Тема: Про фанфики и матчасть

Про фанфики и матчасть

Cruz -> 16.03.2017, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Просмотрел бегло сразу много фанфиков и что откровенно режет глаз:

Если на НЗ скидывают всякое старье и дешевку, то это не означает оружейную, самолетную и автоэкзотику. На это нет запчастей, зипов и прочего. Оружейная экзотика стоит дорого, она редка и продается через АУКЦИОНЫ, блять...

Оружие: калаши дешевые, Китай и Корея, Румыния, Юго, Болгария и пр. Юговские и китайские СКС. Распродажи снятого с вооружения, как я ввел СЕТМЕ, потому что СЕТМЕ действительно пошли в продажу. G3 в каком-то количестве выброшены на военные рынки. Норвеги избавляются и еще кто-то.
Турция делает оружие недорого, ищите. Много вполне качественных пистолетов, автоматы, те же G3.
http://www.sarsilmaz.com/en/
http://www.canikarms.com/
https://zenithfirearms.com/
http://www.trabzonsilah.com/en

М14 американские маловероятны, все зипы скуплены Спингфилдом. Возможны прежние модели М4 и М16, американцы их всем подряд на халяву втюхивают.

Гарандов давно НЕТ! Вообще. Более того, Гаранд при стрельбе гражданским патроном долго не проживет. Он рассчитан на конкретный патрон с давлением, к слову, на 20% ниже стандартного охотничьего.

ФАЛы только бразильские, скорей даже новые под 5.56, а так все зипы и комплекты давно скуплены.

Да, армии будут закупать отдельно, та же РА наверняка будет брать из России напрямую, но на Базах и для широкой продажи выгодно брать товар от всяких дешевых румын и прочих. Болгарский калаш в несколько раз дешевле правильного ижевского военного, потому что там не только конструкция и качество сборки, но еще и марки стали, и закаливание после штамповки, и много что еще.

Машины: дойдут до сборки из комплектов. Махиндра, китайские полулицензионные версии старых японцев из тех, что только для внутреннего рынка.

Наварра 1 поколения:
http://www.chinamobil.ru/dongfeng/zna-rich/?view=photos

Упрощенный ХайЛюкс:

http://www.chinamobil.ru/great-wall/deer-g1/
http://www.chinamobil.ru/great-wall/deer-g2/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/great-wall/deer-g2/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/great-wall/deer-g5/?view=photos

Исудзу Д-Макс
http://www.chinamobil.ru/great-wall/socool/?view=photos

Опять ХайЛюкс
http://www.chinamobil.ru/admiral/pickup/?view=photos

Опять Исудзу
http://www.chinamobil.ru/photos.php?modelid=1

Опять ХайЛюкс
http://www.chinamobil.ru/great-wall/deer-g4/?view=photos

Переработка Рэнглера
http://www.chinamobil.ru/baw/bj40/?view=photos

Копия хаммера Н1
http://www.chinamobil.ru/dongfeng/soldier/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/dongfeng/warrior/?view=photos

Гелик
http://www.chinamobil.ru/baic/bj80/?view=photos

Китайский УАЗ-469
http://www.chinamobil.ru/baw/bj2033/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/baw/bj2030/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/baw/bj2023/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/baw/bj212/?view=photos

Паджерик 2 ген
http://www.chinamobil.ru/gac/changfeng/kingkong/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/gac/changfeng/q6/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/gac/changfeng/leopard/?view=photos

Пинин
http://www.chinamobil.ru/gac/changfeng/feiteng/?view=photos

ФРонтера (исудзу)
http://www.chinamobil.ru/jmc/landwind/x6/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/jmc/landwind/x9/?view=photos
http://www.chinamobil.ru/jmc/landwind/suv/?view=photos

Свой крепкий
http://www.chinamobil.ru/baw/yongshi/?view=photos

Старый чирок
http://www.chinamobil.ru/baw/qishi/?view=photos

Прадо
http://www.chinamobil.ru/baw/landking/?view=photos

Упрощенный фораннер
http://www.chinamobil.ru/great-wall/safe/?view=photos

Гибрид ХайЛюкса и Фронтеры
http://www.chinamobil.ru/derways/shuttle/?view=photos

И это я взял только копии, не учитывая чисто китайских конструкций.

Самолеты. Ну блин, кто-то выпустил 20 штук за 20 лет и их на ЗЛ? Сборочные киты будут рулить или САМЫЕ распространенные модели.

Что-то будет делаться на месте. Рамы под машины, например, рессоры, элементы подвески.

Будут УАЗы и Нивы, потому что дешево, тоже в разборке станут приходить. И будут популярны.

Старые американцы и прочее: чем дальше, тем их меньше в продаже в нашем мире. Откуда туда потоку браться?

Распродажи военного имущества. Да, еще можно покупать в Америке и Германии той же. Дефендеры есть, причем военные дефендеры у англичан с ЛЕВЫМ рулем по стандарту НАТО. Но не будет ничего эпохи ВВ2, потому что это уже редкость и коллекционка.

Грузовики: дойдут до автопоездов австралийского типа, когда по десятку прицепов. Основные грунтовки все равно укатают и забьют постепенно гравием. Перевозка грузов на не слишком больших полноприводниках задерет себестоимость всего. Пусть не совсем как в Австралии, дороги хуже, но по 5 прицепов будут тащить.

У Ордена появятся МРАПы, потому что наделали их много и сейчас буквально раздаривают. Резко прибавится бронированных хамви. И больше ничего, потому что кроме Америки никто ничего не выпускал в таких диких количествах.

Англичане распродают старые Уорриоры и даже Скорпионы, но не так много.

Есть военная техника, старая советская, от бывших братьев.

Есть переделки старья на Муромском тепловозном заводе, смотрите сайт.
http://muromteplovoz.ru/

Я понимаю, что хочется блеснуть знанием экзотики, но книга не трибуна, она для читателя, а не для того, чтобы дать автору выпендриться тем, какой он эрудит.

Суда: пойдет местная сборка на завозных дизелях. Так выгодней.

Топливо подешевеет со временем, потому что если нефть останется дорогой, то начнут сажать рапс на биодизель и гнать бензин из угля.

Оставайтесь реалистами.

Zloykostian -> 16.03.2017, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Не выдержала душа Демиурга :)
Андрей а как же быть с тем, что уже встречалось мол Бандейранте уже выпускать собрались РР и Бразильцы?
И еще ствол собственной конструкции в РР?
а Бразильцы самолеты( правда может как конструктор)

Cruz -> 16.03.2017, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

пусть так же выпускают. Из комплектов и частично из своего. А ствол предполагался только военным и не только русским

Kail Itorr -> 16.03.2017, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Тем более что себестоимость этого АС-23 в любой комплектации получится такой, что можно купить три калаша и останется еще на два ящика патронов...

Cruz -> 16.03.2017, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Там идеология была в чуть другом: в возможности отрезать лишних от военного оружия. В принципе, это не такое большое производство, то есть себестоимость не убивает. Станки для холодной ковки и станки с ЧПУ, плюс немного серакота. Именно на военные потребности потянет, не разорятся.

Kail Itorr -> 16.03.2017, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

идеология была в чуть другом: в возможности отрезать лишних от военного оружия

Cruz писал(a):

В принципе, это не такое большое производство, то есть себестоимость не убивает

Да не о том речь, могут они себе его позволить или нет, ясен перец, что вариант скорее страховочный, чем реально необходимый. Десять тысяч автоматов, которых хватит на весь состав РА - это примерно как два штурмовика-тукано или один сторожевик, т.е. сумма значимая, но ни разу не критичная.

Cruz -> 16.03.2017, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Десять тысяч автоматов, которых хватит на весь состав РА - это примерно как два штурмовика-тукано или один сторожевик, т.е. сумма значимая, но ни разу не критичная.

Тут еще фишка в том, что стрелковка не тяжелая, реальная себестоимость перекидки невелика. Один пикап как триста стволов обходится. А вот в технике комплекты для сборки будут давать реальную экономию, потому что собранный автомобиль все равно на 90% состоит из воздуха. Или даже больше чем на 90. Так что китайцы с индусами, а также Россия, то есть все те, кто еще производит простые машины, достаточно быстро займут рынок. Патриоты и уазы-пикапы будут мелькать везде, равно как и буханки, и хантеры.

Kail Itorr -> 16.03.2017, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

Тут вопрос, за что собственно Орден берет деньги при заказе товаров. У меня впечатление, что не за вес и не за объем как таковые, а больше за факт открытия ворот. Отсюда и "три цены", в которые входит и массогабарит, и на хлебушек с икорочкой всем манагерам.

Cruz -> 16.03.2017, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тут есть два путя:

1. Коммерческий. Накидка от вольного, для формирования бюджета из прибыли.

2. Надо для дела. Тогда погонят по себестоимости. Но себстоимость растет из логистики и массы всего. То есть, 2 машины на платформе - это минус платформа, это надо подтащить к воротам, это склады и так далее. 200 машин на 10 платформах - совсем другое дело. В те же кузова можно впихивать внутрь дофига и больше, рамы стопками, диски стопками. движки в ящиках и т.д. Экономия очень реальная.
Грузовики, например, нужны для развития экономики, так что их выгодно гнать как можно больше и дешевле. Все эти деньги втройне вернутся на следующей стадии.

Alex_AFL -> 16.03.2017, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Я, конечно, рылом не вышел с демиургом спорить... Но вроде как Орден везет то, что ему заказывают. Заказывают ли ему машинокомплекты для сборки? Кто и где их собирает? Из прочтения и обсуждения сложилось впечатление, что те, кому надо(ПРА и Бразилия) строят свой автозавод, кому не надо - покупают то, что уже есть на НЗ.

Cruz -> 16.03.2017, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Есть такое слово как "рынок", формируемый спросом. Вот как, блять, кто-то додумается до того, что нужны грузовики, он пойдет в банк за кредитом и откроет сборочное производство. А банк даст кредит льготный, может даже беспроцентный, потому что выгодно насытить этот рынок. Это оживит торговлю и обеспечит рост производства, от чего выиграет Орден в первую очередь. А условием поставит открытие сборки в Порто-Франко, чтобы платился налог. И туда есть жд, то есть затраты на доставку самые низкие. И там же пойдет налог с продажи самих машин.

Ну думайте сами хоть иногда, люди.

Kail Itorr -> 16.03.2017, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Грузовики, например, нужны для развития экономики, так что их выгодно гнать как можно больше и дешевле. Все эти деньги втройне вернутся на следующей стадии

Собственно говоря, "для развития экономики" на НЗ надо все, кроме разве что откровенных предметов роскоши. Ты полагаешь, Орден будет снижать тарифы поставок, и в дальнейшем товары в его прайсе пойдут уже не на "три цены", а дешевле?

Alex_AFL писал(a):

Орден везет то, что ему заказывают. Заказывают ли ему машинокомплекты для сборки? Кто и где их собирает?

В любом автосервисе, т.е. скажем у Джо - легко соберут любую тачку технологий 60-80х гг, был бы тот самый машинокомплект (а в его отсутствие собирают колеса уровня "я тебя слепила из того, что было").

Cruz -> 16.03.2017, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Думаю, что все производственное пойдет дешевле при одном условии - размещении этих самых производств в конкретных районах. Могут быть еще условия.

Kail Itorr писал(a):

Да, но еще проще поставить пару больших ангаров со складом и начать собирать на поток. Затраты ниже.

Я просто смотрю на проблему с позиции орденского менеджмента.

Kail Itorr -> 16.03.2017, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Думаю, что все производственное пойдет дешевле при одном условии - размещении этих самых производств в конкретных районах

Т.е. ты хочешь дать орденскому менеджменту этого уровня функции планово-макроэкономического отдела всея НЗ, т.е. строить план ГОЭЛРО с поправкой на местный колорит. С целью то ли слияния нужных анклавов, то ли размежевания с ненужными, в общем, как стратегическую цель формулируем, так политику и можно построить.
Проблем вижу несколько.
Примо, это стратегия лет на -дцать вперед. В смысле результаты будут видны только тогда. Планировать на такой срок в условиях геополитики, которая имеет вид "сегодня дружим, завтра враждуем, послезавтра снова дружим"... не скажу что нельзя, но совершенно нетривиально.
Секундо, подобную стратегию Ордену логично было бы вести с самого начала заселения НЗ. На 22 год глазами Ярцева мы видим как элементы, которые можно под такую стратегию как-то подвести, так и элементы, которые в нее не вписываются от слова совсем. Я помню, что "Орден, он разный", но параллельно играть на одной доске (и одними по большому счету фишками) НЕСКОЛЬКО стратегий, которые местами противоречат друг другу - имхо, неэффективно, даже если сутью игры является сама игра.

Cruz -> 16.03.2017, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не так. Орден кому-то подыгрывает, а кому-то не очень. Это раз. И это нормально, потому что выгодно формирование даже новых колоний, что даст дешевое сырье и рынок для передела.

Ордену выгодно пополнять бюджет, поэтому размещение сборки в ПФ ведет к чему:
1. Доход с кредита.
2. Контроль использования средств.
3. Налог от проивзодителя.
4. Налог с продавцов.

Поначалу там шло заселение, думаю даже, что первым переселенцам чуть не на халяву все выдавалось. Затем расширение производительной базы, формирование первоначального cash flow. Третья стадия - экономическая экспансия, кредитование, целевые программы и так далее. Но кредитовать какаую-то сборку где-то в Латинском союзе невыгодно, нет контроля и нет уверенности в эффективности и безопасности актива. Поэтому кредитуются те производственные программы, которые контролируются и точно принесут доход. А остальные территории выиграют от самого экономического развития, которое начинает снижать издержки во всем.

Потом есть Китай, который 100% будет участвовать в поддержке. Потому что Кимтай участвует во всем, где есть китайцы. То есть он в счет своих расчетов на Старой Земле с той же Америкой (а пайщики Ордена имеют прорву интересов в Китае, потому что там имеют интересы все) и чуть-чуть повыкручивав руки угрозой девальвации юаня, наверняка погонит комплекты для сборки техники. И вот ее начнут собирать уже в новом Китае, чтобы дать толчок развития именно ему. А в ПФ поставят вторую сборку, чтобы продавать другим территориям. Нельготным территориям придется крутиться в этой действительности и искать свои интересы. Условно: машинокомплект стоит для нового Китая 100 рублей, машина из него 300, а если хочешь комплект сам, то тебе по 200 и считай доставку. Выгодно, да, но на круг как бы и не лучше готовую машину взять.

Россия может договариваться в России же на почти аналогичных условиях. Если, конечно, владельцам ГАЗа, УАЗа и ВАЗа они не похуй. Но поскольку власть в России все же малость авторитарная, то им могут и намекнуть. И машины вроде Садко и всяких газелек туда сами просятся. Садко себя отлично в Сирии показали, к слову, их та очень любят.

Большая компания всегда управляется гибко, в компромиссе между доходностью и долгосрочным ростом. НЗ по факту пусть и не совсем коммерческий, но самоокупающийся проект, который обязан давать рост. То есть как отбились издержки, есть смысл инвестирывать прибыля в него же.

Alex_AFL -> 16.03.2017, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот как кто-то додумается до того, что нужны грузовики, он пойдет в банк за кредитом и откроет сборочное производство.

Примерно в какие годы начнут этим заниматься? Чтобы учитывать.

Cruz писал(a):

Ну думайте сами хоть иногда, люди.

Да думал. И Порто-Франко рисовалось лучшим местом для этого. Смущало то, что он описан как центр торгово-финансовый, а не промышленный.

Kail Itorr писал(a):

В любом автосервисе, т.е. скажем у Джо - легко соберут любую тачку технологий 60-80х гг, был бы тот самый машинокомплект

Соберут. Вопрос в том, сколько их соберут. Для автосервисов то это побочный бизнес и ярко выраженного "эффекта масштаба" не будет.

Cruz -> 16.03.2017, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Где финансы, там и производство. И главное - железка туда есть.

Trionix -> 16.03.2017, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

И Порто-Франко рисовалось лучшим местом для этого. Смущало то, что он описан как центр торгово-финансовый, а не промышленный .

IMHO, логично предположить несколько заводов и рабочих поселков вокруг них к северу от ПФ. Отчего к северу? Да чтобы мимо них поток переселенцев не ехал. И туда же ответвления от ЖД на Нойехафен, и возможно от нескольких заводиков ветки к второму, грузовому порту и судостроительному.

Kail Itorr -> 16.03.2017, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ордену выгодно пополнять бюджет, поэтому размещение сборки в ПФ ведет к чему

Да все правильно ты говоришь, выгодно. Но почему при этом на 22 НЗ в ПФ нету массовых сборочных цехов для любой техники (не только авто), вот вопрос. Ремонтно-сервисная мелочь - есть, да, поставка чего угодно как в сборе, так и в комплектах - тоже, т.е. посредники.
При этом скажем судостроение - это Виго и Форт-Линкольн (а также, в меньшей степени, Береговой, Одесса и Форт-Ли), хотя мощности судостроения покруче, чем у автозаводов.
Ну и так далее. Т.е. все это не просто можно - все это давно можно бы. Но не делалось.
Или в 22-23 НЗ руками Ярцева со товарищи орденцев клюнул жареный петух и они со сбора сливок переходят к такому вот управлению?

Cruz -> 16.03.2017, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

К этому не получится не прийтить. Потому что будет усиливаться конкуренция между территориями. Просто никуда не денешься. Снижение издержек станет ключевым фактором. Почему в недописанной части я начал показывать всякие реформы - оптимизация даже в голове у меня назрела.

Cruz -> 16.03.2017, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Более чем вполне, я думаю.

Alex_AFL -> 16.03.2017, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

IMHO, логично предположить несколько заводов и рабочих поселков вокруг них к северу от ПФ. Отчего к северу? Да чтобы мимо них поток переселенцев не ехал.

А зачем направлять поток переселенцев мимо? Сотрудники-то из их числа набираться в основном будут. И заметную часть выручки они сделают.

Trionix писал(a):

И туда же ответвления от ЖД на Нойехафен, и возможно от нескольких заводиков ветки к второму, грузовому порту и судостроительному.

А для чего лишнюю ЖД-ветку тянуть? Проще на самой магистрали. А еще проще - в ПФ. Отгрузка на южный берег Залива значительно упрощается.

Cruz -> 16.03.2017, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

А зачем направлять поток переселенцев мимо? Сотрудники-то из их числа набираться в основном будут?

А для чего лишнюю ЖД-ветку тянуть? Проще на самой магистрали. А еще проще - в ПФ. Отгрузка на южный берег Залива значительно упрощается.

Затем что производство должно быть за городом и при этом близко к железке и порту, не более чем.

Ветки короткие, я думаю, чисто заводские. Дешевле перегрузки на машины обойдется.

Alex_AFL -> 16.03.2017, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну т.е. буквально "за забором". Если ставить у моря - в перспективе может и морской грузовой терминал появиться.

Владимир -> 16.03.2017, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я помню, но большого смысла в этой идеологии как таковой нет. Во-первых, остался вариант АС-23-308 под доступный цивилам 7.62 Нато, а во-вторых, хотя АС-23 по совокупности и лучше калаша, но в бою (особенно в групповом бою с поддержкой иными огневыми средствами) разница выйдет хорошо если процентов десять, т.е. лишних ты может и отрезал, но явного преимущества "солдаты с новым автоматом" все равно не получат.Да не о том речь, могут они себе его позволить или нет, ясен перец, что вариант скорее страховочный, чем реально необходимый. Десять тысяч автоматов, которых хватит на весь состав РА - это примерно как два штурмовика-тукано или один сторожевик, т.е. сумма значимая, но ни разу не критичная.

ну ты загнул, лучше калаша)))

Trionix -> 16.03.2017, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

А зачем направлять поток переселенцев мимо? .

IMHO, переселенцы есть не только честные, а у рабочих есть дома и семьи, так что постоянное движение мимо заводов и поселков потока в 500 тыс чел в год в среднем, многие из которых "вытащены" из тюрем и только что купили оружие, и не видели женщины несколько лет... в общем, понятно...
А что до найма рабочих - вынести в ПФ "общий отдел кадров".

Kail Itorr писал(a):

...остался вариант АС-23-308 под доступный цивилам 7.62 Нато, а во-вторых, хотя АС-23 по совокупности и лучше калаша, .... что вариант скорее страховочный, чем реально необходимый. ....

Решил написать развернуто, поэтому только сейчас...
Начать производство АС-23 наверно сложно, но после перевооружения армии будет проблема - куда девать далее производимые автоматы? Если производство остановить, то потом при нужде (война) быстро не возобновить. Если работать на склад - дорого... Значит, надо начинать выпуск вариантов под ранее известные патроны, например "семерку" для продажи всем желающим. Спрос будет, так как АС будет дешевле АК с орденского склада.
Очень советую воспоминания Федорова и Филатова, и Маркевича до кучи.

Владимир писал(a):

ну ты загнул, лучше калаша)))

Очень любопытный вопрос. "Калаш" в первую очередь самый надежный в мире, причем в любом климате, от минус 50 до плюс 50. По точности из неустойчивых положений - "коробовские" лучше. По кучности "стреляющие часы с кукушкой имени Никонова" лучше.
В условиях НЗ, многие плюсы АК не у дел - морозов нет, попадание оружия в воду маловероятно... А что самое главное - средний призывник намного умнее среднесоветского, и лучше умеет стрелять после НВП в школе. Так что можно попробовать сделать оружие более кучным, и с чуть большим ДПВ. Хотя у меня к АС и его патрону вопрос другой - а как у него с убойностью по животным Новой Земли?
Всякие там крокодильчики на Диких Островах, и незнамо что на Северных территориях?

staryi_prapor -> 17.03.2017, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, насчёт сборочных комплектов машин, ты, скорее всего, прав, но вот самолёты, в таком виде, возможны лишь типа упомянутого в "Цапле" Zenith STOL
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Всё что больше, во-первых, авиастроительные компании хер продадут, во-вторых - их хер соберёшь "на коленке", по сути будет нужен сборочный цех авиазавода.

Alex_AFL -> 17.03.2017, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Хотя у меня к АС и его патрону вопрос другой - а как у него с убойностью по животным Новой Земли?
Всякие там крокодильчики на Диких Островах, и незнамо что на Северных территориях?

Так оно чисто против людей. Работа по крупному зверью для него - задача сугубо второстепенная и будет решаться сосредоточенным огнем подразделения.

Trionix писал(a):

MHO, переселенцы есть не только честные, а у рабочих есть дома и семьи, так что постоянное движение мимо заводов и поселков потока в 500 тыс чел в год в среднем, многие из которых "вытащены" из тюрем и только что купили оружие, и не видели женщины несколько лет...

Ну так вся эта толпа не в промзоне ошивается же. И Вы хотите еще и специальные заводские поселки строить? Это же все денег стоит. Мне кажется, предприятие поставят, наберут рабочих, а где они будут жить - их личное дело.

staryi_prapor писал(a):

самолёты, в таком виде, возможны лишь типа упомянутого в "Цапле" Zenith STOL

Ну коммерческая ценность таких самолетов невелика... А в качестве игрушки их мало кто себе сможет позволить. Соответственно, большого спроса на них не будет, мне кажется.

Kail Itorr -> 17.03.2017, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Начать производство АС-23 наверно сложно, но после перевооружения армии будет проблема - куда девать далее производимые автоматы?

Выпуск АС-23 с учетом мощностей Демидовска по староземельному счету очень малосерийный (ок 2 тыс стволов в год нынешними темпами), таким образом, на ПОЛНОЕ перевооружение РА потребуется лет пять. Плюс союзники по Северному альянсу, у которых вооруженные силы поменьше, но в совокупности-то их побольше, так что лет пятнадцать-двадцать этой программе точно крутиться. Есс-но в первую очередь АС получают "боевые части", а остальные "как будет время".
А через двадцать лет - ну, ты помнишь, что говорил ходжа Наср ад-Дин...

Trionix писал(a):

Спрос будет, так как АС будет дешевле АК с орденского склада

Ни в жизть. АС дороже минимум втрое. И это если говорить о калашах советского резерва, а китайские и корейские еще дешевле, в т.ч. у орденцев.

Владимир писал(a):

ну ты загнул, лучше калаша

Лучше, лучше. Для техзадания РА - лучше. Был бы хуже, не приняли бы его, а клепали бы помесь АКМ с АК103 Ж))

Trionix писал(a):

В условиях НЗ, многие плюсы АК не у дел - морозов нет, попадание оружия в воду маловероятно... А что самое главное - средний призывник намного умнее среднесоветского, и лучше умеет стрелять после НВП в школе

Как раз попадание оружия в воду-грязь вполне вероятно, как и запыление. Сильный мороз - да, неактуален, хотя эксплуатация в зимнее время на Северных территориях и всяких латиносских горах требует хотя бы -10Ц.

Trionix писал(a):

у меня к АС и его патрону вопрос другой - а как у него с убойностью по животным Новой Земли?

6.5х42 по всем баллистическим свойствам где-то посредине между 6.5 грендель и 6.8 Рем-СПС. Охотиться с таким автоматом на крокодилов и рогачей я бы не рекомендовал, т.е. убить-то можно, но не факт что зверь ляжет.
Однако если учесть, что охотники на "красного зверя" на НЗ жесткие сторонники африканских калибров, т.е. никак не меньше 9.3 маузер, а лучше 416 Рем или 458 Вынь, автомат АС все равно не для них.

Trionix -> 17.03.2017, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Выпуск АС-23 с учетом мощностей Демидовска по староземельному счету очень малосерийный (ок 2 тыс стволов в год

В "Саше и Насте" упомянуто 5 тыс в год.

Kail Itorr писал(a):

Лет 10 назад слышал от работника ИЖмаша, что отпускная цена АК на экспорт чуть меньше 300 зеленых.
Трудоемкость там около 10 станкочасов, если правильно помню...
Так что цена его на НЗ это орденские накрутки.

Даже если АС будет 30 станкочасов, то никак больше 300экю себестоимость не уползет. (4 смены по 8 часов, при зп 50 в день это 200 зарплата, остальное металл и износ станков). Это большое преувеличение, так как некоторые станки работают на самоходе, и на несколько станков один рабочий (ЧПУ фрезеры и горизонтальные сверлилки)

Kail Itorr -> 17.03.2017, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

В "Саше и Насте" упомянуто 5 тыс в год

Это хотелка. Реально скорее всего выйдет меньше. Не, если "кровь из носу" - сделают в год пять тыщ, но скорее всего такого напряжения не нужно, есть у Демидовского механического и другие экономические задачи.
Поэтому и говорю, что полное перевооружение Северного альянса - задача лет на пятнадцать.

Trionix писал(a):

слышал от работника ИЖмаша, что отпускная цена АК на экспорт чуть меньше 300 зеленых. Трудоемкость там около 10 станкочасов, если правильно помню

Себестоимость сложного изделия - это цена исходников (металл, пластик и пр. в заготовках, и сам понимаешь, металл-пластик нужен определенных марок и строго определенных форм) плюс станкочасы на производство деталей (з/п работников плюс амортизация станков, их несколько) плюс сборочные часы (з/п другого работника плюс амортизация сборочного конвейера) плюс ОТК плюс коэффициент производства (аренда завода, с которой идет з/п всем руководителям процесса, от бригадира до директора) плюс патентные отчисления (Саше на булавки)... мог еще что-то упустить, пусть спецы по экономике производства поправят, если что.
Так что десять станкочасов - это хорошо если треть себестоимости калаша. АС в производстве не то что сильно сложнее, но вот ИСХОДНИКИ его - куда дороже, чем заленточные (ага, металл и пластик свои, но объемы их производства в ПРА несравнимы с заленточными).

PROF -> 17.03.2017, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Где-то в той теме я писал, что один станок в состоянии сделать 3-4-5 ствольных коробки в час. Это будет сами посчитайте сколько в год при круглосуточном режиме работы. Напомню, коробка там фрезерованная на многокоординатном станке с ЧПУ. Сход металла катастрофический, но зато справляется 1 станок. И напомню, ТАК ПОСТАНОВИЛ Круз. Про коробку и станок (возможно не один).

Kail Itorr -> 17.03.2017, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Подозреваю, что затык пойдет не за ствольными коробками (таки фрезерованными, правильно демиург сказал, штамповка требует куда более серьезных станков, что оправдано при больших объемах, чем требуется), а за стволами. 3 шт в час = 90 в сутки = 39600 в год при непрерывной работе 30/7, но в таком режиме через месяц сломается сам станок, и оно нам надо?..

PROF -> 17.03.2017, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так станок на это РАССЧИТАН. Наш заводской DAHLIH как бы не простаивал, кроме профилактики и пахал в две (не в три конечно) смены. Т.е. 16/5/300 с 2007 года по 2010 как минимум.

PROF -> 17.03.2017, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

А вообще у станка РЕСУРС. И подозреваю, что не менее 10 тыс. часов. Итого имеем 30 тыс. ствольных коробок, более чем достаточно.

Trionix -> 17.03.2017, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А вообще у станка РЕСУРС. И подозреваю, что не менее 10 тыс. часов

Ресурсы станков исчисляются десятилетиями при замене изношенных частей по графику. Шпиндели это 10 тыс часов, а подробнее учебник станкостроения в руки ;)

Kail Itorr писал(a):

Подозреваю, что затык пойдет ... а за стволами.

