Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 20.04.2012, 08:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
В любом случае, это будет некая абстрактная произвольная точка в вымышленных и неизвестных координатах.
Нужно тупо ВСЕ рисовать "с нуля". И еще раз - до того нужно согласовать расхождения на уже имеющихся картах.

Все правильно вы говорите. Но в чем рисовать?
Кстати, вы говорили о четырех вариантах карты, я нашел только три.


Причем, третья сильно отличается от первых двух в части южного континента.
В начало страницы
n90
 Написано: 20.04.2012, 08:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Кстати, вы говорили о четырех вариантах карты, я нашел только три.

Из печатной книги

lvbnhbq писал(a):
Причем, третья сильно отличается от первых двух в части южного континента.

Да и хрен бы с ним, с этим южным континентом. Основная масса событий и в первоисточнике, и в большинстве фиков - происходит на северном.

lvbnhbq писал(a):
Но в чем рисовать?

Один известный мне вариант я уже предлагал.
Другой - вполне очевидный - предполагает некоторые способности к рисованию, т.е. от руки на бумаге с последующим переносом в электронный вид для любого удобного графического редактора. Смею предположить, что именно так была изготовлена карта в книге. И она мне представляется наиболее полноценной. Если совместить ее с одновременной перепроверкой с той, что была создана Меннибаевым Саматом (где куча рекламы добавлена), то в конечном итоге может что-то получиться правильное. :P
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 20.04.2012, 13:58  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
По поводу Геопривязки можно не заморачиваться. а взять любые координаты на поверхности земли. МэпЭдит я советовал только потому, что нет ничего сложного в его освоении и можно быстро обменитьваться готовым материалом и вносить правки. Конечно карту можно рисовать и корел дро, но это прога в принципе не предназначена для карт и многие вещи придется рисовать заново, например точки городов, горы, леса и т.д. Рисовать от руки это по моему уже лишнее, так как печатные карты и так уже есть.
В начало страницы
n90
 Написано: 20.04.2012, 14:14  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
GeorgeF55 писал(a):
По поводу Геопривязки можно не заморачиваться. а взять любые координаты на поверхности земли.

Дайте пример, пожалуйста. Что-то от балды не прокатит...
И вопрос, как к специалисту: есть ли смысл в таком пути - брать файл jpg за основу и вкачивать в эту программу? Тогда эта растровая картинка получится как бы подложкой для векторного изображения, которое будет строиться средствами программы?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 20.04.2012, 14:21  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
n90 писал(a):
И вопрос, как к специалисту: есть ли смысл в таком пути - брать файл jpg за основу и вкачивать в эту программу? Тогда эта растровая картинка получится как бы подложкой для векторного изображения, которое буде строиться средствами программы?

насколько я ПРОБОВАЛ читать документацию - именно так и предлагается делать свои карты. Брать ПРИВЯЗАННЫЙ jpg, грузить "подложкой" и обводить соответствующими объектами в соответствующих слоях.
В начало страницы
n90
 Написано: 20.04.2012, 15:22  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
В любом случае - вообще для всех и для того, кто УЖЕ возьмется этим заниматься, в частности - полагаю существенно важным учитывать слова Локампа (цитирую из комментов на СИ):

старая карта, размещённая у Андрея Круза, не соответствует Новому миру. Когда я рисовал карту, то обсуждал её с Андреем (он сам заметил ошибки на старой карте) и все города были размещены на том месте, где они и должны были быть.

Т.е. за основу должна быть принята ЕГО карта ("2005 год") - именно с его расположением городов. Рельеф местности у него также - IMHO - более правдоподобный. Административное деление территорий - из карты Самата (с рекламой), а дороги будут некоей комбинацией из нее же и книжной, естественно - с перепроверкой и исправлением.

