Про фанфики и матчасть

  Всего сообщений: 271
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 26.04.2017, 19:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
bluesman73 писал(a):
Кстати вполне можно воспользоваться методичками со старой земли. Вспоминая ВК на каждое занятие препод приходил с готовой и типографским способом отпечатанной методичкой по которой собственно и вел занятие.
Если 2 года ВК это приблизительно 80 учебных дней то вполне достаточно трехмесячных курсов для получения "героического лейтенанта"

даже во время войн готовили офицеров военного времени - прапорщика/младлея 6 (ШЕСТЬ) месяцев. Полгода если по староземельному.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 26.04.2017, 20:02  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
даже во время войн готовили офицеров военного времени - прапорщика/младлея 6 (ШЕСТЬ) месяцев. Полгода если по староземельному.

Я прикинул что если в году 52 недели из них 12 в минус это сессия и каникулы. Остается 40 недель. Итого за 2 года 80 учебных дней. Один день в неделю с 9 и до 18 20. Восемь пар с перерывом на обед. Само собой сборы.
Получается что даже меньше чем в войну. Хотя в академчасах может и больше.
Вуз московский. 93 - 95 год.

ПС скорее всего от ВУС и количества полагающихся на нее часов зависит. У нас общевойсковых предметов было минимум. В основном специальные и техника.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.04.2017, 20:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
bluesman73 писал(a):
Кстати вполне можно воспользоваться методичками со старой земли. Вспоминая ВК на каждое занятие препод приходил с готовой и типографским способом отпечатанной методичкой по которой собственно и вел занятие.
Если 2 года ВК это приблизительно 80 учебных дней то вполне достаточно трехмесячных курсов для получения "героического лейтенанта"

Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров.
Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного.
Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом".
Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 26.04.2017, 20:47  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров.
Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного.
Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом".
Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день.

А я собственно и не спорю. Один мой знакомый полковник при моем упоминании ВК всегда шутил что я "офицер самозванец". Сам он отбарабанил как раз по полной. Пять лет если память не врет.
Про методички - это к тому что заготовки на СЗ уже есть и их можно достаточно просто использовать выстроив на их основе систему подготовки кадров для ПРА. То есть не изобретать методику обучения а воспользоваться уже утвержденными МО РФ материалами. Тем более что секретными они не являются в большинстве своем. ДСП не более.
Получается что из нас готовили по большей части технарей с лейтенантскими погонами.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2017, 21:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров.
Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного.
Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом".
Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день.

В училище учат четыре года, из расчёта, что часть этих лейтенантов, дослужатся до генералов, а осенью 41 курс подготовки командира взвода занимал аж 21 день :shock: ну и примерно такой же была и средняя продолжительность пребывания в должности в боевых условиях, до выбытия по причине смерти или ранения.
Во второй половине войны, продолжительность подготовки на армейских курсах младших лейтенантов, составляла три месяца, правда туда направляли сержантов с боевым опытом. :ready:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.04.2017, 21:51  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
В училище учат четыре года, из расчёта, что часть этих лейтенантов, дослужатся до генералов, а осенью 41 курс подготовки командира взвода занимал аж 21 день :shock: ну и примерно такой же была и средняя продолжительность пребывания в должности в боевых условиях, до выбытия по причине смерти или ранения.
Во второй половине войны, продолжительность подготовки на армейских курсах младших лейтенантов, составляла три месяца, правда туда направляли сержантов с боевым опытом. :ready:

На тех курсах готовили именно командиров взводов. И все. От сих и до сих. А после войны те их них, кто уцелел, пошли учиться.

Командир взвода в РА - сержантская должность. Без перспектив роста (и не нужно). А офицеров готовить нужно не так, а куда серьезней, по полной программе. 4 года может и не требуется, но меньше чем в 2 не уложиться. Возможно, по старой германской системе, когда они еще и в промежтуках ценз в разных должностях отслуживали, начиная с нижней
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.04.2017, 21:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10878
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Курсы "Выстрел". Судя по личному делу деда - около года (конец 43 - конец 44). Комполка на выходе.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 26.04.2017, 21:58  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Cruz писал(a):


Командир взвода в РА - сержантская должность.

Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать?
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 26.04.2017, 21:59  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Kuv писал(a):
Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать?

Младшие сержанты - отделениями.
Старшие - взводами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.04.2017, 22:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kuv писал(a):
Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать?

как при царе.
младший унтер-офицер (две сопли)- отделением,
старший унтер-офицер (три сопли) - взводом.
фельдфебель (широкая сопля поперек) - фельдфебель (старшина) роты.
офицеры - субалтерны считались помощниками командира роты

так что в СА к примеру отделениями командовали младшие сержанты, получая третью лычку на дембель.

в американской армии сержантских рангов дофигища а отделениями командует капралы.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 26.04.2017, 22:27  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
DStaritsky писал(a):

так что в СА к примеру отделениями командовали младшие сержанты, получая третью лычку на дембель.

У нас в ВВ страшные солдаты и младшие сержанты замкомоды - комоды, сержанты комоды, страшные сержанты замкомвзводы, летехи комвзводы, старлей замкомроты по борьбе с личным составом (политрук), капитан ротный, майор комбат.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.04.2017, 00:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kuv писал(a):
У нас в ВВ страшные солдаты и младшие сержанты замкомоды - комоды, сержанты комоды, страшные сержанты замкомвзводы, летехи комвзводы, старлей замкомроты по борьбе с личным составом (политрук), капитан ротный, майор комбат.

А вот это и плохо, и неправильно.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 27.04.2017, 00:38  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Cruz писал(a):
А вот это и плохо, и неправильно.

