Тема: Астрономия Земли лишних

Уважаемые господа. Подскажите, или я не внимателен, или тема ночного неба и светил не раскрыта. Нашел только одно упоминание о естественном спутнике. Во время операции в дельте (ЗЛ-2) говорится, что он больше и ближе расположен, чем Луна.
Какие идеи? Есть ли Млечный Путь? Больше звезд или меньше? Характерные созвездия?
Спасибо.

Тема не раскрыта. Никто не знает, где и что такое Новая земля - то ли другая планета, то ли параллельный мир. Где-то, вроде, было упоминание, что созвездия незнакомые.

И в фанфиках ничего?
Нужно что-то делать! :D За двадцать(?) лет хоть какие-то ключевые звезды и созвездия должны были определиться. Типа Полярной или Южного Креста. Иначе, получается, ночью ориентация только по компасу. Тем более, продолжительность года как-то установили же.

А что, кто-то из героев астроном или геодезист? Обычный чел на небо смотрит нечасто. Разве что пилот-одиночка чего завернёт... Но ему не до звёзд - женится чувак :))

Уважаемый Макс (к-113), контингент ЗЛ - прагматичные романтики. (Во как завернул! :blink: ) Такие люди ОБЯЗАТЕЛЬНО будут смотреть на небо. Не все же они с первых минут мечутся по НЗ как ГГ. :)
К тому же, Орден в обязательном порядке должен был заняться, хотя бы, базовыми астрономическими наблюдениями.
Вопрос в другом. В каком объеме стоит описывать звездное небо и местную Луну?

lvbnhbq писал(a):

К тому же, Орден в обязательном порядке должен был заняться, хотя бы, базовыми астрономическими наблюдениями.
Вопрос в другом. В каком объеме стоит описывать звездное небо и местную Луну?

Чота было про звёзды, когда ночью корабль брали во второй книге.

а давайте siba просьбами замучаем. он обещал проду к "пилоту" выкинуть - вот пусть и попыхтит.

Цитата:

О'Нил штурманом оказался и здорово мне помог в постижении местных Козерогов, Драконов и прочих Кассиопей. Так мы с ним все пять часов и провели с огроменной для меня пользой. Стал я под конец кое-чего в местных созвездиях кумекать. И понравилось мне ночью летать! Радионавигационный комплекс прикажет долго жить, компас размагнитится, так я буду по звездам летать! Вот так вот!

Когда начнем? :ready:

Кстати, если местная "Луна" ближе и больше размером, то "лунные" ночи должны быть светлее, чем на Земле. Значит, пассивных ПНВ должно быть достаточно.
И еще. Уж спутнику-то название должны были дать точно.

lvbnhbq писал(a):

Кстати, если местная "Луна" ближе и больше размером, то "лунные" ночи должны быть светлее, чем на Земле. Значит, пассивных ПНВ должно быть достаточно.
И еще. Уж спутнику-то название должны были дать точно.

Кстати, про силу приливов тоже стороной обойдено. На материке понятно, но Амазаония и острова должны очень основательно менять конфигурацию берега. На десятки, возможно, метров.

k-113 писал(a):

Кстати, про силу приливов тоже стороной обойдено. На материке понятно, но Амазаония и острова должны очень основательно менять конфигурацию берега. На десятки, возможно, метров.

Про приливы упомянуто. Во время операции в дельте. А,вот, во время подготовки к захвату судна - не помню.

lvbnhbq писал(a):

Кстати, если местная "Луна" ближе и больше размером, то "лунные" ночи должны быть светлее, чем на Земле. Значит, пассивных ПНВ должно быть достаточно.

Дословно у отца-основателя сказано:

Цитата:

За окнами на Новую Землю спустилась тёплая ночь, высветившая в небе миллионы незнакомых звёзд, и местная луна, огромная и всегда полная, висела в небе. Хорошая луна, в самый раз для пассивного ночника. Тьфу, обгадил всю романтику. Кому чего, а вшивому — баня.

:D

Цитата:

И еще. Уж спутнику-то название должны были дать точно.

Мнэ .. дайте подумать... Если там все новое называется по старому?... то почему бы и не Новая Луна? а в быту по привычке, просто Луна?... ;-)

lvbnhbq писал(a):

Когда начнем? :ready:

Цитата:

Sib (sibhoma@ya.ru) 2012/04/02 14:08 [ответить]

У нас как бэ... ээээ... "реорганизация"...
Учреждение приказало долго жить... все (и я:))) По воле высокоэффективных манагеров. Уволены по С.Ж. путем написания заявления.
Все Написали заявление о приеме на работу в организацию-правоприемник.
Но примут не всех.... нахер... (хер - название буквы старославянского алфавита... если кто не в теме...).
Рассмотрят заявление в течение месяца... До пензии - 2,5 года...
Муза подалась на ту букву древнеславянского алфавита.
Короче, настроение - пипец...

Думаю не стоит пока человека трогать.

vovaz02h писал(a):

Спасибо! Пропустил. :-(

Куба писал(a):

а давайте siba просьбами замучаем. он обещал проду к "пилоту" выкинуть - вот пусть и попыхтит.

Дидада бедя бучить Бедя уже... того... :D

Что касается вопроса о звездном небе НЗ, то вот все,что Sib пока насочинял:

Цитата:

…А над нами сквозь режущий свет софитов, тусклыми звездами просвечивала ночь…

…Небо звездами усеяно, как мукой. На Старой Земле с обоих полушарий всего-то шесть тысяч звездочек невооруженным глазом видно, а тут умники только с нашего северного полушария двадцать семь тысяч штук насчитали. С другого никто пока посчитать не удосужился. Никто пока в южное полушарие не добирался…

…О’Нил штурманом оказался и здорово мне помог в постижении местных Козерогов, Драконов и прочих Кассиопей. Так мы с ним все пять часов и провели с огроменной для меня пользой. Стал я под конец кое-чего в местных созвездиях кумекать. И понравилось мне ночью летать! Радионавигационный комплекс прикажет долго жить, компас размагнитится, так я буду по звездам летать! Вот так вот!..

…освещенной яркими рекламными огнями и не менее яркими звездами,..

…И звезды снаружи. Небосвод звездами сияет. Луна фантастическая в левый глаз подсвечивает…

Исходя из следующих соображений:
1. Демиург Круз не определился (полагаю, совершенно сознательно)со статусом НЗ.
Либо это другая планета, либо наша в процессе длительной эволюции. (На мой взгляд напрасно, ибо идетификация небесного тела по многим параметрам вполне возможна и относительно проста. Невзирая на дрейф континентов и иные изменения планеты. Сам я склоняюсь к мнению, что НЗ - иная планета и "мериканское изобретенье" есть обычное нуль-т не нарушающее причинно-следственных зависимостей. ну это так... к слову... :russian:)
2. Вносимое мною в мир НЗ не должно противоречить творению демиурга. Оно и не противоречит - поскольку я и не задеваю неопределенного статуса НЗ. Скитаясь по Галактике наша планета вполне может войти в область с болшей плотностью звезд. Вот только луна постоянно полная категорически навевает мысль о другой планете...

P.S. Млечный путь вероятен процентов на 99.999, ибо планеты земного типа вне Галактики... это даже и вовсе маловероятно...

Sib писал(a):

всякое рзное

ага, дядя вот ты и проявился. Прода где? Я из-за твоего графоманcтва FSX воткнул, кучу всего по малой авиации перелопатил, а ты... эх...
А если серьезно, то скорейшего Вам преодоления трудностей, и возвращения музы с боооольшущей продой.

Куба писал(a):

А если серьезно, то скорейшего Вам преодоления трудностей, и возвращения музы с боооольшущей продой.

+100500! Присоеденяюсь . С уважением ! :bravo: Ждем Музу....