Сверлить на нескольких станках, а дорнирование это минуты, размеднение - параллельно, и при проточном станке не три часа, как в СиН, а десяток минут.
Или при горизонтальной ковке сверлится короткая (втрое короче) толстостенная заготовка, а ковочный "разгоняет" ее в длину, формируя внутренний профиль с патронником. Потом отжиг, но это много заготовок в печку разом.
Опять же операторы будут в четыре смены по 7.5 часов работать, приходя на полчаса раньше, чтобы от сменщика услышать что-то полезное о том как смена прошла.

Cruz -> 17.03.2017, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

В "Саше и Насте" упомянуто 5 тыс в год.

Ну, это не я писал, так что ничего не скажу :)

Trionix писал(a):

Лет 10 назад слышал от работника ИЖмаша, что отпускная цена АК на экспорт чуть меньше 300 зеленых.

А у болгар опт чуть больше 50 долларов. Там присутствует сталь проще и технологическая цепочка не вся

staryi_prapor -> 17.03.2017, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну, это не я писал, так что ничего не скажу :)

А у болгар опт чуть больше 50 долларов. Там присутствует сталь проще и технологическая цепочка не вся

Андрей, ну уж ПЯТЬ ТЫСЯЧ НЗ-рынок как-нить да переварит. И потом, на НЗ бойцы, тупо стреляют больше, соответственно и расход ресурса оружия несравним, и боевые потери имеют место быть.

Цитата:

Trionix
Сверлить на нескольких станках, а дорнирование это минуты, размеднение - параллельно, и при проточном станке не три часа, как в СиН, а десяток минут.
Или при горизонтальной ковке сверлится короткая (втрое короче) толстостенная заготовка, а ковочный "разгоняет" ее в длину, формируя внутренний профиль с патронником. Потом отжиг, но это много заготовок в печку разом.
Опять же операторы будут в четыре смены по 7.5 часов работать, приходя на полчаса раньше, чтобы от сменщика услышать что-то полезное о том как смена прошла.

Про ковочный станок, я ответил ещё в СиН - штука хорошая, но стоит "все деньги с кошельком", а пара древних "синусов", решает, в заданных объёмах, проблему вполне спокойно.

Пы.Сы. Андрей, ты не будешь возражать против появления гражданской версии АС-23 под "Беовульф"?

Kail Itorr -> 17.03.2017, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

ты не будешь возражать против появления гражданской версии АС-23 под "Беовульф"?

А зачем она, да еще как гражданская? Ладно еще армейцам как новоземельный аналог АШ-12.7 в качестве апгрейда к Валу...

Cruz -> 17.03.2017, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Аналог Вала я пересчитаю, не торопитесь.

Kail Itorr -> 17.03.2017, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

АС-23-9 под 9х39 в принципе соорудить можно (Саша свою конструкцию исходно и выводила под патрон 43 года, так что с длиной гильзы не вопрос. Там сложнее интегрированный глушитель построить.
Вопрос, однако, что новоземельным воякам реально удобнее: АС-23-9 под СП-5/ПАБ-9 (для работы до 300 м) или АС-23-50 под 50 Беовульф (для работы до 100 м, но с могучим стоппером).

staryi_prapor -> 17.03.2017, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тук-тук. :wall: Я ж писал :rtfm: - "аська" под "беовульф" - гражданская, именно исходя из того, что это классный стоппер, для весьма крупной цели, но не столь дорогой как .505 Гиббс.
А воякам хватит и "заленточных" Винтореза" с "Валом", по крайней мере, пока.

Я так понимаю, что Андрей не против.

Cruz -> 17.03.2017, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я расскажу чуть позже, обещаю.

milbak -> 20.03.2017, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Завод полного цикла по сборке автомобилей из Китая, игра в рулетку в условиях НЗ. Только заказ комплектующих для сборки автомобиля 70-80-х годов, году к 30-му можно будет перейти к 90-м.

Гравиные дороги и мокрый сезон - можно сделать литературную скидку. За три месяца их в реалии размоет и разобьет транспорт совсем!!!!

Логистика на НЗ без дорог составляет 16-20% стоимости при транспортировке топлива автотранспортом на 2000 км.

Автопоезда в пять прицепов, работают только на коротком плече и при отсутствии подъемов и спусков на дороге.

Kail Itorr -> 20.03.2017, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Только заказ комплектующих для сборки автомобиля 70-80-х годов, году к 30-му можно будет перейти к 90-м.

Для бессервисного НЗ-бездорожья авто 60-80х предпочтительнее будут, чем кроссоверы 90х. Они надежнее и ремонтопригоднее.

milbak писал(a):

Гравиные дороги и мокрый сезон - можно сделать литературную скидку. За три месяца их в реалии размоет и разобьет транспорт совсем

Так в мокрый сезон транспорт почти и не ездит.

milbak -> 20.03.2017, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Сезонный бизнес- это туризм!!! Остальные виды промышленности при сезонности, это дополнительные затраты на складские остатки или остановку производства. Развивать мир не серьезно.
Крым не промышленный регион, два миллиона населения, потребление электроэнергии 1000МВт/час. А нет электроэнергии, нет промышленности...

milbak -> 20.03.2017, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Для бессервисного НЗ-бездорожья авто 60-80х предпочтительнее будут, чем кроссоверы 90х. Они надежнее и ремонтопригоднее.
Так в мокрый сезон транспорт почти и не ездит.

А стоимость содержания гравийных дорог при условиях описанных Отцом основателем? Сколько нужно техники и тонн гравия для отсыпки дороги длиной в сто километров?
А мир мы от жадности размером с СССР освоили, заселив его жителями одного Земного Рио-де-Жанейро

milbak -> 20.03.2017, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Молимся Папе основателю, пусть благославляет нам геолога! Тот найдет регион с компактным и удобным для разработки расположением полезных ископаемых, еще и гидроэнергетика нам в помощь. Вот этот регион стартанет сам и начнет подтягивать соседей.

P.S.За речкой у "плохих"соседей, недра никто не описывал. Воля бога, переселение в 24 часа... :writer:

Воевода -> 20.03.2017, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

В Крыму строят две ТЭС на 900 Мвт, в следующем году войдут в строй.

staryi_prapor -> 20.03.2017, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Круглогодично, будут работать непрерывные производства, в первую очередь металлургия, ибо вот для неё, "старт-стоп" равнозначен практически катастрофе - жаростойкая футеровка осыпется, и то, что можно делать под крышей, ессно - на склад, ибо Демиург задал ТА-А-А-А-А-АКОЙ сезон дождей, что и аппараты Гаргашьяна стать могут.

Ты,лучше, скажи зараза, ТЫ КОДА ПИСАТЬ ПРОДОЛЖИШЬ!!!

[изображение]

Alex_AFL -> 20.03.2017, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

А нет электроэнергии, нет промышленности...

Кстати об электричестве... Из ряда фанфиков сложилось ощущение, что ТЭС ПФ еле-еле справляется. Лимит на электричество у кого-то точно был. Когда электростанцию реконструировать будет?

Воевода -> 20.03.2017, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Когда ГЭС запустят. :D

Alex_AFL -> 20.03.2017, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Когда ГЭС запустят. :D

Я что-то пропустил? Когда это возле Порто-Франко успела река появиться? Да еще пригодная для строительства ГЭС.

Воевода -> 20.03.2017, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Извиняюсь, с ПРА перепутал.

Kail Itorr -> 21.03.2017, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Из ряда фанфиков сложилось ощущение, что ТЭС ПФ еле-еле справляется. Лимит на электричество у кого-то точно был. Когда электростанцию реконструировать будет?

В любое время. Добавить хоть блок ТЭС, хоть приливно-отливную ГЭС. Ставлю на 24+, а так пусть демиург скажет, в Вамос дело в 28 НЗ и тамошний ГГ очень намерен сесть в ПФ.

milbak -> 21.03.2017, 03:52

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Круглогодично, будут работать непрерывные производства, в первую очередь металлургия, ибо вот для неё, "старт-стоп" равнозначен практически катастрофе - жаростойкая футеровка осыпется, и то, сто можно делать под крышей, ессно - на склад, ибо Демиург задал ТА-А-А-А-А-АКОЙ сезон дождей, что и аппараты Гаргашьяна стать могут.

Ты,лучше, скажи зараза, ТЫ КОДА ПИСАТЬ ПРОДОЛЖИШЬ!!!

[url=http://wdesk.ru/photo/7-0-11797][/url]

Так я этого-то самое-то пишу... На СИ..
Правда в первый вариант снес, арабов и осетра порезал.. Решил воплотить вариант только мордобоя, а плохих мальчиков оставить Старицкому.. У него для них уже два гектара земли прикуплено :rtfm:
Если сильно припекло, могу свежее мылить, а то уже неделю как целлюлозю, придерживая СИ.

milbak -> 21.03.2017, 04:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Дешевле из ньюхавена будет высоковольтку протянуть чем ТЭС Порто-Франко ставить. При лично отличная ГЭС, вообще технологическая утопия, проще уже тогда Николу Тесла.
Поток переселенцев и грузов растет через ворота, дорога одноколейка, гостиница на базе Россия одна малюсенькая и Бедный Арам. Народ трое суток там тусит.
Математику если включить, то арам давно стройняшка с ногами стертыми по колено.

Я новый корпус гостиницы ему обозначу, остальное вы уж сами будте добры. Или штат ему расширяйте, или столовую самообслуживания добавте. Но учтите, площадь кухни для кормежки банды в триста рыл, да еще и три раза в день нужна квадратов двести пятьдесят минимум. Человек десять работников в смене. И это без официантов. :russian:

DStaritsky -> 21.03.2017, 06:05

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

У Арама еще на хостел большой на базе есть. со щадящим ценником. Стрельников его описывал.
И ваще кто сказал что его отель единственный. просто остальные не заметили. на такой же юазе по терр Европа которая помню три отеля точно описано на разный кошелек.
Арам -это люксовый сегмент.

staryi_prapor -> 21.03.2017, 08:34

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Так я этого-то самое-то пишу... На СИ..

Твоя здеся пИсай :rtfm: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Cruz -> 21.03.2017, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Поток переселенцев и грузов растет через ворота, дорога одноколейка, гостиница на базе Россия одна малюсенькая и Бедный Арам.

А кто вам мешает пристроить еще мотельчиков и бесплатных общаг, какие тоже должны быть? Города там придумываете, а хостел придумать не можете?

staryi_prapor -> 21.03.2017, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я описывал, в "Саше и Насте", в ситуации начала сухого сезона, когда массово переходят завербованные в мокрый.

Владимир -> 21.03.2017, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

хостел я делал... и подворье РА в ПФ...

staryi_prapor -> 21.03.2017, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

хостел я делал... и подворье РА в ПФ...

Гостиничное крыло есть у Мэтра в представительстве. ЗЛ-1. :rtfm:

Владимир -> 21.03.2017, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Гостиничное крыло есть у Мэтра в представительстве. ЗЛ-1. :rtfm:

московского протектората...

Zloykostian -> 21.03.2017, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

московского протектората...

судя по началу у Андрея, Московский протекторат таки будет.

staryi_prapor -> 21.03.2017, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

московского протектората...

Конфедерации. Просто сидят там москвичи, а представляют всех.

Владимир -> 21.03.2017, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Конфедерации. Просто сидят там москвичи, а представляют всех.

Саш, хорош нудить и клепать))) На Итора становишься похож)))

staryi_prapor -> 21.03.2017, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Саш, хорош нудить и клепать))) На Итора становишься похож)))

:yes: :yes: :yes:

Владимир -> 22.03.2017, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Тогда уж на меня, просто я не всё читаю. Но зануднее меня точно никого нет.

неее, ты не зануда, ты просто противный :D

Cruz -> 19.04.2017, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

В обязательно порядке в этом мире должны появиться следующие вещи (естественным путем):

1. Ган-траки в виде тех же переделанных "Садко".

[изображение]

[изображение]

2. Обязательно начнется производство осколочных выстрелов к РПГ-7, без этого никак. Причем в "форм-факторе" стандартной кумулятивной гранаты, с готовыми поражающими элементами в корпусе. Самое дешевое и очень эффективное оружие.

3. Упрощенные броневики, не МРАПы. Риск нарваться на СВУ в саванне не так высок, как на обстрел. Так что на шасси грузовиков типа "урала" будут сажать противопульный корпус.

Cruz -> 19.04.2017, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Да, сборка ГАЗ "Садко" из комплектующих должна быть одним из самых финансово успешных предприятий. Потому что если не зажимать эту машину всякими Евро-6, то лучше нее по соотношению цена/качество/утилитарность/универсальность нет ничего. Все близкое по проходимости западного производства стоит в несколько раз дороже, а Китай и прочие ничего подобного не делают.

Kail Itorr -> 19.04.2017, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

на шасси грузовиков типа "урала" будут сажать противопульный корпус

Т.е. реинкарнация БТР-152, бо сей противопульный корпус народ ну обязательно дополнит хотя бы курсовым ПК.

Cruz писал(a):

сборка ГАЗ "Садко" из комплектующих должна быть одним из самых финансово успешных предприятий

Это при условии, что комплектующие будут качественными. А то репутация у отечественного автопрома именно по качеству изготовления... ну, ты понял.

Cruz -> 19.04.2017, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Т.е. реинкарнация БТР-152, бо сей противопульный корпус народ ну обязательно дополнит хотя бы курсовым ПК.Это при условии, что комплектующие будут качественными. А то репутация у отечественного автопрома именно по качеству изготовления... ну, ты понял.

Нормальное у них уже качество на общем фоне. Надо на стадии сборки что-то доделывать, не более. В Сирии "садко" уже одна из самых популярных машин.

А на импровизированные БТР будут ставить не один пулемет, а несколько, тренд времени. И сомневаюсь, что получится варить цельные корпуса, так что будут ставить сборные по типу мрапов, но без усиленной противоминной.

Иван Кольцо -> 19.04.2017, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

3. Упрощенные броневики, не МРАПы. Риск нарваться на СВУ в саванне не так высок, как на обстрел. Так что на шасси грузовиков типа "урала" будут сажать противопульный корпус.

"Выстрел", он же "Дозор", он же БПМ-97, он же КамАЗ-43269, он же "Булат".
На 70% его узлы взаимозаменяемы с вездеходными Камазами. Противоминной защиты нет.
На сколько я знаю - концепт доработали и допилил на "Булате".

Cruz -> 19.04.2017, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Раскроить и сварить цельный монокок не такая простая задача.

milbak -> 20.04.2017, 03:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Надо на стадии сборки что-то доделывать, не более. В Сирии "садко" уже одна из самых популярных машин.

