Всего сообщений: 271 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #151 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
bluesman73 писал(a): Кстати вполне можно воспользоваться методичками со старой земли. Вспоминая ВК на каждое занятие препод приходил с готовой и типографским способом отпечатанной методичкой по которой собственно и вел занятие. Если 2 года ВК это приблизительно 80 учебных дней то вполне достаточно трехмесячных курсов для получения "героического лейтенанта" даже во время войн готовили офицеров военного времени - прапорщика/младлея 6 (ШЕСТЬ) месяцев. Полгода если по староземельному. | |||
В начало страницы | ||||
bluesman73 | Сообщение #152 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): даже во время войн готовили офицеров военного времени - прапорщика/младлея 6 (ШЕСТЬ) месяцев. Полгода если по староземельному. Я прикинул что если в году 52 недели из них 12 в минус это сессия и каникулы. Остается 40 недель. Итого за 2 года 80 учебных дней. Один день в неделю с 9 и до 18 20. Восемь пар с перерывом на обед. Само собой сборы. Получается что даже меньше чем в войну. Хотя в академчасах может и больше. Вуз московский. 93 - 95 год. ПС скорее всего от ВУС и количества полагающихся на нее часов зависит. У нас общевойсковых предметов было минимум. В основном специальные и техника. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #153 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
bluesman73 писал(a): Кстати вполне можно воспользоваться методичками со старой земли. Вспоминая ВК на каждое занятие препод приходил с готовой и типографским способом отпечатанной методичкой по которой собственно и вел занятие. Если 2 года ВК это приблизительно 80 учебных дней то вполне достаточно трехмесячных курсов для получения "героического лейтенанта" Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров. Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного. Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом". Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день. | |||
В начало страницы | ||||
bluesman73 | Сообщение #154 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров. Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного. Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом". Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день. А я собственно и не спорю. Один мой знакомый полковник при моем упоминании ВК всегда шутил что я "офицер самозванец". Сам он отбарабанил как раз по полной. Пять лет если память не врет. Про методички - это к тому что заготовки на СЗ уже есть и их можно достаточно просто использовать выстроив на их основе систему подготовки кадров для ПРА. То есть не изобретать методику обучения а воспользоваться уже утвержденными МО РФ материалами. Тем более что секретными они не являются в большинстве своем. ДСП не более. Получается что из нас готовили по большей части технарей с лейтенантскими погонами. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #155 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Какое-то неправильное у тебя представление о подготовке младших командиров. Нет, понятно, что некого узкого специалиста подготовить можно, но не Васю-взводного. Командовать людьми надо учить не по методичкам "отпечатанной типографским способом". Подумай, зачем в военных вузах и даже в училищах на лейтенантов учат минимум четыре года? Каждый день. В училище учат четыре года, из расчёта, что часть этих лейтенантов, дослужатся до генералов, а осенью 41 курс подготовки командира взвода занимал аж 21 день :shock: ну и примерно такой же была и средняя продолжительность пребывания в должности в боевых условиях, до выбытия по причине смерти или ранения. Во второй половине войны, продолжительность подготовки на армейских курсах младших лейтенантов, составляла три месяца, правда туда направляли сержантов с боевым опытом. :ready: | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #156 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
staryi_prapor писал(a): В училище учат четыре года, из расчёта, что часть этих лейтенантов, дослужатся до генералов, а осенью 41 курс подготовки командира взвода занимал аж 21 день :shock: ну и примерно такой же была и средняя продолжительность пребывания в должности в боевых условиях, до выбытия по причине смерти или ранения. Во второй половине войны, продолжительность подготовки на армейских курсах младших лейтенантов, составляла три месяца, правда туда направляли сержантов с боевым опытом. :ready: На тех курсах готовили именно командиров взводов. И все. От сих и до сих. А после войны те их них, кто уцелел, пошли учиться. Командир взвода в РА - сержантская должность. Без перспектив роста (и не нужно). А офицеров готовить нужно не так, а куда серьезней, по полной программе. 4 года может и не требуется, но меньше чем в 2 не уложиться. Возможно, по старой германской системе, когда они еще и в промежтуках ценз в разных должностях отслуживали, начиная с нижней | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #157 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10878 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Курсы "Выстрел". Судя по личному делу деда - около года (конец 43 - конец 44). Комполка на выходе. | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #158 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Cruz писал(a): Командир взвода в РА - сержантская должность. Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать? | |||
В начало страницы | ||||
bluesman73 | Сообщение #159 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Kuv писал(a): Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать? Младшие сержанты - отделениями. Старшие - взводами. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #160 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kuv писал(a): Может старшинская? Иначе кто будет отделениями командовать? как при царе. младший унтер-офицер (две сопли)- отделением, старший унтер-офицер (три сопли) - взводом. фельдфебель (широкая сопля поперек) - фельдфебель (старшина) роты. офицеры - субалтерны считались помощниками командира роты так что в СА к примеру отделениями командовали младшие сержанты, получая третью лычку на дембель. в американской армии сержантских рангов дофигища а отделениями командует капралы. | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #161 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