К сожалению, ни Старицкий, ни Стрельников, ни кто еще другой, принимавший участие на странице Пауля в обсуждении географии, ЗДЕСЬ не проявился.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.04.2012, 13:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
В любом случае - вообще для всех и для того, кто УЖЕ возьмется этим заниматься, в частности - полагаю существенно важным учитывать слова Локампа (цитирую из комментов на СИ):

старая карта, размещённая у Андрея Круза, не соответствует Новому миру. Когда я рисовал карту, то обсуждал её с Андреем (он сам заметил ошибки на старой карте) и все города были размещены на том месте, где они и должны были быть.

Т.е. за основу должна быть принята ЕГО карта ("2005 год") - именно с его расположением городов. Рельеф местности у него также - IMHO - более правдоподобный. Административное деление территорий - из карты Самата (с рекламой), а дороги будут некоей комбинацией из нее же и книжной, естественно - с перепроверкой и исправлением.

К сожалению, ни Старицкий, ни Стрельников, ни кто еще другой, принимавший участие на странице Пауля в обсуждении географии, ЗДЕСЬ не проявился.

Камрады, мой кусочек того мира пока занимает место где-то 50Х50 км, западнее Демидовска.
К сожалению, я сам полный профан в програмистике. Думал что-нибудь изобразить на бумаге, отсканировать и выложить, но руки не доходят...
В начало страницы
n90
 Написано: 21.04.2012, 17:08  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Камрады, мой кусочек того мира пока занимает место где-то 50Х50 км, западнее Демидовска.
К сожалению, я сам полный профан в програмистике. Думал что-нибудь изобразить на бумаге, отсканировать и выложить, но руки не доходят...

Спасибо, Владимир! Скорее всего, я напрасно Вас упомянул в этом контексте.
В любом случае - если и когда руки дойдут, то будет замечательно! У Вас ведь это как бы своим внутренним взором видится и со всеми подробностями...
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 23.04.2012, 20:33  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
n90 писал(a):
Дайте пример, пожалуйста. Что-то от балды не прокатит...
И вопрос, как к специалисту: есть ли смысл в таком пути - брать файл jpg за основу и вкачивать в эту программу? Тогда эта растровая картинка получится как бы подложкой для векторного изображения, которое будет строиться средствами программы?

Как правильно заметили, именно так программа и работает. То есть рисунок привязывается к неким координатам (за основу можно взять тот же американский перешеек), а потом подгружается в программу и сверху уже рисуется вектор.
Преимущество вектора в следующем:
1) Очень легко можно масштабировать карту, к примеру делая общую карту страны, а потом при приближении переходить на более подробный слой, например города или отдельные участки.
2) Любому объекту можно назначить свое отображение. Например отдельно точки под города, отдельно под определенные знаковые события или битвы и т.д.
3) Вектор весит намного меньше растра и можно спокойно обмениваться версиями для уточнения или исправления. Да и добавлять новые области можно с помощью пары кликов мыши, а не шаманя с помощью фотошопа несколько дней кряду.

З.Ы. Как будет свободное время могу привязать рисунок с картой и отрисовать границы и прочие объекты. Вы главное как знатоки скажите, какой рисунок наиболее приближен к книге, чтобы от него уже отталкиваться.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.04.2012, 11:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
GeorgeF55 писал(a):
То есть рисунок привязывается к неким координатам (за основу можно взять тот же американский перешеек), а потом подгружается в программу и сверху уже рисуется вектор.

И еще раз тот же самый вопрос - как именно привязывается? Где, когда?
И на чем основывается Ваш выбор "американского перешейка"?

GeorgeF55 писал(a):
Преимущество вектора в следующем:
1) Очень легко можно масштабировать карту, к примеру делая общую карту страны, а потом при приближении переходить на более подробный слой, например города или отдельные участки.
2) Любому объекту можно назначить свое отображение. Например отдельно точки под города, отдельно под определенные знаковые события или битвы и т.д.
3) Вектор весит намного меньше растра и можно спокойно обмениваться версиями для уточнения или исправления. Да и добавлять новые области можно с помощью пары кликов мыши, а не шаманя с помощью фотошопа несколько дней кряду.

Мне лично это вполне очевидно и понятно. Графикой - и растровой, и векторной - занимаюсь порядка 20 лет.

