Астрономия Земли лишних

  Всего сообщений: 106
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 13.05.2017, 21:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
было ли где-то упоминание планетарной системы ЗЛ?
Класс светила, другие планеты, и т.д.
В Простых парнях указано, что НЗ - четвертая планета. Класс светила нигде не указан, но из общей цвето-светимости - это Г1 или Г2. Могло в принципе быть и Г3, но раз четвертая планета, то звезда чуток больше и горячее Солнца.
Zlobniy писал(a):
известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?
Нихт. Именно поэтому никто не может внятно сказать, мы в параллельном мире или в той же метагалактике, но у черта на рогах.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.05.2017, 22:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10873
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zlobniy писал(a):
Второй вопрос - известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?
Для идентификации по созвездиям расстояние не должно превышать нескольких светолет. Но тогда и общая "наполненность" небосвода кардинально отличаться от земной не будет.
Для идентификации по "другим объектам" нужны мощнейшие телескопы, как оптические, так и радио. И солидная база наблюдений.
Сомнительно, что Орден этим занимается.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.05.2017, 22:24  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5412
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
И солидная база наблюдений.
Сомнительно, что Орден этим занимается.
Скорее всего, астрономическая обсерватория у Ордена есть. Где-нибудь на острове Ордена (на Нью-Хейвене Ярцев бы её заметил). И наблюдение за небесами ведётся. Только, скорее всего, эта информация оставлена "для своих". Ибо: а) не представляет особого интереса для большинства жителей НЗ и б) когда она будет представлять интерес для НЗ государств, Орден на этом срубит денежку.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.05.2017, 22:43  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10873
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Скорее всего, астрономическая обсерватория у Ордена есть. Где-нибудь на острове Ордена (на Нью-Хейвене Ярцев бы её заметил). И наблюдение за небесами ведётся. Только, скорее всего, эта информация оставлена "для своих". Ибо: а) не представляет особого интереса для большинства жителей НЗ и б) когда она будет представлять интерес для НЗ государств, Орден на этом срубит денежку.

Абсолютно согласен, что есть и что ведутся исследования. А вот насчет уровня "развития отрасли" есть сомнения. Ибо и для "своих" информация далеко-далеко не первостепенной важности.
:xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2017, 23:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Абсолютно согласен, что есть и что ведутся исследования. А вот насчет уровня "развития отрасли" есть сомнения. Ибо и для "своих" информация далеко-далеко не первостепенной важности.
:xz:

скорее она на том острове ордена который при выходе из залива. мне так кааца :pardon:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 14.05.2017, 00:30  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
DStaritsky писал(a):
скорее она на том острове ордена который при выходе из залива. мне так кааца :pardon:
Скорее обсерватория будет в горах, причем чем выше тем лучше, и подальше от моря - ветров меньше, возмущений атмосферы тоже. Попадалось сие в справочнике по лазерам
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 14.05.2017, 00:52  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
в целом, я узнал что хотел.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 14.05.2017, 01:15  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Емнип, у Ордена 2 обсе6рватории в Меридиальных горах.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 09:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам квазаров. :rtfm:
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.05.2017, 09:38  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам квазаров. :rtfm:
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.

угусь... только следует помнить, что речь идет о расстояниях. преодолеваемых со скоростью света. и хер его знает, на какой дистанции находятся эти квазары от этой системы, и какие характеристики у них были, скажем, миллионов пятнадцать земных лет назад.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.05.2017, 09:43  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10873
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам ... :rtfm:
Ага. Только чтобы эти самые квазары (а также цефеиды и др. переменные звезды) отличить друг от друга...
staryi_prapor писал(a):
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.
;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.05.2017, 10:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Емнип, у Ордена 2 обсе6рватории в Меридиальных горах
Одна. Севернее Северной дороги, как раз на пути бандитос из Прохода в ЕС. Обороноспособность объекта соответственно на уровне.
DStaritsky писал(a):
скорее она на том острове ордена который при выходе из залива
Не, там космодром. Аккуратно собираемый в течение многих лет и готовящийся к появлению дешевой ракетной технологии. Когда доведут проект с возвращающимися ступенями, Орден купит рабочий экземплярчик и с БОЛЬШОЙ помпой запустит спутник (вернее, минимум два - для аэросъемок шарика и мобильной связи).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 10:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Ага. Только чтобы эти самые квазары (а также цефеиды и др. переменные звезды) отличить друг от друга...

