Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
Всего сообщений: 2648 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Сообщение #2201 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Konstantino писал(a): 6.8 Remington SPC (6.8x43) и 5.8x42 DAP-87 И автомат. Есть у меня предчувствие что этот гибрид Ар15 и Калашникова хоть и в единичных экземплярах но существует 6.8 SPC унаследовал недостатки прародителя, 30 Рем, а заодно втискивание в военный формфактор привело к пуле, быстро теряющей скорость. При этом форма гильзы заранее предполагает проблемы с экстракцией при загрязнении. Про китайский патрон знаю меньше, но недостаток конусности гильзы вижу сразу. Явно напоминает перелицованный 223. А то, что китайцы декларируют как превосходство, всего лишь следствие унаследованной от нас формы пули, так что не вижу никаких прорывов. Просто скопировали что-то от американцев, что-то от нас, но собрали без ума. Проблема в том, что любой военный патрон разрабатывается под уже существующую логистику. Все американские новые должны влезать в стандартный магазин и стандартный ресивер. Поэтому 300 блк вроде и хорош, но с проблемками. На НЗ есть возможность конструировать с нуля (так даже и задумано), то есть можно создать идеальный патрон (калибр 6.5-6.8), пуля нужной формы и гильза достаточной консуности, и уже вокруг него сконструировать автомат. У военных в нашем мире такой роскоши нет. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2202 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
PROF писал(a): Ты сюда Долинина не путай. Его прохождение касается ДАЛЬНЕЙ связи (свыше 1 тыс км.) И дальней тоже. Но когда его герой налаживал радиоразведку и с егерями на блок-посту тусовался - он тоже дальнюю связь слушал? Или все-таки УКВ? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #2203 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
На радиопосту была развернута КВ-радиостанция с низко подвешенной антенной. В этих условиях у нее не будет "мертвых зон", а дальность связи без проблем можно "догнать" до пары сотен км. УКВ использовалось для связи между базой и выносными постами (5-7-10км), и "внутри" для быстрого обмена. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2204 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): медленная авиация. Всё-таки Су-25 будет лучше Су-2. Не сказал бы, что это однозначный минус. В густой "зеленке", без заранее условленных ориентиров, наводить реактивную авиацию - то еще занятие. Да, куда-то ударят, но куда - Аллах его ведает. С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #2205 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Alex_AFL писал(a): Не сказал бы, что это однозначный минус. В густой "зеленке", без заранее условленных ориентиров, наводить реактивную авиацию - то еще занятие. Да, куда-то ударят, но куда - Аллах его ведает. С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее. Бронированная кабина и движок. Почти Ил-2. 14 нурсов, 2 трехствольных пулемета 50 калибра, бомбы по 250 кил, до 15 точек подвески | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #2206 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Не сказал бы, что это однозначный минус. В густой "зеленке", без заранее условленных ориентиров, наводить реактивную авиацию - то еще занятие. Да, куда-то ударят, но куда - Аллах его ведает. С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее. Да-да, и получить очередь из пулемёта, даже ПЗРК не надо. А потом бегать по горам наперегонки с чеченами в поисках сбитых пилотов. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #2207 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В "Горизонте событий" как раз про подобные аппараты и написал. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2208 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Cruz писал(a): Бронированная кабина и движок. Почти Ил-2. Хорошая штука. Единственный недостаток, на мой взгляд - экипаж из одного человека. Оператор вооружения все-таки нужен.14 нурсов, 2 трехствольных пулемета 50 калибра, бомбы по 250 кил, до 15 точек подвески Воевода писал(a): Да-да, и получить очередь из пулемёта, даже ПЗРК не надо. А потом бегать по горам наперегонки с чеченами в поисках сбитых пилотов. Ну да, лучше эффектно и без толку джунгли бомбить. Су-25 на малоразмерную цель сложно навести даже когда у наводчика и пилота есть разбитая на квадраты карта, а в отдалении висит ретранслятор.И да, Ми-24 колупать с пулемета - занятие с высоким риском и сомнительным КПД. | |||