Сам автомобиль "Садко" не очень подходит для эксплуатации в условиях НЗ. Неудобная двухместная кабина и грузоподъемность в две тонны. И это при расходе топлива не менее 30 литров.
А уж тем более организовать сборку таких автомобилей на заводе удаленном от ворот. Как вариант можно рассмотреть поставку основных узлов, раму, кузов и кабину изготавливать уже на месте из местных материалов. Тогда и кабина будет ввиде ящика, так проще и легче, да и конструкция может сильно измениться. Скорее всего вернется компановка при которой кабина расположена над двигателем.

milbak -> 20.04.2017, 03:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Раскроить и сварить цельный монокок не такая простая задача.

Как раз изготовление монокока самая простая задача, грамотный проектировщик и опытный сварщик. Сейчас раскрой делают на лазерных станках, но можно обойтись и банальной гильотиной. Тут вопрос в степени необходимого бронирования. Противопульное можно обеспечить несколькими способами, самый простой это использование бронелистов (так сейчас бронируют автомобили для инкасаторов на базе микроавтобусов). Главное четко помнить, что бронированный HMMWV M998, это уже не вездеход!!!

Спойлер

https://youtu.be/ZcPiwGQ43WQ

Zloykostian -> 20.04.2017, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

типа такого форда
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Cruz -> 20.04.2017, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

типа такого форда

Это шевроле канадской сборки, насколько я помню.

Zloykostian -> 20.04.2017, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Это шевроле канадской сборки, насколько я помню.

они в разных местах производились и шли под разными обозначениями.
Форд WOT http://gvtm.ru/ford_f60l_canada
Сhevrolet c60x

PROF -> 20.04.2017, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Садко есть и дизельный и у шишиги кабина ЕЩЁ не удобнее. И кстати Садко вообще-то всё же трёхтонник (легко превращается в трёхтонник).

Cruz -> 20.04.2017, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Грузоподъемность важна для магистральников. А для хозяйства 2.5 тонны за глаза, зато проходимость и даже в сезон дождей поедет. Как раз то, что надо.

milbak -> 20.04.2017, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кабина над двигателем и кабина Шишиги, это не есть равно. А вот перегруз автомобиля не есть гуд! Я уже писал, что данные указываемые производителем являются относительными. Садко три тонны потянет и пять, но две тонны производитель указал для сухих грунтовых покрытий. А то что придумал наш отец основатель в мокрый сезон, там и пустой автомобиль не пролезет!

lvbnhbq -> 20.04.2017, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

... "Садко" ... Неудобная двухместная кабина...

Или я что-то путаю, или таки читал, что одно из основных преимуществ Садко над шишигой в удобной кабине. :xz:
Или это только в сравнении? :D

PROF -> 20.04.2017, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Так в мокрый сезон ГРУЗ НЕ ВОЯЗТ. Только по гравию/асфальту (где есть).

milbak -> 20.04.2017, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

в сравнении :russian: :yahoo: :wall:

Спойлер

это САДКО

а это ГАЗ-66 Шишига Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а это ГАЗ-3307 выпускается серийно с конца 1989 Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:clizm: :clizm: :russian: :clizm: :clizm:

bluesman73 -> 20.04.2017, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

У Садко посадка водителя более удобная чем в шишиге. В принципе Садко обычный Газон - регулироемое сиденье водителя и подушка на двоих. Только не "пухлые" как в газели а достаточно твердые. Рычаг КПП у правой коленки водителя как и на большистве грузовиков. Грузовик как грузовик. В каком ни будь китайце пластика поболе и все.
У 66го рычаг КПП далеко за спиной водителя. сам на шишиге не ездил, знал двух водил еще в начале 90х. Ездили, особо не плевались.

boroda -> 20.04.2017, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

В армии катался много на чем, в том числе и на шишиге (числился подменным водятлом), к коробке на 66 надо привыкать, рука заводиться далеко за спину, я после получасу приноровился, еще из минусов шишиги размеры кабины, если в тебе рост больше 160 см то ехать тебе, что водятлом, что пассажиром сложно, места мало хрен развернешся, коленками все углы собираешь, пассажиры кто поумнее ноги сразу на кожух движка закидывали. Одна из баек про шишигу, что ее проектирова миниатюрная женьщина для себя.

bluesman73 -> 20.04.2017, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Это просто легенда. Кабину 66го проектировали жестко ужав по габаритам в пользу возможности переброски тогдашними транспортными самолетами. Не помню в какой точно самолет, но входить должно было две. Исходя их этого ужимали габарит. Был вариант у которого крыша - брезентовая. Для той же цели. Плюс 66й разрабатывался на слегка увеличенной базе Газ 62 - дальнего потомка Доджа 3\4. Так что раздувать машину было некуда. Дитя компромиссов.

boroda -> 20.04.2017, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

Так я и написал что одна из баек, а без крыши это десантный вариант.

milbak -> 20.04.2017, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Пилите Шура, Пилите!!!

Бескапотные автомобили имеют большую длину кузова, проблемы с ручкой КПП и раздатки можно решить при помощи кулисы.
Запилить родную кабину от ГАЗ -66 не проблема, но поверьте мне, проще будет изготавливать новые кабины.
вот примеры

Спойлер

китайцы для автокранов Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

набор вояк, бронирование нам не нужно
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а это самодельный кузов для автомобиля UNIMOG

Спойлер

PROF -> 21.04.2017, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

Чё-то поздно все спохватились, появился Валдай (в том числе и полноприводный и со спальником) и длиннобазная, а так же полноприводная Газель. Уже Садко и 3307 не очень-то и актуален...

milbak -> 21.04.2017, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А толку? сборная солянка, которую по надергали со всего света. Спасибо тавалищам из КНР, спустя 20 лет у газели появилась нормальная КПП. :good:
Что изменилось в автомобиле кроме внешнего вида? Прикрутили двигатель произведенный в Китае? Да он более мощный и у него больше крутящий момент, только странно, КПП и раздатка во всех модификациях одинаковые. Значит с более мощным двигателем у них повышенный износ. Хотя завод дает гарантию на 80 тысяч километров пробега. Значит математически, большая часть автомобилей эти километры пройдут с минимальным количеством поломок.
Садко это агрегаты, которые разрабатывались еще во времена СССР, и они проходили госприемку, поэтому эксплуатация этого автомобиля на скорости до 50 км/час, для него норма. это самый экономичный для данного автомобиля режим. А вот современные произведения горьковского автозавода рассчитаны на эксплуатацию при скорости 60 км/час и выше. Да и грузоподъемность теперь указывается для автомобиля эксплуатирующегося на дорогах общего пользования.
Для понимания проблемы, можно посмотреть чем отличается автомобиль УАЗ-496 в гражданском и военном исполнении

Спойлер

УАЗ-469 перевозит 7 пассажиров и 100 кг багажа или двух пассажиров и 600 кг. Автомобиль может буксировать прицеп массой 850 кг.

Для увеличения дорожного просвета (клиренса) до 300 мм и расширения силового диапазона трансмиссии были применены мосты с уменьшенными картерами главных передач и бортовыми редукторами, в которых устанавливались понижающие передачи (но не на гражданском варианте).
тут статья о мостах http://thedifference.ru/chem-otlichayutsya-kolhoznye-mosty-ot-voennyh/

я это все к тому, что выбирая автомобиль, нужно четко понимать, как и где вы его будете эксплуатировать, что и сколько на нем будете возить и как вы его будете обслуживать!

Cruz -> 24.04.2017, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые, у большинства спорящих в ветках есть одна проблема: они уже все знают. Поэтом искать материал им не нужно. И сейчас наблюдал спор о том, что прицепов на НЗ не будет. Потому что это всем ясно.

Так вот: отсутствие привычки проверять свои мысли - адское зло. Как будут возить грузы на НЗ?

Да вот так, блять:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

"Из головы" можно написать что-то раз. Да и то хуево получится. Надо работать с материалом. И думать, а не "знать".

Dragony66 -> 24.04.2017, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

Почему-то вспомнился старый фильм "Конвой"...

Иван Кольцо -> 24.04.2017, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

"Всё уже украдено до нас!" (с)
Австралия в данном вопросе рулит.
Да и в наших журналах конца 80-х я про эти автопоезда читал. У нас даже их обкатывали в тестовом режиме.

Kuv -> 24.04.2017, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да вот так, блять:

В качестве тягача лучше будет использовать МАЗ-537 или аналог. ;-)

Опять же не габарит таскать удобней.

Спойлер

[изображение]

[изображение]

Cruz -> 24.04.2017, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

В качестве тягача лучше будет использовать МАЗ-537 или аналог. ;-)

Опять же не габарит таскать удобней.

Спойлер

Не лучше, я думаю. Танковый дизель, жрет, ресурс и все такое...

Kuv -> 24.04.2017, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не лучше, я думаю. Танковый дизель, жрет, ресурс и все такое...

Расход 75 л/100 км

Эти движки где только не использовались в СССР и на корабли ставили и на тягачи и на карьерные БелАЗы.
ПМСМ: достаточно надежные, главное соблюдать регламент обслуживания.

PROF -> 24.04.2017, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да и не в тестовом. Зил-130 и два прицепа, вполне реально было в колхозах встретить.

Cruz -> 24.04.2017, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да и не в тестовом. Зил-130 и два прицепа, вполне реально было в колхозах встретить.

Два прицепа и на дорогах на каждом шагу попадались. Зил, гавно возил, и две телеги.

bluesman73 -> 24.04.2017, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

У нас немецкие Ифы ходили с двумя самосвальными телегами. Достаточно много и по городу. Примерно до конца 80х.

Иван Кольцо -> 24.04.2017, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Тут другой вопрос. Эти автопоезда ограниченно проходимы на сильнопересеченной местности и при форсировании речек и оврагов. Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.

bluesman73 -> 24.04.2017, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Года два назад по Дискавери гоняли сериал документальный про австралийских дальнобоев. Гоняют они прямо по грунту через весь континент. Была серия когда мужик должен был довезти груз куда то до сезона дождей. Там дорожные условия были - грязь по ступицу... Ему несколько километров проползти надо было и форсировать ручеек вздувшийся после дождей. Мужик шел на австралийском "Фреде" с одним полуприцепом. Прошел. Самый дерьмовый участок при помощи трактора. Там дорога была - полный здец...

Кстати еще читая ЗЛ1 думал что те условия - рай для американских машин.

Иван Кольцо -> 24.04.2017, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

Даже в Австралии дороги имеют минимальную инженерную подготовку. Это не просто грейдеры в диком поле.
Так же немаловажный факт - ездят они по относительно ровным дорогам. Там нет гор. Они не вынуждены штурмовать перевалы.

bluesman73 -> 24.04.2017, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А где на трансконтинетале от Порто-Франко до Демидовска горы? Китай, Бразилия - согласен. Но всместе с тем если мы используем "австралийскую" сцепку со стандартными полуприцепами и подкатными телегами - перед перевалами ее разбиваем и дальше тянем каждый полуприцеп своим тягачом.

Не думаю что году к 25-27 трансконтиненталь (Северная дорога) все тот же дикий грейдер что и во времена ГГ Злобного. Уж подсыпку то щебнем сделали всяко, как минимум в наиболее проблемных местах.

Kail Itorr -> 24.04.2017, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

где на трансконтинетале от Порто-Франко до Демидовска горы?

Меридианный хребет, если Северная дорога. Если Южная - там гор практически нет, но на несколько рек больше, причем в нижнем течении серьезных.

Иван Кольцо -> 24.04.2017, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

А где на трансконтинетале от Порто-Франко до Демидовска горы?

Читаем первый том ЗЛ. Северная дорога идет через отроги Меридианского Хребта. Т.е. резкие подъемы и спуски обеспечены.

bluesman73 писал(a):

Но всместе с тем если мы используем "австралийскую" сцепку со стандартными полуприцепами и подкатными телегами - перед перевалами ее разбиваем и дальше тянем каждый полуприцеп своим тягачом.

Не готов оценить идею.

bluesman73 писал(a):

Не думаю что году к 25-27 трансконтиненталь (Северная дорога) все тот же дикий грейдер что и во времена ГГ Злобного. Уж подсыпку то щебнем сделали всяко, как минимум в наиболее проблемных местах.

Осмелюсь процитировать сам себя - Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.

bluesman73 -> 24.04.2017, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Читаем первый том ЗЛ. Северная дорога идет через отроги Меридианского Хребта. Т.е. резкие подъемы и спуски обеспечены.
Не готов оценить идею.
Осмелюсь процитировать сам себя - Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.

Так я про то же. Что вопрос решаем. Относительно недорого и небыстро.

Пересмотрел первоисточник - Увидел овраги, увидел отроги. Спуски - подъемы скорее всего достаточно плавные. Примерно как в районе КавМинВод и далее.
Спуск - подъем австралийская сцепка вытянет. А вот серпантин - увы.

Kail Itorr -> 24.04.2017, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Вот хрен ты "просто и дешево" решишь вопрос Меридианного хребта. Колонна пройдет, автопоезд - не факт.
Самый "простой и дешевый" вариант потребует прокладки альтернативного "автопоездатого" маршрута с выходом от Орлеанского креста (подворье на Северной дороге примерно на меридиане Орлеана) на Техасскую трассу (Милан-Вако), на уровне которой хребет становится рудиментарным и легкопроходимым. Можно проигнорировать нарисованную в том районе камрадом Тьоманатором "пустынь Сковородку", но вот отсутствие поселений и весьма вероятные трудности с пресной водой-дровами-горючкой - скорее таки да.

Cruz -> 24.04.2017, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Мимо отрогов. Ни один дурак не потащит дорогу в предгорья если рядом плоская саванна. Дорога просто тянется мимо. Так что никаких серпантинов и радикальных подъемов в нее не заложено.

Иван Кольцо -> 24.04.2017, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Серпантинов - понятно.
А вот про крутые подъемы думал по другому.

Kail Itorr -> 24.04.2017, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ни один дурак не потащит дорогу в предгорья если рядом плоская саванна

Увы, мимо Меридианного хребта протащить дорогу не получилось.
И к бразильянам ну никак не получилось мимо перевала Кабрала (через Скалистые из северной Конфедерации). И к латиносам иначе как через Проход - никак.

bluesman73 -> 24.04.2017, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Согласен. Там "австралийская сцепка" - не вариант.
Но предположим логистическую цепочку. От ПФ до предгорий идет грузопоток посредством австралийских сцепок. То есть тягач, три - четыре полуприцепа с подкатными тележками.
В том же Алабама-Сити "австралиец" разбивается на 3-4 автопоезда обычных, одинарных. Причем тянут уже сами бразильцы посредством своих тягачей и водителей. Плюс бразильские тягачи адаптированы к горным условиям - посредством демультипликаторов и полного привода. (посмотрите фото именно горных тягачей южной Америки).
В плюсе все.
Водилы из ПФ: не надо лезть в бразильянские горы, водитель такого автопоезда элита - элит, их не очень много но каста.
Водилы из Бразилии: Они то же при деньгах. кроме них эти горы лучше не знает никто, на "равнинной" машине никто не полезет.
Алабама-Сити: дополнительный заработок за счет тех и тех водил, перевалка грузов. Транспортный хаб.

