstantino писал(a):
В магазинах, оптушках и прочем я могу рассчитатся картой, как и в ювелирке. А там лимит не так важен. Судебный процесс начнется через пару месяцев. Пока они чохнут что я не погашаю кредит, пока они начнут меня искать. Время. За это время можно хату раз семь продать. Кстати а про какие статьи вы говорите? Попробуйте подвести. Обоснованно, то есть с доказанием преступного сговора.
- Если вы берете кредит под залог квартиры, то квартиру пока она в залоге не продать. И вербовщик прежде чем ее у вас покупать "пробьет" всю инфу по вашей хате, и соотв. ее у вас не купит и далеко не факт что вы вообще куда-то перейдете. Все остальные варианты в которых вербовщик покупает у вас залоговую квартиру предполагают что либо вербовщик идиот либо у него такая "мохнатая" лапа, что он может у кого угодно отжать все что угодно и без всяких переселений.

Konstantino писал(a):
Есть конечно вариант, что у меня хаты нет. И что тогда? Кредит дадут ибо его смотрят по возможности погашения твоим доходом.
- но он будет а) значительно меньше чем с залогом. Чтобы получить хороший кредит нужен хороший доход, а хороший доход - хорошая жизнь, смысл уезжать? Ну или ситуация как у Ярцева в ЗЛ-1

Konstantino писал(a):
Конечно такие варианты очень хороши при том что вербовщик знает об этой афере и имеет свой гешефт.
- если вербовщик узнает о вашей афере он вас банально пошлет.

Konstantino писал(a):
Хотя моя задачка и не подразумевала обязательного кидания вербовщика.
- ваша задачка в любом случае подразумевает подставу для вербовщика. Это не учитывая ваших родных и близких, которые остаются тут.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 28.06.2017, 15:54  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Konstantino писал(a):
Вы читаете что под спойлерами? Или спецом дурку включаете? :evil: Я специльно для Вас особо условия кредита "Потребительский" дал. Нет там требований залога. Там смотрят лишь на доход. А зарплатная карта от Сбербанка это ускорение процесса получения. Так что квартира не в залоге и следовательно с этой стороны проблем нет.
- вы пишете быстрее чем я читаю. Это ответ на предыдущее сообщение, в котором у вас еще были влажные мечты продать заложенную банку квартиру. А без квартиры по кредиту - я уже чуть выше отвечал.

Konstantino писал(a):
Сколько на это надо? Месяц банк спокоен (ибо срок первой выплаты не пришел), потом волнуется и нервничает. Пока рассмотрение и прочее. Судебные переносы ибо Вы не пришли и вообще пропали. Признание требований банка, а вас трупом. За это время Вы на работу в ППД устроитесь.
- если вы взяли кредит "потребительский" и кинули Сбер - то да. И то при условии что на СЗ у вас не осталось никаких концов. Впрочем я про это тоже уже выше отвечал.
В начало страницы
  Всего сообщений: 229
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17