Андрей Круз: "После"

  Всего сообщений: 497
Для печати
Автор Сообщение
Матис
 Написано: 19.02.2017, 21:36  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 51
AlexE0191 писал(a):
А вообще Андрей, надо бы, правда пояснить что с "вероятным противником" сделалось? Может работу "центральной" власти акцентировать на борьбу с внешним врагом? Поэтому бандюки расслабились?

У внешнего врага своего говна по самые гланды. Даже опираясь на Круза - Бандит и - Я еду домой.

Концепция таже.

Вообще пробовал я читать про мрачные ПЯ мирки - раньше нравилось, теперь нет.
Тот же Конторович, неплохо в целом пишет, но как начал пепельный цикл - сплошной шмурдяк.

И так всё серое, а тут еще и абзац ПЯ.

В этом плане мне больше нравится Круз с цитаделью, что-то новое, цвета веселые ... песочек, солнышко)

Безнадеги итак хватает.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.02.2017, 21:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Контрразведка там только против бандитских анклавов, иностранные агенты больше не водятся. А это функция милиции. Там жизнь ятжелая и скудная, как бы не до воссоздания всей советской пирамиды во всем ее величии

Комитет партийного контроля наверняка жив остался.А это еще та контора была...
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 19.02.2017, 22:26  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Владимир писал(a):
Комитет партийного контроля наверняка жив остался.А это еще та контора была...
это не силовая структура, а чиста бюрократическая.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.02.2017, 22:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
wolf6389 писал(a):
это не силовая структура, а чиста бюрократическая.

это чудовищная сила...
В начало страницы
Прохожий
 Написано: 19.02.2017, 22:40  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 33
Откуда: Германия
Владимир писал(a):
это чудовищная сила...
КПК -- это структура ЦК КПСС. На уровне обкома (горкома для городов республиканского и союзного подчинения) -- только парткомиссия, т.е. никакой структуры, кроме "чудовищной силы" партийных взысканий.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.02.2017, 22:56  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кривич писал(a):
Контр разведку и борьбу с бандитизмом милиции в одиночку не потянуть ,среди новых преступников и военные могли оказаться и ваще кто угодно,в новой обстановке нужны специфические знания,поэтому был бы некий аналог СМЕРШ сборная солянка из идеологически подкованных и мотивированных профессионалов (простите за пафос)с расширенными полномочиями и партийным контролем.

Там милиция из подкованных профессионалов. Люди этим много лет занимаются. И есть армия в какой-то форме, профессиональная, которая принимает на себя силовые функции. Внешнего врага нет, так что по факут военные там вроде внутряков. Не вижу причины плодить сущности.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 20.02.2017, 11:16  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Там милиция из подкованных профессионалов. Люди этим много лет занимаются. И есть армия в какой-то форме, профессиональная, которая принимает на себя силовые функции. Внешнего врага нет, так что по факут военные там вроде внутряков. Не вижу причины плодить сущности.

Так я про милицию и говорю,все профи которые там сейчас это и есть сборная из всех подряд,уверен не сможет человек из участкового быстро в специалиста по борьбе с бандитизмом переквалифицироваться.Тот же ГГ он ведь военный в прошлом.Про сущности согласен,власть бы не допустила в сложившейся обстановке параллельного существования КГБ и МВД-опасно это ,для власти в первую очередь.В Вашем мире повезло МВД.
В начало страницы
мантоед
 Написано: 20.02.2017, 14:32  
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 226
Откуда: Алма-Ата
Имя: константин
по поводу комитета партконтроля-больше воздух сотрясали( самолично был на встряске. ничем собственно для меня не кончилось-так поорали и все)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.02.2017, 17:27  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кривич писал(a):
Так я про милицию и говорю,все профи которые там сейчас это и есть сборная из всех подряд,уверен не сможет человек из участкового быстро в специалиста по борьбе с бандитизмом переквалифицироваться.Тот же ГГ он ведь военный в прошлом.Про сущности согласен,власть бы не допустила в сложившейся обстановке параллельного существования КГБ и МВД-опасно это ,для власти в первую очередь.В Вашем мире повезло МВД.

ЧЕМ ОПАСНО??? Власть там и так далеко, любой район отложиться может. Она скорей некая страховка, не более.
А милиция не унаследована с довоенного времени, а формировалась на местах под новые задачи. Просто с вйоны прошло 15 лет, люди по-любому научились работать в местной специфике.
Две структуры не нужны потому, что их нужно кормить. Зарплаты платить. Снабжать. И при этом работы там на одну.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.02.2017, 17:45  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
Две структуры не нужны потому, что их нужно кормить. Зарплаты платить. Снабжать. И при этом работы там на одну.