;-)

По спектру, это азы космологии. ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.05.2017, 15:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10873
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
По спектру, это азы космологии. ;-)

Ага, щаз! Там столько нюансов, что, кмк, Ордену еще жить и жить до получения данных, уровня, хотя бы, 70-80 годов ХХ века.
И учтите, что аппаратура такого уровня астрономических наблюдений не менее штучная и отслеживаемая, чем... э-э-э... Уникальная, короче. :)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 14.05.2017, 17:56  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
lvbnhbq писал(a):

И учтите, что аппаратура такого уровня астрономических наблюдений не менее штучная и отслеживаемая, чем... э-э-э... Уникальная, короче. :)

Все еще хуже. Зеркала телескопа делаются строго на заказ, и очень долго. К примеру, читал где-то что заготовка 4-м зеркала остывала вместе с печью по градусу в сутки ( то есть по факту газ убавляли) три года.
Затем следует танец с бубнами, как ЭТО отвезти из Лыткарино на Кавказ, или из Детройта на Гавайи. Проектирование прицепа - транспортера, перекрытие дорог, сопровождение БТР-ом на случай если кого занесет - он подставится под удар.
Так что заказать от имени обсерватории зеркало можно, и даже увезти его с завода, только что потом окажется, когда с завода через год приедут в обсерваторию замерять свойства зеркала (это для науки надо), а его там нет?

Так что Ордену проще построить на НЗ стекольный завод, все равно стекла нужны, и там сделать отдельный цех для телескопостроения.
Расположил бы его севернее ПФ километрах в 150, чтобы и стекло возить в немецкий анклав, и в ПФ, и зеркала проще в обсерваторию везти.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 19:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Все еще хуже. Зеркала телескопа делаются строго на заказ, и очень долго. К примеру, читал где-то что заготовка 4-м зеркала остывала вместе с печью по градусу в сутки ( то есть по факту газ убавляли) три года.
Затем следует танец с бубнами, как ЭТО отвезти из Лыткарино на Кавказ, или из Детройта на Гавайи. Проектирование прицепа - транспортера, перекрытие дорог, сопровождение БТР-ом на случай если кого занесет - он подставится под удар.
Так что заказать от имени обсерватории зеркало можно, и даже увезти его с завода, только что потом окажется, когда с завода через год приедут в обсерваторию замерять свойства зеркала (это для науки надо), а его там нет?

Так что Ордену проще построить на НЗ стекольный завод, все равно стекла нужны, и там сделать отдельный цех для телескопостроения.
Расположил бы его севернее ПФ километрах в 150, чтобы и стекло возить в немецкий анклав, и в ПФ, и зеркала проще в обсерваторию везти.

Леш. 4-х метровое зеркало - это да. Но 650-мм в СССР сделала секция астрономов-любителей, а 200-250-мм, были доступны даже одиночкам.Тынц.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.05.2017, 23:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10873
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Предлагаю астрономический кусок перенести в соответствующую тему. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=94
Как минимум, ту часть, которая не относится непосредственно к вопросу и ответу.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 15.05.2017, 01:26  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
staryi_prapor писал(a):
Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам квазаров. :rtfm:
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.
IMHO, радиотелескоп Орден строить будет, и для чистой науки, и для выяснения "одни ли мы в этой планетной системе"

staryi_prapor писал(a):
4-х метровое зеркало - это да. Но 650-мм в СССР сделала секция астрономов-любителей, а 200-250-мм, были доступны даже одиночкам.
Книга Максутова у меня есть, но вот тонкость - 250 мм домашний телескоп делается из подходящей заводской заготовки, и 650-й заказывали зеркало. США уперлись в то, что двухметровые зеркала для спутников-шпионов делает только одна фирма, и увеличить производство она не может. Поэтому Key-Hole запускают по мере готовности объективов...

lvbnhbq писал(a):
В сообщении за № 11 vovaz02h приводит цитату из отца-основателя о миллионах незнакомых звезд.
Урезаем осетра на романтический настрой Ярцева и получаем если и не близость к центру галактики, то внутренности рассеянного скопления (шарового вряд ли, там в основном старые звезды).
Близость к центру Галактики исключает биосферу, взрывы Сверхновых будут дезинфицировать планету слишком часто. Конечно, терраформирование цивилизацией поумнее нашей может сотворить что угодно, но это уже не ЗЛ совсем будет.