Cruz -> 24.04.2017, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

По моему замыслу хребет начинался северней дороги.

Я не в курсе что за перевал Кабрала, но из Бразилии можно гонять по реке с перевалкой.

Латиносы могут гнать на Китай, а оттуда морем. Прямые дороги нужны не всегда и не везде.

n90 -> 24.04.2017, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

По моему замыслу хребет начинался северней дороги.

Очень похоже, что вновь возникает вопрос авторской версии карты.

Kail Itorr -> 24.04.2017, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

По моему замыслу хребет начинался северней дороги

Севернее дороги там отросточек километров на сто-двести, о котором всерьез нечего и говорить (все равно ненаселенный Угол, и там горы никому не мешают), а в первоначальном описании "Ярцев рассматривает справочник переселенца" речь именно о хребте, достаточно мощном хотя бы визуально образовании. Ну и все танцы бандитов, регулярно устраиващих в том регионе засады на конвои, имеют смысл лишь тогда, когда есть именно перевал, т.е. природная узость, мимо которой автоколонне никак не пройти.

Cruz писал(a):

из Бразилии можно гонять по реке с перевалкой

И для маршрута "Бразилия - ПФ" действительно удобнее спуститься по Амазонке (возможно, с вооруженным конвоем прорвавшись мимо Дельты и Диких островов) и то ли на том же самом корабле идти в ПФ, то ли где-то на рейде Берегового перегрузиться на более мореходную посудину.
А вот для ближних конвоев из той же Бразилии в Конфедерацию и Техас - сухопутный маршрут вполне себе возможен, для этого достаточно одного автопроезжего перевала через Скалистые горы. После того, как совместными русско-бразильскими силами Скалистые горы вычищены от бандитос и в районе того перевала организована база егерей РА (ее Ярцеву упоминает Владимирский) - достаточно реальная штука.

Cruz писал(a):

Латиносы могут гнать на Китай, а оттуда морем

Между латиносами и китайцами минимум тыща верст нехоженной горно-лесной зоны, "белое пятно" географии. В смысле нужен пяток Орельян, чтобы его пройти - один скорее всего загнется. Рельеф совершенно неизвестен, соответственно чтобы проложить там нормальную дорогу - тем более непонятно, какие потребуются усилия. Проход с третьей четверти 22 НЗ по крайней мере контролируется Северным Альянсом, т.е. к латиносам можно добираться...

Dragony66 -> 24.04.2017, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Ну, возможно - не обязательно "узость-перевал", КМК. Может быть, там просто неровная местность с кучей оврагов, изрезанный "трещинами" рельеф. А засыпать их для того, чтобы "спрямить" не получается - все неоднократные попытки были размыты во время сезона дождей.
Это так, гипотетически...

Иван Кольцо -> 24.04.2017, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Эта база у меня описана.
Русская армия там выступает в качестве контрактников на балансе Конфедерации и Бразилии. Плюс дополнительно оказывает платные услуги по охране проезжающих, остающихся на ночь.

milbak -> 24.04.2017, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Даже в Австралии три прицепа уже считаются длинным автопоездом, основная масса два. И еще раз, каждый автомобиль производитель строит под определенные задачи. А по вашей задумке нужны автомобили с большим тяговым усилием. Вся проблема в том, что или быстро или много.. Австралийцы используют грузовики специально собранные для такой работы. Это специально усиленные рамы, колесная формула 8х6 а есть и 10х8, но вся суть именно в КПП и в редукторах мостов. На НЗ, просто не могут появится нужные автомобили в необходимых для перевозок объемах, а подготовка дорог для использования магистральной техники дело очень затратное, дешевле построить будет ж.д. Так что десяток лет, пока не сделают дороги с покрытием, можно не переживать и спокойно ездить на автомобилях повышенной проходимости.
Мокрый сезон уничтожит больше половины всех подсыпок, а грузовые автомобили не укатают, а раскатают дорогу в хлам. Для примера возьмите казахские степи, там приходилось за лето пробивать раза по три дорогу по новой, каждый раз рядом с прежней, а это дороги для использования автомобилей только одного совхоза.

DStaritsky -> 24.04.2017, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрюш, тебе года три назад предлагали учить географию Новой земли. С картми. Ты отказался. ну и... :wall: :facepalm:

Zloykostian -> 24.04.2017, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Андрюш, тебе года три назад предлагали учить географию Новой земли. С картми. Ты отказался. ну и... :wall: :facepalm:

сорри за оф топ конечно.
на фраза такая что я под столом валяюсь.
ща мы до трындимся и все пойдем в параллельные)) только не темы а ж...

Kail Itorr -> 24.04.2017, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Ну что поделаешь, не отправлять же "Вамос" в параллельные за несоблюдение географических реалий Ж)))

PROF -> 24.04.2017, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Я уже додумался до К-700 в качестве тягача. Дорого - жуть. Но эта туша пожалуй что и 50 тонный прицеп утащит. Со скоростью 20.

milbak -> 24.04.2017, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Спойлер

http://www.exarmyvehicles.com/offer/wheeled-vehicles/other-wheeled-vehicles/tatra-t815-av-15-recovery-vehicle

вот по грунту 15 по дороге 65 тонн, расход 60 литров на сотню.. да и других ништяков в ней куча

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Cruz -> 24.04.2017, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Там справа дорогу поджимали горы, а слева рек и овраги. Никакой перевал в книге не упоминался. Никто не будет строить дорогу по перевалу в таких условиях, обогнут по саванне однозначно. Проще овраг засыпать или мост построить, чем прорубаться через перевал.

Бандиты выходили из Угла в саванну, там нападали и уходили обратно. Горных дорог в книге не было.

А что там от латиносов до Китая я не в курсе, не продумывал, но дороги быть должны, потому что без дорог никто не живет. И потом новая дорога могла пойти через Угол, после его освобождения.

Dragony66 писал(a):

Для этого есть сборные мосты, железные и крепкие. Их даже восстанавливать с началом сезона можно. Этот как раз ни разу не проблема. Я даже возле Малаги знаю один мост, который в любые большие дожди сносит. А его снова ставят. Из эдаких П-образных бетонных блоков.

Cruz -> 24.04.2017, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Спойлер

http://www.exarmyvehicles.com/offer/wheeled-vehicles/other-wheeled-vehicles/tatra-t815-av-15-recovery-vehicle

вот по грунту 15 по дороге 65 тонн, расход 60 литров на сотню.. да и других ништяков в ней куча

milbak писал(a):

Мокрый сезон уничтожит больше половины всех подсыпок, а грузовые автомобили не укатают, а раскатают дорогу в хлам. Для примера возьмите казахские степи, там приходилось за лето пробивать раза по три дорогу по новой, каждый раз рядом с прежней, а это дороги для использования автомобилей только одного совхоза.

Африканская саванна за сухой сезон превращается в камень со своим красноземом. И по ней кто только не ездит. И я это в первой книге упоминал, когда говорил, что невозможно незаметно заложить СВУ на дороге.

Cruz -> 24.04.2017, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Андрюш, тебе года три назад предлагали учить географию Новой земли. С картми. Ты отказался. ну и... :wall: :facepalm:

Не, это уже какая-то ваша география. Там кто только не живет, от аквитанцев до альбигойцев и новый Узбекистан расцветает в России. :D Так что я лучше своей попользуюсь.

Kail Itorr -> 24.04.2017, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

что там от латиносов до Китая я не в курсе, не продумывал, но дороги быть должны, потому что без дорог никто не живет

Есть дорога в Китай от немцев через горы Кам (хреновая, большая часть трафика идет морем до Шанхая и потом вверх по реке Янцзы).
В Латинский Союз по канону ведут две дороги - из Конфедерации по долине Биг-ривер (не сильно удобная, выходит в малоразвитую боливийско-чилийскую зону латиносов, плюс всякие бандитос ее использовали редко и мало, т.к. она хорошо блокировалась с юга "мобильными патрулями" хоть конфедератов, хоть русских), и из Техаса - собственно Проход через Угол. ВЕСЬ латиносоюзный трафик до середины 22 НЗ крышевали бандитос (имели долю, ага), ну а учитывая плотную смычку бандитос Сьерр с властной верхушкой латинских анклавов, вопрос "где заканчивается полиция и начинается Беня" знали только местные, и то не всегда. С перекрытием Угла в латинских верхах происходит внеочередное решение аграрного вопроса, но вряд ли сильно большее.
Как я уже формулировал в "Лихорадке", добрый Орден, выделяя территории для расселения бразильянам, латиносам и китайцам, исходно поставил их в статус отстающего третьего мира, отделив горными барьерами (где в первых лет массовых переселений бандитос и сидели) от "цивилизованных краев", при этом бразильянам повезло с русскими в соседян, т.к. ПРА за свое золотишко в отрогах Скалистых гор вычистил всех окрестных бандитос код корень, китайцы быстро освоили каботажное плаванье (400 км до Нойехафена и 800 до ПФ - не так уж сложно в сухой сезон) и опять же горы и бандитос им не мешали, а вот латиносам деваться некуда - только сотрудничать. Опять-таки, база Китай вроде бы основана ПОСЛЕ Латинской Америки (потому как была бы до - находилась бы в перечне ранее), но при этом территория в устье Янцзы для китайцев была застолблена раньше (а то латиносы поперли бы туда, не дураки ведь).

Cruz писал(a):

Никто не будет строить дорогу по перевалу в таких условиях, обогнут по саванне однозначно. Проще овраг засыпать или мост построить, чем прорубаться через перевал

Так через него не прорубались специально, он отприродно проезжий. Могли чуток подровнять-взорвать лишнее, но без фанатизма. Тут трабл в том, что он проезжий для обычных конвоев, где максимум один прицеп, но не факт что пройдет автопоезд - в таком разрезе автопоезда будут идти другим маршрутом.

Cruz -> 24.04.2017, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я так не планировал, но могу сказать, что как начнут ездить автопоезда, дорогу накатают в другом месте. Экономика рулит.

milbak -> 25.04.2017, 04:41

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я не зря давал ссылку на Oshkosh ProPulse. Они ставят дизель как генератор и электромоторы на колеса. Экономия топлива выходит 20% при той же грузоподъемности.
Большие машины, полный привод, прицепы многоосные. Вот и все. Это танковый тягач, ему три-четыре прицепа волочь как раз плюнуть. И старых ошкошей в свободной продаже хватает. Так что заказать нужное не проблема, окупится.
Африканская саванна за сухой сезон превращается в камень со своим красноземом. И по ней кто только не ездит. И я это в первой книге упоминал, когда говорил, что невозможно незаметно заложить СВУ на дороге.

Это к информации об чуде с колесами на мотор редукторах Oshkosh Hybrid Truck HEMTT A3 13 тонн грузоподъемность, и прицеп на 16,5 тонн. И это автомобиль напичканы электроникой на уровне нового BMW. Для справки у автомобиля БЕЛАЗ-549 выпускаемого 1979 года уже стояла электро-механическая трансмиссиия переменного тока.

Спойлер

The HEMTT A3 is a heavy-payload, up to 13 tons, truck and is equipped with heavy-duty TAK-4® independent suspension that keeps the wheels on the ground, even in extremely rugged terrain, and combined with direct-drive, electrically driven wheels, can provide torque where it is most needed. The HEMTT A3 has height-adjustable suspension, which facilitates self-unloading of supplies.
Vehicle can also tow the M1076 trailer with a maximum weight of about 16.5 t. This trailer is also used by the PLS. It was specially designed to carry the same load pallet, transferred from the main vehicle.

Если рассматривать то Oshkosh М1070 HETS 8х8 или Oshkosh М911 HETS, 6х6, эти по утверждению производителя могут работать в составе автопоезда общей массой 105 тонн, хотя прицепы M1000 по утверждению производителя рассчитаны на нагрузку 80 тонн. Соответственно производитель указывает ТТХ, согласно с заданием на разработку автомобиля. не думаю, что Армия США заказывала автомобиль для равнин. Так что прицеп с танком он в Демидовск притянет без проблем, а по равнине и два прицепа с танками покатает, но вся проблема в том, что у них ресурс между капитальными ремонтами всего 75000 километров. Зато в армии США их под три тысячи штук
топлива берут 947 литра запас хода по твердым покрытиям 724 км (134л/100 км) по дорогам без твердого покрытия 523 км (186л/100 км) отсюда и крики у производителя об экономии топлива на новых моделях на 20%

Kail Itorr -> 25.04.2017, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

как начнут ездить автопоезда, дорогу накатают в другом месте

Ну да, тогда кратчайший вариант Северной дороги для автопоездов получится через Орлеанский крест и Вако. И Аламо останется немного в стороне.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Где-то так, фиолетовая линия "объезда".

Cruz -> 25.04.2017, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

Старые ошкоши с радостью скупают под лесовозы. Окупаются. И, кстати, офигенно тянут в гору, даже на очень крутые подъемы, с любым грузом.

Иван Кольцо -> 25.04.2017, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Как и обещал, начал писать второй том Цепи (рабочее название)

И тут же возник вопрос.
В ПРА есть военное учебное заведение? Понятно, что ничего уровня Можайки и Новосибирского Высшего военного училища там нет.
Но обязательно должны быть офицерские курсы, а так же "курсы повышения квалификации", например для подготовки расчетов различных систем.

У кого нибудь этот аспект освещен?

Zloykostian -> 25.04.2017, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

не припоминаю, чтобы данный факт кто либо озвучивал.
может где и упоминалось, а вообще должно быть.

Dragony66 -> 25.04.2017, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Стрельников недавно закончил вторую часть "Простых парней", там как раз этот вопрос затронут был.

Zloykostian -> 25.04.2017, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Стрельников недавно закончил вторую часть "Простых парней", там как раз этот вопрос затронут был.

точно. Леонида направляли на курсы младших командиров.

Kail Itorr -> 25.04.2017, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В ПРА есть военное учебное заведение? Понятно, что ничего уровня Можайки и Новосибирского Высшего военного училища там нет.
Но обязательно должны быть офицерские курсы, а так же "курсы повышения квалификации", например для подготовки расчетов различных систем.