GeorgeF55 писал(a):
З.Ы. Как будет свободное время могу привязать рисунок с картой и отрисовать границы и прочие объекты. Вы главное как знатоки скажите, какой рисунок наиболее приближен к книге, чтобы от него уже отталкиваться.

Я свое мнение - на основе слов Локампа с утверждением самим Крузом - уже выразил здесь, указав, что брать и что делать.
ЕМНИП DStaritsky больше всех бухтел в комментах на СИ у Локампа по поводу разночтений на известных вариантах карт. Интереса здесь выразить свое мнение он не проявил.
Поэтому в ожидании Вашего ответа вчера я сам попытался сделать хоть что-то, преобразовав данный файл ("2005 год") из исходного его состояния (растровый размером более 4 мегабайт) в векторный. Не будет от этого никакой пользы - да и бог с ним.
Но если Вы сможете осуществить этот начальный этап (привязку рисунка), то полагаю, что многие здесь будут Вам очень благодарны - и авторы, и читатели.
А если щедрость Ваша распространится и на дальнейшие консультации по работе с программой, то это будет выше всех ожиданий!
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 24.04.2012, 21:03  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Цитата:
И еще раз тот же самый вопрос - как именно привязывается? Где, когда?
И на чем основывается Ваш выбор "американского перешейка"?

Ну я в принципе привязываю картинки в известной программе ESRI ArcGIS, но тем кто менее знаком с ГИСами советую привязывать в OZI Explorer, там это гораздо проще сделано.

На счет американского перешейка, в принципе то без разницы, просто у Круза сам новый мир похож на этот перешеек. Но есть два основных момента:

1) Перед тем как привязывать необходимо определится с размерами. Если считать, что планета в том мире имеет такие же размеры как и земля, то необходимо брать координаты привязки карты такими, чтобы линейные размеры были бы сопоставимыми с реальными. А для этого нужно примерно знать размеры исследованного мира в километра по горизонтали и вертикали. Далее можно уже будет примерно взять прямоугольник на поверхности земли и привязать по координатам.
2) Правильная привязка позволит измерять верные расстояния между городами и точнее устанавливать точки.

Так что если кто уже изучил все форумы вдоль и поперек может мне сказать сколько примерно в километрах изученный мир по горизонтали и вертикали.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.04.2012, 06:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вся беда в том, что планета, скорее всего больше Земли... Уж больно сутки сильно длиннее.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.04.2012, 08:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Вся беда в том, что планета, скорее всего больше Земли... Уж больно сутки сильно длиннее.

А вот фигушки! Длительность суток определяется скоростью вращения планеты вокруг своей оси. Размер планеты может (!) быть причиной ДРУГОЙ силы тяжести, чего НЕ отмечено. :-x

GeorgeF55 писал(a):
сколько примерно в километрах изученный мир по горизонтали и вертикали.

ЕМНИП такой информации не было.

GeorgeF55 писал(a):
измерять верные расстояния между городами и точнее устанавливать точки.

Первое по тексту известное расстояние - от базы "Россия" до Порто-Франко - "...примерно сто пятьдесят километров". Уже какой-то ориентир, хотя не известно - по дороге или просто между двумя точками, что есть две большие разницы.
Пока буду искать дальше, если кто-либо более информированный меня не опередит.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.04.2012, 13:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
По первоисточнику пока нашлось следующее:

1. От Порто-Франко до Нойехафена - четыреста километров к северу по берегу,
туда даже железная дорога идет.
2. Расстояние от Нью‑Рино до Нью‑Галвестона по прямой - около тысячи четырехсот километров.
3. От Аламо до Порто-Франко - две с половиной тысячи километров (тоже по прямой).
4. Остров Нью‑Хэвен большой, эдак восемьдесят на сто километров.