На самом деле с Земли видно в телескопы около ста миллионов звезд. Глазами да, около шести тысяч. Наверно цитата относится к тому, что Орденская обсерватория каталогизировала уже миллионы звезд, не найдя знакомых скоплений или галактик ;)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.05.2017, 09:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
радиотелескоп Орден строить будет, и для чистой науки, и для выяснения "одни ли мы в этой планетной системе"
Орден в чистую науку и прочие прожекты, не несущие прибыли в зримой перспективе, вкладывается по остаточному принципу. Поэтому все астрономические штудии финансируются... скажем так, умеренно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.05.2017, 10:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Не знаю относится ли это к классу светила, но, как уже неоднократно упоминалось, ультрафиолет на НЗ прилично МЯГЧЕ земного. Никто не мрёт от рака кожи и не страдает от солнечных ожогов, хотя и день длиннее и пляжи популярны и в шортах ходят.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.05.2017, 11:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это может быть обусловлено как слабостью УФ-диапазона собственно звезды, так и мощным озоновым слоем шарика. У нас недостаточно данных для подтверждения того или иного варианта.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 01:20  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Trionix писал(a):
IMHO, радиотелескоп Орден строить будет, и для чистой науки, и для выяснения "одни ли мы в этой планетной системе"

Посмотел бы я как Vanguard или там Carlyle Grup строит за свои бабки телескоп... Не, нафиг им это не надо. Купили компанию, которая создала проход, и просто развивают актив. Телескоп не актив, для этого нужен sweet daddy, который сделает это за свои из любопытства.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 19.05.2017, 01:34  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Cruz писал(a):
....нафиг им это не надо... Телескоп не актив, .
Позволю себе чуть поспорить.
Да, сам по себе телескоп не актив. Но вот только его постройка позволит переманить на НЗ и занять работой тех, кто потом сможет делать оптику для спутников. А это Ордену на будущее надо.
Еще это "пинок вверх" множеству отраслей, от стекольной до точной механики. Вложив некую сумму на заказ у разных заводов частей телескопа, Орден получит попутно чуть большую локализацию самых разных производств. А уж они потом много что сделают, от своего медицинского оборудования до хотя бы топографического ( а как без теодолита завод строить ?)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 11:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Trionix писал(a):
Позволю себе чуть поспорить.
Да, сам по себе телескоп не актив. Но вот только его постройка позволит переманить на НЗ и занять работой тех, кто потом сможет делать оптику для спутников. А это Ордену на будущее надо.
Еще это "пинок вверх" множеству отраслей, от стекольной до точной механики. Вложив некую сумму на заказ у разных заводов частей телескопа, Орден получит попутно чуть большую локализацию самых разных производств. А уж они потом много что сделают, от своего медицинского оборудования до хотя бы топографического ( а как без теодолита завод строить ?)

Там до спутников как до Пекина раком. И проще не подманивать специалистов на телескоп, а тупо перекупать и нанимать. А деньги вкладывать не в мечты, а в развитие базовых производств.

Там населения и технологических цепочек не хватит построить производство медтехники.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.05.2017, 11:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cruz писал(a):
Trionix писал(a):
Позволю себе чуть поспорить.
Да, сам по себе телескоп не актив. Но вот только его постройка позволит переманить на НЗ и занять работой тех, кто потом сможет делать оптику для спутников. А это Ордену на будущее надо.
Еще это "пинок вверх" множеству отраслей, от стекольной до точной механики. Вложив некую сумму на заказ у разных заводов частей телескопа, Орден получит попутно чуть большую локализацию самых разных производств. А уж они потом много что сделают, от своего медицинского оборудования до хотя бы топографического ( а как без теодолита завод строить ?)

Там до спутников как до Пекина раком. И проще не подманивать специалистов на телескоп, а тупо перекупать и нанимать. А деньги вкладывать не в мечты, а в развитие базовых производств.

Там населения и технологических цепочек не хватит построить производство медтехники.

Про телескоп согласен, а медтехника - очего же? рентгенаппарат, аппарат УВЧ терапии и электрокардиограф известны кто с русско-японской, а кто со второй мировой войны. Сложной медтехники немного - эндоскопы, да томографы, ну и лазеры.
В начало страницы
  Всего сообщений: 106
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24