Прямо сейчас в своем тексте пишу о том же. О том, что толпу мужиков, создающих такой, на первый взгляд, эфемерный продукт, как "общественная безопасность" кормить все же нужно. Что тот, кто считает их нахлебниками - резко поменяет свое мнение, если переживет крупный налет серьезной банды. Но, все равно, большую группу таких вот парней даже крупный город не потянет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.02.2017, 18:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9720
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cruz писал(a):
Запасы не на заводах, а на складах облторгов.



А вот на это я и напирал. Через 15 лет, то что лежит на складах облторгов превратится не совсем в гавно, но ОЧЕНЬ близко к нему. Да и хватит ли того запаса на 15 лет? Это как и с аккумуляторами (тоже Химпром частично), что спустя 15 лет будет уже только кустарщина.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.02.2017, 18:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9720
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):

Далеко не факт, что спустя 15 лет после ядерной войны кто-то вообще задумается о серийном производстве фотоматериалов. А в масштабах "маленький райцентр" (населением до войны меньше 100 тыс. человек) производство целлулоидной фотоплёнки ИМХО - фантастика. Я скорее в аккумуляторный завод поверю.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.02.2017, 18:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9720
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати, а ещё лет через 5 начнутся проблемы с электролитическими конденсаторами в радиоаппаратуре. С армянскими - так УЖЕ (они с завода были жопанегорюй).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.02.2017, 19:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6150
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Далеко не факт, что спустя 15 лет после ядерной войны кто-то вообще задумается о серийном производстве фотоматериалов. А в масштабах "маленький райцентр" (населением до войны меньше 100 тыс. человек) производство целлулоидной фотоплёнки ИМХО - фантастика. Я скорее в аккумуляторный завод поверю.

Мастерская при фотоателье. Если есть человек шизанутый на фотографии, и хорошо знающий химию, то кустарное производство ч\б фотоматериалов вполне доступно.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 20.02.2017, 20:14  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
PROF писал(a):
А вот на это я и напирал. Через 15 лет, то что лежит на складах облторгов превратится не совсем в гавно, но ОЧЕНЬ близко к нему. Да и хватит ли того запаса на 15 лет? Это как и с аккумуляторами (тоже Химпром частично), что спустя 15 лет будет уже только кустарщина.
ну почему только кустарщина. в уцелевших в большинстве своём мухосрансках, должны были уцелеть и всякие разные производства. и не только по переработке сельхозпродукции, но и вполне относительно высокотехнологичные. а у власти там всё же не чубайса-гайдарасты оказались, как у нас в лихие девяностые, которые всё грохнули.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.02.2017, 20:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9720
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Мастерская при фотоателье. Если есть человек шизанутый на фотографии, и хорошо знающий химию, то кустарное производство ч\б фотоматериалов вполне доступно.

На стекле. Здравствуй Гриша 6х9.

Я Крузу-то на что указывал? Не может в таких условиях ПРОСТОЙ ОПЕР что либо перефотографировать. Фотограф в милиции в мире технологий 40х годов - ШТАТНАЯ ЕДИНИЦА.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 20.02.2017, 20:44  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Cruz писал(a):
ЧЕМ ОПАСНО??? Власть там и так далеко, любой район отложиться может. Она скорей некая страховка, не более.
А милиция не унаследована с довоенного времени, а формировалась на местах под новые задачи. Просто с вйоны прошло 15 лет, люди по-любому научились работать в местной специфике.
Две структуры не нужны потому, что их нужно кормить. Зарплаты платить. Снабжать. И при этом работы там на одну.

Опасно хотя бы тем,что структуры в процессе работы и неизбежно конкуренции,могут прийти к выводу, что им нужна другая власть из них самих.Как я понял из текста некая централизация ведь присутствует.
Кормить,снабжать,зарплаты платить,учитывая что шаты ОЧЕНЬ сильно сократились ,а задачи существенно упростились не слишком серьёзное обременение, а если учесть что безопасность это то что гос-во должно обеспечивать в первую очередь, то ещё вопрос репутации .
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.02.2017, 20:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6150
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кривич писал(a):
Опасно хотя бы тем,что структуры в процессе работы и неизбежно конкуренции,могут прийти к выводу, что им нужна другая власть из них самих.Как я понял из текста некая централизация ведь присутствует.
Кормить,снабжать,зарплаты платить,учитывая что шаты ОЧЕНЬ сильно сократились ,а задачи существенно упростились не слишком серьёзное обременение, а если учесть что безопасность это то что гос-во должно обеспечивать в первую очередь, то ещё вопрос репутации .