Sib писал(a):

Дидада бедя бучить Бедя уже... того... :D

Что касается вопроса о звездном небе НЗ, то вот все,что Sib пока насочинял:

Исходя из следующих соображений:
1. Демиург Круз не определился (полагаю, совершенно сознательно)со статусом НЗ.
Либо это другая планета, либо наша в процессе длительной эволюции. (На мой взгляд напрасно, ибо идетификация небесного тела по многим параметрам вполне возможна и относительно проста. Невзирая на дрейф континентов и иные изменения планеты. Сам я склоняюсь к мнению, что НЗ - иная планета и "мериканское изобретенье" есть обычное нуль-т не нарушающее причинно-следственных зависимостей. ну это так... к слову... :russian:)
2. Вносимое мною в мир НЗ не должно противоречить творению демиурга. Оно и не противоречит - поскольку я и не задеваю неопределенного статуса НЗ. Скитаясь по Галактике наша планета вполне может войти в область с болшей плотностью звезд. Вот только луна постоянно полная категорически навевает мысль о другой планете...

P.S. Млечный путь вероятен процентов на 99.999, ибо планеты земного типа вне Галактики... это даже и вовсе маловероятно...

Как человек с детства "подсевший" на НФ, и из-за этого увлекшийся астрономией, склоняюсь к мысли о другой планете.
1. Галактический год около 220 млн. лет. С учетом того, что скорость Солнечной системы не на много отличается от скорости спиральных рукавов, ожидать "влет" Сол. системы в область, густо заполненную звездами, не приходится.
2. Столь большое кол-во звезд возможно в областях близких к ядру галактики.
3. Географо-геологически-биологически трудно представить себе катаклизмы, преведшие к столь кардинальным изменениям на Земле и полному исчезновению хоть каких-то следов былой цивилизации.

Касательно "местных Козерогов, Драконов и прочих Кассиопей". Вы планируете так назвать местные созвездия или герой, просто, вспоминает известные ему с Земли?

lvbnhbq писал(a):

Кстати, если местная "Луна" ближе и больше размером, то "лунные" ночи должны быть светлее, чем на Земле. Значит, пассивных ПНВ должно быть достаточно.
quote]

Соотвественно приливы и отливы должны быть сильнее выражены, особенно на океанском побережье. В глубине Залива меньше, но все жн не настолько мелко как на Черном море.

Насчет светлых лунных ночей. И на земле к примеру на Тамани в полнолкние можно книжку читать. А вот рчядом в Крыму такого уже нет почемута

lvbnhbq писал(a):

Про приливы упомянуто. Во время операции в дельте. А,вот, во время подготовки к захвату судна - не помню.

В открытом море, а Залив по большому счету - море приливо и отливов не заметно

lvbnhbq писал(a):

Про приливы упомянуто. Во время операции в дельте. А,вот, во время подготовки к захвату судна - не помню.

В очередной раз перечитывая ЗЛ, спецом проверил все описание тренировок (южнее баз) - нет ни одного упоминания про приливы.

n90 писал(a):

В очередной раз перечитывая ЗЛ, спецом проверил все описание тренировок (южнее баз) - нет ни одного упоминания про приливы.

Плохо. :-( Побережье с Базами это уже не Залив, а океан.
Видимо, отец-основатель решил незаморачиваться. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Плохо. :-( Побережье с Базами это уже не Залив, а океан.

Тут (в географии и картах) уже обсуждали место, где проводились тренировки. По тексту получалось, что это южнее самой южной из Баз - "Юго-Восточная Азия и Китай". С учетом того, что (по косвенным данным) между каждой из этих 5 баз - около 50 км, до берега остается километров 40-50 (по карте из книги). Это последний мыс океанской стороны северной части НЗ напротив Новой Шотландии. Можно предположить, что этот участок территории посещается только охотниками за дичью ввиду какого-то неудобства береговой полосы для любого другого использования (город, порт и т.п.).
Опять-таки по тексту (ЕМНИП) берег и около Баз, и на мысу в месте тренировки - пологий и песчаный. Хотя прибывший траулер "Орка" смог встать на якорь примерно в 200 м от берега (это строго по тексту).

lvbnhbq писал(a):

Видимо, отец-основатель решил незаморачиваться. :xz:

Да, так проще. Более того, я могу предложить вообще похерить эту проблему, хотя это будет противоречить всему нашему земному опыту. Но это ДРУГАЯ планета с совершенно другими условиями!
Цитирую ЗЛ-2:
Мангровые острова в темноте напоминали огромные куски лохматой овчины, разбросанные по гладкому полу. Казалось, что пройти через тесно сжавшиеся стволы растений на островах не то что человек – кошка не сможет. Что вообще такое «мангры»? Мангры – это такие места, где деревья периодически тонут в воде во время прилива, а во время отливов у них обнажаются корни, образуя причудливые их переплетения вместо береговой линии. Даже выбраться из воды на такой остров в отлив почти непосильная задача. И если ты достаточно глуп, чтобы привязать лодку под этими навесами из переплетенных корневищ, то рискуешь сделать лодку «подводной» и добраться до нее лишь в следующий отлив.
Это ТОЛЬКО воспоминания (опыт, знания) ГГ о том, что такое мангры на Земле. Где ЗДЕСЬ сказано о том, что на НЗ ЕСТЬ приливы? :wall:

n90 писал(a):

Это ТОЛЬКО воспоминания (опыт, знания) ГГ о том, что такое мангры на Земле. Где ЗДЕСЬ сказано о том, что на НЗ ЕСТЬ приливы? :wall:

А как по-другому образуются мангровые острова??? 8-O

lvbnhbq писал(a):

А как по-другому образуются мангровые острова??? 8-O

Например, они затопляются во время штормов - 3 месяца достаточно. В сухой сезон - частично осушаются.

n90 писал(a):

Например, они затопляются во время штормов - 3 месяца достаточно. В сухой сезон - частично осушаются.

Где-то (Жюль Верн или кто-то такого же типа) встречал упоминания о подобных местностях. Ничего общего с манграми. Как я понимаю, тут самая фишка в регулярности процесса. ;-)

lvbnhbq писал(a):

Где-то (Жюль Верн или кто-то такого же типа) встречал упоминания о подобных местностях. Ничего общего с манграми. Как я понимаю, тут самая фишка в регулярности процесса. ;-)

Но ведь не утверждается, что вот все - в точности, как на Земле! Что-то похожее, и назвали так же... Есть какие джунглеобразные заросли практически на уровне воды, и какие-то участки систематически затопляются. Похоже? И достаточно...

n90 писал(a):

Но ведь не утверждается, что вот все - в точности, как на Земле! Что-то похожее, и назвали так же... Есть какие джунглеобразные заросли практически на уровне воды, и какие-то участки систематически затопляются. Похоже? И достаточно...

:scare: :xz: :xz: :xz:

n90 писал(a):

Тут (в географии и картах) уже обсуждали место, где проводились тренировки. По тексту получалось, что это южнее самой южной из Баз - "Юго-Восточная Азия и Китай". С учетом того, что (по косвенным данным) между каждой из этих 5 баз - около 50 км, до берега остается километров 40-50 (по карте из книги). Это последний мыс океанской стороны северной части НЗ напротив Новой Шотландии. Можно предположить, что этот участок территории посещается только охотниками за дичью ввиду какого-то неудобства береговой полосы для любого другого использования (город, порт и т.п.).
Опять-таки по тексту (ЕМНИП) берег и около Баз, и на мысу в месте тренировки - пологий и песчаный. Хотя прибывший траулер "Орка" смог встать на якорь примерно в 200 м от берега (это строго по тексту).

я могу предложить вообще похерить эту проблему, хотя это будет противоречить всему нашему земному опыту. Но это ДРУГАЯ планета с совершенно другими условиями! :wall:

А небесную механику вы тоже отмените декларацией. Если у планеты есть спутник и есть океаны, то спутник будет таскать за собой воду океанов вне зависимости на земле это или в системе эпсилон-эридана. Это общий закон гравитации.

lvbnhbq писал(a):

:scare: :xz: :xz: :xz:

Стрельников так и подхолдит нашлимал "подходящую" древисину, а какую крнкретно догадайся мол сама:) :pardon:

DStaritsky писал(a):

А небесную механику вы тоже отмените декларацией. Если у планеты есть спутник и есть океаны, то спутник будет таскать за собой воду океанов вне зависимости на земле это или в системе эпсилон-эридана. Это общий закон гравитации.