У Стрельникова курсы младших командиров, да. Заточенные скорее под резервистов, чем под строевой состав, т.е. там и сохранение-повышение квалификации, но именно ополченческого сегмента.
И у меня в "Лесах" помянута "школа им. Шапошникова" в ППД, вот эта уже для строевого состава.

PROF -> 26.04.2017, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Моя думай не выше военкафа в местном универе. Кстати профессура найдётся (полковники подполковники ещё с СЗ). Но кого они готовят? Командир мотострелкового взвода думаю и не выше.

Kail Itorr -> 26.04.2017, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Военкафа в универе имхо не нужна, все равно годовая учебка в ПРА обязательное удовольствие.

Иван Кольцо -> 26.04.2017, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

1. Подготовка младшего командного состава всех родов войск. В том числе для резерва.
2. Курсы "повышения квалификации" для среднего командного состава.
3. Снайперские курсы, мино-взрывное дело и прочее, куда откомандировываются отобранные бойцы.

По идее можно совместить с учебкой. надо думать.

DStaritsky -> 26.04.2017, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

комвзвода не назначать комроты без соотвествующих командных курсов.
соотвестенно чтобы стать комбатом ротный должен пройти комбатовские курсы. Пусть они и небольшие, но естьв сегда подготовленный резерв.

+ обучение штабной работе.

Иван Кольцо -> 26.04.2017, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вот именно о штабной работе не догадываются многие "диванные" Ыксперды.
А она начинается с батальона в полный путь. При некоторых случаях и с роты.

Dragony66 -> 26.04.2017, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Если рота "отдельная" - то бумаг будет до хрена...

bluesman73 -> 26.04.2017, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Кстати вполне можно воспользоваться методичками со старой земли. Вспоминая ВК на каждое занятие препод приходил с готовой и типографским способом отпечатанной методичкой по которой собственно и вел занятие.
Если 2 года ВК это приблизительно 80 учебных дней то вполне достаточно трехмесячных курсов для получения "героического лейтенанта"

PROF -> 26.04.2017, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Военкафа в универе имхо не нужна, все равно годовая учебка в ПРА обязательное удовольствие.

Так она НА ОФИЦЕРОВ готовит. И дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. В СССР на военкафе отслуживших было немало.

PROF -> 26.04.2017, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

Чё-то какая-то мелкая ВК. Обычно ЧЕТЫРЕ года.

Dragony66 -> 26.04.2017, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Для "трех дней" достаточно...

bluesman73 -> 26.04.2017, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Чё-то какая-то мелкая ВК. Обычно ЧЕТЫРЕ года.

Третий-четвертый курс. Один раз в неделю. Аж в двух вузах, так уж получилось. Всмысле что было у меня две ВК. Первая половина 90х.

Dragony66 -> 26.04.2017, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

У нас была со второго курса по четвертый, потом сборы 1 месяц.

DStaritsky -> 26.04.2017, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

даже во время войн готовили офицеров военного времени - прапорщика/младлея 6 (ШЕСТЬ) месяцев. Полгода если по староземельному.

bluesman73 -> 26.04.2017, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я прикинул что если в году 52 недели из них 12 в минус это сессия и каникулы. Остается 40 недель. Итого за 2 года 80 учебных дней. Один день в неделю с 9 и до 18 20. Восемь пар с перерывом на обед. Само собой сборы.
Получается что даже меньше чем в войну. Хотя в академчасах может и больше.
Вуз московский. 93 - 95 год.

ПС скорее всего от ВУС и количества полагающихся на нее часов зависит. У нас общевойсковых предметов было минимум. В основном специальные и техника.

Иван Кольцо -> 26.04.2017, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

bluesman73 писал(a):

Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров.
Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного.
Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом".
Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день.

bluesman73 -> 26.04.2017, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А я собственно и не спорю. Один мой знакомый полковник при моем упоминании ВК всегда шутил что я "офицер самозванец". Сам он отбарабанил как раз по полной. Пять лет если память не врет.
Про методички - это к тому что заготовки на СЗ уже есть и их можно достаточно просто использовать выстроив на их основе систему подготовки кадров для ПРА. То есть не изобретать методику обучения а воспользоваться уже утвержденными МО РФ материалами. Тем более что секретными они не являются в большинстве своем. ДСП не более.
Получается что из нас готовили по большей части технарей с лейтенантскими погонами.

staryi_prapor -> 26.04.2017, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В училище учат четыре года, из расчёта, что часть этих лейтенантов, дослужатся до генералов, а осенью 41 курс подготовки командира взвода занимал аж 21 день :shock: ну и примерно такой же была и средняя продолжительность пребывания в должности в боевых условиях, до выбытия по причине смерти или ранения.
Во второй половине войны, продолжительность подготовки на армейских курсах младших лейтенантов, составляла три месяца, правда туда направляли сержантов с боевым опытом. :ready:

Cruz -> 26.04.2017, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

На тех курсах готовили именно командиров взводов. И все. От сих и до сих. А после войны те их них, кто уцелел, пошли учиться.

Командир взвода в РА - сержантская должность. Без перспектив роста (и не нужно). А офицеров готовить нужно не так, а куда серьезней, по полной программе. 4 года может и не требуется, но меньше чем в 2 не уложиться. Возможно, по старой германской системе, когда они еще и в промежтуках ценз в разных должностях отслуживали, начиная с нижней

lvbnhbq -> 26.04.2017, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Курсы "Выстрел". Судя по личному делу деда - около года (конец 43 - конец 44). Комполка на выходе.

Kuv -> 26.04.2017, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Командир взвода в РА - сержантская должность.

Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать?

bluesman73 -> 26.04.2017, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать?

Младшие сержанты - отделениями.
Старшие - взводами.

DStaritsky -> 26.04.2017, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать?

как при царе.
младший унтер-офицер (две сопли)- отделением,
старший унтер-офицер (три сопли) - взводом.
фельдфебель (широкая сопля поперек) - фельдфебель (старшина) роты.
офицеры - субалтерны считались помощниками командира роты

так что в СА к примеру отделениями командовали младшие сержанты, получая третью лычку на дембель.

в американской армии сержантских рангов дофигища а отделениями командует капралы.

Kuv -> 26.04.2017, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

так что в СА к примеру отделениями командовали младшие сержанты, получая третью лычку на дембель.

У нас в ВВ страшные солдаты и младшие сержанты замкомоды - комоды, сержанты комоды, страшные сержанты замкомвзводы, летехи комвзводы, старлей замкомроты по борьбе с личным составом (политрук), капитан ротный, майор комбат.

Cruz -> 27.04.2017, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

А вот это и плохо, и неправильно.

Kuv -> 27.04.2017, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А вот это и плохо, и неправильно.

С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность?

Cruz -> 27.04.2017, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность?

Да. Хуйню придумали и были вынуждены за ее держаться. Не надо считать Совецку армию образцом мудрой организации. Это скорей смесь латания дыр и затыкания офицерами разрушенной системы подготовки сержантов, вот и все.

Alex_AFL -> 27.04.2017, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Это скорей смесь латания дыр и затыкания офицерами разрушенной системы подготовки сержантов, вот и все.

В царской армии было то же самое. Командир роты и при нем несколько офицеров - старших "куда пошлют". В СА просто закрепили за этими офицерами личный состав, не более.

Иван Кольцо -> 27.04.2017, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность?

Это была вынужденная мера.
Качество личного состава было настолько низким. что сержантские функции были перепоручены более подготовленным - офицерам.

seryi19 -> 28.04.2017, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Хуйню придумали и были вынуждены за ее держаться.

Мне кажется, что это связано с проблемой призывной армии. Просто не успевал сержант набраться требуемого опыта для командования взводом. Плюс послевоенный избыток младших офицеров, в невоюющей армии куда их девать?

DStaritsky -> 28.04.2017, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

seryi19 писал(a):

после какой послевоенной в 1934 году? После Гражданской или КВЖД?

все гораздо раньше началось - в 1924 году. реформой Фрунзе когда ввели категории оклада жалования приравненные к ним знаки различия. командир взвода К-3 1 кубук.
а из унтеров "младший комвзвод" К-2 и старшина К-2
комот К-1

а командарм 1 ранга был К-14.

при этом был в стране огромный пласт сверхсрочников бывших царских унтеров с отличной подготовкой. избыточный для 64 дивизий РККА в 20-е годы, но... идеологически неправильных.

т армия формировалась до середины 30-х гг по территориально-милицейскому принципу. денег на нее на нормальную не было.

Dylan -> 28.04.2017, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Не куда пошлют, а было четко прописано.
Командир роты - капитан или штабс-капитан.
Заместитель командира (штабс или поручик) - в бою находится при командире и командует резервом.
Субалтерны (поручики или подпоручики) - в бою командуют полуротами (царская рота - 4 взвода), либо принимают руководство взводом если этому взводу ставится отдельно самостоятельная задача.
При этом командир взвода - старший унтер, как правило сверхсрочник.

Dylan -> 28.04.2017, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

при этом был в стране огромный пласт сверхсрочников бывших царских унтеров с отличной подготовкой. избыточный для 64 дивизий РККА в 20-е годы, но... идеологически неправильных.

А был ли он, этот самый пласт? Кадровых довоенных сверхсрочников императорской армии и за ПМВ повыбили, да и в гражданскую с обоих сторон. Вот тех кто за германскую поднялся и опыта набрался - этих хватало. Но с какого они идеологически неправильные в массе?

Kail Itorr -> 28.04.2017, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

тех кто за германскую поднялся и опыта набрался - этих хватало. Но с какого они идеологически неправильные в массе?

Герой Железняк, к примеру, анархист, не погибни в Гражданскую - встал бы к стенке при погроме группировки Рыкова-Каменева.
Что там Камилл Демулен говорил насчет свиньи?

Alex_AFL -> 28.04.2017, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Где прописано? В штате от 06.05.1910 нет никаких заместителей командира роты и никаких полурот. Там есть только:

Цитата:

Роты (в батальоне — 4)
Офицеры — 1 ротный командир, 3 младших офицера (в одной из рот — 4).

Dylan -> 28.04.2017, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Где прописано? В штате от 06.05.1910 нет никаких заместителей командира роты и никаких полурот. Там есть только:

Высочайше утвержденный Уставъ внутренней службы, 1910г.. Глава II . Внутреннее устройство частей войскъ.

Цитата:

70. Роты, эскадроны, сотни и батареи составляютъ наименшія части, имеющія значеніе въ хазяйственнмъ и въ строемомъ отношеніяхъ.
Рота делится на две полуроты, полурота на два взвода, взводы имеютъ общую нумерацію въ роте и делится каждый въ мирное время на два отделения, а въ военное время на 4, съ особой нумераціею въ каждомъ взводе.

Там же, просто лень искать, есть указания на то, что из 3 субалтерн-офицеров роты - старший по званию или выслуге в звании является старшим обер-офицером роты и исправляет обязанности заместителя командира.

Иван Кольцо -> 28.04.2017, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

И вновь у меня вопрос к Почтенной публике.
Описан ли у кого центр "южного военного округа" на границе с Имаматом на 25 год?
Название? Местоположение?

Kail Itorr -> 28.04.2017, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

Севернее Дельты - Береговой, а в отвоеванном Заамазонье пока никто не.

Иван Кольцо -> 29.04.2017, 09:06

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Севернее Дельты - Береговой, а в отвоеванном Заамазонье пока никто не.

Береговой - на побережье. Он не подходит.
Военным нужен логистический и административный центр непосредственно на "засечной линии" Амазонского берега.
Скорей всего совмещенный с грунтовым аэродромом. Возможно аэродром застелен алюминиевыми решетками, но не факт.

Kail Itorr -> 29.04.2017, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Алюминиевыми - точно не, люминь начинает производиться с 23 НЗ. Так что решетки будут железными. Ну проржавеют через пять лет, но там их или заменят на новые, или разовьются до асфальтового покрытия.

Dragony66 -> 29.04.2017, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Алюминий в солоноватой-влажной почве ощутимо корродирует, поэтому аэродромные "плиты" скорее всего будут "железными"...

Kuv -> 29.04.2017, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Из алюминия ни кто ВПП и не делал, мягкий он. "Marston Mat" от США и К1Д от СССР, стальные полосы.

Kail Itorr писал(a):

разовьются до асфальтового покрытия

Смысла нет, асфальт на жаре волнами пойдет. Железобетон самое то и можно не плитами, а отлить на месте.

Dragony66 -> 29.04.2017, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Смысла нет, асфальт на жаре волнами пойдет. Железобетон самое то и можно не плитами, а отлить на месте.

Странно... Здесь летом +45С в тени, а ВПП - асфальтированная...

Kail Itorr -> 29.04.2017, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

Если технологию соблюдать, нормально держит. На НЗ асфальтовые ВВП есть, и уж у ПРА с его НПЗ будут точно.

Alex19571712 -> 29.04.2017, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Это зависит от марки битума, идущего на изготовление асфальта.
Где-то в конце 70 в журнале "Зарубежное военное обозрение". Среди прочего осуждался вопрос о быстро создаваемых аэродромах. Как с металлическими полосами говорилось и полосах и из нержавейки и пластмассы. Но похоже это были только планы разработок. Ибо нигде продолжения я ненашел.
А вот будет это асфальт или бетон? Вначале грунтовый. Затем из щебня. Или минуя щебень - асфальт-бетон. Если ПРА поможет.

Kuv -> 29.04.2017, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Если технологию соблюдать, нормально держит. На НЗ асфальтовые ВВП есть, и уж у ПРА с его НПЗ будут точно.

Ну не знаю, у меня слова асфальт и соблюдение технологии в одно предложение ну ни как не укладываются. :pardon: :D

Dragony66 -> 29.04.2017, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

На твердое основание кладут последовательно несколько (!!!) слоев асфальта.
Тут подрядчик чего-то накосячил на одном куске с составом - пришлось кое-что переделывать.

Zlobniy -> 29.04.2017, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

не нужно гадать все придумано до нас.
кому не лень приобщитесь.
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/56/56350/#i74841

или

плита К1Д (поиск гугл).

хотя здравый смысл говорит о том что взлетки ЗЛ еще долго будут грунтовыми.

Kail Itorr -> 29.04.2017, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

здравый смысл говорит о том что взлетки ЗЛ еще долго будут грунтовыми

Ан масс, да. Но именно там, где есть свой НПЗ (АСШ и ПРА) или много ресурсов (ПФ и прочие орденские города) - твердое покрытие (асвальт или бетон) сделают.

staryi_prapor -> 30.04.2017, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Вот только не щебень!!! :fool: Иначе заЕбутся турбовиновые движки менять из-за "забоя лопаток". Да и для планера, попадания щебнем - не есть хорошо.

Dragony66 -> 30.04.2017, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Лопастям пропеллера тоже кисло будет...