А тут не мешало бы вспомнить и опыт Афганистана. Там все силовые структуры были поделены на три примерно равные по силе части - армия, царандой(МВД) и ХАД(госбезопасность). Кстати и ВВС были тоже разделены на три части, с соответствующим подчинением. Бунт любой из структур спокойно давился двумя другими, а если в квзигосударственном образовании будет только одна силовая структура, то власть к ней перетечёт естественным путём.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.02.2017, 21:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
А тут не мешало бы вспомнить и опыт Афганистана. Там все силовые структуры были поделены на три примерно равные по силе части - армия, царандой(МВД) и ХАД(госбезопасность). Кстати и ВВС были тоже разделены на три части, с соответствующим подчинением. Бунт любой из структур спокойно давился двумя другими, а если в квзигосударственном образовании будет только одна силовая структура, то власть к ней перетечёт естественным путём.

бунт-то вряд ли будет... после ядренбатонов со стороны натовцев напротив, КПСС и коммунистическая идеология должны быть на высоте.
мол, мы пытались мирно строить социализм, но нам в очередной раз помешали, приходится по примеру доблестных предков восстанавливать народное хозяйство.

и Миш, насчет фотопленки и прочего - ты неправ. Именно такие вещи, крайне необходимые для спецслужб, центральная власть запустит в первую очередь. не стоит забывать, что строй советский, экономика, пусть и в полном пиздеце, но плановая.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 20.02.2017, 21:35  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Владимир писал(a):
бунт-то вряд ли будет... после ядренбатонов со стороны натовцев напротив, КПСС и коммунистическая идеология должны быть на высоте.
мол, мы пытались мирно строить социализм, но нам в очередной раз помешали, приходится по примеру доблестных предков восстанавливать народное хозяйство.

и Миш, насчет фотопленки и прочего - ты неправ. Именно такие вещи, крайне необходимые для спецслужб, центральная власть запустит в первую очередь. не стоит забывать, что строй советский, экономика, пусть и в полном пиздеце, но плановая.
и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.02.2017, 22:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
wolf6389 писал(a):
и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.


не стоит недооценивать советскую систему. Когда надо, нужные позиции закрывались очень быстро.

а для работы спецслужб та же фотопленка необходима. необходимы кондеры и транзисторы, необходимы электронные лампы и прочее. И это все сделают, можно особо не сомневаться. просто дефицит для гражданских будет, а армию и ментов снабдят хоть по минимуму.
В начало страницы
Прохожий
 Написано: 20.02.2017, 22:18  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 33
Откуда: Германия
wolf6389 писал(a):
и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.
Помимо Госплана и централизованной экономики Советская власть, точнее КПСС, имела опыт 40-х и начала 50-х годов, когда производственные артели выпускали широкую номенклатуру товаров и продукции, в том числе и для военных нужд.
Википедия писал(a):
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.
В том числе, и тогдашний хайтек:
Цитата:
Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.02.2017, 22:27  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
wolf6389 писал(a):
и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.

Она там смешанная, то есть самая разумная. Когда надо именно выживать, становится не до экономических экспериментов и одновременно не до идеологических заебов. Ищется самый эффективный путь
В начало страницы
Trionix
 Написано: 21.02.2017, 01:27  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1426
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Набросаю еще - в романе после войны ходят новые купюры. Так вот, типография госзнака это трехсотметровый в длину цех, а печатание купюр это двухнедельный цикл, причем там применяются все известные виды печати, и варится своя уникальная бумага.
Так что не "станок в подвале спрятали" никак.
Еще нарыл, что ряд стран, причем не только африканских, но и европейских (до евро) не мог позволить себе печатать деньги самим, и по секретным договорам печатались в РФ. И монеты тоже - половина африканских монеток с ММЗ происходят.
Очень маловероятно, что в складах Госрезерва прячется готовый цех госзнака и неподалеку живут работники с нужной квалификацией
В начало страницы
Прохожий
 Написано: 21.02.2017, 02:34  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 33
Откуда: Германия
Trionix писал(a):
...
Очень маловероятно, что в складах Госрезерва прячется готовый цех госзнака и неподалеку живут работники с нужной квалификацией
На подобный случай в резерве могут быть и заранее отпечатанные нестандартные (чтобы соблазна не возникало спереть) купюры.
По крайней мере, в ФРГ этим в своё время озаботились:
Цитата:
В бункере почти четверть века тайно хранили 15 миллиардов марок наличными специальной серии Бундесбанка. Эту резервную бумажную валюту на случай вооруженного конфликта с Советским Союзом мало кто видел и держал в руках.
В начало страницы
  Всего сообщений: 497
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2