На самом деле я только предлагал не запариваться так сильно на тему приливов. А если Вы так хорошо разбираетесь в небесной механике, то можете предложить свои ВЕРСИИ - при отсутствии прямых и точных тому подтверждений.

DStaritsky писал(a):

Стрельников так и подхолдит нашлимал "подходящую" древисину, а какую крнкретно догадайся мол сама:) :pardon:

Здесь использованы некие неизвестные мне словообразования, так что лучше оставлю без комментариев.

Не понял, что это там я? :-?

Ладно, с гравитационными возмущениями, создаваемыми спутником планеты ( :D :mrgreen: :D) мы разобрались.
Уважаемый Sib упомянул, что местные используют созвездия для ориентирования. Мне, если честно, эта идея не нравится. :-( На небе с миллионами (пусть даже с 25000) звезд очень трудно увидеть какие-то фигуры. Разве что :russian: :beer:. Но такие фигуры плохо подходят для ориентирования. Более того, википедия гласит:

Цитата:

В течение истории наблюдатели выделяли различное число созвездий и их очертания, а происхождение некоторых древних созвездий так и не выяснено до конца. До XIX века под созвездиями понимались не замкнутые области неба, а группы звёзд, которые нередко перекрывались. При этом получалось, что некоторые звезды принадлежали сразу двум созвездиям, а некоторые бедные звёздами области не относились к какому-либо созвездию. В начале XIX века между созвездиями были проведены границы, ликвидировавшие «пустоты» между созвездиями, однако их чёткого определения по-прежнему не было, и разные астрономы определяли их по-своему.
В 1922 году в Риме решением I Генеральной ассамблеи Международного астрономического союза был окончательно утверждён список из 88 созвездий, на которые было поделено звёздное небо, а в 1928 году были приняты чёткие и однозначные границы между этими созвездиями, проведённые строго по кругам прямых восхождений и склонений экваториальной системы координат на эпоху 1875.0. В течение пяти лет в границы созвездий вносились уточнения. В 1935 границы были окончательно утверждены и больше изменяться не будут. Следует, однако, помнить, что на звёздных картах, составленных для эпох, не совпадающих с эпохой 1875.0, в частности, всех современных карт, из-за прецессии земной оси границы созвездий сдвинулись и уже не совпадают с кругами прямых восхождений и склонений.
Из 88 созвездий только 47 являются древними, известными западной цивилизации уже несколько тысячелетий.

Представляете, какой бардак может быть в новом мире, где большинству людей накакать на эти самые созвездия. :???:
Думаю, должны быть отдельные хорошо опознаваемые объекты или особо примечательные звезды.

Цитата:

Навигационные звёзды - звёзды, с помощью которых в авиации, мореплавании и космонавтике определяют местонахождение и курс корабля. Из 6 тыс. звёзд, видимых невооружённым глазом, навигационными считаются 26. Это наиболее яркие звёзды, примерно до 2-й звёздной величины. Для всех этих звёзд составлены таблицы высот и азимутов, облегчающие решение навигационных задач. Для ориентирования в Северном полушарии Земли используются 18 навигационных звёзд.

Владимир писал(a):

Не понял, что это там я? :-?

По всей видимости, это отзвуки обсуждения на СИ:

Цитата:

302. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2012/04/28 17:35 [ответить]
Древесина есть, не бальса, но пойдет)))Вроде же у меня есть об этом? Или в старом варианте было?
----------------------------------------------------------------------
301. Старицкий Дмитрий (borisov@comtv.ru) 2012/04/28 17:07 [ответить]
Пусть даже местный сорт ьальсы будет луше своего земного аналога. еще крепче и еще легче. Что нам стоит? Даже Круз нас в этом не ограничивает.
----------------------------------------------------------------------
300. Старицкий Дмитрий (borisov@comtv.ru) 2012/04/28 17:03 [ответить]
>> А бальса - вы уверены, что она есть на Новой Земле?

А почему бы ей там не быть в сходныйх биологических условиях. Мангры же есть?
Кстати может не совсем бальса как таковая (но и на Старой земле таких пород не меньше десятка и Южной Америке и в Африке и Индонезии) СХОДНЫЕ УСЛОВИЯ РОЖДАЮТ СХОДНЫЕ ОТВЕТЫ ВЫЖИВАНИЯ.
Рядом совсем тропические предгорья, именно те места где бальса растет. Пусть будет другое дерево совсем и выглядит внешне по другому, но свойства древесины накапливать влагу про запас (в тот же период дождей) на местах обделеных водными источниками в тропиках должны быть. Не может их не быть.

lvbnhbq писал(a):

...Уважаемый Sib упомянул, что местные используют созвездия для ориентирования. Мне, если честно, эта идея не нравится. :-( На небе с миллионами (пусть даже с 25000) звезд очень трудно увидеть какие-то фигуры. Разве что :russian: :beer:. Но такие фигуры плохо подходят для ориентирования. ...Представляете, какой бардак может быть в новом мире, где большинству людей накакать на эти самые созвездия. :???:
Думаю, должны быть отдельные хорошо опознаваемые объекты или особо примечательные звезды.

Орден не только тупо стрижет капусту с Нового Мира, но и пытается его осваивать дальше (хотя бы для того, чтобы капусты было больше). Естественно какие то инвестиции в местную науку обязательно делаются. И если на данный момент у Ордена нет обсерватории, то течении ближайшей пятилетки она обязательно появится.
И выделят навигационные звезды, и составят навигационные таблицы для штурманов. Если этим не займется Орден, то водоплавающее и летающее лобби заставит этим заняться свои правительства.

Гурман писал(a):

Орден не только тупо стрижет капусту с Нового Мира, но и пытается его осваивать дальше (хотя бы для того, чтобы капусты было больше). Естественно какие то инвестиции в местную науку обязательно делаются. И если на данный момент у Ордена нет обсерватории, то течении ближайшей пятилетки она обязательно появится.
И выделят навигационные звезды, и составят навигационные таблицы для штурманов. Если этим не займется Орден, то водоплавающее и летающее лобби заставит этим заняться свои правительства.

Единственное, что я имел ввиду, это сомнение в использовании для ориентирования именно созвездий. А вовсе не отсутствие самих ориентиров. :-x

lvbnhbq писал(a):

Единственное, что я имел ввиду, это сомнение в использовании для ориентирования именно созвездий. А вовсе не отсутствие самих ориентиров. :-x

Я думаю это ситуация временная. Если есть звезды, при человеческой привычке с систематизации, группы звезд обязательно как нибудь обзовут. А если найдутся отдельные группы, хоть немного похожие на земные созвездия, то с названием таких созвездий и заморачиваться не будут. Через какое то время, моряки с анклавов северного побережья обязательно договорятся между собой об общей классификации созвездий и их названий. Власти прибрежных анклавов по неволе будут втянуты в процесс, так как все понимают необходимость безопасного мореплавания. Тем более, что ни чего принципиально нового изобретать не надо. И если Орден прощелкает клювом и не возглавит процесс, то так ему и надо.

Гурман писал(a):

Я думаю это ситуация временная. Если есть звезды, при человеческой привычке с систематизации, группы звезд обязательно как нибудь обзовут. А если найдутся отдельные группы, хоть немного похожие на земные созвездия, то с названием таких созвездий и заморачиваться не будут. Через какое то время, моряки с анклавов северного побережья обязательно договорятся между собой об общей классификации созвездий и их названий. Власти прибрежных анклавов по неволе будут втянуты в процесс, так как все понимают необходимость безопасного мореплавания. Тем более, что ни чего принципиально нового изобретать не надо. И если Орден прощелкает клювом и не возглавит процесс, то так ему и надо.