Alex19571712 -> 30.04.2017, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Тут такое дело как понимаю. Для нужд Станицы нужен аэродром. Но вопрос в том - а достаточно ли деньжат у них. Да ПРА поможет но когда? И тут стоит вспомнить про опыт ex союза с широкой сетью аэродромов сельхозавиации. Да вначале только ВПП для крылушек типа АН-2, и ему подобных. АН-26 вряд ли вначале нужны будут.
Следующий нюанс в нефти есть битум. В той или другой пропорции. Вот от этого и зависит насколько много будит битума. Или нет.
Далее. Цемент. У Димидовского Гока будет шлакоотстойник. На базе которого будет создан цементный завод. И тут всё зависит от мощности этого завода. Насколько завод удовлетворяет нужды России НЗ и других покупателей.
А про щебеночные полосы ВПП уже не раз упоминалось

Kail Itorr -> 30.04.2017, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Для нужд Станицы нужен аэродром. Но вопрос в том - а достаточно ли деньжат у них

Для грунтовой полосы денег нужно минимум. В асфальтовую полосу придется вложиться, да, однако если эта точка как-то завязяна на чеченскую войну, хотя бы как аэродром подскока для авиаразведки - сделают. РусПромБанк даст беспроцентный кредит на двадцать лет, если надо.

Alex19571712 писал(a):

про щебеночные полосы ВПП уже не раз упоминалось

Не шебеночные, гравийные. Разница существенная.

staryi_prapor -> 30.04.2017, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не шебеночные, гравийные. Разница существенная.

"Забивать" и то, и то будет.

Alex19571712 -> 30.04.2017, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не шебеночные, гравийные. Разница существенная.

В размере камешка. Даже если это будет и отсев.

staryi_prapor -> 30.04.2017, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Забоины. :rtfm:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Dragony66 -> 30.04.2017, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Даже термин есть - "Повреждение посторонним предметом"

milbak -> 01.05.2017, 03:10

----------------------------------------------------------------------------

а как в станицу асфальт или бетон доставлять? Шойгу просить будут?

Orc -> 01.05.2017, 07:32

----------------------------------------------------------------------------

milbak писал(a):

а как в станицу асфальт или бетон доставлять? Шойгу просить будут?

На счёт асфальта хз, а бетон доставляется в виде цемента, щебня и прочее. Грузовиками.

Dragony66 -> 01.05.2017, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

На месте делается не особо сложный растворно-бетонный узел, или как его там правильно называют, и вперед!

Orc -> 01.05.2017, 08:00

----------------------------------------------------------------------------

А для ленивых - вот )))
http://globalimport.su/Nashi-predlogenia/peredvizhnaya-betonosmesitelnaya-ustanovka/

staryi_prapor -> 01.05.2017, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

А для ленивых - вот )))
http://globalimport.su/Nashi-predlogenia/peredvizhnaya-betonosmesitelnaya-ustanovka/

Цена указана с точностью как в аптеке - два мульёна семьсот тридцать одна тышша четыреста семьдесят шесть рублей и, ах да, сорок копеек. [изображение]

Alex19571712 -> 01.05.2017, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

Ну и зачем заморачиваться. пригнать в Станицу бетономиксер и всего то. Чтобы не гонять в пустую в миксер мешки с цементом и вперед.
К слову тут нарылся мануальчик об том как надо строить аэродромы сельхозавиации. Пока не всё прочитал, но занятно.

milbak -> 01.05.2017, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Лично мое мнение, что с постройкой ВВП из бетона или ее асфальтированием заниматься никто не будет. В ПРА, просто обязаны уметь считать деньги. На обсуждаемом аэродроме не ожидается большой грузопоток.Да и само месторасположение не предполагает использьзование данного аэропорта в качестве крупного транспортного узла. Логичнее будет предположить, что в дальнейшем аэропорт перенесут на новые территории. А ВВП из стальных решеток,только в 2010 году демонтировали с летного поля Армавирского летного училища. А там учат на современной технике.

Иван Кольцо -> 01.05.2017, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Невнимательно читаем вопрос.
Обсуждается аэродром административного центра "Южного Военного Округа". Такая Новоземельная Ханкала.
Т.е. взлетная полоса обязательно, как и вертолетные площадки. А так же - ангары и техника для обслуживания.

Иван Кольцо -> 01.05.2017, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Ребята, у меня есть две просьбы.

1 ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО вопросы.

2. ВКЛЮЧАЕМ голову.

Кто в своём уме будет варганить бетонную полосу в месте, где авиасообщение нужно поскольку-постольку? Это дорого и не нужно.

А со СТаницей я уж сам разберусь, без асфальтированных улиц и аэропорта уровня Шереметьево. :D

staryi_prapor -> 01.05.2017, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Грунтовка или плиты Марстона.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Для АБСОЛЮТНОГО большинства НЗ-аэродромов, этого более чем достаточно. С них летает, и Сибирь, и Аляска, и Африка.
Только, Вань, умоляю, никакого гравия и щебня!!! Что делает "посторонний предмет" с лопатками турбокомпрессора, я видел не только на фотках.

Kuv -> 01.05.2017, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Это дорого и не нужно.

Найти, купить,доставить десяток тонн этих полос может получиться не сильно дешевле чем покупка арматуры и цемента.

Dragony66 -> 01.05.2017, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

А что, черную металлургию в Демидовске закрыли за ненадобностью? Рельсы - делают, неужели полос наштамповать не смогут? Тем более, что применить их можно не только в качестве аэродромного покрытия...

staryi_prapor -> 01.05.2017, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Для плит нужен ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ цемент и завод ЖБИ.

Вот и вот порядок цен на бетон.

Kuv -> 01.05.2017, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Для плит нужен

Вот ткните пальцем где я написал про плиты?

А ВПП можно просто отлить из цемента с песком и арматурой:D

Zlobniy -> 01.05.2017, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Камрады, вы тут заспорили за асфальт и бетон.

Как человек чутка разбирающийся в этом вопросе поясню.

Даже несмотря на высокое качестве добываемой ПРА нефти, отходы в виде битумов неизбежны.
На битум тоже будет спрос, но в ПРА его будет завались.
Поэтому асфальтирование дорог НЕИЗБЕЖНО, тем более технологически это не сложная операция производимая на местном сырье.
Да, неплохо бы внести в асфальтобетон добавки, но можно и без этого. Климат позволяет.

Касательно производства цемента.
Чо там и как, расписано в конце моей второй книги (страниц за десять до конца), повторяться мне лень кому интересно может посмотреть там.
Дык вот, развернуть промышленное производство цемента (сейчас на слуху портландцемент, но это не единственный вид цемента) вполне реально с минимум оборудования - читай вообще без оборудования.
Да, не будет стабильности качества, но имеются способы победить и это.

Круз, дал Демидовску мощную промышленность в том числе тяжолую, а это НЕВОЗМОЖНО без налаженного производства цемента. Так что примите это как данность.

Собственно на фоне проблем с цементом, производство дорожных или аэродромных плит(они разные) вообще не проблема.
Так что, строительство взлетно-посадочной полосы с покрытием из бетонных плит вопрос не технический, а экономический или политический.

Тоже касается сборного покрытия из штампованных стальных элементов.

Рассуждайте не в технологической, а в экономической или политической плоскости.
Тоже касается Ордена и других территорий ЗЛ.

Zlobniy -> 01.05.2017, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Вот ткните пальцем где я написал про плиты?

А ВПП можно просто отлить из цемента с песком и арматурой:D

нельзя.

staryi_prapor писал(a):

Цемент для плит требуется высоких марок.

не нужно путать класс прочности бетона и марочность цемента.

staryi_prapor -> 01.05.2017, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Вот ткните пальцем где я написал про плиты?

А ВПП можно просто отлить из цемента с песком и арматурой:D

Бетонные ВПП собираются из плит, асфальтовые - отливаются. Цемент для плит требуется высоких марок.

milbak -> 01.05.2017, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Бетонные ВПП собираются из плит, асфальтовые - отливаются. Цемент для плит требуется высоких марок.

К1Д универсальная штука. Пять минут болгаркой и готовый сенд-трак[ж
Джиперы подкладывают под калеса в говнах].
Можно строить автодороги, стоянки для автотранспорта, аэродромы, для производства нужен пресс под сто тонн и вырубной штамп.
Легко, надежно, дешево, универсально.
Ввп из бетона отливать, утопия, проще плитами выстелить

Kuv -> 01.05.2017, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

нельзя.

Можно

http://omega-beton.ru/informatsiya/beton/beton-dlya-aerodroma/

Цитата:

Взлетно-посадочные полосы строятся по двум основным технологиям: монолитная укладка свежей бетонной смеси и сборка из готовых плит

Zlobniy -> 01.05.2017, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Можно

http://omega-beton.ru/informatsiya/beton/beton-dlya-aerodroma/

нет.

В сложных грунтах или при особых условиях ебутся с монолитом, композитным армированием, преднапряжением арматуры монолитного ж/б, дифшвами, подземными галереями под инженерику, сейсмикой и прочей хуетой.
Но это от того что по-другому никак.
Это дорого, сложно, требует опытных инженеров, высококачественных или специальных материалов.
И хотя взлетка донецкого аэропорта который год кладет на обстрелы крупным калибром, монолит исключение из правила.

Так что нет.
В условиях ЗЛ нет абсолютное.

Иван Кольцо -> 02.05.2017, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Грунтовка или плиты Марстона.

Для АБСОЛЮТНОГО большинства НЗ-аэродромов, этого более чем достаточно. С них летает, и Сибирь, и Аляска, и Африка.
Только, Вань, умоляю, никакого гравия и щебня!!! Что делает "посторонний предмет" с лопатками турбокомпрессора, я видел не только на фотках.

Понял. Спасибо!

Дон Димон -> 05.08.2017, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал несколько фанфиков и заметил одну фигню - ни кто, кроме ГГ у Анрея Круза, не бережет пружины в магазинах. Как в начале истории загрузил патроны так и бегает до конца!!!! О как :xz: :xz:

staryi_prapor -> 05.08.2017, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Дон Димон писал(a):

Скорее, просто не заостряют. ;-)

Дон Димон -> 05.08.2017, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Ну как не заостять внимание? Если бы носили по одному основному оружию и пистолет - тогда да согласен! А ведь имеют по несколько серьезных стволов и все магазины в разгрузке, насколько я понял!!

Ray -> 06.08.2017, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Дон Димон писал(a):

Смотря какие магазины. Вот, глоковским пружинам и за полгода нихрена не сделается. Вепревым/саежным - тоже.

Konstantino -> 06.08.2017, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

А есть ли смысл заострять? Я вот в книгах не встречал как ГГ срать садился. Но ведь бывало же.

Dragony66 -> 06.08.2017, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Описывать бытовые подробности имеет смысл до определенного предела, КМК. ;-)

AD -> 06.08.2017, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Дон Димон писал(a):

Вы удивитесь,но главный герой "Люди Великой реки" тоже этим не заморачивается. :cry:

шурави -> 06.08.2017, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Магазины АК можно годами снаряжёнными держать.

Kail Itorr -> 06.08.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Можно. Но "опытные люди" таки рекомендуют раз в неделю их разряжать.

шурави -> 06.08.2017, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Можно. Но "опытные люди" таки рекомендуют раз в неделю их разряжать.

Хм. Сжатой пружине грозит разве что текучесть материала. Но она у пружинной стали такова, что этим можно пренебречь. В тех же запалах гранат десятилетиями пружина в сжатом положении.
А вот знакопеременные нагрузки пружину изнашивают, усталость однако.

Дон Димон -> 06.08.2017, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

шурави писал(a):

А ведь мысль имеет место быть! :read:

Kail Itorr -> 06.08.2017, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Там насколько я понимаю не в пружине как таковой дело, а в патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют...

шурави -> 06.08.2017, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Может в этих рекомендациях переснаряжать магазины всё куда проще?
Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"?

[изображение]

Trionix -> 07.08.2017, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют...

Очень необычная версия. Силы сжатия магазинной пружины никак не хватит для деформации гильзы.

шурави писал(a):

Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"?

А вот эта версия наиболее умная, IMHO.
Еще Федоров писал, что до войны в курсе лекций было, что "через нижнее окно в винтовке Манлихера в магазин может попасть грязь", а в войну оказалось, что наоборот, пыль свободно высыпается из "манлихеровины", а в "мосинке" песок и сор остаются в магазинной коробке.

AD -> 07.08.2017, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Еще Федоров писал, что до войны в курсе лекций было, что "через нижнее окно в винтовке Манлихера в магазин может попасть грязь", а в войну оказалось, что наоборот, пыль свободно высыпается из "манлихеровины", а в "мосинке" песок и сор остаются в магазинной коробке.

Только потом выяснилось,что после ПМВ манлихеровка стала стремительно уходить в небытие,вытесняясь системой Маузера.
Видимо, дырка снизу-это не панацея. :D

Kail Itorr -> 07.08.2017, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

шурави писал(a):

Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"?

Вариант возможный, но сомнительный. Лет -дцать уже на Западе вовсю пользуются герметическими пластиково-полиэтиленовыми укупорками для всего на свете. Тем не менее, снаряженные магазины в таком виде не держат. Обоймы, пачки, ленты - пожалуйста, а магазины токмо пустыми.

Trionix писал(a):

Силы сжатия магазинной пружины никак не хватит для деформации гильзы

ДЛИТЕЛЬНОЕ сжатие, т.е. не день-неделя, а месяцы-годы, плюс собственный вес патронов - и один-два из магазина после такой выдержки могут и дать клина.

птЫца -> 07.08.2017, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

для любого металла( в т.ч. и стали в принципе и пружин в часности) существуют диаграммы типа

Спойлер

https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=https%3A%2F%2Frefdb.ru%2Fimages%2F505%2F1009350%2F1b1e15e7.png&text=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&noreask=1&pos=5&lr=9&rpt=simage

на этапе 0-А никаких изменений в металле не происходит. А-В-С происходит перестоение и при снятии нагрузки видны поверхностные изменения(образуется "шейка") C-D - разрушение. так как все пружины работают в 1-м диапазоне то усталости(при соблюдении техпроцесса при изготовлении и условий эксплуатации) в обозримом будущем происходить не должно.
с другой стороны кто вам гарантирует что техпроцессы были соблюдены? при производстве стали легирующие добавки часто измеряют лопатами, а не килограммами :)

staryi_prapor -> 07.08.2017, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Серёж, скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером. :oops:

Дон Димон -> 07.08.2017, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые собеседники!!! А правда, что скрепленные магазины способом "валет" не всегда комильфо?? Дескать когда патроны смотрят в низ то могут засорится в бою - грязь песок, у меня такого опыта не было, я обычный балбес - солдат СА!! :pardon:

staryi_prapor -> 07.08.2017, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Дон Димон писал(a):

Ваще-то, "ПРО ЭТО", Мэтр писал ещё в ЗЛ-1 :D :D :D :D :D :D :D

Dragony66 -> 07.08.2017, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

В "Терском фронте" про это тоже есть.