В начало страницы | ||||
Konstantino | Сообщение #2209 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Alex_AFL писал(a): С вертолетами или "Тукано" каким-нибудь процесс заметно проще и эффективнее. Угу. Весьма. В моем полку так на МИ24 при совместных учениях с мотострелками наш оператор вместо мишени разнес только что построенный домик для управления мишенями. Так что и вертолетчик мажет, причем иногда с неожиданным эффектом. От пехоты мат в эфире долго звучал. :D :D Это их был домик. :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2210 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Konstantino писал(a): Угу. Весьма. В моем полку так на МИ24 при совместных учениях с мотострелками наш оператор вместо мишени разнес только что построенный домик для управления мишенями. Так что и вертолетчик мажет, причем иногда с неожиданным эффектом. Всякое бывает. Но вряд ли Вы будете спорить, что при наведении Ми-24 значительно больше времени для целеуказания и обнаружения цели экипажем, чем в случае Су-25. На котором, к тому же, летчик должен разрываться между пилотированием и применением вооружения. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #2211 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Хорошая штука. Единственный недостаток, на мой взгляд - экипаж из одного человека. Оператор вооружения все-таки нужен. Ну да, лучше эффектно и без толку джунгли бомбить. Су-25 на малоразмерную цель сложно навести даже когда у наводчика и пилота есть разбитая на квадраты карта, а в отдалении висит ретранслятор. И да, Ми-24 колупать с пулемета - занятие с высоким риском и сомнительным КПД. В отличие от той Чечни, эту территорию Русская армия не контролирует. Так что можно ожидать любой пакости от чеченов, начиная от ПЗРК и кончая батареями крупнокалиберных зениток. И свободно летать над своей территорией не позволят. :-? Немного далековато от вооружения спецназа забрались, не кажется? | |||
В начало страницы | ||||
Konstantino | Сообщение #2212 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Alex_AFL писал(a): Всякое бывает. Но вряд ли Вы будете спорить, что при наведении Ми-24 значительно больше времени для целеуказания и обнаружения цели экипажем, чем в случае Су-25. На котором, к тому же, летчик должен разрываться между пилотированием и применением вооружения. Цель определяет средства. Иногда Су иногда Ми, а иногда и МСЛ. Воевода писал(a): Немного далековато от вооружения спецназа забрались, не кажется? | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2213 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Konstantino писал(a): Цель определяет средства. Иногда Су иногда Ми, а иногда и МСЛ. Разумеется. Колонну на марше Су-25 разнесут блестяще. А пулеметчика в окопе лучше угробит "крокодил".Воевода писал(a): Так что можно ожидать любой пакости от чеченов, начиная от ПЗРК и кончая батареями крупнокалиберных зениток. Демиург ясно прописал отсутствие ПЗРК у "чехов". Крупнокалиберные зенитки даже с ПУАЗО имеют удручающую эффективность, а уж без оной... И давай не забывать, что эту радость надо по джунглям таскать. Так что "крупняк" - максимум.Воевода писал(a): И свободно летать над своей территорией не позволят. Они, конечно, будут призывать гнев Аллаха на грязных летающих гяуров, но вот результативность этого действия... | |||
В начало страницы | ||||
Konstantino | Сообщение #2214 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Alex_AFL писал(a): Крупнокалиберные зенитки даже с ПУАЗО имеют удручающую эффективность, а уж без оной Ох не знаю. Майор Завитухин на МИ24 от такой зенитки погиб. Хотя он ее сам на линию огня поставил. Выбор был маленький. Или он с оператором или МИ8 с нашими ранеными ребятами в салоне. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #2215 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Камрады, реактивной авиации на НЗ нет и ещё до-о-олго не будет. Так что о Су-25 приходится только мечтать. Организовать заброску ПЗРК "чичам" - это не так сложно, как кажется. Просто Ярцеву попался придурок, только и умеющий в гольф играть. Вы как-то забываете, что авиация у ПРА моторная, а чечены могут получить современные электронные приборы со специалистами. Если помните, у Стрельникова об этом есть. Собственно, в дельте Амазонки зенитки не нужны. Там такие джунгли, что десятилетиями можно искать и не найдёшь. И да, спецназ умеет управлять вертолётами. И что? У ПРА их не так много, чтобы доверять их спецназу. | |||