Достаточно кому-то первому выпустить атлас звездного неба и названия созвездий будут читать по нему.
А вот составить таблицы эфемирид... Это работа на столетия. Мы до сих пор пользуемся эфемиридами Птолемея, который заимствовал их у египетских жрецов, занимавшихся этим не менее тысячи лет.
только расчеты на будущие года производит уже компутер. А так все тоже что 2 тысячи лет назад.

Гурман писал(a):

Я думаю это ситуация временная. Если есть звезды, при человеческой привычке с систематизации, группы звезд обязательно как нибудь обзовут. А если найдутся отдельные группы, хоть немного похожие на земные созвездия, то с названием таких созвездий и заморачиваться не будут. Через какое то время, моряки с анклавов северного побережья обязательно договорятся между собой об общей классификации созвездий и их названий. Власти прибрежных анклавов по неволе будут втянуты в процесс, так как все понимают необходимость безопасного мореплавания. Тем более, что ни чего принципиально нового изобретать не надо. И если Орден прощелкает клювом и не возглавит процесс, то так ему и надо.

Астрофизическая обсерватория у Ордена есть стопудово. И основные ориентиры звездного неба определены едва ли не Чамберсом. ;-)
Еще раз повторюсь, 6000 звезд в отличную погоду в Древней Греции и, хотя бы, 25000 (по тексту - миллионы) на НЗ, две большие разницы. А вот отдельные объекты, типа скоплений, туманностей или, наоборот, темных областей на фоне практически однородного неба и будут теми ориентирами, которые Орден определил для навигации и проч.

DStaritsky писал(a):

Достаточно кому-то первому выпустить атлас звездного неба и названия созвездий будут читать по нему.
А вот составить таблицы эфемирид... Это работа на столетия. Мы до сих пор пользуемся эфемиридами Птолемея, который заимствовал их у египетских жрецов, занимавшихся этим не менее тысячи лет.
только расчеты на будущие года производит уже компутер. А так все тоже что 2 тысячи лет назад.

Очень многие фантасты сходятся на том, что гипотетические люди на планете близкой к ядру галактики освоят мореплавание (не каботажное) значительно позже, чем это произошло на Земле именно из-за невозможности найти на звездном небе четкие однозначные ориентиры.

lvbnhbq писал(a):

Астрофизическая обсерватория у Ордена есть стопудово. И основные ориентиры звездного неба определены едва ли не Чамберсом. ;-)
Еще раз повторюсь, 6000 звезд в отличную погоду в Древней Греции и, хотя бы, 25000 (по тексту - миллионы) на НЗ, две большие разницы. А вот отдельные объекты, типа скоплений, туманностей или, наоборот, темных областей на фоне практически однородного неба и будут теми ориентирами, которые Орден определил для навигации и проч.

Для навигации идет совсем другая астрономия. Птолемеевская. Для корабля который плывет Планета есть центр мироздания.

DStaritsky писал(a):

Для навигации идет совсем другая астрономия. Птолемеевская. Для корабля который плывет Планета есть центр мироздания.

Не поверите! Я в курсе. :D Вот только, не понял, к чему бы вы вдруг решили разбрасываться прописными истинами? ;-)

А кто сказал, что НЗ находится в центре Галактики? По канону там когда луны нет, тае небо вполне темное, и отдельные звезды вполне себе видны, не сплошные полосы млечных тропинок.
Так что два десятка основных ориентиров наверняка известны.

Kail Itorr писал(a):

А кто сказал, что НЗ находится в центре Галактики? По канону там когда луны нет, тае небо вполне темное, и отдельные звезды вполне себе видны, не сплошные полосы млечных тропинок.
Так что два десятка основных ориентиров наверняка известны.

В сообщении за № 11 vovaz02h приводит цитату из отца-основателя о миллионах незнакомых звезд.
Урезаем осетра на романтический настрой Ярцева и получаем если и не близость к центру галактики, то внутренности рассеянного скопления (шарового вряд ли, там в основном старые звезды).

Ай, не берите все так близко к сердцу!
Если ночь хороша для пассивного ночника, то звезд на небе в него (ночник) обычно больше, чем без него :) ну и плюс - таки поэтичность момента :)

P.S. А на земле поэты вещали о "мириадах звезд". Латентные альены, что ли?

Народ! Не приписывайте мне грехи, которые я не совершал! :-( Я совершенно не против ориентиров на небосводе. Я не очень за ориентиры-созвездия (участки неба в установленных границах, в которых находятся оптически близкие звезды)!

Kail Itorr писал(a):

А кто сказал, что НЗ находится в центре Галактики? По канону там когда луны нет, тае небо вполне темное, и отдельные звезды вполне себе видны, не сплошные полосы млечных тропинок.
Так что два десятка основных ориентиров наверняка известны.

И Млечного пути в каноне нет.

vovaz02h писал(a):

Ай, не берите все так близко к сердцу!
Если ночь хороша для пассивного ночника, то звезд на небе в него (ночник) обычно больше, чем без него :) ну и плюс - таки поэтичность момента :)

P.S. А на земле поэты вещали о "мириадах звезд". Латентные альены, что ли?

Раскрылась бездна звезд полна
Звездам нет счета бездне дна (с) М.В. Ломоносов

Мои 5 копеек. С астрономией - полная лажа.
1. В минутах (секундах) год в "Мире Лишних" длинее в 1,521 раза.
Сутки МЛ = 30 часов + 12 минут =1812 минут
Сутки Земли = 24 часа = 1440 минут
Год МЛ = 440 дней = 797280 минут
Год Земли = 364 дней (приблизительно) = 524160 минут
Итого: 1,521 раза.
Это означает, что МЛ где-то в 1,5 раз дальше от Светила, чем Земля от Солнца.
При равных климатических условиях интенсивность получаемой планетой энергии должна быть равной. Это означает, что интенсивность Светила мира МЛ должна быть выше в квадрате. С учетом снижения планетарной скорости от дальности можно приблизительно считать, что Светило в 1,5 раза больше Солнца.
2. Светило мира МЛ второго поколения: образовавшееся на месте взрыва звезды. Об этом ОДНОЗНАЧНО говорит наличие на планете месторождений ЖЕЛЕЗА. Железо в космосе является исключительно продуктром термоядерного синтеза.
3. Звезда второго поколения не может быть больше Солнца более чем в 1,25 раза, в противном случае
3.1 Очень быстро превращается в Новую или сверхновую звезду.
3.2 имеет в спектре излучения большую нейтронную составляющую, что делает невозможной белковую форму жизни.

Напомню, что звезды второго поколения образуются из обломков, а потому: Легче и меньше звезд первого поколения и гораздо более плотные.

Bazooka писал(a):

2. Светило мира МЛ второго поколения: образовавшееся на месте взрыва звезды. Об этом ОДНОЗНАЧНО говорит наличие на планете месторождений ЖЕЛЕЗА. Железо в космосе является исключительно продуктром термоядерного синтеза.

Добавлю: Не просто наличие железа, а ЛОКАЛЬНОЕ КОНЦЕНТРИРОВАННОЕ месторождение. Однозначный факт, свидетельствующий о неравномерном распределении тяжелых элементов в атмосфере Светила.

Это ничего не значит. Мы не знаем скорость движения по орбите, не знаем силу свечения. Из астрономии мы не знаем ничего, кроме того, что спектр звезды безвреден для человека.

Ту Базука и Владимир.
Не совсем все так. Невозможно говорить о расстоянии планеты от светила и ее скорости по орбите, без знания состава местной планетной системы. Две вещи, которые мы можем утверждать - это:
1) Как и писал Владимир, спектр светила безвреден для человека.
2) Планета находится в так называемом "поясе жизни" светила. Скорее всего, ближе к внутренней границе.