Kail Itorr -> 07.08.2017, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером

Пачечный "маннлихер" благополучно воевал до конца ВМВ у всех наследников Австро-Венгрии, а также Болгарии, Голландии и Албании. А потом просто ушла в прошлое винтовка как основное армейское оружие.

AD -> 07.08.2017, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Уточню- в качестве того,что выкинуть не успели или было жалко.
Потому винтовки лежали на складах и были готовы быть использованы.
Где-нибудь и у кого-нибудь.
Практически в Европе до ПМВ он был на Вооружении в двух великих державах и еще всяких там Румыниях и Голландиях, имевших неосторожность купить его.
Особняком стоит Швейцария,заимевшая кав.карабины Манлихера.
После ПМВ.
Заменен в Румынии,Чехии в Югославии переделан под маузеровские патроны.
Грубо говоря из наследников АВ- это ныне мелкие Австрия и Венгрия. :D
Албания-как оружейная держава не выдерживает критики-Что купили по дешевке,то и поимели.
Голландия-просто не стала менять систему.
Болгария-мы просто помолчим о ее сложностях в эту эпоху.

AD -> 07.08.2017, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Серёж, скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером. :oops:

Если считать,что оружие хорошее и даже отличное.и оружейные завода ы остались,то тогда система должна сохраняться на вооружении в ПЕРВОЙ ЛИНИИ во всех наследницах и дальше производиться на экспорт.Войны -то не кончились,и если повстанцам можно сбросить неликвиды,то армии невоюющие обычно хотят кое-что получше.
И что в итоге вышло?
Вытеснение маузером.
Если до ПМВ клоны Маузера и Манлихера конкурировали почти на равных,то потом весы склонились к Маузеру.

DStaritsky -> 07.08.2017, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Если до ПМВ клоны Маузера и Манлихера конкурировали почти на равных,то потом весы склонились к Маузеру.

просто германское государственное лобби осталось а Австро-венгшеркое исчезло.

Dragony66 -> 08.08.2017, 05:23

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, подскажите - американский "Гаранд" как заряжался?

staryi_prapor -> 08.08.2017, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Кстати, подскажите - американский "Гаранд" как заряжался?

Пы.Сы. Джон Гаранд, кстати, предлагал нормальный 20-зарядный магазин от БАР, но "мериканския гэнэралы" заключили, что тот "нарушает строгие очертания винтовки"!!! Эстеты хуевы!
В итоге Гаранду пришлось изёбываться с двухрядной пачкой. Плюс, после опустошения, она выбрасывалась вверх, с весьма характерным и сильным звуком, что в условиях ближнего боя, выдавало момент, когда боец безоружен.

Dragony66 -> 08.08.2017, 08:00

----------------------------------------------------------------------------

Вроде и дозарядить было нельзя... В общем "пачечное заряжание" - тот еще гемор...

Kail Itorr -> 08.08.2017, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

подскажите - американский "Гаранд" как заряжался?

Пачкой, ага. Правда, доснаряжать по одному прямо в патронник все-таки можно и у "гаранда", и у "маннлихера", проверяли владельцы, работает. И в ситуации общевойскового столкновения этот "щелчок выброшенной пачки" даже в двух метрах не очень-то слышно, вот этим конкретным фактором можно пренебречь - он критичен в ситуации зачистки помещения, а для такой задачи "гаранд" не подходит ну никак.
Но, конечно, магазин от "бара" был бы куда лучше...

staryi_prapor -> 08.08.2017, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И в ситуации общевойскового столкновения этот "щелчок выброшенной пачки" даже в двух метрах не очень-то слышно, вот этим конкретным фактором можно пренебречь - он критичен в ситуации зачистки помещения, а для такой задачи "гаранд" не подходит ну никак.
Но, конечно, магазин от "бара" был бы куда лучше...

При прорыве укреплённой обороны - пожалуй да, а вот при стычке небольших подразделений в джунглях, где нет фона из артиллерии и пулемётов, на малых дистанциях, пачку будет не только слышно но и видно. Собственно на островах Тихого Океана, американцы и вычислили сей момент.

AD -> 08.08.2017, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

просто германское государственное лобби осталось а Австро-венгшеркое исчезло.

Ну а почему чехи кинулись маузер делать,несмотря на существование привычного манлихера?
Все же маузер оказался лучше и никакие дырки внизу не спасали. :D

Konstantino -> 08.08.2017, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Говорят вопрос цены. А вот что меня повеселило из якобы недостатков

Цитата:

Магазин с пачечным заряжанием невозможно дозарядить без предварительного извлечения из него полупустой пачки с патронами;

Интересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? :D :D

Kail Itorr -> 08.08.2017, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

почему чехи кинулись маузер делать, несмотря на существование привычного манлихера?

Скорее всего потому что выбрали маузеровский боеприпас как более перспективный и по мощности-баллистике, и по геометрии гильзы. Плюс выкупили в Германии сколько-то там сот тыщ старых "маузеров", которыми и вооружились на первых порах, убрав "маннлихеры" в резерв, а потом (когда наклепали своих "маузеров") продав основную часть в Болгарию.
"Збройовка Брно" как раз в получившей независимость Чехословакии и была основана, т.е. новая фабрика так и так должна была клепать новые винтовки.
Да, можно было просто переделать "маннлихеры" под маузеровский боеприпас, но чехи как народ законопослушный винтовки производили по лицензии. Маузеровская, очевидно, обошлась дешевле.

Kail Itorr -> 08.08.2017, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

кто-нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия?

Так штатно доснаряжают и "светку", и "ли-энфилд", в конструкцию вложено.

staryi_prapor -> 08.08.2017, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Говорят вопрос цены. А вот что меня повеселило из якобы недостатков

Интересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? :D :D

Vz.58 из СКСовской обоймы - тока в путь :D :D :D
https://www.youtube.com/v/7PqAk-qianA
СВТ, FN FAL, Ли-Энфильд (Версии с отъёмным магазином)

Konstantino -> 08.08.2017, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Всевсе убедили :D Оба. Хотя я в этом смысла особого не вижу. Мне лично разумней снятый магазин доснаряжать. Но мало ли чего я не вижу. А видео посмотреть не могу ибо лимит на инете.

Kail Itorr -> 08.08.2017, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Дело в том, что хотя "по штату" магазинов к светке и энфилду и предполагалось по два-три единицы, в реально-боевых условиях их нередко оставался ровно один, закрепленный на винтовке. И запас патронов в сумке, в обоймах или россыпью.
Печальный факт обнаружился еще в англо-бурскую на "ли-метфорде", для "ли-энфилда" сию опцию специально затребовали в ТЗ (причем к энфилду сей отъемный магазин нередко пристегивался тросиком к винтовке, шоб не потерялся типа), и наши для "светки" оставили такой вариант, ибо таки да всякое бывает. Мол, пока враг ползет - можно в положении лежа оттянуть затвор и одним движением всадить в магазин мосинскую обойму, тогда у тебя уже через секунду будет пять выстрелов в запасе. А если есть еще пара секунд, можно добить и до полных десяти.

AD -> 08.08.2017, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну да, штатный манлихеровский патрон не нравился и самим австро-венграм и они даже собирались его сменить,но никак не решались выложить нужную сумму. :D
Только насчет завода в Брно- мне попадалось,что он существовал и до независимости Чехословакии,но назывался Артиллерийская фабрика или как-то так.Может,винтовки там стали делать уже при независимости?
Насчет лицензии и законопослушности. Вообще-то маузеровский патрон уже выходил из-под лицензионного соглашения. Он ведь 20 летней и больше давности.
Разве что производить патроны лучше по лицензии,чтобы не вышло,как в Испании.
Ну и по случаю конца ПМВ может освободиться куча оборудования патронной промышленности.Которое под Версальским прессом сочтут малоперспективным

Kail Itorr -> 08.08.2017, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Вообще-то маузеровский патрон уже выходил из-под лицензионного соглашения

Патрон - быть может, но винтовка точно нет, бельгийцы и прочие именно что покупали лицензию на производство "маузеров". Возможно, лицензия касалась экспортного производства, я в такие тонкости не вникал.
Факт в том, что чехи в 1918 г. уже знали, что новые "маннлихеры" клепать не станут, только какой-то объем запчастей для имеющихся.

AD писал(a):

насчет завода в Брно - мне попадалось, что он существовал и до независимости Чехословакии, но назывался Артиллерийская фабрика или как-то так

Ну как сказать... начали строительство в 1916 как филиал венского арсенала, в 1918 закончили, и буквально через несколько месяцев грянул распад и независимость с национализацией предприятия. Так что считай, что начала фактическую работу уже "Збройовка".

AD писал(a):

штатный манлихеровский патрон не нравился и самим австро-венграм и они даже собирались его сменить

У них активно боролись два или три лобби в смысле на какой меняем, сам Маннлихер был сторонником 6.5 греческого еще с 1900 г. Но сам понимаешь...

Konstantino -> 08.08.2017, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

мнение что у меня сложилось о манлихере, это то что он не сделал следующий шаг в автоматизации перезарядке. Хотя тогдашнее мнение о большом расходе патронов, думаю зачеркнуло бы начинание. Хотя я скажем погулять вышел и историю манлиха слабо знаю.

Kail Itorr -> 08.08.2017, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

мнение что у меня сложилось о манлихере, это то что он не сделал следующий шаг в автоматизации перезарядке

Попытки сделать из "маннлихера" самозарядку имели место раз несколько, точно помню про модель Ясинского (Ясиновского? разночтение в источниках), на минуточку, в Директории в 1918 г. До хотя бы малосерийного варианта никто не дошел.
Патрон тоже виноват, да, с рантом в этом деле многие мучались...

AD -> 08.08.2017, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Бельгийка 24,которая потом дробь 30?
Наверное,это более поздний вариант с какими-то нововведениями,потому что сомневаюсь я в патентном праве на 26 лет и больше.

Kail Itorr писал(a):

У них активно боролись два или три лобби в смысле на какой меняем, сам Маннлихер был сторонником 6.5 греческого еще с 1900 г.

А тут сам Манлихер не вовремя помер...

starosta -> 09.08.2017, 08:06

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Ну тут даж я ламер оружейный знаю:
Магазин- патрон в патроннике , оружие готово к выстрелу, отмыкаем дозаряжаем. Можем в любой момент выстрелить
Пачка- открываем затвор, оружие небоеготово, чтоб выстрелить надо затвор сначала дослать.

Kail Itorr -> 09.08.2017, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Бельгийка 24, которая потом дробь 30?

А также чилийские, бразильские, турецкие, сербские и мексиканские контракты, значительные объемы каковых производились именно в Херстале.

AD писал(a):

сомневаюсь я в патентном праве на 26 лет и больше

Я не готов спорить, что из тех изменений подпадает под исходные патенты 1898 г. - тем более что и сам "гевер-98" как бы не с нуля создан, а как развитие длинной маузеровской линейки, тот же затвор там вообще образца 1871 г. от той самой однозарядки...
Факт в другом: бельгийцы клепали "маузеры" для себя и на экспорт не контрафактно, а по лицензии. То же, по тем же причинам, наверняка касается и чехов.

Konstantino -> 09.08.2017, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Я готов посмотреть как вы магазин АК будете доснаряжать, не снимая магазин с автомата. Ибо речь была как раз об этом. Доснарядить не снимая.
Конечно есть один мне известный способ, но такой геморойный. Поэтому я и не пробовал и как другие так изгаляются не видел. (а вот разряжать так магазин приходилось).

starosta -> 09.08.2017, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Я вроде русским по белому написал-ОТМЫКАЕМ, дозаряжаем. При магазинном питании процесс доснаряжения меньше на одно действие, досыл патрона. И во время дозарядки вы хоть один выстрел сделать можете мгновенно

staryi_prapor -> 09.08.2017, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

А Володя, РУССКИМ ПО БЕЛОМУ, задал вопрос

Цитата:

Интересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия?

Я ему, конкретно, по моделям и ответил.
Пы. Сы. А отцепив магазИн любой дурак могёть :crazy:

Kail Itorr -> 09.08.2017, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

отцепив магазИн любой дурак могёть

Не скажи, видал я фото магазинов, куда патроны напиханы задом наперед...

Matraskin -> 09.08.2017, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не скажи, видал я фото магазинов, куда патроны напиханы задом наперед...

Вертикально одна дама набила.

Alex_AFL -> 09.08.2017, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не скажи, видал я фото магазинов, куда патроны напиханы задом наперед...

Самое фееричное, что я видел - запихивание в магазин АК патронов в количестве более 30. И думал, что это - финиш. Зря я не верил в людей, оказывается.

Matraskin писал(a):

Вертикально одна дама набила.

И они там держались? :shock:

Matraskin -> 09.08.2017, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Фотка есть на форуме.

Konstantino -> 09.08.2017, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Самое фееричное, что я видел - запихивание в магазин АК патронов в количестве более 30. И думал, что это - финиш. Зря я не верил в людей, оказывается.

И они там держались? :shock:

Ну тут еще от самого магазина зависит. В части у нас было несколько таких убитых. В один можно так больше 28 не лезло. Возможно и такого плана убитый, только в другую сторону. Вот не скажу влияло ли на это непредусмотренное правилами вынимание патронов из магазина. (Снимали крышку снизу магазина и патроны вытряхивали в шапку)

Сварог848 -> 10.08.2017, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Меня так не давно подкололи, предпочитаю рыжие магазины, увидел два таких у товарища, и уговорил обменяться, ессесно патроны были и в моих и в полученных, вечером вытряхнул патроны разобрал магазины и чутка подобалдел, 1 нормальный был а у второго под подавателем был 15 см обломок пружины и все. Перед мной конечно извинились коньяком, но слава богу что проверил, мог ведь и в бою с ним оказаться.

Konstantino -> 10.08.2017, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Сварог848 писал(a):

А пружинку поменять с нелюбимого?

Сварог848 -> 11.08.2017, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

А пружинку поменять с нелюбимого?

так поменял конечно, правда пришлось оружейнику мороженку преподнести но че не сделаешь для себя любимого

Zloykostian -> 01.09.2017, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос надеюсь в правильной ветке разместил.
Не смог загуглить.
правило формирования колоны?
у меня у ГГ у одного Ман КАт 8*8 у второго грузовик мерседес с прицепом. появилась так же и девица на пикапе с прицепом.
вот куда их впихнут? при формировании колоны?

по логике Ман должен идти в конце колоны.