В начало страницы | ||||
Konstantino | Сообщение #2216 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Воевода писал(a): Организовать заброску ПЗРК "чичам" - это не так сложно, как кажется. Просто Ярцеву попался придурок, только и умеющий в гольф играть. Вы как-то забываете, что авиация у ПРА моторная, а чечены могут получить современные электронные приборы со специалистами. Если помните, у Стрельникова об этом есть. Собственно, в дельте Амазонки зенитки не нужны. Там такие джунгли, что десятилетиями можно искать и не найдёшь. Это да. Против вертушки и ДШК хватит. Даже ПЗРК не нужен. Вьетнамцы кстати самолеты во время Вьетнамской с помощью ДШК валили. ДШК и бочка керосина. Самолет труп. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #2217 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Вот люблю я людей! :facepalm: Развести столько срача и хоть бы раз высказать КОНКРЕТНО собственное мнение. :facepalm: Желательно с теми же аргументами, которые требуются от других. К чему все эти переливания из пустого в порожнее? Автомат+патрон - они заданы волей создателя мира. Он считает, что так правильно/нужно/и т.д. Не нравится? В "Параллельные", в "Иные" или, вообще, не читать. Авиация... Млять! Честное слово, надоело! Каждый год по нескольку раз. :facepalm: Задано то, то и то. Не нравится? См. выше. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #2218 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1436 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Kail Itorr писал(a): Не будет. Это очень узконишевый инструмент очень специфических снайперских задач. Снайперы и сами-то по себе штучный товар, так что на десять миллионов народу (на 22 год) таких винтовок реально потребуется ну два десятка Не вполне согласен. Из-за распространения у всяких бандюков пулеметов и автоматов, дистанция снайперского огня увеличится, желательно за дальность пулемета обычного калибра с средне обученным бойцом, то есть за километр с немножко. В горах тоже дальность вещь критическая, достать врага через ущелье... Дальше. Сейчас вроде во взводе один снайпер? И сколько регулярных относительно армий территорий? Плюс конвойные команды, и прочие. Да, есть еще вариант с 300 ВинчестерМагнум, он на базе 375НН сделан. Тоже вариант, плюс возможность колхозить мелким фирмам тот же 458ВинМаг для охоты, на базе той же гильзы. Так что какой-то снайперский патрон и оружие под него, в диапазоне между 308 и 12,7 будет обязательно. Кстати, вспомните, с чем Ярцев на Остров Ордена в гости ходил.... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2219 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): Из-за распространения у всяких бандюков пулеметов и автоматов, дистанция снайперского огня увеличится, желательно за дальность пулемета обычного калибра с средне обученным бойцом, то есть за километр с немножко На два-три десятка хорошо обученных пулеметчиков, способных за километр накрыть цель из турельного ПКМ/МГ3, придется хорошо если один снайпер, способный так же эффективно работать на этот километр из снайперки под 338 лапуа или ее аналога. Снайперы - реально штучный товар.Trionix писал(a): Сейчас вроде во взводе один снайпер? Ты не путай снайперов и марксменов. Это марксмен один на взвод, а снайперов скорее один-два на батальон. И вопрос тут не в правильных винтовках.Trionix писал(a): какой-то снайперский патрон и оружие под него, в диапазоне между 308 и 12,7 будет обязательно Так они и есть - 7мм рем-магнум, 300 вин-магнум, 338 лапуа, 408 чейтак и еще несколько менее распространенных вариантов.И обрати внимание - в нашей армии их нет, а в ихних есть совсем не везде. Хотя в спецслужбах имеются почти в каждой стране. | |||
В начало страницы | ||||
zen432 | Сообщение #2220 | |||
Регистрация: 01.11.2012 Сообщений: 34 Имя: Евгений |
Alex_AFL писал(a): Хорошая штука. Единственный недостаток, на мой взгляд - экипаж из одного человека. Оператор вооружения все-таки нужен. Там два человека. Это один из вариантов противопартизанского самолета. Кстати сделан на базе сельскохозяйственного. Но зачем что-то придумывать если есть OV-10A/C Bronco http://pentagonus.ru/publ/amerikanskij_ljogkij_shturmovik_ov_10_quot_bronko_quot_2012/17-1-0-2339 [изображение] Цитата: Стрелковое вооружение включает четыре пулемета М60 калибра 7,62-мм, смонтированных в контейнерах. Выбор пехотных, а не авиационных пулеметов, объясняется стремлением избежать проблем с пополнением боекомплекта в полевых условиях. На 7-ми узлах подвески могли размещаться: подвесные контейнеры с пушками, ракеты, бомбы и зажигательные баки общей массой до 1600 кг. https://topwar.ru/42151-protivopartizanskaya-aviaciya-chast-1-ya.htmlВчера CNN объявило о том, что в Сирии ВВС США используют для ударов по ИГИЛ два самолета OV-10A «Бронко». Они успели совершить около 120 самолетовылетов. Использование данных самолетов является экспериментом. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #2221 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