Спектральный класс достаточно "линейно" связан с температурой, размером и светимостью.

Добавлю, увеличение в 1.5 раза периода обращения НЕ означает автоматического увеличения расстояния до светила в то же число раз. :-x Т.к., мы не знаем скорость планеты.

Квадрат линейной скорости пропорционален массе и обратно пропорционален скорости. Увиличив расстояние в 1,23 раза и массу светила в 1,23 получим увеличение оборота в 1,52. Но...
Интенсивность излучения обратнопропорциональна квадрату расстояния до светила.
Расчет в текстовом файле привести не получится, но вывод неутешителен: астрономически невозможная ситуация.
Это не считая того, что уже орбита Земли эллиптична. А увеличивая орбиту МЛ мы тем самым увеличиваем ее эллипсность. Климатическое описание МЛ не подходит под большие значения эллиптичности.
Климат МЛ по описанию - исключительно земной, экваториальный. Плотность атмосферы, сила тяжести говорит о планете земного типа. А астрономический счет показывает или более холодную планету, или более жесткий климат.

Bazooka писал(a):

Квадрат линейной скорости пропорционален массе и обратно пропорционален скорости.

Радиусу?
Не очень понял, причем здесь увеличение массы звезды. Если считать массу звезды примерно равной солнечной, то радиус орбиты достаточно увеличить в 1.3 раза. Элиптичность орбиты можно взять и земную, и венерианскую, чтобы не морочится еще и с этим.
Интенсивность излучения - характеристика излучающего объекта. Освещенность, создаваемая светилом, да, обратнопропорциональная квадрату расстояния до планеты. Чтобы скомпенсировать уменьшение количества лучистой энергии, стоит повысить местное светило в спектральном классе с G2 (Солнце) до G0. Не готов сейчас сказать хватит ли этого, но... :pardon:

При увеличении среднего радиуса орбиты увеличивается и ее эллиптичность. А значит, и резкость климата. Чего нет в книге.
Класс G0 не возможен для звезд второго поколения: Солнце - практический максимум. Изменение спектрального класса изменит и видимый спектр и цветовосприятие переселенцев.
Спектральный класс трогать нельзя, иначе потянет множество изменений. Просто астрономическая ошибка автора.

Bazooka писал(a):

При увеличении среднего радиуса орбиты увеличивается и ее эллиптичность. А значит, и резкость климата. Чего нет в книге.
Класс G0 не возможен для звезд второго поколения: Солнце - практический максимум. Изменение спектрального класса изменит и видимый спектр и цветовосприятие переселенцев.
Спектральный класс трогать нельзя, иначе потянет множество изменений. Просто астрономическая ошибка автора.

Не в качестве спора. Ж2 и Ж0, по большей части, отличаются температурой. Непосредственно спектральные отличия не очень существенны. Космологические теории происхождения звезд - темные дебри. Кстати, версия, что Солнце звезда второго поколения - не самая распространенная.

А по сути вопроса - принять как должное. Фантастика, все-таки. ;-)

lvbnhbq писал(a):

Не в качестве спора. Ж2 и Ж0, по большей части, отличаются температурой. Непосредственно спектральные отличия не очень существенны. Космологические теории происхождения звезд - темные дебри. Кстати, версия, что Солнце звезда второго поколения - не самая распространенная.

А по сути вопроса - принять как должное. Фантастика, все-таки. ;-)

Наличие тяжелых и сверхтяжелых элементов таблицы Менделеева объяснима только этим. Они могут образоваться только внутри звезды. К классам Новых Солнце не подходит массой.

А вот со вторым полностью согласен. Причем фантастика интересная, высокого уровня :beer:.

Ачо, таки ворота в реальности существуют? :shock:

Bazooka писал(a):

Мои 5 копеек. С астрономией - полная лажа.

Спойлер

[/spoiler]
1. В минутах (секундах) год в "Мире Лишних" длинее в 1,521 раза.
Сутки МЛ = 30 часов + 12 минут =1812 минут
Сутки Земли = 24 часа = 1440 минут
Год МЛ = 440 дней = 797280 минут
Год Земли = 364 дней (приблизительно) = 524160 минут
Итого: 1,521 раза.
Это означает, что МЛ где-то в 1,5 раз дальше от Светила, чем Земля от Солнца.
При равных климатических условиях интенсивность получаемой планетой энергии должна быть равной. Это означает, что интенсивность Светила мира МЛ должна быть выше в квадрате. С учетом снижения планетарной скорости от дальности можно приблизительно считать, что Светило в 1,5 раза больше Солнца.
2. Светило мира МЛ второго поколения: образовавшееся на месте взрыва звезды. Об этом ОДНОЗНАЧНО говорит наличие на планете месторождений ЖЕЛЕЗА. Железо в космосе является исключительно продуктром термоядерного синтеза.
3. Звезда второго поколения не может быть больше Солнца более чем в 1,25 раза, в противном случае
3.1 Очень быстро превращается в Новую или сверхновую звезду.
3.2 имеет в спектре излучения большую нейтронную составляющую, что делает невозможной белковую форму жизни.

Напомню, что звезды второго поколения образуются из обломков, а потому: Легче и меньше звезд первого поколения и гораздо более плотные.

Добавлю: Не просто наличие железа, а ЛОКАЛЬНОЕ КОНЦЕНТРИРОВАННОЕ месторождение. Однозначный факт, свидетельствующий о неравномерном распределении тяжелых элементов в атмосфере Светила.

Уважаемый, у вас с астрономией также все запущенно как и с биологией, а лезите туда же. Звезда может быть тяжелее или легче нашего Солнца. МОжет быть даже такая ситуация, при которой сама звезда тусклее, а на планете жарче чем на Земле, причем сама планета будет дальше от звезды, чем Земля от Солнца. В известных пределах, конечно. Вы с термином "парниковый эффект" знакомы? Вы знаете состав атмосферы Новой Земли? Может быть там метана и углекислого газа больше? И не надо мне тут кричать, что тогда люди бы не смогли дышать. Погуглите сколько надо метана выбросить в земную атмосферу, чтобы поднять температуту на планете на 5 градусов. Будите удивлены. Солнце звазда спектрального класса G2V. В мире НЗ, местно светило может быть класса G1. Оно от нашего-то отличается по массе на проценты всего лишь. Нейтроны, говорите, жизни не дадут? А атмосфера на что? 100 километровую подушку ни один нейтрон не пробъет. Вы б лучше прежде чем наезжать на всех и вся, перед этим хоть википедию почитали бы, что ли. Все просвещение...

А давайте только без перехода на личности, да?

lvbnhbq писал(a):

Плохо. :-( Побережье с Базами это уже не Залив, а океан.
Видимо, отец-основатель решил незаморачиваться. :xz:

Про приливы и отливы. Страницы привожу по изданию второго тома "Новая жизнь" от 2009 года. Просто на вскидку я нашел следующие прямые упоминания про них. Итак.
1. В первые прямое упоминание находится на Стр. 184: "Пляж... был... широкий... и длинной волной - мечтой сёрфингистов.". Думаю, никто не станет возражать, что ДЛИННАЯ волна есть следствие "приливов и отливов"?
2. На стр. 265. Соуза рассказывает: "...Некоторые протоки существуют лишь в прилив, а острова - исключительно в отлив."
3. На стр. 390 (описание травоядного "тапира"): "...Судя по всему... Вчера до прилива зверь добрался на остров."

Так что у отца-основателя все ОК. Читать нужно внимательнее.

Syd писал(a):

Уважаемый, у вас с астрономией также все запущенно как и с биологией, а лезите туда же.
...
Вы б лучше прежде чем наезжать на всех и вся, перед этим хоть википедию почитали бы, что ли. Все просвещение...

Согласен с Syd.

makosha писал(a):

Про приливы и отливы (...) Просто навскидку я нашел следующие прямые упоминания про них

И по этим упоминаниям приливы до 2 м, т.е. примерно соответствуют земным или меньше. Никак не 20 м.