У Стрельникова:

1. Протекторат РА, Солнцегорск от Демидовска - около 40 км.
2. Москва расположена на берегу небольшой, но полноводной и судоходной реки за полсотни километров от Залива, причем севернее Одессы. И благодаря рельефу берега город получался километров на семьдесят западнее Одессы.
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 25.04.2012, 13:38  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Цитата:
2. Москва расположена на берегу небольшой, но полноводной и судоходной реки за полсотни километров от Залива, причем севернее Одессы. И благодаря рельефу берега город получался километров на семьдесят западнее Одессы.

И сразу же возникает вопрос. Если судить по карте Москва расположена прямо на заливе, а не в 50 километрах. Причем на всех картах она почему обозначается в одном и том же месте.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.04.2012, 13:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
GeorgeF55 писал(a):
Москва расположена прямо на заливе, а не в 50 километрах. Причем на всех картах она почему обозначается в одном и том же месте.

Не совсем так. На карте из книги (http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=37&p=531#531) есть расстояние до берега. Другое дело, что Стрельников добавил еще и реку, про которую нет упоминания ни у кого, и которой действительно нет ни на одной карте.
Но СЕЙЧАС - на начальном этапе - я полагаю этот момент абсолютно несущественным. Такие детали можно обсуждать и уточнять позже.
УЖЕ перечисленных расстояний хотя бы для первой приблизительной попытки - достаточно, или еще копать? :crazy:
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 25.04.2012, 20:06  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
n90 писал(a):
Не совсем так. На карте из книги (http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=37&p=531#531) есть расстояние до берега. Другое дело, что Стрельников добавил еще и реку, про которую нет упоминания ни у кого, и которой действительно нет ни на одной карте.
Но СЕЙЧАС - на начальном этапе - я полагаю этот момент абсолютно несущественным. Такие детали можно обсуждать и уточнять позже.
УЖЕ перечисленных расстояний хотя бы для первой приблизительной попытки - достаточно, или еще копать? :crazy:

Момент то на самом деле существенный. Просто потому, что есть такое понятие "масштаб", то есть если расстояние от базы Россия до ПОрто-Франко = 150 км, а Москва от залива находится в 50 километров, то получается:
1) Москва расположена не верно
2) База Россия и ПОрто-Франко расположены неверно относительно друг друга
3) на карте вообще не соблюдены относительные расстояние и все обозначено примерно и на глазок, а значит привязывать такую карту к реальности будет очень не легко.

Что касается данных их много не бывает. Пока что получается, что известная территория примерно 3,5-4 тысячи км. с востока на запад и примерно столько же с севера на юг. В зависимости от той карты которую используешь. Мне кажется лучше всего брать за основу карту из книги, как наиболее правильную со слов некоторых. Вопрос теперь в следующем. У кого нить есть данная карта в хорошем разрешении от сканированная с минимумом искажений?
В начало страницы
ak108u
 Написано: 25.04.2012, 20:08  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Советы от пана Анжея : как рисовать карту.... :rtfm: :D :beer:
В начало страницы
n90
 Написано: 25.04.2012, 20:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
GeorgeF55 писал(a):
Момент то на самом деле существенный. Просто потому, что есть такое понятие "масштаб", то есть если расстояние от базы Россия до ПОрто-Франко = 150 км,

Это дано в тексте книги.

GeorgeF55 писал(a):
а Москва от залива находится в 50 километров,

Откуда такие данные?

GeorgeF55 писал(a):
то получается:
1) Москва расположена не верно

Еще раз: сейчас расположение конкретно Москвы не имеет принципиального значения.

GeorgeF55 писал(a):
2) База Россия и ПОрто-Франко расположены неверно относительно друг друга

Расположены - верно. Нет 100% подтверждения - счет идет по прямой или по дороге.

GeorgeF55 писал(a):
3) на карте вообще не соблюдены относительные расстояние и все обозначено примерно и на глазок, а значит привязывать такую карту к реальности будет очень не легко.

Естественно, когда рисовал - в лучшем случае - художник, а НЕ профессиональный картограф!