С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.04.2017, 13:31  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kuv писал(a):
С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность?

Да. Хуйню придумали и были вынуждены за ее держаться. Не надо считать Совецку армию образцом мудрой организации. Это скорей смесь латания дыр и затыкания офицерами разрушенной системы подготовки сержантов, вот и все.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.04.2017, 14:09  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Cruz писал(a):
Это скорей смесь латания дыр и затыкания офицерами разрушенной системы подготовки сержантов, вот и все.
В царской армии было то же самое. Командир роты и при нем несколько офицеров - старших "куда пошлют". В СА просто закрепили за этими офицерами личный состав, не более.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 27.04.2017, 19:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kuv писал(a):
С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность?

Это была вынужденная мера.
Качество личного состава было настолько низким. что сержантские функции были перепоручены более подготовленным - офицерам.
В начало страницы
seryi19
 Написано: 28.04.2017, 09:53  
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 67
Откуда: Питер
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Хуйню придумали и были вынуждены за ее держаться.
Мне кажется, что это связано с проблемой призывной армии. Просто не успевал сержант набраться требуемого опыта для командования взводом. Плюс послевоенный избыток младших офицеров, в невоюющей армии куда их девать?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.04.2017, 12:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
seryi19 писал(a):
Мне кажется, что это связано с проблемой призывной армии. Просто не успевал сержант набраться требуемого опыта для командования взводом. Плюс послевоенный избыток младших офицеров, в невоюющей армии куда их девать?

после какой послевоенной в 1934 году? После Гражданской или КВЖД?

все гораздо раньше началось - в 1924 году. реформой Фрунзе когда ввели категории оклада жалования приравненные к ним знаки различия. командир взвода К-3 1 кубук.
а из унтеров "младший комвзвод" К-2 и старшина К-2
комот К-1

а командарм 1 ранга был К-14.

при этом был в стране огромный пласт сверхсрочников бывших царских унтеров с отличной подготовкой. избыточный для 64 дивизий РККА в 20-е годы, но... идеологически неправильных.

т армия формировалась до середины 30-х гг по территориально-милицейскому принципу. денег на нее на нормальную не было.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.04.2017, 13:33  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex_AFL писал(a):
В царской армии было то же самое. Командир роты и при нем несколько офицеров - старших "куда пошлют". В СА просто закрепили за этими офицерами личный состав, не более.
Не куда пошлют, а было четко прописано.
Командир роты - капитан или штабс-капитан.
Заместитель командира (штабс или поручик) - в бою находится при командире и командует резервом.
Субалтерны (поручики или подпоручики) - в бою командуют полуротами (царская рота - 4 взвода), либо принимают руководство взводом если этому взводу ставится отдельно самостоятельная задача.
При этом командир взвода - старший унтер, как правило сверхсрочник.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.04.2017, 13:38  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):

при этом был в стране огромный пласт сверхсрочников бывших царских унтеров с отличной подготовкой. избыточный для 64 дивизий РККА в 20-е годы, но... идеологически неправильных.
А был ли он, этот самый пласт? Кадровых довоенных сверхсрочников императорской армии и за ПМВ повыбили, да и в гражданскую с обоих сторон. Вот тех кто за германскую поднялся и опыта набрался - этих хватало. Но с какого они идеологически неправильные в массе?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.04.2017, 14:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
тех кто за германскую поднялся и опыта набрался - этих хватало. Но с какого они идеологически неправильные в массе?
Герой Железняк, к примеру, анархист, не погибни в Гражданскую - встал бы к стенке при погроме группировки Рыкова-Каменева.
Что там Камилл Демулен говорил насчет свиньи?
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 28.04.2017, 14:30  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Dylan писал(a):
Не куда пошлют, а было четко прописано.
Командир роты - капитан или штабс-капитан.
Заместитель командира (штабс или поручик) - в бою находится при командире и командует резервом.
Субалтерны (поручики или подпоручики) - в бою командуют полуротами (царская рота - 4 взвода), либо принимают руководство взводом если этому взводу ставится отдельно самостоятельная задача.
Где прописано? В штате от 06.05.1910 нет никаких заместителей командира роты и никаких полурот. Там есть только:
Цитата:
Роты (в батальоне — 4)
Офицеры — 1 ротный командир, 3 младших офицера (в одной из рот — 4).
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.04.2017, 14:51  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex_AFL писал(a):
Где прописано? В штате от 06.05.1910 нет никаких заместителей командира роты и никаких полурот. Там есть только:
Высочайше утвержденный Уставъ внутренней службы, 1910г.. Глава II . Внутреннее устройство частей войскъ.
Цитата:
70. Роты, эскадроны, сотни и батареи составляютъ наименшія части, имеющія значеніе въ хазяйственнмъ и въ строемомъ отношеніяхъ.
Рота делится на две полуроты, полурота на два взвода, взводы имеютъ общую нумерацію въ роте и делится каждый въ мирное время на два отделения, а въ военное время на 4, съ особой нумераціею въ каждомъ взводе.
Там же, просто лень искать, есть указания на то, что из 3 субалтерн-офицеров роты - старший по званию или выслуге в звании является старшим обер-офицером роты и исправляет обязанности заместителя командира.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.04.2017, 17:24  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
И вновь у меня вопрос к Почтенной публике.
Описан ли у кого центр "южного военного округа" на границе с Имаматом на 25 год?
Название? Местоположение?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.04.2017, 18:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Севернее Дельты - Береговой, а в отвоеванном Заамазонье пока никто не.
В начало страницы
  Всего сообщений: 271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13