Kail Itorr писал(a):

И по этим упоминаниям приливы до 2 м, т.е. примерно соответствуют земным или меньше. Никак не 20 м.

Гарри Гарисон в своей "Неукротимой планете" придумал мир и покруче.
Там два спутника "Самос и Бесос" нагоняли волну поболее.

Мир ЗЛ похож на мир Земли. Ясное дело, что в таком мире и приливы будут аналогичными. Ну и что из этого следует?

Из этого следует величина луны, тут кое-кто пытался ее сделать вдвое больше земной. Ну а поскольку из приливов следует, что они не больше земных...

lvbnhbq писал(a):

Астрофизическая обсерватория у Ордена есть стопудово.
...
на Земле именно из-за невозможности найти на звездном небе четкие однозначные ориентиры.

Первое. Счисление может проводиться как по звездному небу, так и по солнцу.

Второе. На Земле в южном полушарии нет аналога полярной звезды. Ну и что? Счисление делают по группе звезд.

Третье. Про "каботаж и ядро галактики" писать можно что угодно. Однако, звезды отличаются не только по яркости, но и по "цвету". Это только взглядом невооруженным они белые. А если, как говаривал персонаж, посмотреть на небо "вооруженным взглядом", то мы увидим разные звездочки: одну, вторую, третью... Лучше, конечно, пять звездочек...

Ну, а то, что у ордена есть сеть наблюдения, это точно.

Kail Itorr писал(a):

Из этого следует величина луны, тут кое-кто пытался ее сделать вдвое больше земной. Ну а поскольку из приливов следует, что они не больше земных...

И где у автора есть упоминание о такой большой луне?
Кроме того, видимый диаметр луны никоим образом с массой луны не связан.
В 60-х американы запустили прототип спутника связи "ЭХО-1". Это был просто металлизированный мешок. Размер (30.5м) и яркость были такими, что его было видно невооруженным взглядом. А масса - 71кг.

"Так отож". Упомянуто, что она большая и достаточно яркая. Яркость можно списать на то, что воздух чистый и природа дикая-нетронутая, аж никак не земные мегаполисы, контраст получается выше.

Kail Itorr писал(a):

"Так отож". Упомянуто, что она большая и достаточно яркая. Яркость можно списать на то, что воздух чистый и природа дикая-нетронутая, аж никак не земные мегаполисы, контраст получается выше.

Вот если бы наука оперировала ощущениями, то мы точно еще бы с дубинками ходили. Какой алгеброй Вы поверите ощущение "большая и достаточно яркая"?

У нас в Алма-Ате (город миллионник), если подняться к обсерватории, или в астрофизический городок, воздух чистый-чистый, звезды яркие-яркие.

И, вообще, если следовать ощущениям, то "раньше": море было "теплее", водка была всегда "холоднее", а бабы априори "горячее"...

makosha писал(a):

Вот если бы наука оперировала ощущениями, то мы точно еще бы с дубинками ходили. Какой алгеброй Вы поверите ощущение "большая и достаточно яркая"?

Как то утром, перед восходом солнца я наблюдал луну раза в 2-3 больше обычной. Тогда ещё не пил, упреждая коментарии, лет 15 мне было.

Arh_Angel писал(a):

Как то утром, перед восходом солнца я наблюдал луну раза в 2-3 больше обычной. Тогда ещё не пил, упреждая коментарии, лет 15 мне было.

Вот и вывод: нельзя подменять информацию интуицией и ощущениями.

Так цифровой информации демиург не дает %) все по косвенным прокачиваем.

Arh_Angel писал(a):

Как то утром, перед восходом солнца я наблюдал луну раза в 2-3 больше обычной. Тогда ещё не пил, упреждая коментарии, лет 15 мне было.

Тем более, не стоит уподобляться отдельным личностям, которые из всего сказанного выбирают только то, что им удобно. :pardon:

По поводу Луны НЗ зацепкой является единственная фраза Ярцева. А дальше пошло рассмотрение вариантов.
Вариант 1. Поэтическо-романтическое преувеличение ГГ. В обсуждениях и коментариях не нуждается.
Вариант 2. Луна, действительно, имеет больший видимый размер. Вот к этому варианту и были притянуты приливы. Судя по описаниям, приливы не больше земных. В качестве одного из решений было предложено бОльшую Луну разместить дальше от планеты. Тут и сорокадневность месяца можно подтянуть.

В результате, если не ошибаюсь, большинством голосов было решено склониться к первому варианту.

Во-вторых, следуя такой логике, можно большинством голосов принять факт, что земля плоская и стоит на трех китах. Или, что 2x2 равно пяти.

Во-первых, это что за мера такая "поэтическая".

Ну, и на последок. Диспут про "размещение луны" это просто сказки...

lvbnhbq писал(a):

Луна, действительно, имеет больший видимый размер.

В дополнение (если для кого-то это еще актуально и интересно) - цитата из оригинала (ЗЛ-2), которую здесь и в "Физических условиях" вроде бы никто не приводил (по крайней мере, я не нашел):

Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 40 число 8 месяца, суббота, 09.00

Единственный, как и в Старом Свете, спутник планеты здесь был больше и ближе к поверхности, поэтому и такое явление природы, как приливы и отливы, проявлялось интенсивней.

Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....

Otgon писал(a):

Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....

Будет вам и про науку и исследования))) Если осилю)))

Луна неоднократно упоминалась, навигация по базовым звездам - наверняка есть.
Все прочее - будьте любезны, описывайте, после отсечения лишнего только спасибо скажем...

Otgon писал(a):

Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....

На самом деле, прикладная астрономия (мое мнение) развита достаточно. Хотя, может быть, на уровне, когда в каждой местности/анклаве какие-то свои "приметы". :pardon:
Луна упоминалась не только в текстах, но и в обсуждении десятки (если не сотни) раз. :rtfm:
И я не очень понял, насчет диаметра планеты. Почему он неизвестен? Или кому? Если конкретная цифра нигде не прозвучала, так исключительно по причине ее полной ненужности ни одному из героев. :xz:

lvbnhbq писал(a):

На самом деле, прикладная астрономия (мое мнение) развита достаточно. Хотя, может быть, на уровне, когда в каждой местности/анклаве какие-то свои "приметы". :pardon:
Луна упоминалась не только в текстах, но и в обсуждении десятки (если не сотни) раз. :rtfm:
И я не очень понял, насчет диаметра планеты. Почему он неизвестен? Или кому? Если конкретная цифра нигде не прозвучала, так исключительно по причине ее полной ненужности ни одному из героев. :xz:

Диаметр планеты не может быть неизвестен, он определяется настолько элементарно, что уже в Древней Греции его расчитали с приемлемой точностью. Уж маньяки-исследователи, вроде Чамберса, первым делом определили бы диаметр планеты, равно как и ее массу. Просто это не те данные, что жизненно необходимы переселенцам. Вот если кругосветное плавание кто замутит, там да, нужно будет.

Otgon писал(a):

Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....

Сообщение от модератора: Уважаемый Otgon! Настоятельно рекомендую прочитать ВСЕ книги трилогии Круза и ВСЕ изданные фанфики, после чего ознакомиться с содержанием ВСЕХ тем в этом разделе форума. Ваши откровенно наивные вопросы совершенно явно показывают ПОЛНОЕ незнание предмета. Кроме того, так же настоятельно рекомендуется хорошо подумать, прежде чем размещать свое сообщение в какой-либо теме. Прочитать название темы и то, о чем в ней пишут. А потом еще раз подумать...

Стесняюсь спросить, а было ли где-то упоминание планетарной системы ЗЛ?
Класс светила, другие планеты, итд.
Ну,кроме того что у планеты - ЗЛ есть луна.

Второй вопрос - известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?

Zlobniy писал(a):

Стесняюсь спросить, а было ли где-то упоминание планетарной системы ЗЛ?
Класс светила, другие планеты, итд.
Ну,кроме того что у планеты - ЗЛ есть луна.