GeorgeF55 писал(a):
Что касается данных их много не бывает. Пока что получается, что известная территория примерно 3,5-4 тысячи км. с востока на запад и примерно столько же с севера на юг. В зависимости от той карты которую используешь. Мне кажется лучше всего брать за основу карту из книги, как наиболее правильную со слов некоторых. Вопрос теперь в следующем. У кого нить есть данная карта в хорошем разрешении от сканированная с минимумом искажений?

И в третий раз повторю: карта Локампа - самая правильная, она подтверждена сами Крузом (первый раз я ошибался, пока не прочитал его собстенные слова в комментах на СИ, которые я тоже цитировал). По ссылке (http://samlib.ru/img/l/lokamp_p/lishnejezoloto01/index.shtml) дана ЭТА карту в высоком разрешении. И не надо ничего сканировать.

Что касается "информации еще" - буду искать и выкладывать.
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 25.04.2012, 21:03  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Цитата:
Откуда такие данные?

Так от вас жеж :D
Цитата:
2. Москва расположена на берегу небольшой, но полноводной и судоходной реки за полсотни километров от Залива, причем севернее Одессы. И благодаря рельефу берега город получался километров на семьдесят западнее Одессы.

Вообщем спасибо буду привязывать. Выложу сюда результаты.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.04.2012, 06:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Все правильно вы говорите. Но в чем рисовать?
Кстати, вы говорили о четырех вариантах карты, я нашел только три.


Причем, третья сильно отличается от первых двух в части южного континента.

Четвертая карта на ворзаце книги Круза. Ее-то и нужно брать за основу, т.к. она одобрена демиургом изначально.
Кроме того, что договорись что Москва не на побережье а в строне от него на берегу реки

И в третий раз повторю: карта Локампа - самая правильная, она подтверждена сами Крузом (первый раз я ошибался, пока не прочитал его собстенные слова в комментах на СИ, которые я тоже цитировал). По ссылке (http://samlib.ru/img/l/lokamp_p/lishnejezoloto01/index.shtml) дана ЭТА карту в высоком разрешении. И не надо ничего сканировать.

На карте Локампа неправильно расположены Виго и Кадиз.
на карте из книги Круза южная дорога идет от баз а не от Порто-Франко КАК В ТЕКСТЕ. Там от самой южной базы идет только проселок для охотников.
В начало страницы
n90
 Написано: 26.04.2012, 08:41  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
На карте Локампа неправильно расположены Виго и Кадиз.

Это звучит эквивалентно тому, что Локамп (Игорь Негатин) откровенно соврал, написав:

673. Локамп Пауль (igor.negatin@yandex.ru) 2012/04/08 17:27

Если быть точным - то старая карта, размещённая у Андрея Круза, не соответствует Новому миру. Когда я рисовал карту, то обсуждал её с Андреем (он сам заметил ошибки на старой карте) и все города были размещены на том месте, где они и должны были быть.

Соответственно, Вы ему не верите и продолжаете настаивать на своем.
Далее, Вы утверждаете:

Четвертая карта на ворзаце книги Круза. Ее-то и нужно брать за основу, т.к. она одобрена демиургом изначально.

Откуда это стало известно? Цитату, пожалуйста. :rtfm:

DStaritsky писал(a):
на карте из книги Круза южная дорога идет от баз а не от Порто-Франко КАК В ТЕКСТЕ. Там от самой южной базы идет только проселок для охотников.

Скорее всего, и не только это. На мой взгляд, достоинствами этой карты (творчества неизвестного автора) является качественная прорисовка и детализация, НО на основе самой первой версии - от Меннибаева Самата Маисовича (файл "fookin__map.jpg") - и со всеми ее ошибками. По крайней мере, расположение практически всех населенных пунктов на них совпадают.
Из этих двух карт МОЖНО в дальнейшем использовать административное деление территорий и дороги ("направления").

GeorgeF55 писал(a):
Так от вас жеж :D

Виноват, запамятовал! Но это цитата от Стрельникова. Давайте пока ее оставим для уточнения.

GeorgeF55 писал(a):
Вообщем спасибо буду привязывать. Выложу сюда результаты.

Отлично! :bravo: Надеюсь, Вы согласны, что основой должна быть карта 2005 г. от Локампа? Именно с его расположением городов. А всякие красявости типа формы береговой линии можно брать из книжной...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.04.2012, 10:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Виноват, запамятовал! Но это цитата от Стрельникова. Давайте пока ее оставим для уточнения.



Отлично! :bravo: Надеюсь, Вы согласны, что основой должна быть карта 2005 г. от Локампа? Именно с его расположением городов. А всякие красявости типа формы береговой линии можно брать из книжной...

как раз с городами на карте Локампа много косяков не совпадающих с текстом.Именно города требуют тщательной локализации.
к примеру вопрос кле Кадиз:
1. на юге залива ,
2. на северном борегу залива
3. между Порто-Франко и Нойховеном как у Локампа?

он кстати севернее Порто-Франко и Виго ПОЧЕМУТА расположил.

ТЩАТЕЛЬНЕЙ НАДА
ОСНОВАНИЕ - ТЕКСТ ЗЛ
Авот остальное обсуждаемо как Москва.
В начало страницы
n90
 Написано: 26.04.2012, 11:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
как раз с городами на карте Локампа много косяков не совпадающих с текстом.Именно города требуют тщательной локализации.
к примеру вопрос кле Кадиз:
1. на юге залива ,
2. на северном борегу залива
3. между Порто-Франко и Нойховеном как у Локампа?

он кстати севернее Порто-Франко и Виго ПОЧЕМУТА расположил.

По тексту ЗЛ - всех трех частей - какое-либо точное указание отсутствует. Фанфики не проверял.

DStaritsky писал(a):
ТЩАТЕЛЬНЕЙ НАДА
ОСНОВАНИЕ - ТЕКСТ ЗЛ

И тем не менее, мое замечание (с цитатой слов Локампа) и вопрос Вы проигнорировали.

DStaritsky писал(a):
Авот остальное обсуждаемо как Москва.

Очевидно, что заинтересованные продолжат.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.04.2012, 23:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
1) Ситуация с Кадизом и Виго
Оба должны находиться севернее Залива, т.к. со всей очевидностью европейские (конкретно испанские), а не арабские, индийские или южноафариканские.
Согласно тексту ЗЛ по Европейской дороге от Порто-Франко до Нойехафена 400 км, при этом Нойехафен, хотя и порт, но "захолустье, где мало что происходит", а Кадиз и Виго, по косвенным, места весьма оживленные (Виго вообще центр европейского судостроения).
Наличие в 400км промежутке ЧЕТЫРЕХ портов, учитывая, что Порто-Франко крупнейший местный как город, так и порт, весьма сомнительно.
С другой стороны, на южном берегу ЕС (северный берег Залива) явно должен располагаться не единственный Нью-Портсмут - слишком велика дистанция каботажем до АСШ. Логично предположить, что Кадиз либо Виго находятся именно там. Возможно, оба. Однако вполне логичным будет и местоположение судостроительного Виго севернее Порто-Франко по той простой причине, что народ расселялся постепенно, и громоздкое судостроительное оборудование все ж далеко от Баз тащить по суше напряжно (железку проложили относительно недавно).
Могут ли два "испанских" города располагаться вразброс - один на океанском берегу, другой на берегу Залива? А почему бы и нет, компактных "автономных" зон в пределах ЕС пока не отмечено, народ расселялся как удобнее, город может быть преимущественно национальным, но вот именно зон вроде как нет, иначе подчеркнуто отделились бы, как та же Британия.

2) Ситуация с Москвой
Москва не является морским портом, т.к. туда нигде в ЗЛ не помянуты ни грузовой, ни пассажирский рейсы (в Одессу и Береговой - не раз). Может ли располагаться на берегу Залива, но портом не быть? Весьма сомнительно: та же скажем Евпатория уж мелкоформатных рыбачьих лодочек типа Ниньи и Орки способна принимать сотнями. Может ли быть речным портом? Тут нужен гидрограф, способный прикинуть, может ли примерно в тех местах при нарисованном рельефе протекать серьезная река.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10