zen432 писал(a): Там два человека. Это один из вариантов противопартизанского самолета. Кстати сделан на базе сельскохозяйственного. Но зачем что-то придумывать если есть OV-10A/C Bronco За надом!!! Ты просто не понимаешь, Тракторов в модификации AT-802i + AT-802U + AT-802F + AT-802L выпустили всего 78 штук. 12000 часов у них разрешенный налет для фюзеляжа. Все 78 штук четко прописаны и контролируются. Так что самое то! десяток таких ПРА к себе затащит А вот ПЗРК на НЗ после 2011 года могут всплыть легко | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #2222 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим. | |||
В начало страницы | ||||
Konstantino | Сообщение #2223 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
PROF писал(a): Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим. Ох ребята, я поражаюсь как вы недооцениваете нохчей и их соседей, как на НЗ так и СЗ. Вы не подумали что у них подготовленные кулибины есть? Если думаете что они дипломы покупают, то вы это зря. У одного моего знакомого чеченца отец сам выучился честно и сыну говорил что позор оценки на экзамене покупать. Состряпают чтото типа Колоса и привет . А если еще из ленточки получат С-5 или С-8, то вообще зенитку состряпают. Так же у них подготовленные офицеры могут оказаться. В том числе обучавшихся в академии Генштаба. Про полевых командиров я вообще молчу. Так что они сюрпризы еще могут подкинуть. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2224 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PROF писал(a): Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим. Тут несколько моментов: -Во-первых, - поставка ПЗРК Имамату - это палка о двух концах, никогда до конца невозможно быть уверенными по кому эти ПЗРК выстрелят; -во вторых, ПЗРК, как не крути, нуждаются в условиях хранения, и регулярных проверках, чего в Имамате им обеспечить не в состоянии; -ну и в-третьих, - никто не отменял устройств для отстрела тепловых ловушек и станций "Липа", поставь две лампы под фюзеляжем и на киле, и эффективность ПЗРК упадёт весьма значительно. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #2225 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Konstantino писал(a): PROF писал(a): Воевода опять в лужу дунул. Ничего крупнее 12.7 у чичей на НЗ - НЕТ. Даже 14.5 нет (а если есть, то 1-2 на весь имамат трофейных с БТР или бардаков), не то что 20-23-37 мм. ПЗРК, скажем так, МОГУТ появиться (а могут и нет), но тоже в "следовых количествах". Максимум 20-30 на весь имамат, больше ТОЛЬКО ЕСЛИ (писями на воде виляно) Орден ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и главное НАГЛО начнёт их им поставлять. Учитывая, что по винтовым машинам ПЗРК работают хуже, а по поршневым ещё хуже (поршневой вообще заэкранировать на тепло можно, при большом желании), то это количество не является критическим. Ох ребята, я поражаюсь как вы недооцениваете нохчей и их соседей, как на НЗ так и СЗ. Вы не подумали что у них подготовленные кулибины есть? Если думаете что они дипломы покупают, то вы это зря. У одного моего знакомого чеченца отец сам выучился честно и сыну говорил что позор оценки на экзамене покупать. Состряпают чтото типа Колоса и привет . А если еще из ленточки получат С-5 или С-8, то вообще зенитку состряпают. Так же у них подготовленные офицеры могут оказаться. В том числе обучавшихся в академии Генштаба. Про полевых командиров я вообще молчу. Так что они сюрпризы еще могут подкинуть. Число ТАКИХ чеченцев на НЗ - исчезающе мало. Поставки им чего либо крупнее 12.7 иначе чем ВНАГЛУЮ (когда об этом будет очень легко узнать) - НЕВОЗМОЖНЫ. Дело в том, что Орден, до НАГЛОГО вооружения Имамата ПОКА не опускался. Так что ПОКА у РА превосходство в авиации и тяжёлом вооружении ПОДАВЛЯЮЩЕЕ переходящее в абсолютное. Имамат ПОКА воюет числом и местностью, а не умением. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 2648 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 |