Второй вопрос - известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?

Не припоминаю. Единственное, что вспоминаю, в "Простых парнях 1" говорится, что НЗ - 4 планета у местного светила.

Знакомых звёзд и созвездий не нашли.

Zlobniy писал(a):

было ли где-то упоминание планетарной системы ЗЛ?
Класс светила, другие планеты, и т.д.

В Простых парнях указано, что НЗ - четвертая планета. Класс светила нигде не указан, но из общей цвето-светимости - это Г1 или Г2. Могло в принципе быть и Г3, но раз четвертая планета, то звезда чуток больше и горячее Солнца.

Zlobniy писал(a):

известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?

Нихт. Именно поэтому никто не может внятно сказать, мы в параллельном мире или в той же метагалактике, но у черта на рогах.

Zlobniy писал(a):

Второй вопрос - известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?

Для идентификации по созвездиям расстояние не должно превышать нескольких светолет. Но тогда и общая "наполненность" небосвода кардинально отличаться от земной не будет.
Для идентификации по "другим объектам" нужны мощнейшие телескопы, как оптические, так и радио. И солидная база наблюдений.
Сомнительно, что Орден этим занимается.

lvbnhbq писал(a):

И солидная база наблюдений.
Сомнительно, что Орден этим занимается.

Скорее всего, астрономическая обсерватория у Ордена есть. Где-нибудь на острове Ордена (на Нью-Хейвене Ярцев бы её заметил). И наблюдение за небесами ведётся. Только, скорее всего, эта информация оставлена "для своих". Ибо: а) не представляет особого интереса для большинства жителей НЗ и б) когда она будет представлять интерес для НЗ государств, Орден на этом срубит денежку.

Dingo писал(a):

Скорее всего, астрономическая обсерватория у Ордена есть. Где-нибудь на острове Ордена (на Нью-Хейвене Ярцев бы её заметил). И наблюдение за небесами ведётся. Только, скорее всего, эта информация оставлена "для своих". Ибо: а) не представляет особого интереса для большинства жителей НЗ и б) когда она будет представлять интерес для НЗ государств, Орден на этом срубит денежку.

Абсолютно согласен, что есть и что ведутся исследования. А вот насчет уровня "развития отрасли" есть сомнения. Ибо и для "своих" информация далеко-далеко не первостепенной важности.
:xz:

lvbnhbq писал(a):

Абсолютно согласен, что есть и что ведутся исследования. А вот насчет уровня "развития отрасли" есть сомнения. Ибо и для "своих" информация далеко-далеко не первостепенной важности.
:xz:

скорее она на том острове ордена который при выходе из залива. мне так кааца :pardon:

DStaritsky писал(a):

скорее она на том острове ордена который при выходе из залива. мне так кааца :pardon:

Скорее обсерватория будет в горах, причем чем выше тем лучше, и подальше от моря - ветров меньше, возмущений атмосферы тоже. Попадалось сие в справочнике по лазерам

в целом, я узнал что хотел.

Емнип, у Ордена 2 обсе6рватории в Меридиальных горах.

Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам квазаров. :rtfm:
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.

staryi_prapor писал(a):

Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам квазаров. :rtfm:
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.

угусь... только следует помнить, что речь идет о расстояниях. преодолеваемых со скоростью света. и хер его знает, на какой дистанции находятся эти квазары от этой системы, и какие характеристики у них были, скажем, миллионов пятнадцать земных лет назад.

staryi_prapor писал(a):

Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам ... :rtfm:

Ага. Только чтобы эти самые квазары (а также цефеиды и др. переменные звезды) отличить друг от друга...

staryi_prapor писал(a):

Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.

;-)

Воевода писал(a):

Емнип, у Ордена 2 обсе6рватории в Меридиальных горах

Одна. Севернее Северной дороги, как раз на пути бандитос из Прохода в ЕС. Обороноспособность объекта соответственно на уровне.

DStaritsky писал(a):

скорее она на том острове ордена который при выходе из залива

Не, там космодром. Аккуратно собираемый в течение многих лет и готовящийся к появлению дешевой ракетной технологии. Когда доведут проект с возвращающимися ступенями, Орден купит рабочий экземплярчик и с БОЛЬШОЙ помпой запустит спутник (вернее, минимум два - для аэросъемок шарика и мобильной связи).

lvbnhbq писал(a):

Ага. Только чтобы эти самые квазары (а также цефеиды и др. переменные звезды) отличить друг от друга...

;-)

По спектру, это азы космологии. ;-)

staryi_prapor писал(a):

По спектру, это азы космологии. ;-)

Ага, щаз! Там столько нюансов, что, кмк, Ордену еще жить и жить до получения данных, уровня, хотя бы, 70-80 годов ХХ века.
И учтите, что аппаратура такого уровня астрономических наблюдений не менее штучная и отслеживаемая, чем... э-э-э... Уникальная, короче. :)

lvbnhbq писал(a):

И учтите, что аппаратура такого уровня астрономических наблюдений не менее штучная и отслеживаемая, чем... э-э-э... Уникальная, короче. :)

Все еще хуже. Зеркала телескопа делаются строго на заказ, и очень долго. К примеру, читал где-то что заготовка 4-м зеркала остывала вместе с печью по градусу в сутки ( то есть по факту газ убавляли) три года.
Затем следует танец с бубнами, как ЭТО отвезти из Лыткарино на Кавказ, или из Детройта на Гавайи. Проектирование прицепа - транспортера, перекрытие дорог, сопровождение БТР-ом на случай если кого занесет - он подставится под удар.
Так что заказать от имени обсерватории зеркало можно, и даже увезти его с завода, только что потом окажется, когда с завода через год приедут в обсерваторию замерять свойства зеркала (это для науки надо), а его там нет?

Так что Ордену проще построить на НЗ стекольный завод, все равно стекла нужны, и там сделать отдельный цех для телескопостроения.
Расположил бы его севернее ПФ километрах в 150, чтобы и стекло возить в немецкий анклав, и в ПФ, и зеркала проще в обсерваторию везти.

Trionix писал(a):

Все еще хуже. Зеркала телескопа делаются строго на заказ, и очень долго. К примеру, читал где-то что заготовка 4-м зеркала остывала вместе с печью по градусу в сутки ( то есть по факту газ убавляли) три года.
Затем следует танец с бубнами, как ЭТО отвезти из Лыткарино на Кавказ, или из Детройта на Гавайи. Проектирование прицепа - транспортера, перекрытие дорог, сопровождение БТР-ом на случай если кого занесет - он подставится под удар.
Так что заказать от имени обсерватории зеркало можно, и даже увезти его с завода, только что потом окажется, когда с завода через год приедут в обсерваторию замерять свойства зеркала (это для науки надо), а его там нет?

Так что Ордену проще построить на НЗ стекольный завод, все равно стекла нужны, и там сделать отдельный цех для телескопостроения.
Расположил бы его севернее ПФ километрах в 150, чтобы и стекло возить в немецкий анклав, и в ПФ, и зеркала проще в обсерваторию везти.

Леш. 4-х метровое зеркало - это да. Но 650-мм в СССР сделала секция астрономов-любителей, а 200-250-мм, были доступны даже одиночкам.Тынц.

Предлагаю астрономический кусок перенести в соответствующую тему. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=94
Как минимум, ту часть, которая не относится непосредственно к вопросу и ответу.

staryi_prapor писал(a):

Определить "та или не та Вселенная", можно по характеристикам квазаров. :rtfm:
Но это требует мощной и недешёвой аппаратуры.

IMHO, радиотелескоп Орден строить будет, и для чистой науки, и для выяснения "одни ли мы в этой планетной системе"

staryi_prapor писал(a):

4-х метровое зеркало - это да. Но 650-мм в СССР сделала секция астрономов-любителей, а 200-250-мм, были доступны даже одиночкам.

Книга Максутова у меня есть, но вот тонкость - 250 мм домашний телескоп делается из подходящей заводской заготовки, и 650-й заказывали зеркало. США уперлись в то, что двухметровые зеркала для спутников-шпионов делает только одна фирма, и увеличить производство она не может. Поэтому Key-Hole запускают по мере готовности объективов...

lvbnhbq писал(a):

В сообщении за № 11 vovaz02h приводит цитату из отца-основателя о миллионах незнакомых звезд.
Урезаем осетра на романтический настрой Ярцева и получаем если и не близость к центру галактики, то внутренности рассеянного скопления (шарового вряд ли, там в основном старые звезды).

Близость к центру Галактики исключает биосферу, взрывы Сверхновых будут дезинфицировать планету слишком часто. Конечно, терраформирование цивилизацией поумнее нашей может сотворить что угодно, но это уже не ЗЛ совсем будет.

На самом деле с Земли видно в телескопы около ста миллионов звезд. Глазами да, около шести тысяч. Наверно цитата относится к тому, что Орденская обсерватория каталогизировала уже миллионы звезд, не найдя знакомых скоплений или галактик ;)

Trionix писал(a):

радиотелескоп Орден строить будет, и для чистой науки, и для выяснения "одни ли мы в этой планетной системе"

Орден в чистую науку и прочие прожекты, не несущие прибыли в зримой перспективе, вкладывается по остаточному принципу. Поэтому все астрономические штудии финансируются... скажем так, умеренно.

Не знаю относится ли это к классу светила, но, как уже неоднократно упоминалось, ультрафиолет на НЗ прилично МЯГЧЕ земного. Никто не мрёт от рака кожи и не страдает от солнечных ожогов, хотя и день длиннее и пляжи популярны и в шортах ходят.

Это может быть обусловлено как слабостью УФ-диапазона собственно звезды, так и мощным озоновым слоем шарика. У нас недостаточно данных для подтверждения того или иного варианта.

Trionix писал(a):

IMHO, радиотелескоп Орден строить будет, и для чистой науки, и для выяснения "одни ли мы в этой планетной системе"

Посмотел бы я как Vanguard или там Carlyle Grup строит за свои бабки телескоп... Не, нафиг им это не надо. Купили компанию, которая создала проход, и просто развивают актив. Телескоп не актив, для этого нужен sweet daddy, который сделает это за свои из любопытства.

Cruz писал(a):

....нафиг им это не надо... Телескоп не актив, .

Позволю себе чуть поспорить.
Да, сам по себе телескоп не актив. Но вот только его постройка позволит переманить на НЗ и занять работой тех, кто потом сможет делать оптику для спутников. А это Ордену на будущее надо.
Еще это "пинок вверх" множеству отраслей, от стекольной до точной механики. Вложив некую сумму на заказ у разных заводов частей телескопа, Орден получит попутно чуть большую локализацию самых разных производств. А уж они потом много что сделают, от своего медицинского оборудования до хотя бы топографического ( а как без теодолита завод строить ?)

Trionix писал(a):

Позволю себе чуть поспорить.
Да, сам по себе телескоп не актив. Но вот только его постройка позволит переманить на НЗ и занять работой тех, кто потом сможет делать оптику для спутников. А это Ордену на будущее надо.
Еще это "пинок вверх" множеству отраслей, от стекольной до точной механики. Вложив некую сумму на заказ у разных заводов частей телескопа, Орден получит попутно чуть большую локализацию самых разных производств. А уж они потом много что сделают, от своего медицинского оборудования до хотя бы топографического ( а как без теодолита завод строить ?)

Там до спутников как до Пекина раком. И проще не подманивать специалистов на телескоп, а тупо перекупать и нанимать. А деньги вкладывать не в мечты, а в развитие базовых производств.

Там населения и технологических цепочек не хватит построить производство медтехники.

Cruz писал(a):

Trionix писал(a):

Позволю себе чуть поспорить.
Да, сам по себе телескоп не актив. Но вот только его постройка позволит переманить на НЗ и занять работой тех, кто потом сможет делать оптику для спутников. А это Ордену на будущее надо.
Еще это "пинок вверх" множеству отраслей, от стекольной до точной механики. Вложив некую сумму на заказ у разных заводов частей телескопа, Орден получит попутно чуть большую локализацию самых разных производств. А уж они потом много что сделают, от своего медицинского оборудования до хотя бы топографического ( а как без теодолита завод строить ?)

Там до спутников как до Пекина раком. И проще не подманивать специалистов на телескоп, а тупо перекупать и нанимать. А деньги вкладывать не в мечты, а в развитие базовых производств.

Там населения и технологических цепочек не хватит построить производство медтехники.

Про телескоп согласен, а медтехника - очего же? рентгенаппарат, аппарат УВЧ терапии и электрокардиограф известны кто с русско-японской, а кто со второй мировой войны. Сложной медтехники немного - эндоскопы, да томографы, ну и лазеры.

Trionix писал(a):

а как без теодолита завод строить ?

Рассказать, как именно? ;)

Спойлер

Хотя с теодолитом привычней и проще - не отнять ;)

Опять все скатываются в разрыв связи с СЗ и начинают на послезнании придумывать организацию производств на 100500 лет вперед! :facepalm:
Сверхточные приборы, медицинское оборудование и т.д., и т.п. может где-то в захоронке Ордена и лежит в виде "сделай сам" на случай какого-нибудь песца с Воротами, но в массе своей... :-? До производства своими силами НЗ еще жить и жить. КМК. :xz:

Cruz писал(a):

Посмотел бы я как Vanguard или там Carlyle Grup строит за свои бабки телескоп... Не, нафиг им это не надо. Купили компанию, которая создала проход, и просто развивают актив. Телескоп не актив, для этого нужен sweet daddy, который сделает это за свои из любопытства.

Ну, во-первых, до конца 19 века, ВСЕ крупные телескопы, строились за счёт меценатов \m/ (и, к слову, они работают до сих пор).
А во-вторых, одно из величайших астрономических открытий 20-го века - пульсары, было сделано студенткой, на построенном, студентами же, за счёт гранта в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ФУНТОВ СТЕРЛИНГОВ радиотелескопе. Я, конечно, понимаю, что фунт стерлингов середины 60-х, поувесестие сегодняшнего, но тем не менее...

Тут фишка в другом. Какие-то телескопы и какая-то астрономия на НЗ есть, на аппаратуре как раз "любительская начала 20 в." - чего вполне достаточно для описания местной планетной системы (без транснептунов, тут нужна статистика) и создания базовой звездной карты для практических навигаций. Туманности, скопления и при удаче и квазары, почему нет.
Но соотнести эту звездную карту со староземельной - низзя. То ли потому как недостаточно подробная, то ли действительно слишком далеко и не видать.

Kail Itorr писал(a):

Тут фишка в другом. Какие-то телескопы и какая-то астрономия на НЗ есть, на аппаратуре как раз "любительская начала 20 в." - чего вполне достаточно для описания местной планетной системы (без транснептунов, тут нужна статистика) и создания базовой звездной карты для практических навигаций. Туманности, скопления и при удаче и квазары, почему нет.
Но соотнести эту звездную карту со староземельной - низзя. То ли потому как недостаточно подробная, то ли действительно слишком далеко и не видать.

Зацени

staryi_prapor писал(a):

А во-вторых, одно из величайших астрономических открытий 20-го века - пульсары, было сделано студенткой, на построенном, студентами же, за счёт гранта в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ФУНТОВ СТЕРЛИНГОВ радиотелескопе. Я, конечно, понимаю, что фунт стерлингов середины 60-х, поувесестие сегодняшнего, но тем не менее...

Ага, на СПЕЦИАЛЬНО разработанном будущим нобелевским лауреатом типе радиотелескопа в Кембридже. И, кстати, аспирантка. И не забывай, что работа обошлась бесплатно.
Зато, почитай, как открывали квазары.