DStaritsky писал(a): так что в СА к примеру отделениями командовали младшие сержанты, получая третью лычку на дембель. У нас в ВВ страшные солдаты и младшие сержанты замкомоды - комоды, сержанты комоды, страшные сержанты замкомвзводы, летехи комвзводы, старлей замкомроты по борьбе с личным составом (политрук), капитан ротный, майор комбат. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #162 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kuv писал(a): У нас в ВВ страшные солдаты и младшие сержанты замкомоды - комоды, сержанты комоды, страшные сержанты замкомвзводы, летехи комвзводы, старлей замкомроты по борьбе с личным составом (политрук), капитан ротный, майор комбат. А вот это и плохо, и неправильно. | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #163 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Cruz писал(a): А вот это и плохо, и неправильно. С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #164 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kuv писал(a): С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность? Да. Хуйню придумали и были вынуждены за ее держаться. Не надо считать Совецку армию образцом мудрой организации. Это скорей смесь латания дыр и затыкания офицерами разрушенной системы подготовки сержантов, вот и все. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #165 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Cruz писал(a): Это скорей смесь латания дыр и затыкания офицерами разрушенной системы подготовки сержантов, вот и все. В царской армии было то же самое. Командир роты и при нем несколько офицеров - старших "куда пошлют". В СА просто закрепили за этими офицерами личный состав, не более. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #166 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kuv писал(a): С 34 года и по сейчас ни кто не заметил неправильность? Это была вынужденная мера. Качество личного состава было настолько низким. что сержантские функции были перепоручены более подготовленным - офицерам. | |||
В начало страницы | ||||
seryi19 | Сообщение #167 | |||
Регистрация: 03.09.2013 Сообщений: 67 Откуда: Питер Имя: Сергей |
Cruz писал(a): Хуйню придумали и были вынуждены за ее держаться. Мне кажется, что это связано с проблемой призывной армии. Просто не успевал сержант набраться требуемого опыта для командования взводом. Плюс послевоенный избыток младших офицеров, в невоюющей армии куда их девать? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #168 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
seryi19 писал(a): Мне кажется, что это связано с проблемой призывной армии. Просто не успевал сержант набраться требуемого опыта для командования взводом. Плюс послевоенный избыток младших офицеров, в невоюющей армии куда их девать? после какой послевоенной в 1934 году? После Гражданской или КВЖД? все гораздо раньше началось - в 1924 году. реформой Фрунзе когда ввели категории оклада жалования приравненные к ним знаки различия. командир взвода К-3 1 кубук. а из унтеров "младший комвзвод" К-2 и старшина К-2 комот К-1 а командарм 1 ранга был К-14. при этом был в стране огромный пласт сверхсрочников бывших царских унтеров с отличной подготовкой. избыточный для 64 дивизий РККА в 20-е годы, но... идеологически неправильных. т армия формировалась до середины 30-х гг по территориально-милицейскому принципу. денег на нее на нормальную не было. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #169 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Alex_AFL писал(a): В царской армии было то же самое. Командир роты и при нем несколько офицеров - старших "куда пошлют". В СА просто закрепили за этими офицерами личный состав, не более. Не куда пошлют, а было четко прописано.Командир роты - капитан или штабс-капитан. Заместитель командира (штабс или поручик) - в бою находится при командире и командует резервом. Субалтерны (поручики или подпоручики) - в бою командуют полуротами (царская рота - 4 взвода), либо принимают руководство взводом если этому взводу ставится отдельно самостоятельная задача. При этом командир взвода - старший унтер, как правило сверхсрочник. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #170 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): при этом был в стране огромный пласт сверхсрочников бывших царских унтеров с отличной подготовкой. избыточный для 64 дивизий РККА в 20-е годы, но... идеологически неправильных. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #171 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): тех кто за германскую поднялся и опыта набрался - этих хватало. Но с какого они идеологически неправильные в массе? Герой Железняк, к примеру, анархист, не погибни в Гражданскую - встал бы к стенке при погроме группировки Рыкова-Каменева.Что там Камилл Демулен говорил насчет свиньи? | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #172 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Dylan писал(a): Не куда пошлют, а было четко прописано. Где прописано? В штате от 06.05.1910 нет никаких заместителей командира роты и никаких полурот. Там есть только:Командир роты - капитан или штабс-капитан. Заместитель командира (штабс или поручик) - в бою находится при командире и командует резервом. Субалтерны (поручики или подпоручики) - в бою командуют полуротами (царская рота - 4 взвода), либо принимают руководство взводом если этому взводу ставится отдельно самостоятельная задача. Цитата: Роты (в батальоне — 4) Офицеры — 1 ротный командир, 3 младших офицера (в одной из рот — 4). | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #173 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Alex_AFL писал(a): Где прописано? В штате от 06.05.1910 нет никаких заместителей командира роты и никаких полурот. Там есть только: Высочайше утвержденный Уставъ внутренней службы, 1910г.. Глава II . Внутреннее устройство частей войскъ.Цитата: 70. Роты, эскадроны, сотни и батареи составляютъ наименшія части, имеющія значеніе въ хазяйственнмъ и въ строемомъ отношеніяхъ. Там же, просто лень искать, есть указания на то, что из 3 субалтерн-офицеров роты - старший по званию или выслуге в звании является старшим обер-офицером роты и исправляет обязанности заместителя командира.Рота делится на две полуроты, полурота на два взвода, взводы имеютъ общую нумерацію въ роте и делится каждый въ мирное время на два отделения, а въ военное время на 4, съ особой нумераціею въ каждомъ взводе. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #174 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
И вновь у меня вопрос к Почтенной публике. Описан ли у кого центр "южного военного округа" на границе с Имаматом на 25 год? Название? Местоположение? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #175 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Севернее Дельты - Береговой, а в отвоеванном Заамазонье пока никто не. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 271 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |