Тема: Андрей Круз: "После"

Параллельно с "Ар-Деко -2" начал вторую книгу, иногда мне так легче пишется. Действие развивается через 15 лет после ядерной войны, а сама война случилась в 1984. Книга веселой и оптимистичной не будет, юмора тоже не ожидается.

Начало в Библиотеке.

Cruz писал(a):

Параллельно с "Ар-Деко -2" начал вторую книгу, иногда мне так легче пишется. Действие развивается через 15 лет после ядерной войны, а сама война случилась в 1984. Книга веселой и оптимистичной не будет, юмора тоже не ожидается.

Начало в Библиотеке.

пропал вопрос к ментам в столовке. сразу ответ.

Перефотографировал? На что? Даже ч/Б плёнка времён 84-го года 10 лет не пролежит. А производства фотоплёнки по всему СССР ровно 2 штуки. Свема в Шостке на Украине и Тасма в Казани. Всё. Магнитофонную плёнку ещё Славич производил, но на неё не сфотографируешь. Кустарное производство фотоматериалов возможно. Но на стекле. А это фотопластинки и относительно портативный фотоаппарат Фотокор (9х12) уже за счастье будет (и в жутком дефиците).

И вообще проблема копирования в мире образца СССР 1984 года - очень острая, даже без войны, все копии на машинках перепечатывали и нотариально заверяли ещё аж в 1992 (в провинции).

Эх, повеяло чем-то таким: суровым, реалистичным, постапокалиптичным. Но, вместе с тем, уютным.
Удачи и вдохновения! Надеюсь книга увидит свет.

Цитата:

выудил оттуда папиросу, смял фильтр

— у папиросы же вроде фильтра нет? А вот как аутентично этот картонный мундштук обозвать — вот это вопрос.

istanley писал(a):

Эх, повеяло чем-то таким: суровым, реалистичным, постапокалиптичным. Но, вместе с тем, уютным.
Удачи и вдохновения! Надеюсь книга увидит свет.

— у папиросы же вроде фильтра нет? А вот как аутентично этот картонный мундштук обозвать — вот это вопрос.

Ой... есть.

istanley писал(a):

Эх, повеяло чем-то таким: суровым, реалистичным, постапокалиптичным. Но, вместе с тем, уютным.
Удачи и вдохновения! Надеюсь книга увидит свет.

— у папиросы же вроде фильтра нет? А вот как аутентично этот картонный мундштук обозвать — вот это вопрос.

на сколько помню попадалось название гильза.

istanley писал(a):

— у папиросы же вроде фильтра нет? А вот как аутентично этот картонный мундштук обозвать — вот это вопрос.

Фильтром его тогда называли. Он крошки табака фильтровал, чтобы в пасть не попадали, если замнешь правильно

Cruz писал(a):

Фильтром его тогда называли. Он крошки табака фильтровал, чтобы в пасть не попадали, если замнешь правильно

Ну хорошо.

Цитата:

– Чего? – обернулся он.
– На Девятого января, дом три. Рядом со сберкассой, – ответил он. – А что?

— вот тут по-ходу реплика ГГ пропущена, причём ключевая

Cruz писал(a):

Фильтром его тогда называли. Он крошки табака фильтровал, чтобы в пасть не попадали, если замнешь правильно

не-а. все же гильза. то что заламывается - гильза
на закате жизни папирос как класса появлялись фильтры практически аналогичные сигареным которые вкладывали в папиросную гильзу.

Цитата:

Я стащил сапоги, размотал портянки, оставшись босиком на крашеном полу, Саша же сказал что на крыльце подождет.

Далее, ГГ заселяется, собирается по делам. А Саша подвисает на крыльце, а затем материализуется у себя дома (по соседству). Или я чёт упустил?

Где-то мелькало "смял папироску"...
А вообще обалденно!!! Я даже внимание на все эти мелочи только на втором круге обратил.

DStaritsky писал(a):

не-а. все же гильза. то что заламывается - гильза
на закате жизни папирос как класса появлялись фильтры практически аналогичные сигареным которые вкладывали в папиросную гильзу.

Неважно как это называлось грамотно. Важно как это называли в разговоре. Сколько я помню, всегда звали фильтром.

istanley писал(a):

Далее, ГГ заселяется, собирается по делам. А Саша подвисает на крыльце, а затем материализуется у себя дома (по соседству). Или я чёт упустил?

То есть надо было прописать как он домой ушел и дверь там закрыл?

Cruz писал(a):

istanley писал(a):

Далее, ГГ заселяется, собирается по делам. А Саша подвисает на крыльце, а затем материализуется у себя дома (по соседству). Или я чёт упустил?

То есть надо было прописать как он домой ушел и дверь там закрыл?

Ну, не знаю.

Цитата:

Саша же сказал что на крыльце подождет

...

Цитата:

Звать не пришлось, Саша тут же выглянул в окно.

istanley писал(a):

Ну, не знаю.

...

ну и?

Cruz писал(a):

Неважно как это называлось грамотно. Важно как это называли в разговоре. Сколько я помню, всегда звали фильтром.

да не только в разговоре - гильза, но и в продаже когда без табака тоже гильза.
ну у вас у молодежи свои причуды в узких компаниях.
но тут все же роман и в нем желательно использовать общеупотребительные слова.

Гильза (и изредка мундштук), но никак не фильтр. Хотя это гораздо меньший нюанс чем большие проблемы с фототехникой.

Кстати (по основному хобби), а вот с радио у этого мира проблем быть не должно. Радиолюбителей (и профессионалов) было тогда прилично, телевизор (а часто и не только он) в каждом доме (на запчасти), так что всяк райцентр свою радиовещательную станцию иметь бы должен, а то и проводное вещание сохранить.

Равно как и сеть радиотелеграфа должна (и прямо напрашивается) возникнуть. Понятие "поселковая радиостанция" вполне бы массовым должно быть.

Cruz писал(a):

ну и?

Ну Саша же сказал, что подождёт на крыльце ХОЗЯЙКИНОМ, но тут бла-бла-бла, и он уже выглядывает ИЗ СВОЕГО ОКНА.

istanley писал(a):

Ну Саша же сказал, что подождёт на крыльце ХОЗЯЙКИНОМ, но тут бла-бла-бла, и он уже выглядывает ИЗ СВОЕГО ОКНА.

И что? Прошло до хрена времени. В чем проблема?

Cruz писал(a):

И что? Прошло до хрена времени. В чем проблема?

А зачем и кого он тогда остался ждать на крыльце? Почему сразу домой не отправился? :D

istanley писал(a):

А зачем и кого он тогда остался ждать на крыльце? Почему сразу домой не отправился? :D

Блять. :-?

Продолжение в Библиотеке.

[изображение]

На вот таком газоне ГГ приехал, только с тентом.

[изображение]

PROF писал(a):

Гильза (и изредка мундштук), но никак не фильтр.

у нас на Дальнем востоке - все говоры схоились вместе, слышал я и гильзу заломить и мунштЮк загнуть, и фильтр поправить, а спорите вы граждАне о бордюрах и поребриках... сколько народу было на бескрайних просторах необъятной, сколько говоров и наречий, не считая языков и акцентов... ниочём ваша тёрка за папироскину бумажку... а вот с фотоделом - это оно дааа....

ГГ мстит за семью?

ЛУАЗик это вещь. Правда, когда я первый раз за него сел, то пришлось привыкать к перевернутой схеме переключения передач

Заводка с ключа? Аккумуляторы 15 лет не живут, а сухозаряженных армейских на всех не хватит (и на 15 лет тоже не хватит). Кустарные должны бы быть аккумуляторы. Значит запуск с "кривого стартёра". У практически всех машин. А то и вообще вдвоём - один с магнето в кабине, а второй кривого крутит.

PROF писал(a):

Заводка с ключа? Аккумуляторы 15 лет не живут, а сухозаряженных армейских на всех не хватит (и на 15 лет тоже не хватит). Кустарные должны бы быть аккумуляторы. Значит запуск с "кривого стартёра". У практически всех машин. А то и вообще вдвоём - один с магнето в кабине, а второй кривого крутит.

Миш, пятнадцать годов прошло. Люди уцелели, часть оборудования тоже, свинца навалом.

будут ваять новоделы, причем достаточно неплохие.

PROF писал(a):

Заводка с ключа? Аккумуляторы 15 лет не живут, а сухозаряженных армейских на всех не хватит (и на 15 лет тоже не хватит). Кустарные должны бы быть аккумуляторы. Значит запуск с "кривого стартёра". У практически всех машин. А то и вообще вдвоём - один с магнето в кабине, а второй кривого крутит.

Кустарные сделают, по тем временам проблема не фиг-то какая большая. И батарейки смогут делать, к слову. Текущие при первой возможности.

Продолжение в Библиотеке.

чет пропустил, или не указано, год то какой в повествовании?...

scald писал(a):

чет пропустил, или не указано, год то какой в повествовании?...

А в топике тему посмотреть лениво? :rtfm: :wall:

Cruz писал(a):

Кустарные сделают, по тем временам проблема не фиг-то какая большая. И батарейки смогут делать, к слову. Текущие при первой возможности.

Так кустарный аккумулятор стартер НЕ ПРОВЕРНЁТ. Пластины-то не заводские - ёмкость и отдаваемый ток МЕНЬШЕ В РАЗЫ. Т.е. кустарный аккумулятор собранный в корпусе 6СТ-90 (это максимальная однорядная модель) будет иметь ёмкость дай Бог 20-25 А/Ч и отдаваемый ток 2С, что составляет 50А. Вспомните ВОВ. Даже с заводскими аккумуляторами (и это не 6 вольт, там всё и так понятно) заводка с кривого была ну просто хронической.

Меня ВСЕ 90е ГОДЫ прямо таки преследовали гавняные аккумуляторы и их отсутствие. Что я только с кривого не заводил. ЗАЗ-965, УАЗ, ГАЗ-52/53, ПАЗ.

Buendos писал(a):

...когда я первый раз за него сел...

А я перед тем как первый раз в него сесть - некоторое время думал "А как?" :D

PROF писал(a):

Так кустарный аккумулятор стартер НЕ ПРОВЕРНЁТ. Пластины-то не заводские - ёмкость и отдаваемый ток МЕНЬШЕ В РАЗЫ. Т.е. кустарный аккумулятор собранный в корпусе 6СТ-90 (это максимальная однорядная модель) будет иметь ёмкость дай Бог 20-25 А/Ч и отдаваемый ток 2С, что составляет 50А. Вспомните ВОВ. Даже с заводскими аккумуляторами (и это не 6 вольт, там всё и так понятно) заводка с кривого была ну просто хронической.

Что такое "кустарный" в твоем понимании? И в чем проблема штамповать правильные пластины? Там ни хрена сложного не было, просто решетки.

PROF писал(a):

Меня ВСЕ 90е ГОДЫ прямо таки преследовали гавняные аккумуляторы и их отсутствие. Что я только с кривого не заводил. ЗАЗ-965, УАЗ, ГАЗ-52/53, ПАЗ.

У нас таких проблем не было. Просто постоянно следили за уровнем электролита, подливали дистиллировки, да и все. Работали

Cruz писал(a):

Что такое "кустарный" в твоем понимании? И в чем проблема штамповать правильные пластины? Там ни хрена сложного не было, просто решетки.

В решётки пастообразная активная масса вмазывается. Вот она и проблема. Это не литейка свинцовая - это уже химзавод. Изучал я подробно учебник по ремонту аккумуляторных батарей (работал аккумуляторщиком). Да и сурьма нужна, на положительные пластины свинцово-сурьмянистый сплав идёт. Плюс мипор или мипласт на сепараторы нужен (фанера толста, меньше пластин в банку лезет). Так что аккумуляторы будут хуже чем во вторую мировую. Ну а дальше - понятно. В ту самую вторую мировую кривой стартер - лучший друг шофёра (и не только нашей, но и немецкой и американской армий).

PROF писал(a):

В решётки пастообразная активная масса вмазывается. Вот она и проблема. Это не литейка свинцовая - это уже химзавод. Изучал я подробно учебник по ремонту аккумуляторных батарей (работал аккумуляторщиком). Да и сурьма нужна, на положительные пластины свинцово-сурьмянистый сплав идёт. Плюс мипор или мипласт на сепараторы нужен (фанера толста, меньше пластин в банку лезет). Так что аккумуляторы будут хуже чем во вторую мировую. Ну а дальше - понятно. В ту самую вторую мировую кривой стартер - лучший друг шофёра (и не только нашей, но и немецкой и американской армий).

Сурьма как раз не проблема, можно старые аккумуляторы ломать и из них лить новые. Их там на века хватит. К тому же есть аккумуляторы не заряженные, как они тогда и продавались. Купи, налей электролит, заряди.

А вообще просто пневмопуск начнут ставить, самое простое.

:bravo:

эх, жаль "Сектор Газа" только с 90-х((
( кто не в курсе, там у них и еще очень мощно по реальный ПГТ и сельский быт в около-СССР ).

VirtAlx писал(a):

:bravo:

эх, жаль "Сектор Газа" только с 90-х((
( кто не в курсе, там у них и еще очень мощно по реальный ПГТ и сельский быт в около-СССР ).

Я их не слушал никогда, так что вряд ли они бы в текст попали.

PROF писал(a):

Так кустарный аккумулятор стартер НЕ ПРОВЕРНЁТ. Пластины-то не заводские - ёмкость и отдаваемый ток МЕНЬШЕ В РАЗЫ. Т.е. кустарный аккумулятор собранный в корпусе 6СТ-90 (это максимальная однорядная модель) будет иметь ёмкость дай Бог 20-25 А/Ч и отдаваемый ток 2С, что составляет 50А. Вспомните ВОВ. Даже с заводскими аккумуляторами (и это не 6 вольт, там всё и так понятно) заводка с кривого была ну просто хронической.

ставишь грузовик(трактор, легковушку) под уклон. включаешь питание. Включаешь вторую на грузовике или тракторе, первую на легковушке, выжимаешь сцепуху, отпускаешь тормоз. после того, как тронулось, отпускаешь сцепление. Как только прихватило, и забухтело - сцепление и тормоз, потом нейтраль. Погонял на холостых,в грузовиках-тракторах нагнал воздух в систему, и гоняй хоть весь день.

что меня цепануло - над жрачкой надо счетчиком Гейгера провести. ГГ просто обязан это на автомате делать, привык уже. И в нагруднике у него счетчик должен быть, и машину с ним облазить, и питьевую воду, и в умывальнике, и прочее.

После ярденбатона это впривычку должно войти. Поволжье вообще первые годы ядерной клоакой должны быть.

Вообще, у большинства взрослого народа такие просто обязательно быть должны. Вдруг смерчиком радиоактивную почву занесет?

Владимир писал(a):

что меня цепануло - над жрачкой надо счетчиком Гейгера провести. ГГ просто обязан это на автомате делать, привык уже. И в нагруднике у него счетчик должен быть, и машину с ним облазить, и питьевую воду, и в умывальнике, и прочее.

После ярденбатона это впривычку должно войти. Поволжье вообще первые годы ядерной клоакой должны быть.

Вообще, у большинства взрослого народа такие просто обязательно быть должны. Вдруг смерчиком радиоактивную почву занесет?

На кой черт? Он же в городе, там санитарный контроль. Он же не на улице еду подобрал.

Cruz писал(a):

На кой черт? Он же в городе, там санитарный контроль. Он же не на улице еду подобрал.

привычка... пятнадцать годов чертовщины.

просто по привычке. как посолить-поперчить. да и береженого бог бережет.

Cruz писал(a):

Сурьма как раз не проблема, можно старые аккумуляторы ломать и из них лить новые. Их там на века хватит. К тому же есть аккумуляторы не заряженные, как они тогда и продавались. Купи, налей электролит, заряди.

А вообще просто пневмопуск начнут ставить, самое простое.

Андрей, как вариант - люди с правильно настроенными руками, могут начать кустарный выпуск инерционных стартеров и магнето. К слову - инерционный стартер спокойно запускает 1000-сильный АШ-62 на Ан-2, а разогнать его можно, как очень слабеньким аккумулятором, так и "кривым стартером".

Владимир писал(a):

привычка... пятнадцать годов чертовщины.

просто по привычке. как посолить-поперчить. да и береженого бог бережет.

Не будет таких привычек.

Cruz писал(a):

Не будет таких привычек.

ты хозяин...

а на въезде в город их на радиацию проверяли? это, вроде как, обязательно должно быть?

Владимир писал(a):

привычка... пятнадцать годов чертовщины.

просто по привычке. как посолить-поперчить. да и береженого бог бережет.

Борис в третьей части ТФ хорошо на этот вопрос ответил: морду бить будут, и шмотье выкинут из окон, и это в лучшем случае. :beer:

Вячеслав писал(a):

Борис в третьей части ТФ хорошо на этот вопрос ответил: морду бить будут, и шмотье выкинут из окон, и это в лучшем случае. :beer:

ты станешь бить морду святящуюся?

словить рентгены совершенно не в кайф, по-любому.

и кстати, ручной машинкой только в армии стричься. И то, если хороший мастер, то лучше ножницами.

а уж на гражданке в любом случае ножницы. сложнее, но ни волос не дерет, ни проблем с заточкой.

да и ручные машинки это даже при Союзе редкость были.

Владимир писал(a):

ты станешь бить морду святящуюся?

словить рентгены совершенно не в кайф, по-любому.

Вов, ты опять общепринятые нормы оспариваешь? Светящихся еще на КПП отсеивают, и, возможно, это еще отобразиться в тексте, хотя и вовсе не обязательно. И при чем тут морда, когда ты утверждаешь, что необходимо еду проверять, на что я привел "Терский фронт", где расписано, почему этого делать нельзя.
И я тебя как читатель(у которого естественно нет допуска в закрытый раздел) прошу, брось а? Пока Круз в закрытый раздел не ушел, уж боль тяжко тогда будет выхода книги ждать.

Владимир писал(a):

и кстати, ручной машинкой только в армии стричься. И то, если хороший мастер, то лучше ножницами.
...

Ну, не знаю. У бабушки две ручных - лет до десяти меня при случае ими стригла. Никаких особо неприятных воспоминаний нет - ну, кроме как тех, что стричься в том возрасте - это же какая трата ценнейшего времени!
Машинки обе до сих пор живы, но уже давно не используются - где-то припрятаны (знамо дело - на случай БП :D)

Вячеслав писал(a):

Вов, ты опять общепринятые нормы оспариваешь? Светящихся еще на КПП отсеивают, и, возможно, это еще отобразиться в тексте, хотя и вовсе не обязательно. И при чем тут морда, когда ты утверждаешь, что необходимо еду проверять, на что я привел "Терский фронт", где расписано, почему этого делать нельзя.
И я тебя как читатель(у которого естественно нет допуска в закрытый раздел) прошу, брось а? Пока Круз в закрытый раздел не ушел, уж боль тяжко тогда будет выхода книги ждать.

да я за ради лучше :oops:

Orion писал(a):

Ну, не знаю. У бабушки две ручных - лет до десяти меня при случае ими стригла. Никаких особо неприятных воспоминаний нет - ну, кроме как тех, что стричься в том возрасте - это же какая трата ценнейшего времени!
Машинки обе до сих пор живы, но уже давно не используются - где-то припрятаны (знамо дело - на случай БП :D)

а уж у меня к машинкам отвратительные воспоминания... дерут волосы, сволочи...

ножницы лучше.

Владимир писал(a):

да я за ради лучше :oops:

Не оставляй страждущих без чтива насущного! ;-)

Ну и с Орионом согласен, машинок этих(ручных) было до попы, потом на распродажах с армейских складов они присутствовали в товарных количествах.

Владимир писал(a):

...
ножницы лучше.

Особенно филировочные :D

Не надо переоценивать зараженность местности. На полигоне Новая Земля после всех десятков взрывов только четыре пятна заражения долгосрочными. Общей площадью 6 км.кв. Исключительно в месте наземных взрывов. То есть, там где рвануло на поверхности, будет пятно заражения в пару квадратных, не больше. Большая часть радиоактивных элементов с долгим периодом полураспада используется в самом взрыве, там КПД очень высокий. Радиоактивное заражение почвы в месте воздушного взрыва ограничено по площади, происходит на глубину до 3 см и уже через пару лет фон укладывается в санитарные нормы. Выброс же того очень небольшого количества долгоживущих элементов уходит все больше в атмосферу, где распределяется на огромной площади, практически не меняя радиационный фон. Примером тому "хвосты" с Новой Земли. Направление движения было известно, замеры шли постоянно. Распределялись осадки на протяжении до 1200 км. Нигде фон не вышел за санитарные нормы.
При взрыве выпадает изотоп йода, но он распадается быстро, в пару недель, а прошло пятнадцать лет. Все опасные зоны известны давно наперечет. Люди давно научились не лезть куда не надо, потому что дураки уже вымерли. Поэтому ходить со счетчиками и щелкать друг друга никто не будет. Максимум на въездах в города посты будут.

Всех сбивает с толку Чернобыль и авария на "Маяке", но они к ядерным взрывам никакого отношения не имеют. В Чернобыле сорвало крышку с кастрюли и давлением разбросало ее содержимое по окрестностям. Причем этого содержимого в сотни раз больше чем в ядерном заряде. В заряде оно бы просто сгорело. Это совершенно разные механизмы.

Статистика по Хиросиме и Нагасаки показывает, что даже особого роста заболеваний в следующем поколении не случилось. Отклонение примерно 7% вверх, что почти укладывается в статистическую погрешность.

То есть, в итоге: ядерные взрывы преимущественно работают именно как сверхмощные боеприпасы. Нормализация радиационной обстановке на подавляющем большинстве территорий произойдет в течение примерно 2 лет. Куда опасней последствия в виде разрушения инфраструктуры, коллапса общества и климатических скачков. Все модели показывают пятый год после ядерной войны самым тяжелым и трудным для выживания.

Так что не вижу смысла много спорить про зараженные земли и паранойю на почве облучения.

Cruz писал(a):

Так что не вижу смысла много спорить про зараженные земли и паранойю на почве облучения.

Тем более, что сейчас подавляющее большинство ЯБ относятся к категории "чистых", то бишь тех, у которых выход долгоживущих изотопов сведен до минимума.

Продолжение в Библиотеке.

Владимир писал(a):

ты станешь бить морду святящуюся?

словить рентгены совершенно не в кайф, по-любому.

Там же было написано просто: за попытку провезти "фонящий" хабар через пост дозиметрического контроля в населенный пункт - вешали. Сама по себе светящаяся морда уже не опасна. Опасны шмотки и техника, не прошедшие дезактивацию.

А уже упомянутые выше битые морды - оно за другое. Это былоо том, что в нормальных населенных пунктахподобное проявление недоверия со стороны чужака, скорее всего воспримут как прямое оскорбление. Так что, это не за ввоз фонящего морду бтют, а за открытое неуважение к хозяевам, которых подобн6ой проверкой буквально обвинили в попытке подсунуть человеку радиоактивное...

Cruz писал(a):

Не надо переоценивать зараженность местности. На полигоне Новая Земля после всех десятков взрывов только четыре пятна заражения долгосрочными. Общей площадью 6 км.кв. Исключительно в месте наземных взрывов. То есть, там где рвануло на поверхности, будет пятно заражения в пару квадратных, не больше. Большая часть радиоактивных элементов с долгим периодом полураспада используется в самом взрыве, там КПД очень высокий. Радиоактивное заражение почвы в месте воздушного взрыва ограничено по площади, происходит на глубину до 3 см и уже через пару лет фон укладывается в санитарные нормы. Выброс же того очень небольшого количества долгоживущих элементов уходит все больше в атмосферу, где распределяется на огромной площади, практически не меняя радиационный фон. Примером тому "хвосты" с Новой Земли. Направление движения было известно, замеры шли постоянно. Распределялись осадки на протяжении до 1200 км. Нигде фон не вышел за санитарные нормы.
При взрыве выпадает изотоп йода, но он распадается быстро, в пару недель, а прошло пятнадцать лет. Все опасные зоны известны давно наперечет. Люди давно научились не лезть куда не надо, потому что дураки уже вымерли. Поэтому ходить со счетчиками и щелкать друг друга никто не будет. Максимум на въездах в города посты будут.

Всех сбивает с толку Чернобыль и авария на "Маяке", но они к ядерным взрывам никакого отношения не имеют. В Чернобыле сорвало крышку с кастрюли и давлением разбросало ее содержимое по окрестностям. Причем этого содержимого в сотни раз больше чем в ядерном заряде. В заряде оно бы просто сгорело. Это совершенно разные механизмы.

Статистика по Хиросиме и Нагасаки показывает, что даже особого роста заболеваний в следующем поколении не случилось. Отклонение примерно 7% вверх, что почти укладывается в статистическую погрешность.

То есть, в итоге: ядерные взрывы преимущественно работают именно как сверхмощные боеприпасы. Нормализация радиационной обстановке на подавляющем большинстве территорий произойдет в течение примерно 2 лет. Куда опасней последствия в виде разрушения инфраструктуры, коллапса общества и климатических скачков. Все модели показывают пятый год после ядерной войны самым тяжелым и трудным для выживания.

Так что не вижу смысла много спорить про зараженные земли и паранойю на почве облучения.

о как... век живи, век учись.

Кстати, все забывают что "водить" над жратвой банально НЕЧЕМ. Год начала войны 1984й. На территории СССР в это время портативных (умещающихся в руке) дозиметров просто НЕТ. ДП-5 это как бы нашейный ящик со штангой и наушниками.

PROF писал(a):

Кстати, все забывают что "водить" над жратвой банально НЕЧЕМ. Год начала войны 1984й. На территории СССР в это время портативных (умещающихся в руке) дозиметров просто НЕТ. ДП-5 это как бы нашейный ящик со штангой и наушниками.

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

PROF писал(a):

Кстати, все забывают что "водить" над жратвой банально НЕЧЕМ. Год начала войны 1984й. На территории СССР в это время портативных (умещающихся в руке) дозиметров просто НЕТ. ДП-5 это как бы нашейный ящик со штангой и наушниками.

кстати, да... тридцать три года прошло... охренеть.

Были ж индивидуальные накопительные какие то . Цилиндрики такие небольшие перезаряжаемые вроде. Они что мерили?

starosta писал(a):

Были ж индивидуальные накопительные какие то . Цилиндрики такие небольшие перезаряжаемые вроде. Они что мерили?

Были, название забыл. В Чернобыле ими вовсю пользовались. Именно на накопление дозы.

starosta писал(a):

Были ж индивидуальные накопительные какие то . Цилиндрики такие небольшие перезаряжаемые вроде. Они что мерили?

Они мерили среднюю дозу облучения, накопленную человеком за определённое время. А в описанной ситуации нужен именно радиометр - прибор, определяющей уровень излучения.

А армия вообще ушла в небытие?

просто бандитский город, но власть вроде как советская еще...

Мне так кажется у армии проблем будет навалом и помимо внутренних. Поприлетало то в основном нам , европе и америке. Китайцы, арабы да и негры размножаться хорошо умеют, муслики так точно белых рабов захотят.

Владимир писал(a):

А армия вообще ушла в небытие?

просто бандитский город, но власть вроде как советская еще...

Ты точно читал?

starosta писал(a):

Мне так кажется у армии проблем будет навалом и помимо внутренних. Поприлетало то в основном нам , европе и америке. Китайцы, арабы да и негры размножаться хорошо умеют, муслики так точно белых рабов захотят.

Там все накрылись. Убила не война, а что было после - зима, неурожаи, развал. Китаю тоже должно было прилететь, а он самый уязвимый.

У арабов 80% еды - импорт из Америки, Канады и Европы. Африка ввозит 60% продовольствия.

Cruz писал(a):

Ты точно читал?

перечитал... практически нет центральной власти, выходит. и соответственно, нет единой армии, так?

это что, выходит, как в САСШ в конце девятнадцатого века? Нормальный штат, рядом откровенно бандитские территории, дальше снова нормальные люди...И вроде как остатки армии есть, но их дела шерифа не интересуют.

starosta писал(a):

Были ж индивидуальные накопительные какие то . Цилиндрики такие небольшие перезаряжаемые вроде. Они что мерили?

ИМД-1Р он назывался,под него в форменеых штанах маленький кармашек есть,веревочка вокруг ремня наматывается

Владимир писал(a):

А армия вообще ушла в небытие?

просто бандитский город, но власть вроде как советская еще...

Тут как-раз таки все понятно,вспомните гражданская закончилась в 1922,а "шалили"целыми уездами до середины 30-х и это без применения яо

Кривич писал(a):

ИМД-1Р он назывался,под него в форменеых штанах маленький кармашек есть,веревочка вокруг ремня наматывается

ЭЭЭ.... Нет . Тот что нам в школе на занятиях по гражданской обороне показывали , выглядел как небольшой цилиндр из алюминиевого сплава с клипсой, примерно размером с патрон 20-го калибра ... возможно только в длину чуть больше , миллиметров 75-80

а вообще - очень, очень интересная вещь получается(тьфу-тьфу, не сглазить).

такую бы еще на добротной бумаге, и с иллюстрациями в старом стиле... эхэх.

starosta писал(a):

ЭЭЭ.... Нет . Тот что нам в школе на занятиях по гражданской обороне показывали , выглядел как небольшой цилиндр с клипсой из алюминиевого сплава, примерно размером с патрон 20-го калибра ... возможно только в длину чуть больше , миллиметров 75-80

Индивидуальный дозиметр это. Комплект http://gochs.info/p19.htm

PROF писал(a):

Индивидуальный дозиметр это. Комплект http://gochs.info/p19.htm

Вот! Похож, показывали году в 80-83....

starosta писал(a):

ЭЭЭ.... Нет . Тот что нам в школе на занятиях по гражданской обороне показывали , выглядел как небольшой цилиндр из алюминиевого сплава с клипсой, примерно размером с патрон 20-го калибра ... возможно только в длину чуть больше , миллиметров 75-80

В войсках и спецслужбах лет наверное 30 такой,как я указал, а что в школе показывают не в курсе.

Да,ещё вспомнил, на санпропускниках всегда был дозиметрист но чем он мерил не скажу,при входе сдавалось все и оружие и обмундирование( имд сдавали там же их в какой-то прибор потом вставяли)после обработки оружие возвращались, обмундирование заменялось боеприпасы из зоны поражения вроде утилизировались.Я раз участвовал в показаны занятиях по этой теме вот и вспомнил.

ИМД-1Р в кармане носит тяжеловато, там один прибор 2,5 кг весит :). Вы,наверное, с ИД-11 перепутали, тот как раз и носится в специальном кармане на брюках. А были ещё и всякие комплекты ДП-22 и ДП-23, вот те, как раз с дозиметрами ДС и ДКП, которые в форме ручки. Это как раз те средства индивидуальной дозиметрии, что должны были массово выдаваться военным и населению. Дозиметристы в санпропускниках могли ДП-5В использовать.

Трезвый Грузчик писал(a):

ИМД-1Р в кармане носит тяжеловато, там один прибор 2,5 кг весит :). Вы,наверное, с ИД-11 перепутали, тот как раз и носится в специальном кармане на брюках. А были ещё и всякие комплекты ДП-22 и ДП-23, вот те, как раз с дозиметрами ДС и ДКП, которые в форме ручки. Это как раз те средства индивидуальной дозиметрии, что должны были массово выдаваться военным и населению. Дозиметристы в санпропускниках могли ДП-5В использовать.

Видимо да,что лишний раз говорит о том что в случае ядерного удара шансов у меня нет))спасибо за исправление.

Прода в Библиотеке.

Андрей, Марголин замечательный пистолет.

Но вот патроны ему надо очень хорошие, чтобы вот так, на дело идти. Минимум "Целевые", потому что со "Спортивно-охотничьими" у него осечки через пяток-десяток, и именно по вине патронов, мы их потом из винтовок достреливали, повернув другой стороной от накола..
А после ядренбатона прошло пятнадцать годов, свежих патронов нет, а мелкашечные стареют быстрее.

Короче, не очень надежно, точнее, очень не надежно. Может, лучше тот же наган с глушителем?

Вот чего подумалось ведь ствольной артиллерии с избытком осталось,если те же д-30 километрах в 15 установить,да по заранее выявленным целям отработать,а потом минут через 10 ещё "тюльпанами " добить то у сил заходящих на зачистку задача очень упростится.

Кривич писал(a):

Вот чего подумалось ведь ствольной артиллерии с избытком осталось,если те же д-30 километрах в 15 установить,да по заранее выявленным целям отработать,а потом минут через 10 ещё "тюльпанами " добить то у сил заходящих на зачистку задача очень упростится.

По условиям задачи найти, вывести и сосредоточить две роты стрелков - анреал, какая уж тут артиллерия.

Кривич писал(a):

Вот чего подумалось ведь ствольной артиллерии с избытком осталось,если те же д-30 километрах в 15 установить,да по заранее выявленным целям отработать,а потом минут через 10 ещё "тюльпанами " добить то у сил заходящих на зачистку задача очень упростится.

Долбить по городу? И что потом будет?

Владимир писал(a):

Короче, не очень надежно, точнее, очень не надежно. Может, лучше тот же наган с глушителем?

Тогда проще ПБ

Cruz писал(a):

Тогда проще ПБ

даже лучше... серьезный мент в серьезный чинах на серьезной должности наверняка имеет серьезное оружие)))

Кстати да, осечки в спортивно охотничьих, что с ТОЗ-8, что с Марголина лично у меня встречались где-то по 4 штуки на 50 патронную пачку.

PROF писал(a):

Кстати да, осечки в спортивно охотничьих, что с ТОЗ-8, что с Марголина лично у меня встречались где-то по 4 штуки на 50 патронную пачку.

Валовый патрон кольцевого воспламенения калибра 5,6-мм - не самый лучший патрон, что есть, то есть...

Cruz писал(a):

Долбить по городу? И что потом будет?

Разведку можно пустить,ГГ зашел вполне спокойно,цели конечны и,как я понял отдельностоящие-усадьбы или как там будут называться жилища руководителей этого города.Рассчитать с такой дальности выстрел +-50 м вполне возможно и с закрытой позиции (вспомнить даже штурм Кенигсберга там до штурма удары шли по фортам пока не поняли,что там каждое здание форт))После выпила даже 30% паханов босота смажет лыжи,т.к. мочилово непонятно откуда во идёт, а героев скорее всего не будет и рвануть из города в направление где потише,а там можно их и встретить вообще молот и наковальня неклассическая)))

Борис Громов писал(a):

PROF писал(a):

Кстати да, осечки в спортивно охотничьих, что с ТОЗ-8, что с Марголина лично у меня встречались где-то по 4 штуки на 50 патронную пачку.

Валовый патрон кольцевого воспламенения калибра 5,6-мм - не самый лучший патрон, что есть, то есть...

Как правило ещё, если "Маргоша" или "Тозик" были многопользовательскими, у них набивался наклёп на казённике ствола от холостых щелчков. А это, мало того, что портило патронник (наклёп выступал внутрь), но и повышала вероятность осечки, т.к. рант гильзы не сминался с инициацией капсюльного состава, а просто прогибался. Добавим к этому довольно жёсткую стальную гильзу и тю-тю. В своё время, когда занимался, мы в тире приводили в порядок такой наклёпанный патронник - аккуратно зачистили наклёп, от которого были проблемы с экстракцией. Но и после этого, пистолет "ел" только латунный "Юниор" (могу ошибаться с названием, давно было), на "Спортивно-охотничьих" - каждая вторая серия с осечками.

Dingo писал(a):

Как правило ещё, если "Маргоша" или "Тозик" были многопользовательскими, у них набивался наклёп на казённике ствола от холостых щелчков. А это, мало того, что портило патронник (наклёп выступал внутрь), но и повышала вероятность осечки, т.к. рант гильзы не сминался с инициацией капсюльного состава, а просто прогибался. Добавим к этому довольно жёсткую стальную гильзу и тю-тю. В своё время, когда занимался, мы в тире приводили в порядок такой наклёпанный патронник - аккуратно зачистили наклёп, от которого были проблемы с экстракцией. Но и после этого, пистолет "ел" только латунный "Юниор" (могу ошибаться с названием, давно было), на "Спортивно-охотничьих" - каждая вторая серия с осечками.

у нас с маргоши стреляли "целевыми", "экстра", "юниором"... и то, осечки были. Только "Экстра" держалась, но ее было немного. Вообще, при Союзе с хорошими патронами было тяжко.

Кривич писал(a):

...,цели конечны и,как я понял отдельностоящие-усадьбы или как там будут называться жилища руководителей этого города.Рассчитать с такой дальности выстрел +-50 м вполне возможно и с закрытой позиции ...

В порядке занудства...
Для Д-30 стрельба на 15 км -- это стрельба полным зарядом на максимальную дальность. Таблицы стрельбы говорят, что эллипс рассеяния получится примерно 200х100 метров. Это -- в идеальных условиях, когда и метеоподготовка по полному бюллетеню (а лучше, чтоб вообще без ветра ;)), и состояние материальной части отличное, и порох в метательных зарядах в идеальном состоянии, и т.д. и т.д.

Ну, а самую главную причину автор уже назвал: стрельба из ствольной артилерии уровня 1984 года (по крайней мере, некорректируемыми боеприпасами) по городу смысла не имеет, т.к. по условиям задачи там обитают не только злодеи, а из Д-30 в форточку к негодяю вы не попадёте, даже с километра. :)

Прохожий писал(a):

В порядке занудства...
Для Д-30 стрельба на 15 км -- это стрельба полным зарядом на максимальную дальность. Таблицы стрельбы говорят, что эллипс рассеяния получится примерно 200х100 метров. Это -- в идеальных условиях, когда и метеоподготовка по полному бюллетеню (а лучше, чтоб вообще без ветра ;)), и состояние материальной части отличное, и порох в метательных зарядах в идеальном состоянии, и т.д. и т.д.

Ну, а самую главную причину автор уже назвал: стрельба из ствольной артилерии уровня 1984 года (по крайней мере, некорректируемыми боеприпасами) по городу смысла не имеет, т.к. по условиям задачи там обитают не только злодеи, а из Д-30 в форточку к негодяю вы не попадёте, даже с километра. :)

Д-30 не панацея же(не артиллерист я),что-то на тот момент поточнее быть могло ,да и 200 на 100 вполне соответствует размерам базы каких-нибудь негодяев.

Подскажите тогда корректируемый боеприпас тех времен,а то ГГ там упарился с бандитами бодаться)))

Кривич писал(a):

Д-30 не панацея же(не артиллерист я),что-то на тот момент поточнее быть могло ,да и 200 на 100 вполне соответствует размерам базы каких-нибудь негодяев.

Подскажите тогда корректируемый боеприпас тех времен,а то ГГ там упарился с бандитами бодаться)))

За использование корректируемого боеприпаса тех времён военные удавятся. Мало их и ненадёжные. Не меряй мерками нынешнего высокоточного оружия эпоху танковых армий, да ещё и разболтавшуюся буквально в пизду за 15 то лет.

Кривич писал(a):

Д-30 не панацея же(не артиллерист я),что-то на тот момент поточнее быть могло ,да и 200 на 100 вполне соответствует размерам базы каких-нибудь негодяев.

Подскажите тогда корректируемый боеприпас тех времен,а то ГГ там упарился с бандитами бодаться)))

ГГ без подсказок сам разберется. А "баз" там нет, есть просто дома в городе.

Cruz писал(a):

ГГ без подсказок сам разберется. А "баз" там нет, есть просто дома в городе.

Так никто и не спорит,что разберётся, просто сюжет захватывает!

PROF писал(a):

За использование корректируемого боеприпаса тех времён военные удавятся. Мало их и ненадёжные. Не меряй мерками нынешнего высокоточного оружия эпоху танковых армий, да ещё и разболтавшуюся буквально в пизду за 15 то лет.

Думаю боеприпасов и орудий гораздо больше чем военных осталось.

Кривич писал(a):

Думаю боеприпасов и орудий гораздо больше чем военных осталось.

Естессно. 50х-60х годов. Опять же наша электроника особой надёжностью никогда не отличалась (ДАЖЕ ВОЕННАЯ, если не космос и не РВСН) так что спустя 15 лет ОРУДИЙНЫЕ боеприпасы 50% отказов запросто дадут.

PROF писал(a):

Естессно. 50х-60х годов. Опять же наша электроника особой надёжностью никогда не отличалась (ДАЖЕ ВОЕННАЯ, если не космос и не РВСН) так что спустя 15 лет ОРУДИЙНЫЕ боеприпасы 50% отказов запросто дадут.

Ни разу я не спец в электронике,но лично видел в 2005 одну "бабуйню,"которую в, одном помещении, запустили впервые с 1986 года и она заработала, так что всякое бывает.Помещение было не космоса и не рвсн как и оборудование.

Кривич писал(a):

Ни разу я не спец в электронике,но лично видел в 2005 одну "бабуйню,"которую в, одном помещении, запустили впервые с 1986 года и она заработала, так что всякое бывает.Помещение было не космоса и не рвсн как и оборудование.

На Украине половина попаданий в жилые районы - это или низкая квалификация, или уже старые боеприпасы.

Cruz писал(a):

На Украине половина попаданий в жилые районы - это или низкая квалификация, или уже старые боеприпасы.

В Украине такое колличество промахов артилерии связанно с несколькими факторами, низкая квалификация персонала, протухшие боеприпасы и расстрелянные стволы, со времен СССР практически ничего невыпускалось, а на складах еще много чего осталось, практически всю ГСВГ и ЮГВ вывели в Украину, конечно многое продали, но много и осталось

Стрелял я с Марголина и много. Он осечки дает, когда грязный. Когда чист и смазан первые выстрелы без осечек проходят.

boroda писал(a):

конечно многое продали, но много и осталось

Доходили до меня слухи, что еще и безбожно мухлевали при этом. По бумагам списывалось как изношенное, поврежденное и некоплектное. Клиенту естессно подгонялось нормальное за полную сумму. Разницу себе на карман. А на складе оставалось то самое, по которому как минимум ремонт плачет, а то и вовсе в переплавке прогулы ставят. Результат - что маемо, то маемо, как они сами говорят

PROF писал(a):

спустя 15 лет ОРУДИЙНЫЕ боеприпасы 50% отказов запросто дадут.

В конце 90-х отстреляли огромное количество 85-мм ОФ из Д-44. Много снарядов было 50х-60х годов выпуска. Категорически запрещалось использовать снаряды до 1945 года выпуска, если вдруг такие попадутся.
Половина укупорки была ушатанной в хлам, поднимая ящик за бока в руках оказывался сам периметр стенок и верхняя крышка, а снаряды оставались лежать на полусгнившем дне ящика. Во многих ящиках на стенках изнутри можно было видеть следы от уровня воды, которая в них плескалась, что говорит о том, что хранились они на открытых площадках или в протекаемых складах. При всём их внешнем кошмарном состоянии не было ни единой осечки или неразрыва.

RoyRU писал(a):

В конце 90-х отстреляли огромное количество 85-мм ОФ из Д-44. Много снарядов было 50х-60х годов выпуска. Категорически запрещалось использовать снаряды до 1945 года выпуска, если вдруг такие попадутся.
Половина укупорки была ушатанной в хлам, поднимая ящик за бока в руках оказывался сам периметр стенок и верхняя крышка, а снаряды оставались лежать на полусгнившем дне ящика. Во многих ящиках на стенках изнутри можно было видеть следы от уровня воды, которая в них плескалась, что говорит о том, что хранились они на открытых площадках или в протекаемых складах. При всём их внешнем кошмарном состоянии не было ни единой осечки или неразрыва.

Вообще-то речь шла об УПРАВЛЯЕМЫХ боеприпасах. Причём именно о системах управления, а не самого выстрела или подрыва.

PROF писал(a):

Вообще-то речь шла об УПРАВЛЯЕМЫХ боеприпасах. Причём именно о системах управления, а не самого выстрела или подрыва.

в 84 таких артснарядов было очень и очень мало.

Владимир писал(a):

в 84 таких артснарядов было очень и очень мало.

Так с этого и попёрло всё гавно по трубам. Кто тут ПИЗДАНУЛ (не убоюсь этого слова) советовать Крузу обстреливать базы бандитов управляемыми снарядами?

Нашёл. Высказал сию сколь гениальную столь и неосуществимую идею товарищ Кривич.

Шмелем по окнам и всего делов...

Владимир писал(a):

в 84 таких артснарядов было очень и очень мало.

Если склероз не изменяет, то на 122мм тогда и не было корректируемых, только 152мм присутствовали. Не так давно на 122мм появились. Да и на каждую цель по дальномеру-целеуказателю с отделением разведки пришлось бы ставить - не взлетел бы такой вариант у ГГ явно.

Но сама идея - сосредоточенный огонь дивизиона Д-30 по паре-тройке злодеев! Выглядело бы гораздо зрелищней чем фугас на дороге!!!

RoyRU писал(a):

Если склероз не изменяет, то на 122мм тогда и не было корректируемых, только 152мм присутствовали. Не так давно на 122мм появились. Да и на каждую цель по дальномеру-целеуказателю с отделением разведки пришлось бы ставить - не взлетел бы такой вариант у ГГ явно.

Но сама идея - сосредоточенный огонь дивизиона Д-30 по паре-тройке злодеев! Выглядело бы гораздо зрелищней чем фугас на дороге!!!

тут скорее снайперов надо, бандиты рассредоточены.

bokser писал(a):

Шмелем по окнам и всего делов...

С 88-го года на вооружении. До него РПО Рысь был, но их было мало, только в Афган в каком-то количестве шли

Cruz писал(a):

С 88-го года на вооружении. До него РПО Рысь был, но их было мало, только в Афган в каком-то количестве шли

Б-11?

PROF писал(a):

Так с этого и попёрло всё гавно по трубам. Кто тут ПИЗДАНУЛ (не убоюсь этого слова) советовать Крузу обстреливать базы бандитов управляемыми снарядами?

Гавно по трубам прёт у тех кого на помойке воспитали,в ручки себя возьмите водички по пейте и успокойтесь уважаемый.

Владимир писал(a):

Б-11?

Эффекта меньше. До Вышнего рукой подать. Подкрепления подойдут. Там или гасить всех одновременно, или вообще не ввязываться.

Владимир писал(a):

Б-11?

Безоткатка? Бе-е-е... :blu: :blu: :blu:

staryi_prapor писал(a):

Безоткатка? Бе-е-е... :blu: :blu: :blu:

чего? на триста метров замечательный струмент! ОФ особенно. просто бросать придется...

Владимир писал(a):

чего? на триста метров замечательный струмент! ОФ особенно. просто бросать придется...

Володь. Коротким "золотым веком" безоткаток, были 50-60-е. Потом они отошли.

PROF писал(a):

Так с этого и попёрло всё гавно по трубам. Кто тут ПИЗДАНУЛ (не убоюсь этого слова) советовать Крузу обстреливать базы бандитов управляемыми снарядами?

Что-то, ~~Миш~~ PROF, ты сегодня и вправду развоевался не на шутку. Слова разные произносишь ненужные...

Про корректируемые боеприпасы сказал я. Именно в том смысле, что без них задача точной стрельбы на 15 км из Д-30 не решается. От слова совсем. Дальше уже пошли твои предположение, что в 1984 году такие боеприпасы, если и были, то стоили дорого и подобный ресурс никто бы так просто тратить не стал. А дальше уже понеслась ~~та самая субстанция, о которой ты упомянул~~ дискуссия... "Такшта" (с)ЕБН ... пинайте на себя, однако! :)

Продолжение в Библиотеке.

IFA W50L. Вечная и неубиваемая машина. Кстати, довольно экономичная. Без нагрузки и на холостых работало только два горшка из четырех.

[изображение]

Всем извиняюсь, надеюсь взаимно. И ждём продолжения.

Cruz писал(a):

Продолжение в Библиотеке.

IFA W50L. Вечная и неубиваемая машина. Кстати, довольно экономичная. Без нагрузки и на холостых работало только два горшка из четырех.

Классный агрегат :good: :good: :good: У меня присутствует в обоих текстах.
А ещё - значительно более редкая, но всё равно попадающаяся "Прага" V3S
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

staryi_prapor писал(a):

Классный агрегат :good: :good: :good: У меня присутствует в обоих текстах.
А ещё - значительно более редкая, но всё равно попадающаяся "Прага" V3S

Я Прагу в СССР не встречал даже. Татры помню, иф много было.

Cruz писал(a):

Я Прагу в СССР не встречал даже. Татры помню, иф много было.

У нас, в райбольнице, была передвижная флюшка, просвечивался лично. Кстати, в "Саше и Насте" она описана вплоть до окраски.
Вот, судя по подписи, рассекают по Камчатке
https://www.youtube.com/v/nWMog4qRrEk

staryi_prapor писал(a):

У нас, в райбольнице, была передвижная флюшка, просвечивался лично. Кстати, в "Саше и Насте" она описана вплоть до окраски.
Вот, судя по подписи, рассекают по Камчатке
https://www.youtube.com/v/nWMog4qRrEk

В Архангельске во дворе комплекса облбольницы стояло несколько штук....лет 20 назад.

starosta писал(a):

В Архангельске во дворе комплекса облбольницы стояло несколько штук....лет 20 назад.

Значит по регионам как-то раскидывали.

staryi_prapor писал(a):

Классный агрегат :good: :good: :good: У меня присутствует в обоих текстах.
А ещё - значительно более редкая, но всё равно попадающаяся "Прага" V3S

На Курской есть мед.центр, так такая у них во дворе стоит, используеться по назначению, прошлым летом надо было срочно сделать мед.книжку.

В описываемое время я был мал, но точно помню, что лучшей массовой импортной машиной по крайне пере в наших краях должен был быть магирус дойц. Их как раз примерно в это время на татры меняли. Колесная формула 6х4, блокировки дифференциала, одно но.... они практически все самосвалы были.

AlexE0191 писал(a):

В описываемое время я был мал, но точно помню, что лучшей массовой импортной машиной по крайне пере в наших краях должен был быть магирус дойц. Их как раз примерно в это время на татры меняли. Колесная формула 6х4, блокировки дифференциала, одно но.... они практически все самосвалы были.

Магирусы только на Север ехали. В Средней полосе их практически не было.

Ничего про магирусы в средней полосе не скажу, Вам виднее, я с Тюмени у нас их было просто немерянно, хотя это и не север, а юг)))) Сибири)))
А на счет взять штурмом отдельно стоящее здание, как у бандюков с книги, вспоминая пиджачную юность.... я бы взял василек, он прямой наводкой работает, 4 человека по "не горам" за 30 мин его прокатят на 1-1,5 км, второй ходкой можно принести 8 кассет (хотя лучше 10). За минуту достаточно точно можно расстрелять прямой наводкой 4 кассеты, еще 4 навесом обработать обратнуюю сторону здания чтобы не могли уйти и организовать контатаку. Еще 2 на отход при неблагоприятном раскладе. Хотя навесом можно и через дуло накидать

Вот вам еще древностей... "Невой" нормальные люди старались не бриться, вообще погибель. Черные такие, страшные. А вот "Спутник" был ничего, только тупился быстрей импорта.

[изображение]

[изображение]

[изображение]

Дополнил проду, но большим куском.

Cruz писал(a):

Вот вам еще древностей...

А вот ещё подревнее - у бабушки в закромах нарыл дедову. Бриться ей не пробовал, да и точить - знаю примерно как
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

В следующий заезд в деревню надо ручную машинку привезти

Cruz писал(a):

Вот вам еще древностей... "Невой" нормальные люди старались не бриться, вообще погибель. Черные такие, страшные. А вот "Спутник" был ничего, только тупился быстрей импорта.

Когда перестали выпускать "Неву" то хирурги-офтальмологи взвыли :facepalm:
Они делали одноразовые скальпеля из "Невы", разламывая лезвие, им ведомым образом, она была для этого едва ли не лучшей. А кусочками лезвий пользуются и сейчас. :clizm:

AlexE0191 писал(a):

Ничего про магирусы в средней полосе не скажу, Вам виднее, я с Тюмени у нас их было просто немерянно, хотя это и не север, а юг)))) Сибири)))
А на счет взять штурмом отдельно стоящее здание, как у бандюков с книги, вспоминая пиджачную юность.... я бы взял василек, он прямой наводкой работает, 4 человека по "не горам" за 30 мин его прокатят на 1-1,5 км, второй ходкой можно принести 8 кассет (хотя лучше 10). За минуту достаточно точно можно расстрелять прямой наводкой 4 кассеты, еще 4 навесом обработать обратнуюю сторону здания чтобы не могли уйти и организовать контатаку. Еще 2 на отход при неблагоприятном раскладе. Хотя навесом можно и через дуло накидать

только стоит, что василек, что Б-11 явно дороже пары грузовиков...

staryi_prapor писал(a):

Когда перестали выпускать "Неву" то хирурги-офтальмологи взвыли :facepalm:
Они делали одноразовые скальпеля из "Невы", разламывая лезвие, им ведомым образом, она была для этого едва ли не лучшей. А кусочками лезвий пользуются и сейчас. :clizm:

Как представил как этой бритвой глаза резали, аж похерело.

rchalsu писал(a):

Как представил как этой бритвой глаза резали, аж похерело.

А вот тем не менее... Ну и резали же не целой бритвой :fool: Её разламывали, а кусочки закрепляли в специальных держателях. И, не далее как в июле прошлого года, вашему покорному слуге, оперировали глаукому правого глаза. А поскольку делалось это под местным наркозом, то я слышал, как мой врач, поминала про лезвие. Так что, конечно не "Невой", но и меня оперировали бритвой.

А вот типа конкурс или не знаю что. Надо выделить ГГ какой-нибудь грузовичок, который не жалко, но чтобы ездил по проселкам без проблем. У кого какие ностальгические идеи из 60-70х? Можно даже из братских соцстран, только трофейную ИФУ нельзя.

Cruz писал(a):

А вот типа конкурс или не знаю что. Надо выделить ГГ какой-нибудь грузовичок, который не жалко, но чтобы ездил по проселкам без проблем. У кого какие ностальгические идеи из 60-70х? Можно даже из братских соцстран, только трофейную ИФУ нельзя.

Если по проселкам без проблем то 157 или газ 63, а вот насколько не жалко.....

starosta писал(a):

Если по проселкам без проблем то 157 или газ 63, а вот насколько не жалко.....

Я вот тоже про газончик думаю. В общем, ситация такая, что надо чтобы на развалился, и одновременно есть риск что машина пойдет под списание. Вот и прикидываю, что городской хозяйственник сможет от сердца оторвать.

Буханка с кузовом или шишига .

В 1984 году грузовиков из 60х было не особо-то уж много. Газон-52 аль 53, но он не полноприводный. Или ЗиЛ-130, но их бортовых было меньше.

УАЗик бортовой.

PROF писал(a):

Или ЗиЛ-130, но их бортовых было меньше.

Это относительно! Когда шла уборочная, то под комбайны подавались почти одинаково что ГАЗ 52/53, что 130. Единственное за что на поле неочень приветствовались 130 это то что у них под капот очень быстро набивалась солома. А так летали и 52/53 и 130 кузова. В некоторых колхозах ещё были 51. На них обеды развозили на поля. Где-то к 86 они исчезли. А в сельских пожарках пожарки на базе ГАЗ 51 сохранились дольше. Были обедние развозки, фургоны, чешские Авиа. Но этих по селам видел мало.

Владимир писал(a):

УАЗик бортовой.

Уазик там ценность...

Cruz писал(a):

Уазик там ценность...

бортовой просто грузовичок, ведущий мост один

По детско-подростковым годам помню, что ЗиЛ-157 был уже не самой распространённой машиной - но и далеко не самой редкой и необычной. Бегали по дорогам и много. И в самом разном состоянии. "Википедия" говорит, что окончательный выпуск аж 1994 году прекратили, а они и по сей день бегают. У нас, к примеру, их пасечники любят.
Так что, думаю, хозяйственник смог бы такой автомобиль выделить - с одной стороны не самая плохая машина, чтоб уж ГГ не подводить, а с другой - уже вполне себе антиквариат и в гараже всяко поновее агрегаты есть (и с запчастями к ним проще).

http://miravtomobiley.ucoz.ru/index/uaz_451dm/0-128

во, нашел... отличная машинка, достаточно проходимая, почти две тонны по пескам прет как нехер делать. Но мост только задний.

Если имеется в веду УаЗ 452Д, то их было меньше чем УаЗ 452 Не говоря о 4х2.
Тут вспомнился недо грузовик трактор Т-16. Хотя и изготовили для село, но использовался и в коммунальных службах. Как грузовичек, 800-900 кг. Несмотря что 4х2 из-за большего клиренса проходимость была высокая. Правда скорость маловата. Но умельцы поковырявшись в топливном насосе доводили до 60-70. Но это по шоссе.

Alex19571712 писал(a):

Если имеется в веду УаЗ 452Д, то их было меньше чем УаЗ 452 Не говоря о 4х2.
Тут вспомнился недо грузовик трактор Т-16. Хотя и изготовили для село, но использовался и в коммунальных службах. Как грузовичек, 800-900 кг. Несмотря что 4х2 из-за большего клиренса проходимость была высокая. Правда скорость маловата. Но умельцы поковырявшись в топливном насосе доводили до 60-70. Но это по шоссе.

это "топ-топ" который? отличный агрегат, кстати...

Alex19571712 писал(a):

Если имеется в веду УаЗ 452Д, то их было меньше чем УаЗ 452 Не говоря о 4х2.
Тут вспомнился недо грузовик трактор Т-16. Хотя и изготовили для село, но использовался и в коммунальных службах. Как грузовичек, 800-900 кг. Несмотря что 4х2 из-за большего клиренса проходимость была высокая. Правда скорость маловата. Но умельцы поковырявшись в топливном насосе доводили до 60-70. Но это по шоссе.

я как минимум трех частных владельцкв именно одномостового уазика знал... 4х4 в частные руки не продавали никоим образом до распада СССР, а просто грузовичок можно было и купить...очень б\у

Владимир писал(a):

я как минимум трех частных владельцкв именно одномостового уазика знал... 4х4 в частные руки не продавали никоим образом до распада СССР, а просто грузовичок можно было и купить...очень б\у

Мне как то 452 у народа не попадались. Вот 469 это да. Их продавали вместе с прицепом.
Да топ-топы. Один мужик хвалился, поколдовал с насосом и разгонял до 70 с 1 тонной.

Alex19571712 писал(a):

Если имеется в веду УаЗ 452Д, то их было меньше чем УаЗ 452 Не говоря о 4х2.
Тут вспомнился недо грузовик трактор Т-16. Хотя и изготовили для село, но использовался и в коммунальных службах. Как грузовичек, 800-900 кг. Несмотря что 4х2 из-за большего клиренса проходимость была высокая. Правда скорость маловата. Но умельцы поковырявшись в топливном насосе доводили до 60-70. Но это по шоссе.

Точно! "Попрошаек" много было, часто встречались. 157-е в восьмидесятых часто попадались . В лесопунке у нас бортовая до 80-х точно дожила, Бензовоз вообще какбы не до 90-х. В лесничестве 63-ий был сначала, где то до середины 80-х, а потом уних опять же 157-й был. Парочка 63-их и несколько 51-х в соседнем совхозе до 90-х дожили точно. В армии в 88-89 у нас в батальоне связи было три бортовых - два 131 и один 157. Моя радиостанция(Р-141) тоже на 157-м была.

Владимир писал(a):

я как минимум трех частных владельцкв именно одномостового уазика знал... 4х4 в частные руки не продавали никоим образом до распада СССР, а просто грузовичок можно было и купить...очень б\у

Продавали только списанные с организаций. В т.ч. и 4х4 и 469-е

starosta писал(a):

Продавали только списанные с организаций. В т.ч. и 4х4 и 469-е

не в СССР, 4х4 вообще не продавались, уходили в другие службы и все. после развала начали.

http://s.fishki.net/upload/users/2015/06/08/687061/6d53ba0d966196ecb33343792de3d4be.jpg

вот топ-топ.

забавная штука, чесслово. грузоподъемность почти тонна, и проходимость как у Беларуси.

Владимир писал(a):

http://s.fishki.net/upload/users/2015/06/08/687061/6d53ba0d966196ecb33343792de3d4be.jpg

вот топ-топ.

забавная штука, чесслово. грузоподъемность почти тонна, и проходимость как у Беларуси.

Первые были с 16 л.с и без кабины. Затем появились с 25 л.с. и опять без кабины. позже с кабиной. Коммунальные только с кабиной видел.

Alex19571712 писал(a):

Первые были с 16 л.с и без кабины. Затем появились с 25 л.с. и опять без кабины. позже с кабиной. Коммунальные только с кабиной видел.

с кабиной как раз в восьмидесятые пошли... для беготни по полям милое дело, по любой пахоте пройдет.

топ-топ ведь для села делали, корма подвозить на фермы в основном, а там еще та грязюка...

Владимир писал(a):

не в СССР, 4х4 вообще не продавались, уходили в другие службы и все. после развала начали.

Редко , но продавались... В райцентре бегал 469 с частными номерами... в 80-х еще.

starosta писал(a):

Редко , но продавались... В райцентре бегал 469 с частными номерами... в 80-х еще.

это точно в девяностые))) за такое сразу дело шло, или 4Х2 был, переделка.

вездеходы только Нивы были, это да.

Alex19571712 писал(a):

...
Тут вспомнился недо грузовик трактор Т-16. Хотя и изготовили для село, но использовался и в коммунальных службах. Как грузовичек, 800-900 кг. Несмотря что 4х2 из-за большего клиренса проходимость была высокая. Правда скорость маловата. Но умельцы поковырявшись в топливном насосе доводили до 60-70. Но это по шоссе.

Немало поколесил на "пухтеле" по сельским грязюкам - у соседа Т-16 брал: то дрова привезти (пока газа в селе не было), то шлак печной вывезти, даже пацанов в качестве инструктора на нём учил (на гусеничнике пахать уже в бригаду ездили).
У данной техники в предлагаемых обстоятельствах (вариант "под списание", да) есть только один минус - любой завгар может отдать его ГГ только в двух случаях:
- внезапно помутившись рассудком;
- под угрозой страшной смерти.
Потому как, помимо всех перечисленных достоинств (грузоподъемность, проходимость) - это же не просто трактор, это самоходное шасси. То есть предполагается навеска на него массы оборудования: от сенокосилки до стогомёта. Если кто помнит - была серия короткометражек про грузинских дорожников - у них там агрегат для нанесения дорожной разметки именно на базе Т-16. И даже - если есть кто из РнД, то, может, видели на левом берегу Дона в какой-то организации стоял экскаватор на базе Т-16.
Так что - не думаю, что стоит рассматривать Т-16

Кстати вопрос: а ифовские коммунальные грузовички масенькие такие, зелененькие с 30ти сильным дизельком воздушного охлаждения, они как по проходимости и были ли полноприводные? Может вариант? Запчастей нет отдать нежалко. ИФА-мультикар! во как они звались. Или еще вариант - ЕрАЗ фургон, слышал что ломучие оне очень были , так что жалеть бы не стали.

Владимир писал(a):

это точно в девяностые))) за такое сразу дело шло, или 4Х2 был, переделка.

вездеходы только Нивы были, это да.

Фиг знает , может быть видел только со спины так что может и переделка.

Владимир писал(a):

это точно в девяностые))) за такое сразу дело шло, или 4Х2 был, переделка.

вездеходы только Нивы были, это да.

Отец моей одноклассницы - геолог, один из открывателей то ли Самотлора, то ли ещё какого месторождения, за что они получили Госпремию. Так вот в счёт этой самой Госпремии он в конце 70-х получил УАЗ-469, на котором приезжал в отпуск к матери в Украину. Так что не всё так однозначно...

Orion писал(a):

Немало поколесил на "пухтеле" по сельским грязюкам - у соседа Т-16 брал: то дрова привезти (пока газа в селе не было), то шлак печной вывезти, даже пацанов в качестве инструктора на нём учил (на гусеничнике пахать уже в бригаду ездили).
У данной техники в предлагаемых обстоятельствах (вариант "под списание", да) есть только один минус - любой завгар может отдать его ГГ только в двух случаях:
- внезапно помутившись рассудком;
- под угрозой страшной смерти.
Потому как, помимо всех перечисленных достоинств (грузоподъемность, проходимость) - это же не просто трактор, это самоходное шасси. То есть предполагается навеска на него массы оборудования: от сенокосилки до стогомёта. Если кто помнит - была серия короткометражек про грузинских дорожников - у них там агрегат для нанесения дорожной разметки именно на базе Т-16. И даже - если есть кто из РнД, то, может, видели на левом берегу Дона в какой-то организации стоял экскаватор на базе Т-16.
Так что - не думаю, что стоит рассматривать Т-16

так на любой трахтур можно всяческой хрени понавешать, хоть на Т-40, хоть на белорусь.

starosta писал(a):

Кстати вопрос: а ифовские коммунальные грузовички масенькие такие, зелененькие с 30ти сильным дизельком воздушного охлаждения, они как по проходимости и были ли полноприводные? Может вариант? Запчастей нет отдать нежалко. ИФА-мультикар! во как они звались. Или еще вариант - ЕрАЗ фургон, слышал что ломучие оне очень были , так что жалеть бы не стали.

Странно. У Мультикара был жидкостный движок. Самый массовый был М-25. У него было 45 л.с. Были полноприводные. Но вот были они в союзе? :xz:.

Alex19571712 писал(a):

Странно. У Мультикара был жидкостный движок. Самый массовый был М-25. У него было 45 л.с. Были полноприводные. Но вот были они в союзе? :xz:.

Хм, мы на катер ставили дизель воздушник 30 л.с. , человек его нам продавший сказал что он от мультикара.

starosta писал(a):

Хм, мы на катер ставили дизель воздушник 30 л.с. , человек его нам продавший сказал что он от мультикара.

Возможно это от более раннего . У М-25 такой двигатель. Но тут есть нюанс. В рамках СЭВ мультикар для Авиа выпускал дизеля. Были ли это одни и теже дизеля :xz:. Не нашел по Авиа данных по дизелю. Только то что это лиценция от Франции. Выпускали ли другие дизеля?

Alex19571712 писал(a):

Странно. У Мультикара был жидкостный движок. Самый массовый был М-25. У него было 45 л.с. Были полноприводные. Но вот были они в союзе? :xz:.

Были-были. Неоднократно приходилось видеть поливо-моечные и всякие подметально-мусорные "Мультикары".

desnadok писал(a):

Были-были. Неоднократно приходилось видеть поливо-моечные и всякие подметально-мусорные "Мультикары".

Мультикаров то дофига было , вот были ли полноприводные? Именно в СССР?

desnadok писал(a):

Отец моей одноклассницы - геолог, один из открывателей то ли Самотлора, то ли ещё какого месторождения, за что они получили Госпремию. Так вот в счёт этой самой Госпремии он в конце 70-х получил УАЗ-469, на котором приезжал в отпуск к матери в Украину. Так что не всё так однозначно...

В середине 80-х, у нас в полку, у одного лётчика был УАЗ-469, причём не военной окраски, кремовый. Примерно в это же время, гостил у мужика, у того был ГАЗ-69Б.

ЗИЛ-157 собирали из задела, до 1994 года, в начале 80-х, он ещё стоял на конвейере. Собирали в третью смену, примерно по 50 штук в день.

Владимир писал(a):

так на любой трахтур можно всяческой хрени понавешать, хоть на Т-40, хоть на белорусь.

Но тут ещё и кузовок сразу есть. Причём кузовок так удачно расположен - впереди: хабар всегда под присмотром :D

Orion писал(a):

По детско-подростковым годам помню, что ЗиЛ-157 был уже не самой распространённой машиной - но и далеко не самой редкой и необычной.

Я их хорошо помню, до фига каталось. Правда, к 80-м уже заметно меньше стало.

Владимир писал(a):

не в СССР, 4х4 вообще не продавались, уходили в другие службы и все. после развала начали.

Можно было иногда с армейских складов купить. Сам помню распродажу примерно в 83. ГАЗ-69 по 500 рублев отдавали, а УАЗ-469 по тыще пяццот

Я бы предложил вариант - польский микроавтобус нюся 522
Для централизованного использования слишком мал, нет кузова, запчасти хоть считай от победы, но все таки не очень распространенные. Такой отдать не очень жалко. Для поездок главного героя считай идеальный вариант, запчасти хоть редкие но найти можно. Минусы -не полный привод, но это и плюс, нежалко отдать. Низкий, но можно лифтануть, а если поставить внедорожную резину))))) шутка))))

AlexE0191 писал(a):

Я бы предложил вариант - польский микроавтобус нюся 522
Для централизованного использования слишком мал, нет кузова, запчасти хоть считай от победы, но все таки не очень распространенные. Такой отдать не очень жалко. Для поездок главного героя считай идеальный вариант, запчасти хоть редкие но найти можно. Минусы -не полный привод, но это и плюс, нежалко отдать. Низкий, но можно лифтануть, а если поставить внедорожную резину))))) шутка))))

С запчастями там проблем не было, все от Волги подходило. Он же на базе Победы (Варшавы) и позднее унифицировался с Волгой. Даже уазовские мосты на него ставили. Или не, я его с Жуком путаю, Нюся другая...

Владимир писал(a):

это точно в девяностые))) за такое сразу дело шло, или 4Х2 был, переделка.

вездеходы только Нивы были, это да.

Не свисти. С перестройки. Вся рыбоохрана за ОХУИТЕЛЬНЫЕ деньги попродавала свои УАЗы. 20 тыщ рублей в 1987м году за УАЗ-469 ушатанный просто В СМЕРТЬ (мотор третьего ремонта, уже с пробегом 40 тыщ, пятый по счёту задний мост, отовсюду течёт, проводка на скрутках. И с руками три штуки оторвали. И две санитарки ушли по 25, одна вообще без лобового стекла. ВАРЕНЫЕ ПЕРЕВАРЕННЫЕ. ВХЛАМ.

причём надо было ещё в трёх местах на лапу дать. В самой рыбоохране, в ГАИ и в магазине через который оформляли (за документы).

Cruz писал(a):

С запчастями там проблем не было, все от Волги подходило. Он же на базе Победы (Варшавы) и позднее унифицировался с Волгой. Даже уазовские мосты на него ставили. Или не, я его с Жуком путаю, Нюся другая...

А у Нюси силовой агрегат и трансмиссия с Жуком, Рафом и ЕРАЗом совместимая. То бишь от Волги.

Мультикары полноприводные были, но реееедко. А дизель воздушник это как раз Т-16 (20 л.с.), Т-25 (25 л.с.) и Т-40 (40 л.с.) Кстати во многих сварочных генераторах стоял тоже дизель воздушник.

Я как никак по предмету Тракторы и Автомобили получил 5 с плюсом.

Владимир писал(a):

не в СССР, 4х4 вообще не продавались, уходили в другие службы и все. после развала начали.

Мой дед в 1987 году купил уаз 469.

Усё, вопрос неактуален, потому как сюжет чуть по-другому вывернул.

Жаль :)я тут в помнил про болгарский микроавтбус чавдар, но в инете его не могу найим :cry:

http://oldbusclub.ru/download/file.php?id=43590&sid=c513ac3915956b9bc39505f96c1c68c6&mode=view
Но этот немного не тот коротыя помню из детсва

Продолжение в Библиотеке.

работал до 82 года в райбольнице на кустанайщине-грузовики больше Газ и Камаз, иностранных никаких не было

AlexE0191 писал(a):

...
Но этот немного не тот коротыя помню из детсва

На прилизанный вариант "Кубанца" похож

У ответственного партийного работника в кабинете нет графина ,а ведь это статусная вещь! По поводу клада ,есть история про захоронение золота при эвакуации во время ВОВ в Сычевском районе Смоленской области.Рассказчик привычно прятал клады ж/д вагонами))),но интересно то что паровоз загоняли в угольные шахты и вроде бы на территории Тверской области такие шахты тоже были.

Кривич писал(a):

У ответственного партийного работника в кабинете нет графина ,а ведь это статусная вещь! По поводу клада ,есть история про захоронение золота при эвакуации во время ВОВ в Сычевском районе Смоленской области.Рассказчик привычно прятал клады ж/д вагонами))),но интересно то что паровоз загоняли в угольные шахты и вроде бы на территории Тверской области такие шахты тоже были.

сомневаюсь что-то, чтобы коммуняки после песца могли бы где-то усидеть и сохранить какое-то влияние, да ещё спустя 15 лет, IMHO. к
84-му году латентный антикоммунизм в совковом обществе был уже очень силён и коммунистическая идеология уже практически сдохла, а после БП перешол бы в открытые формы. так что погнали б всех партейцев ссаными тряпками, если б вообще не перевешали на фонарях. IMHO, опять же. в 91-м году совок с КПССэсией грохнулись без всякого большого песца, а токма из-за тупости системы.

Кривич писал(a):

У ответственного партийного работника в кабинете нет графина ,а ведь это статусная вещь! По поводу клада ,есть история про захоронение золота при эвакуации во время ВОВ в Сычевском районе Смоленской области.Рассказчик привычно прятал клады ж/д вагонами))),но интересно то что паровоз загоняли в угольные шахты и вроде бы на территории Тверской области такие шахты тоже были.

А карта? Карта есть?

wolf6389 писал(a):

сомневаюсь что-то, чтобы коммуняки после песца могли бы где-то усидеть и сохранить какое-то влияние, да ещё спустя 15 лет...

Речь в книге не совсем про нашу реальность. Возможно, там удалось избежать многих идеологических проблем и общество в этом плане "законсервировалось" на уровне, скажем, семидесятых годов

bokser писал(a):

А карта? Карта есть?

Что там карта!буквально за 0.5 любой местный житель покажет то самое место,а за литр карету Наполеона ну или колонну Тигров

Шахты там правда были ,добывали уголь до 50-х годов

Cruz писал(a):

Продолжение в Библиотеке.

Было бы логично, придя в райком, предъявлять не милицейские документы, а партбилет. Тем более, что и по степени защищенности партийные документы стояли выше остальных, включая милицейские и военные.

Orion писал(a):

Речь в книге не совсем про нашу реальность. Возможно, там удалось избежать многих идеологических проблем и общество в этом плане "законсервировалось" на уровне, скажем, семидесятых годов

всё равно реальную власть после БП взяли бы скорее всего силовики, IMHO. такая военно-чекистско-ментовская хунта. а идеология б трансформировалась бы в националистическую. возраждение страны и всё такое прочее. см. сталинскую политику начиная с 1943-го года.

wolf6389 писал(a):

сомневаюсь что-то, чтобы коммуняки после песца могли бы где-то усидеть и сохранить какое-то влияние, да ещё спустя 15 лет, IMHO. к
84-му году латентный антикоммунизм в совковом обществе был уже очень силён и коммунистическая идеология уже практически сдохла, а после БП перешол бы в открытые формы. так что погнали б всех партейцев ссаными тряпками, если б вообще не перевешали на фонарях. IMHO, опять же. в 91-м году совок с КПССэсией грохнулись без всякого большого песца, а токма из-за тупости системы.

Херня. КПСС была сильна и рулила всем. После катастрофы парторганы были бы дополнительной системой руководства и контроля. Так что только усилились бы.

Cruz писал(a):

Херня. КПСС была сильна и рулила всем. После катастрофы парторганы были бы дополнительной системой руководства и контроля. Так что только усилились бы.

ополченцы как-то не особо звучит... может, ЧОНы возродишь?

Cruz писал(a):

Херня. КПСС была сильна и рулила всем. После катастрофы парторганы были бы дополнительной системой руководства и контроля. Так что только усилились бы.

Поддержу. Тем более, в военное время и после катастрофы начинает действовать позитивный отбор, в том числе, и в партийной структуре. А сама по себе партийная структура и дублирующая система управления дают большие козыри, особенно, в пост-апокалиптическом мире.

Тоже соглашусь. Сильным людям, в слусе БП проще взять под контроль существующую систему управления чем создавать новую. "Весь мир насилия мы разрущим" удавалось лишь в одной стране-моей к сожалению

Владимир писал(a):

ополченцы как-то не особо звучит... может, ЧОНы возродишь?

Плюс к ополчению могли оказаться еще и КООПы, комсомольские оперотряды, выполняли функции народной дружины, но на идиологической основе.

PROF писал(a):

Перефотографировал? На что? Даже ч/Б плёнка времён 84-го года 10 лет не пролежит

Огорчу.
Пролежит. Сам в детстве проявил пленку из "зоркого-с", забытую в нем дедушкой при переезде, там бабушка с мамой на руках (с дошкольницей).
Да, контраст падает, но проявить можно.

Trionix писал(a):

Огорчу.
Пролежит. Сам в детстве проявил пленку из "зоркого-с", забытую в нем дедушкой при переезде, там бабушка с мамой на руках (с дошкольницей).
Да, контраст падает, но проявить можно.

Да? И в условиях ядерной войны пролежала бы? Для этого нужен, КМК, как минимум свинцовый сейф. Или хотя бы хранить плёнку в подземном бункере. От проникающей радиации иначе её не спрячешь. Не говоря уже о естественных химических процессах...

desnadok писал(a):

Да? И в условиях ядерной войны пролежала бы? Для этого нужен, КМК, как минимум свинцовый сейф. Или хотя бы хранить плёнку в подземном бункере. От проникающей радиации иначе её не спрячешь. Не говоря уже о естественных химических процессах...

Проникающая радиация это в пределах 3-х км от эпицентра. Радиоактивное заражение - нужно чтобы место где хранилась плёнка, попало в след. Ну и свинцовый сейф отнюдь не обязателен, бета-излучение остановит даже корпус металлической кассеты. Вообще, плёнку засвечивает доза более 2-х рентген, но это то, что добралось именно до плёнки.
В общем - не везде, но вполне может сохраниться, и в товарных количествах. Да и не такой уж фотоплёнка хайтек. В конце 19 века, фотографы изготовляли пластинки сами. Аристотипную фотобумагу, по воспоминаниям фронтового фотокорреспондента, тот делал, чуть ли не в условиях фронтового блиндажа. Любой школьный учитель химии или фанат фотографии, хорошо разбирающийся в процессе, может наладить её производство.

staryi_prapor писал(a):

Любой школьный учитель химии или фанат фотографии, хорошо разбирающийся в процессе, может наладить её производство.

Особенно в 1984 году, когда людей "Кодак" не развратил еще. Когда в СССР люди еще очень многое умели сами, потому что не было всего в гипермаркетах. Да и самих гипермаркетов не было. Это сейчас умельцев - днем с огнем не найдешь. А тогда - куда проще было.

desnadok писал(a):

Да? И в условиях ядерной войны пролежала бы? Для этого нужен, КМК, как минимум свинцовый сейф. Или хотя бы хранить плёнку в подземном бункере. От проникающей радиации иначе её не спрячешь. Не говоря уже о естественных химических процессах...

Сколько той радиации? Там же не тотальная война была

Андрей, прочел все, что сейчас в Библиотеке. Впечатлен! Здорово!

Андрей, появление в истории райкома КПСС породило вопрос: а где "смежники"? В смысле, райотдел УКГБ по Калининской области? Те же особисты (УВКР) вряд ли так просто распылились, нет? Или в этом варианте нашего мира указанная система выжить не сумела?

Trionix писал(a):

Огорчу.
Пролежит. Сам в детстве проявил пленку из "зоркого-с", забытую в нем дедушкой при переезде, там бабушка с мамой на руках (с дошкольницей).
Да, контраст падает, но проявить можно.

Это ОТСНЯТАЯ. У неэкспонированной КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает чувствительность. За 7 лет вдвое. Т.е самая массовая советская Фото-65 через 15 лет станет фото-20. Поснимай на 20ед с упавшей контрастностью и просроченным проявителем, а я посмотрю. Но я больше имел в виду ЗАКОНЧАТСЯ ЗАПАСЫ. Всего 2 завода в СССР. И оба ОЧЕНЬ далеко от Тверской области. Причём один в Казани, а значит разрушен.

staryi_prapor писал(a):

Проникающая радиация это в пределах 3-х км от эпицентра. Радиоактивное заражение - нужно чтобы место где хранилась плёнка, попало в след. Ну и свинцовый сейф отнюдь не обязателен, бета-излучение остановит даже корпус металлической кассеты. Вообще, плёнку засвечивает доза более 2-х рентген, но это то, что добралось именно до плёнки.
В общем - не везде, но вполне может сохраниться, и в товарных количествах. Да и не такой уж фотоплёнка хайтек. В конце 19 века, фотографы изготовляли пластинки сами. Аристотипную фотобумагу, по воспоминаниям фронтового фотокорреспондента, тот делал, чуть ли не в условиях фронтового блиндажа. Любой школьный учитель химии или фанат фотографии, хорошо разбирающийся в процессе, может наладить её производство.

Я об этом и писал. НА СТЕКЛЕ. Полимерную основу взять НЕГДЕ. Здравствуйте пластиночные фотоаппараты и Гриша 6х9 (Фотокор-1 9х12).

wolf6389 писал(a):

сомневаюсь что-то, чтобы коммуняки после песца могли бы где-то усидеть и сохранить какое-то влияние, да ещё спустя 15 лет, IMHO. к
84-му году латентный антикоммунизм в совковом обществе был уже очень силён и коммунистическая идеология уже практически сдохла, а после БП перешол бы в открытые формы. так что погнали б всех партейцев ссаными тряпками, если б вообще не перевешали на фонарях. IMHO, опять же. в 91-м году совок с КПССэсией грохнулись без всякого большого песца, а токма из-за тупости системы.

Все антикоммунисты в 1984 году В БОЛЬШИХ ГОРОДАХ. Чай не перестройка ещё. Умерли они. Погибли. В войну.

Борис Громов писал(a):

Андрей, прочел все, что сейчас в Библиотеке. Впечатлен! Здорово!

Согласен! Очень необычно! И мир очень играбельный и антуражный.

PROF писал(a):

Это ОТСНЯТАЯ. У неэкспонированной КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает чувствительность. За 7 лет вдвое. Т.е самая массовая советская Фото-65 через 15 лет станет фото-20. Поснимай на 20ед с упавшей контрастностью и просроченным проявителем, а я посмотрю. Но я больше имел в виду ЗАКОНЧАТСЯ ЗАПАСЫ. Всего 2 завода в СССР. И оба ОЧЕНЬ далеко от Тверской области. Причём один в Казани, а значит разрушен.

Запасы не на заводах, а на складах облторгов.

Прохожий писал(a):

Андрей, появление в истории райкома КПСС породило вопрос: а где "смежники"? В смысле, райотдел УКГБ по Калининской области? Те же особисты (УВКР) вряд ли так просто распылились, нет? Или в этом варианте нашего мира указанная система выжить не сумела?

До хера нахлебников получится. И шпионов не ожидается.

Cruz писал(a):

До хера нахлебников получится. И шпионов не ожидается.

Ясно. Не повезло смежникам с демиургом, значит... :) :D

одного-двух гэбистов стоит оставить, в том же райкоме кабинет выделить...

PROF писал(a):

Я об этом и писал. НА СТЕКЛЕ. Полимерную основу взять НЕГДЕ. Здравствуйте пластиночные фотоаппараты и Гриша 6х9 (Фотокор-1 9х12).

Целлулоид известен с 19 века

Прохожий писал(a):

Ясно. Не повезло смежникам с демиургом, значит... :) :D

Для КГБ не осталось функций. Ну и что им по кабинетам штаны просиживать?

Cruz писал(a):

Для КГБ не осталось функций. Ну и что им по кабинетам штаны просиживать?

"Слушай, аполитично рассуждаешь, да!" :)
Ну, и не для спора ради, но...
Кто-то должен обеспечивать диверсифицированной и, желательно, независимой информацией партийные органы? Помимо, собственно, партийных орготделов и милиции. Да и контрразведовательные функции легко трансформируются во внутреннюю безопасность...

Но это всё так, сугубо теоретические ~~умствования~~ рассуждения, ибо автору видней, как в этом мире всё сложилось, тем более, что и мир этот не наш, хотя и очень на него похожий. ;)

Прохожий писал(a):

"Слушай, аполитично рассуждаешь, да!" :)
Ну, и не для спора ради, но...
Кто-то должен обеспечивать диверсифицированной и, желательно, независимой информацией партийные органы? Помимо, собственно, партийных орготделов и милиции. Да и контрразведовательные функции легко трансформируются во внутреннюю безопасность...

Но это всё так, сугубо теоретические ~~умствования~~ рассуждения, ибо автору видней, как в этом мире всё сложилось, тем более, что и мир этот не наш, хотя и очень на него похожий. ;)

Контрразведка там только против бандитских анклавов, иностранные агенты больше не водятся. А это функция милиции. Там жизнь ятжелая и скудная, как бы не до воссоздания всей советской пирамиды во всем ее величии

Cruz писал(a):

Контрразведка там только против бандитских анклавов, иностранные агенты больше не водятся. А это функция милиции. Там жизнь ятжелая и скудная, как бы не до воссоздания всей советской пирамиды во всем ее величии

Более того, именно в Щелоковской милиции имелась функция криминальной разведки, которую у ментов после отставки Министра в декабре 1982-го отняли. И МВД начало стремительно деградировать. Но по сюжету-то все остановилось в 1984 году, когда еще не успели развалить все, что Николай Анисимович создал.

Контр разведку и борьбу с бандитизмом милиции в одиночку не потянуть ,среди новых преступников и военные могли оказаться и ваще кто угодно,в новой обстановке нужны специфические знания,поэтому был бы некий аналог СМЕРШ сборная солянка из идеологически подкованных и мотивированных профессионалов (простите за пафос)с расширенными полномочиями и партийным контролем.

А вообще Андрей, надо бы, правда пояснить что с "вероятным противником" сделалось? Может работу "центральной" власти акцентировать на борьбу с внешним врагом? Поэтому бандюки расслабились?

AlexE0191 писал(a):

А вообще Андрей, надо бы, правда пояснить что с "вероятным противником" сделалось? Может работу "центральной" власти акцентировать на борьбу с внешним врагом? Поэтому бандюки расслабились?

У внешнего врага своего говна по самые гланды. Даже опираясь на Круза - Бандит и - Я еду домой.

Концепция таже.

Вообще пробовал я читать про мрачные ПЯ мирки - раньше нравилось, теперь нет.
Тот же Конторович, неплохо в целом пишет, но как начал пепельный цикл - сплошной шмурдяк.

И так всё серое, а тут еще и абзац ПЯ.

В этом плане мне больше нравится Круз с цитаделью, что-то новое, цвета веселые ... песочек, солнышко)

Безнадеги итак хватает.

Cruz писал(a):

Контрразведка там только против бандитских анклавов, иностранные агенты больше не водятся. А это функция милиции. Там жизнь ятжелая и скудная, как бы не до воссоздания всей советской пирамиды во всем ее величии

Комитет партийного контроля наверняка жив остался.А это еще та контора была...

Владимир писал(a):

Комитет партийного контроля наверняка жив остался.А это еще та контора была...

это не силовая структура, а чиста бюрократическая.

wolf6389 писал(a):

это не силовая структура, а чиста бюрократическая.

это чудовищная сила...

Владимир писал(a):

это чудовищная сила...

КПК -- это структура ЦК КПСС. На уровне обкома (горкома для городов республиканского и союзного подчинения) -- только парткомиссия, т.е. никакой структуры, кроме "чудовищной силы" партийных взысканий.

Кривич писал(a):

Контр разведку и борьбу с бандитизмом милиции в одиночку не потянуть ,среди новых преступников и военные могли оказаться и ваще кто угодно,в новой обстановке нужны специфические знания,поэтому был бы некий аналог СМЕРШ сборная солянка из идеологически подкованных и мотивированных профессионалов (простите за пафос)с расширенными полномочиями и партийным контролем.

Там милиция из подкованных профессионалов. Люди этим много лет занимаются. И есть армия в какой-то форме, профессиональная, которая принимает на себя силовые функции. Внешнего врага нет, так что по факут военные там вроде внутряков. Не вижу причины плодить сущности.

Cruz писал(a):

Там милиция из подкованных профессионалов. Люди этим много лет занимаются. И есть армия в какой-то форме, профессиональная, которая принимает на себя силовые функции. Внешнего врага нет, так что по факут военные там вроде внутряков. Не вижу причины плодить сущности.

Так я про милицию и говорю,все профи которые там сейчас это и есть сборная из всех подряд,уверен не сможет человек из участкового быстро в специалиста по борьбе с бандитизмом переквалифицироваться.Тот же ГГ он ведь военный в прошлом.Про сущности согласен,власть бы не допустила в сложившейся обстановке параллельного существования КГБ и МВД-опасно это ,для власти в первую очередь.В Вашем мире повезло МВД.

по поводу комитета партконтроля-больше воздух сотрясали( самолично был на встряске. ничем собственно для меня не кончилось-так поорали и все)

Кривич писал(a):

Так я про милицию и говорю,все профи которые там сейчас это и есть сборная из всех подряд,уверен не сможет человек из участкового быстро в специалиста по борьбе с бандитизмом переквалифицироваться.Тот же ГГ он ведь военный в прошлом.Про сущности согласен,власть бы не допустила в сложившейся обстановке параллельного существования КГБ и МВД-опасно это ,для власти в первую очередь.В Вашем мире повезло МВД.

ЧЕМ ОПАСНО??? Власть там и так далеко, любой район отложиться может. Она скорей некая страховка, не более.
А милиция не унаследована с довоенного времени, а формировалась на местах под новые задачи. Просто с вйоны прошло 15 лет, люди по-любому научились работать в местной специфике.
Две структуры не нужны потому, что их нужно кормить. Зарплаты платить. Снабжать. И при этом работы там на одну.

Cruz писал(a):

Две структуры не нужны потому, что их нужно кормить. Зарплаты платить. Снабжать. И при этом работы там на одну.

Прямо сейчас в своем тексте пишу о том же. О том, что толпу мужиков, создающих такой, на первый взгляд, эфемерный продукт, как "общественная безопасность" кормить все же нужно. Что тот, кто считает их нахлебниками - резко поменяет свое мнение, если переживет крупный налет серьезной банды. Но, все равно, большую группу таких вот парней даже крупный город не потянет.

Cruz писал(a):

Запасы не на заводах, а на складах облторгов.

А вот на это я и напирал. Через 15 лет, то что лежит на складах облторгов превратится не совсем в гавно, но ОЧЕНЬ близко к нему. Да и хватит ли того запаса на 15 лет? Это как и с аккумуляторами (тоже Химпром частично), что спустя 15 лет будет уже только кустарщина.

staryi_prapor писал(a):

Целлулоид известен с 19 века

Далеко не факт, что спустя 15 лет после ядерной войны кто-то вообще задумается о серийном производстве фотоматериалов. А в масштабах "маленький райцентр" (населением до войны меньше 100 тыс. человек) производство целлулоидной фотоплёнки ИМХО - фантастика. Я скорее в аккумуляторный завод поверю.

Кстати, а ещё лет через 5 начнутся проблемы с электролитическими конденсаторами в радиоаппаратуре. С армянскими - так УЖЕ (они с завода были жопанегорюй).

PROF писал(a):

Далеко не факт, что спустя 15 лет после ядерной войны кто-то вообще задумается о серийном производстве фотоматериалов. А в масштабах "маленький райцентр" (населением до войны меньше 100 тыс. человек) производство целлулоидной фотоплёнки ИМХО - фантастика. Я скорее в аккумуляторный завод поверю.

Мастерская при фотоателье. Если есть человек шизанутый на фотографии, и хорошо знающий химию, то кустарное производство ч\б фотоматериалов вполне доступно.

PROF писал(a):

А вот на это я и напирал. Через 15 лет, то что лежит на складах облторгов превратится не совсем в гавно, но ОЧЕНЬ близко к нему. Да и хватит ли того запаса на 15 лет? Это как и с аккумуляторами (тоже Химпром частично), что спустя 15 лет будет уже только кустарщина.

ну почему только кустарщина. в уцелевших в большинстве своём мухосрансках, должны были уцелеть и всякие разные производства. и не только по переработке сельхозпродукции, но и вполне относительно высокотехнологичные. а у власти там всё же не чубайса-гайдарасты оказались, как у нас в лихие девяностые, которые всё грохнули.

staryi_prapor писал(a):

Мастерская при фотоателье. Если есть человек шизанутый на фотографии, и хорошо знающий химию, то кустарное производство ч\б фотоматериалов вполне доступно.

На стекле. Здравствуй Гриша 6х9.

Я Крузу-то на что указывал? Не может в таких условиях ПРОСТОЙ ОПЕР что либо перефотографировать. Фотограф в милиции в мире технологий 40х годов - ШТАТНАЯ ЕДИНИЦА.

Cruz писал(a):

ЧЕМ ОПАСНО??? Власть там и так далеко, любой район отложиться может. Она скорей некая страховка, не более.
А милиция не унаследована с довоенного времени, а формировалась на местах под новые задачи. Просто с вйоны прошло 15 лет, люди по-любому научились работать в местной специфике.
Две структуры не нужны потому, что их нужно кормить. Зарплаты платить. Снабжать. И при этом работы там на одну.

Опасно хотя бы тем,что структуры в процессе работы и неизбежно конкуренции,могут прийти к выводу, что им нужна другая власть из них самих.Как я понял из текста некая централизация ведь присутствует.
Кормить,снабжать,зарплаты платить,учитывая что шаты ОЧЕНЬ сильно сократились ,а задачи существенно упростились не слишком серьёзное обременение, а если учесть что безопасность это то что гос-во должно обеспечивать в первую очередь, то ещё вопрос репутации .

Кривич писал(a):

Опасно хотя бы тем,что структуры в процессе работы и неизбежно конкуренции,могут прийти к выводу, что им нужна другая власть из них самих.Как я понял из текста некая централизация ведь присутствует.
Кормить,снабжать,зарплаты платить,учитывая что шаты ОЧЕНЬ сильно сократились ,а задачи существенно упростились не слишком серьёзное обременение, а если учесть что безопасность это то что гос-во должно обеспечивать в первую очередь, то ещё вопрос репутации .

А тут не мешало бы вспомнить и опыт Афганистана. Там все силовые структуры были поделены на три примерно равные по силе части - армия, царандой(МВД) и ХАД(госбезопасность). Кстати и ВВС были тоже разделены на три части, с соответствующим подчинением. Бунт любой из структур спокойно давился двумя другими, а если в квзигосударственном образовании будет только одна силовая структура, то власть к ней перетечёт естественным путём.

staryi_prapor писал(a):

А тут не мешало бы вспомнить и опыт Афганистана. Там все силовые структуры были поделены на три примерно равные по силе части - армия, царандой(МВД) и ХАД(госбезопасность). Кстати и ВВС были тоже разделены на три части, с соответствующим подчинением. Бунт любой из структур спокойно давился двумя другими, а если в квзигосударственном образовании будет только одна силовая структура, то власть к ней перетечёт естественным путём.

бунт-то вряд ли будет... после ядренбатонов со стороны натовцев напротив, КПСС и коммунистическая идеология должны быть на высоте.
мол, мы пытались мирно строить социализм, но нам в очередной раз помешали, приходится по примеру доблестных предков восстанавливать народное хозяйство.

и Миш, насчет фотопленки и прочего - ты неправ. Именно такие вещи, крайне необходимые для спецслужб, центральная власть запустит в первую очередь. не стоит забывать, что строй советский, экономика, пусть и в полном пиздеце, но плановая.

Владимир писал(a):

бунт-то вряд ли будет... после ядренбатонов со стороны натовцев напротив, КПСС и коммунистическая идеология должны быть на высоте.
мол, мы пытались мирно строить социализм, но нам в очередной раз помешали, приходится по примеру доблестных предков восстанавливать народное хозяйство.

и Миш, насчет фотопленки и прочего - ты неправ. Именно такие вещи, крайне необходимые для спецслужб, центральная власть запустит в первую очередь. не стоит забывать, что строй советский, экономика, пусть и в полном пиздеце, но плановая.

и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.

wolf6389 писал(a):

и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.

не стоит недооценивать советскую систему. Когда надо, нужные позиции закрывались очень быстро.

а для работы спецслужб та же фотопленка необходима. необходимы кондеры и транзисторы, необходимы электронные лампы и прочее. И это все сделают, можно особо не сомневаться. просто дефицит для гражданских будет, а армию и ментов снабдят хоть по минимуму.

wolf6389 писал(a):

и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.

Помимо Госплана и централизованной экономики Советская власть, точнее КПСС, имела опыт 40-х и начала 50-х годов, когда производственные артели выпускали широкую номенклатуру товаров и продукции, в том числе и для военных нужд.

Википедия писал(a):

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.

В том числе, и тогдашний хайтек:

Цитата:

Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

wolf6389 писал(a):

и тому самому госплану тот самый пиздец и наступил. экономика в первую очередь нацелена на элементарное выживание и властям не до какой-то там сраной фотоплёнки. и судя по повествованию, она всё же там восновном рыночная.

Она там смешанная, то есть самая разумная. Когда надо именно выживать, становится не до экономических экспериментов и одновременно не до идеологических заебов. Ищется самый эффективный путь

Набросаю еще - в романе после войны ходят новые купюры. Так вот, типография госзнака это трехсотметровый в длину цех, а печатание купюр это двухнедельный цикл, причем там применяются все известные виды печати, и варится своя уникальная бумага.
Так что не "станок в подвале спрятали" никак.
Еще нарыл, что ряд стран, причем не только африканских, но и европейских (до евро) не мог позволить себе печатать деньги самим, и по секретным договорам печатались в РФ. И монеты тоже - половина африканских монеток с ММЗ происходят.
Очень маловероятно, что в складах Госрезерва прячется готовый цех госзнака и неподалеку живут работники с нужной квалификацией

Trionix писал(a):

...
Очень маловероятно, что в складах Госрезерва прячется готовый цех госзнака и неподалеку живут работники с нужной квалификацией

На подобный случай в резерве могут быть и заранее отпечатанные нестандартные (чтобы соблазна не возникало спереть) купюры.
По крайней мере, в ФРГ этим в своё время озаботились:

Цитата:

В бункере почти четверть века тайно хранили 15 миллиардов марок наличными специальной серии Бундесбанка. Эту резервную бумажную валюту на случай вооруженного конфликта с Советским Союзом мало кто видел и держал в руках.

Trionix писал(a):

Набросаю еще - в романе после войны ходят новые купюры. Так вот, типография госзнака это трехсотметровый в длину цех, а печатание купюр это двухнедельный цикл, причем там применяются все известные виды печати, и варится своя уникальная бумага.
Так что не "станок в подвале спрятали" никак.
Еще нарыл, что ряд стран, причем не только африканских, но и европейских (до евро) не мог позволить себе печатать деньги самим, и по секретным договорам печатались в РФ. И монеты тоже - половина африканских монеток с ММЗ происходят.
Очень маловероятно, что в складах Госрезерва прячется готовый цех госзнака и неподалеку живут работники с нужной квалификацией

Цех гознака в каком из городов,Вы имеете в виду?

Прохожий писал(a):

Помимо Госплана и централизованной экономики Советская власть, точнее КПСС, имела опыт 40-х и начала 50-х годов, когда производственные артели выпускали широкую номенклатуру товаров и продукции, в том числе и для военных нужд. В том числе, и тогдашний хайтек:

это не были полноценные частные предприятия, которые могли свободно реализовывать свою продукцию по свободным ценам на свободном рынке. как и колхозоы. форма собственности типа не государственная, а кооперативная (слово "частный" было под запретом), но по сути находящаяся под жёстким госконтролем. это к вопросу про якобы процветающий при сталине частный бизнес, который хрущёв, гад, пришёл и всё опошлил.

wolf6389 писал(a):

это не были полноценные частные предприятия, которые могли свободно реализовывать свою продукцию по свободным ценам на свободном рынке. как и колхозоы. форма собственности типа не государственная, а кооперативная (слово "частный" было под запретом), но по сути находящаяся под жёстким госконтролем. это к вопросу про якобы процветающий при сталине частный бизнес, который хрущёв, гад, пришёл и всё опошлил.

В том и дело, что артельная (кооперативная) собственность -- не частная, а одна из форм коллективной (вспоминайте политэкономию социализма), поэтому и могли существовать производственные артели, т.е. предприятия негосударственной формы собственности, где средства производства принадлежали самой артели (колхозу). И, да, вы правы, частная собственность на средства производства не допускалась, т.к. это уже называется капитализм.

Присоединюсь к мнению "прохожего"
Во время слкжбы в армии осуществляли охрану перевозки полевого банка (да да есть такие с названиями солнечный, заречный) как всякий пиджак полюбопытствовал у полакана что за хрень хранится в их необъятных подвалах под невзъебенной охраной. Из разговоров полных недомолвок понял 2 вещи: это эмиссионный центр "действующих" денег, их туда централизованно завозят и порциями через сбербанк вводят в обращение и второя там хранятся деньги "на случай войны"
Если по первому пункту он подробно распостранялся то по второму обошлось без подробностей. И еще: в 2002 г их функция как банков уже снижалась, а сейчас после того как убрали финов наверное только вторая и осталась

PROF писал(a):

Перефотографировал? На что? Даже ч/Б плёнка времён 84-го года 10 лет не пролежит. А производства фотоплёнки по всему СССР ровно 2 штуки. Свема в Шостке на Украине и Тасма в Казани. Всё. Магнитофонную плёнку ещё Славич производил, но на неё не сфотографируешь. Кустарное производство фотоматериалов возможно. Но на стекле. А это фотопластинки и относительно портативный фотоаппарат Фотокор (9х12) уже за счастье будет (и в жутком дефиците).

И вообще проблема копирования в мире образца СССР 1984 года - очень острая, даже без войны, все копии на машинках перепечатывали и нотариально заверяли ещё аж в 1992 (в провинции).

А в чем проблема с перефотографированием ? Я с1975 по 1980 ходил на фотокиностудию. Фотик был Зенит Е (с гелиосом). И был набор колец для макросъемки. Сам переснял себе Булгакова (Мастер и Маргарита) и Стругацких (Пикник на обочине) Снимал на свему 65. И по сохранности. Я, уже учась винституте, году в 1983 нашел, приехав не каникулы, пленку. Проявил. Оказалось это снимала матушка, когда ездила в 1968 г. в Болгарию. Все отлично получилось, распечатал фотографии. (матушка была очень рада).

alexander писал(a):

А в чем проблема с перефотографированием ? Я с1975 по 1980 ходил на фотокиностудию. Фотик был Зенит Е (с гелиосом). И был набор колец для макросъемки. Сам переснял себе Булгакова (Мастер и Маргарита) и Стругацких (Пикник на обочине) Снимал на свему 65. И по сохранности. Я, уже учась винституте, году в 1983 нашел, приехав не каникулы, пленку. Проявил. Оказалось это снимала матушка, когда ездила в 1968 г. в Болгарию. Все отлично получилось, распечатал фотографии. (матушка была очень рада).

Всё проспал... В том, что плёнки нет.

alexander писал(a):

А в чем проблема с перефотографированием ? Я с1975 по 1980 ходил на фотокиностудию. Фотик был Зенит Е (с гелиосом). И был набор колец для макросъемки. Сам переснял себе Булгакова (Мастер и Маргарита) и Стругацких (Пикник на обочине) Снимал на свему 65. И по сохранности. Я, уже учась винституте, году в 1983 нашел, приехав не каникулы, пленку. Проявил. Оказалось это снимала матушка, когда ездила в 1968 г. в Болгарию. Все отлично получилось, распечатал фотографии. (матушка была очень рада).

а разве "пикник на обочине" под запретом был? чо-то не припоминаю.

PROF писал(a):

Это ОТСНЯТАЯ. У неэкспонированной КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает чувствительность. За 7 лет вдвое. Т.е самая массовая советская Фото-65 через 15 лет станет фото-20. Поснимай на 20ед с упавшей контрастностью и просроченным проявителем, а я посмотрю. Но я больше имел в виду ЗАКОНЧАТСЯ ЗАПАСЫ. Всего 2 завода в СССР. И оба ОЧЕНЬ далеко от Тверской области. Причём один в Казани, а значит разрушен.

В Переславле-Залесском тоже делали фотопленку, в том числе и бытовую. И это не так уж далеко от Твери.

frolyar писал(a):

В Переславле-Залесском тоже делали фотопленку, в том числе и бытовую. И это не так уж далеко от Твери.

ГООООЛ! Там на "Славич"е делали только магнитофонную ленту. Ты когда нибудь видел фотоплёнку "Славич"? А завод, да назывался "Полимерфото", но ИМЕННО ПЛЁНКИ и именно ДЛЯ ФОТОАППАРАТОВ там не делали. Может быть фотопластинки или КИНО плёнку (например 8 и 16 мм), но про 35 мм фотоплёнку производства этого завода никогда не слышал.

PROF писал(a):

ГООООЛ! Там на "Славич"е делали только магнитофонную ленту. Ты когда нибудь видел фотоплёнку "Славич"? А завод, да назывался "Полимерфото", но ИМЕННО ПЛЁНКИ и именно ДЛЯ ФОТОАППАРАТОВ там не делали. Может быть фотопластинки или КИНО плёнку (например 8 и 16 мм), но про 35 мм фотоплёнку производства этого завода никогда не слышал.

Делали и до сих пор делаю фотобумагу - Унибром, Бромэкспресс это их марки.
И фотопластины технического назначения - для спектрального анализа, для микроскопов, для теодолитов.

Если я правильно понял, автор уже утвердил момент с пленкой в сюжете. Хорош флудить парни! Каждый раз когда показывает новое сообщение в этой теме, захожу - надеюсь увидеть что-то новое по теме, а тут опять про пленку!

PROF писал(a):

ГООООЛ! Там на "Славич"е делали только магнитофонную ленту. Ты когда нибудь видел фотоплёнку "Славич"? А завод, да назывался "Полимерфото", но ИМЕННО ПЛЁНКИ и именно ДЛЯ ФОТОАППАРАТОВ там не делали. Может быть фотопластинки или КИНО плёнку (например 8 и 16 мм), но про 35 мм фотоплёнку производства этого завода никогда не слышал.

Не только видел, но и фоткал на неё году эдак в 88-89. Смутно щас помню, но кадров там было 24. Щас они тоже делают фотопленку, но специфичную какую-то http://www.slavich.ru/?id=66.

PROF писал(a):

ГООООЛ! Там на "Славич"е делали только магнитофонную ленту. Ты когда нибудь видел фотоплёнку "Славич"? А завод, да назывался "Полимерфото", но ИМЕННО ПЛЁНКИ и именно ДЛЯ ФОТОАППАРАТОВ там не делали. Может быть фотопластинки или КИНО плёнку (например 8 и 16 мм), но про 35 мм фотоплёнку производства этого завода никогда не слышал.

делали суперконтрастную пленку для чертежейю

А вот кто как думает, какую наркоту начнуть производить в Средней Полосе после Пиздеца?
Ну, понятно, эфедрин с аптечных сколадов пойдет в дело, винта варить будут, плюс кристаллический мет, его возить проще.
Траву возить издалека и не окупится, местная не вштырит.
Маковая солома тоже должна с юга ехать, плюс черняшка из нее то еще гавно.

Поэтому мысли постепенно уходят в химию, лишь бы не очень сложная. Знаю, что основу для спайсов можно получать из нафталина, а нафталин даже из закалочного масла. Химики могут остаться и научиться, лаборатории качественные тоже найдутся в бандитских анклавах.

Да, баяны (шприцы) однозначно станут диким дефицитом, так что нужно курительное, нюхательное, пусть даже в жопу запихивательное. Колеса пойдут. Может даже типа леденец с начинкой.

Производство нужно дешевое, массовый потребитель бедный.

да не заморачиваются нарики стерильностью и разовостью шприцов и сейчас, а в 80 еще вовсю в ходу были стеклянные, разовые массово пошли ближе к 90 годам

Cruz писал(a):

А вот кто как думает, какую наркоту начнуть производить в Средней Полосе после Пиздеца?
Ну, понятно, эфедрин с аптечных сколадов пойдет в дело, винта варить будут, плюс кристаллический мет, его возить проще.
Траву возить издалека и не окупится, местная не вштырит.
Маковая солома тоже должна с юга ехать, плюс черняшка из нее то еще гавно.

Поэтому мысли постепенно уходят в химию, лишь бы не очень сложная. Знаю, что основу для спайсов можно получать из нафталина, а нафталин даже из закалочного масла. Химики могут остаться и научиться, лаборатории качественные тоже найдутся в бандитских анклавах.

Да, баяны (шприцы) однозначно станут диким дефицитом, так что нужно курительное, нюхательное, пусть даже в жопу запихивательное. Колеса пойдут. Может даже типа леденец с начинкой.

Производство нужно дешевое, массовый потребитель бедный.

наркоту варить могут и в европах, благо что там этим занимались вовсю, а в СССР в восьмидесятых особого опыта и не было.

торговля-контрабанда по морям и суше должна вовсю вестись, погранвойск СССР уже нет.

ЗЫ, Поправка - качественную наркоту варят в европах)))

Некоторое время назад в Подмосковье была натуральная эпидемия с дезоморфином (он же "крокодил". Варили его везде и чуть ли не в скороварках. Легко производится в кустарных условиях и имеет просто жуткие последствия применения.

Cruz писал(a):

А вот кто как думает, какую наркоту начнуть производить в Средней Полосе после Пиздеца?
Ну, понятно, эфедрин с аптечных сколадов пойдет в дело, винта варить будут, плюс кристаллический мет, его возить проще.
Траву возить издалека и не окупится, местная не вштырит.
Маковая солома тоже должна с юга ехать, плюс черняшка из нее то еще гавно.

Поэтому мысли постепенно уходят в химию, лишь бы не очень сложная. Знаю, что основу для спайсов можно получать из нафталина, а нафталин даже из закалочного масла. Химики могут остаться и научиться, лаборатории качественные тоже найдутся в бандитских анклавах.

Да, баяны (шприцы) однозначно станут диким дефицитом, так что нужно курительное, нюхательное, пусть даже в жопу запихивательное. Колеса пойдут. Может даже типа леденец с начинкой.

Производство нужно дешевое, массовый потребитель бедный.

:oops: я не спец по этим делам, но за свою область скажу. В районах граничащих с Казахстаном конопля уже мала-мало штырит, а на границе с Татарстаном её просто варят в молоке или жарят на масле, ну и потом натурально жрут. :pardon: Говорят прет их с этого. Молочная смесь называется "маняга", жареная вроде жареха. Еще бегают голяком по зарослям конопли и пыльцу с себя собирают, это вроде "пластилин"(но это опять юг).

мантоед писал(a):

да не заморачиваются нарики стерильностью и разовостью шприцов и сейчас, а в 80 еще вовсю в ходу были стеклянные, разовые массово пошли ближе к 90 годам

Уточню. Не вовсю в ходу, а ТОЛЬКО стеклянные. Одноразовыми, по большому счёту, озаботились только в 1988 году, после массового заражения детей ВИЧ в детской больнице Элисты.

Cruz писал(a):

...Да, баяны (шприцы) однозначно станут диким дефицитом...

По, опять же, детско-подростковым воспоминаниям - в каждом доме по паре многоразовых стеклянных шприцов имелось. У родителей где-то до сих пор лежат вместе с кучей игл и в железной коробке, в которой кипятились. Переложенные марлей. Сохранились даже учитывая наш глобальный переезд...
А вот по поводу всего остального - спорить не буду, где-то читал, что чем гаже наркотик и чем... эээ... быдлячее? его потребитель - тем больше вероятность, что выберет он именно курительно-глотательно-вжопузапихивательный вариант

Вячеслав писал(a):

...Говорят прет их с этого...

Тоже не спец, но когда-то читал, что придумали это конкистадоры. Плавания были длинными, заняться было нечем - вот они и экспериментировали. Написано было, что качественный продукт вышибал употребившего из нашей реальности на срок до недели.

Cruz писал(a):

Поэтому мысли постепенно уходят в химию, лишь бы не очень сложная. Знаю, что основу для спайсов можно получать из нафталина, а нафталин даже из закалочного масла. Химики могут остаться и научиться, лаборатории качественные тоже найдутся в бандитских анклавах.

Из такой химии в 80-е был разве что ЭФЕДРОН (джеф, марцифаль), предок винта. Варился на основе эфедрина гидрохлорида, тогда активно использовавшегося в фармакологии и входившего в кучу дешевых лекарств.
А вообще тогда в средней полосе больше бухали. Всякая дурь - это в основном крупные города.

Возникает справедливо отмеченный выше вопрос. А на хера в мире СССР 1984 кому-то дурь? Как жрали бухло, так и будут жрать. Ну в крайнем случае конопляшку дуть. Кстати из почти любой конопли даже средний фармацевт без высшего образования выделит сами каннабиоиды, дабы пустить их по вене. КПД не высок, но кому надо - хватит (с центнера конопли - граммов 200 продукта) . А ещё сырьём является спорынья. Это гриб такой, на злаках паразитирует. Опять же псилоцибиновые поганки никто не отменял.

Cruz писал(a):

А вот кто как думает, какую наркоту начнуть производить в Средней Полосе после Пиздеца?
...

Может, что-нибудь с грибами связанное? Насколько знаю, в средней полосе растут несколько видов галюциногенных. Употребляются как в свежесобранном виде, так и сушеными. Что-то слышал и про настойки. То есть никаких дополнительных приспособлений не надо.

PROF писал(a):

Возникает справедливо отмеченный выше вопрос. А на хера в мире СССР 1984 кому-то дурь? Как жрали бухло, так и будут жрать. Ну в крайнем случае конопляшку дуть. Кстати из почти любой конопли даже средний фармацевт без высшего образования выделит сами каннабиоиды, дабы пустить их по вене. КПД не высок, но кому надо - хватит (с центнера конопли - граммов 200 продукта) .

Ну не то чтоб совсем не на хера. Ходила наркота и в уголовной среде и у богемы с золотой молодежью. И в других соцгруппах бывало. Но. Наркомания позднего СССР - это в основном либо так или иначе спертые опиесодержащие медпрепараты, либо самопал на базе конопли и мака. На них спрос и будет.
А так народ в основном к алкоголю привычен.

Середина восьмидесятых, опять же, какой-то массовый и нездоровый интерес ко всему, что связано с наркотиками - хорошо помню десятки анекдотов, бродивших в подростковой среде, какие-то шутки, рассказы "...а у Димана брат старший наркоман!"

Вся эта балалайка пошла уже при Горбачёве. Да и при нём дай Бог в 1987м. А в 1984м наркоты - единичные случаи. И погоды они ПОСЛЕ ВОЙНЫ не сделают. Тем более в кодексе статья была ЗА УПОТРЕБЛЕНИЕ. Так что где власть есть - там наркотов физически не будет.

PROF писал(a):

Вся эта балалайка пошла уже при Горбачёве. Да и при нём дай Бог в 1987м. А в 1984м наркоты - единичные случаи. И погоды они ПОСЛЕ ВОЙНЫ не сделают. Тем более в кодексе статья была ЗА УПОТРЕБЛЕНИЕ. Так что где власть есть - там наркотов физически не будет.

Далеко не единичные. В Средней Азии с конца 50-х до 80-х чуть не ежегодно уголовные дела открывались по хищениям опия сырца и препаратов. Причем на всех этапах от сбора урожая до медфабрик. И там не каждый раз, но регулярно речь идет о десятках килограмм, завернутых налево. Куда-то они шли? Спрос был и не маленький.

Dylan писал(a):

Далеко не единичные. В Средней Азии с конца 50-х до 80-х чуть не ежегодно уголовные дела открывались по хищениям опия сырца и препаратов. Причем на всех этапах от сбора урожая до медфабрик. И там не каждый раз, но регулярно речь идет о десятках килограмм, завернутых налево. Куда-то они шли? Спрос был и не маленький.

Речь идет все же о Среднерусской полосе. От которой в сложившихся обстоятельствах, до Средней Азии - чуть меньше, чем до Луны. А шло все это, как правильно отметили выше, к представителям криминалитета. "Ханка" среди них популярна была. А вот простой народ в России как-то все больше по "синей воде" прибивался.

Борис Громов писал(a):

Речь идет все же о Среднерусской полосе. От которой в сложившихся обстоятельствах, до Средней Азии - чуть меньше, чем до Луны. А шло все это, как правильно отметили выше, к представителям криминалитета. "Ханка" среди них популярна была. А вот простой народ в России как-то все больше по "синей воде" прибивался.

ИМХО - Борис прав! Конечно, и в 80-е наркота присутствовала, но главными, и легальными, наркотиками в России были алкоголь и табак. Всё остальное было, по сути нишевым - криминал, врачи, богема, трошки студозиусы (те - коноплю).
Вот так всё и останется - самогон, самосад, и трошки, для сэбэ - конопля.
Синтетика, для тех лет, была голимой экзотикой, и не только в СССР, а после акокалипсеца - тем более. Ну а ежели где и заведётся химик-любитель - вычислят, имают и накажут.

Насвай. Отвратная дрянь и Очень простой состав. Распространён очень, хотя больше балуются жители южных районов. Добавляя в него разную простую химию, эффект можно усилить.

aix07 писал(a):

Насвай...

Так он по законодательству (во всяком случае - по нынешнему) не наркотик. На основе табака делается. Да и на Юге к нему чаще всего очень спокойное отношение - в Грозном в девяностые вообще в табачных рядах продавался чуть не мешками (за наркоту и пристрелить могли). Опять же - штука сильно на любителя

Orion писал(a):

Так он по законодательству (во всяком случае - по нынешнему) не наркотик. На основе табака делается. Да и на Юге к нему чаще всего очень спокойное отношение - в Грозном в девяностые вообще в табачных рядах продавался чуть не мешками (за наркоту и пристрелить могли). Опять же - штука сильно на любителя

В средней Азии в 80-е так- же продавался вполне свободно на базарах.

Борис Громов писал(a):

Некоторое время назад в Подмосковье была натуральная эпидемия с дезоморфином (он же "крокодил". Варили его везде и чуть ли не в скороварках. Легко производится в кустарных условиях и имеет просто жуткие последствия применения.

Крокодил простой, да, но вымрут быстро. Надо чота щадящее. Пока выходят курительные смеси и производные эфедрина.

aix07 писал(a):

Насвай. Отвратная дрянь и Очень простой состав. Распространён очень, хотя больше балуются жители южных районов. Добавляя в него разную простую химию, эффект можно усилить.

Выгоды возить не будет. Дешевый, везти далеко и опасно. Местный производитель должен рулить в каждом регионе.

Cruz писал(a):

Выгоды возить не будет. Дешевый, везти далеко и опасно. Местный производитель должен рулить в каждом регионе.

Конопля. И мухоморы :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Чукчей штырит :oops:

Пы. Сы. И, кстати, Андрей, наверняка на рынке будет присутствовать такая гадость как шпанская мушка.

staryi_prapor писал(a):

Конопля. И мухоморы :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Чукчей штырит :oops:

Пы. Сы. И, кстати, Андрей, наверняка на рынке будет присутствовать такая гадость как шпанская мушка.

Конопля там вызревает слабая, максимум для себя кто-то будет выращивать.

Если есть спрос- будет и предложение. ЛСД-образные из спорыньи, для начинающих -эфедриновое, вытяжки из грибов.. Найдут, чем закинуться. Конопля на севере РФ беспонтовая. Привозное- гашиш, места занимает мало, готовится легко, в смеси с маковой соломкой вштыривает конкретно

Orion писал(a):

Может, что-нибудь с грибами связанное? Насколько знаю, в средней полосе растут несколько видов галюциногенных. Употребляются как в свежесобранном виде, так и сушеными. Что-то слышал и про настойки. То есть никаких дополнительных приспособлений не надо.

А про грибников, даже я помню,и правда были такие персонажи и в Московской и Смоленской областях.Компании по3-4 человека на электричках"на дальних станциях сходили".Грибы жрали галюциногенные, но какие именно и каким способом употребляли не знаю.

Кривич писал(a):

А про грибников, даже я помню,и правда были такие персонажи и в Московской и Смоленской областях.Компании по3-4 человека на электричках"на дальних станциях сходили".Грибы жрали галюциногенные, но какие именно и каким способом употребляли не знаю.

Грибы в 90-х пошли, тогда их не знали

мантоед писал(a):

да не заморачиваются нарики стерильностью и разовостью шприцов и сейчас, а в 80 еще вовсю в ходу были стеклянные, разовые массово пошли ближе к 90 годам

в 94-м ещё вовсю юзали стекло, довелось тогда попасть в больничку.

wolf6389 писал(a):

в 94-м ещё вовсю юзали стекло, довелось тогда попасть в больничку.

Это уже, видимо, от региона сильно зависело.

Cruz писал(a):

Грибы в 90-х пошли, тогда их не знали

Викинги жрали настойку мухоморов, в качестве боевого допинга, ещё тыщу лет назад, и ни для кого сей факт секретом не является, достаточно заглянуть в какую-нить художественную книгу, о тех достопамятных временах. Да и народа на Чукотке перебывало море, неужели они не знают чем пользовались местные.

Cruz писал(a):

Выгоды возить не будет. Дешевый, везти далеко и опасно. Местный производитель должен рулить в каждом регионе.

как дорогой сделай кокаин... его должно быть много, так как штатам сейчас не до борьбы с ним, а кокаиновые страны вообще не пострадали, скорей всего.
дурь за тридевять земель возить не привыкать, да и как боевой допинг балтийский коктейль вполне должен ходить.

даже твоему ГГ можно заветную секретную фляжку спрятать)))

Владимир писал(a):

как дорогой сделай кокаин... его должно быть много, так как штатам сейчас не до борьбы с ним, а кокаиновые страны вообще не пострадали, скорей всего.
дурь за тридевять земель возить не привыкать, да и как боевой допинг балтийский коктейль вполне должен ходить.

даже твоему ГГ можно заветную секретную фляжку спрятать)))

Вов, экономический вопрос - чем будут рассчитываться за поставки?
Зелёную бумагу - не предлагать ;-)

staryi_prapor писал(a):

Вов, экономический вопрос - чем будут рассчитываться за поставки?
Зелёную бумагу - не предлагать ;-)

оружие, техника. золото.

Владимир писал(a):

оружие, техника. золото.

Сколько надо привезти кокса, чтобы оправдался переход, не только туда, но и обратно, с грузом. Это раз.
Поскольку кокса будет ОЧЕНЬ МНОГО, скрыть его появление будет АБСОЛЮТНО невозможно, хотя бы потому, что для наших широт, сие экзотика. И попытка сбыта, немедленно взъерошит все спецслужбы. Короче - сбыт будет составлять грандиозную проблему. Это два.
Ну и покупцам придётся собрать ОГРОМНЫЙ груз, в случае золота - по цене, а в двух других - и в физическом смысле. Ты веришь, что это пройдёт незамеченным? Я - нет. Это три.
Ну и как ты видишь выход покупателя на продавца. По радио? То есть, кто-то, по чьей-то радиограмме, прётся через полмира, с весьма списфиским грузом, рискуя, что в месте назначения, его могут тупо грохнуть, а послать за это карательную экспедицию - тупо нереально? Ты в это веришь? Я - нет. Это четыре.
Современный расцвет наркоторговли, в немалой степени обусловлен высокой транспортной связностью нашего мира. Она и упрощает доставку, и гарантирует, что при попытке кидалова, накосячившего, с гарантией, порежут на ремни.
А так, можно провернуть полезную операцию - спецслужбы выманивают корабль с коксом, экипаж - в расход, корабль - в дело, а несколько тонн кокса, на много лет, закроют все местные потребности в обезбаливающих.

Кривич писал(a):

...какие именно и каким способом употребляли не знаю.

Насколько знаю - грибы эти не так чтобы уж прямо редкие. Но, в силу невзрачности, большинству людей совершенно безынтересные - это же не красавцы-мухоморы. Малюсенькие поганочки. Хотя и знание о их свойствах никаким таким секретом не было. Может кто и жрал их в восьмидесятых, но чтоб вот в заметно в среде наркоманов - да, тут уже девяностые. И, наверное, уже вторая половина.
Но авторским произволом можно ввести какого-нибудь уцелевшего учёного-миколога, любителя расширять сознание - который понесёт в массы знание о чудо-грибах.
И курительные смеси - уж слишком современное, нет?

Orion писал(a):

Насколько знаю - грибы эти не так чтобы уж прямо редкие. Но, в силу невзрачности, большинству людей совершенно безынтересные - это же не красавцы-мухоморы. Малюсенькие поганочки. Хотя и знание о их свойствах никаким таким секретом не было. Может кто и жрал их в восьмидесятых, но чтоб вот в заметно в среде наркоманов - да, тут уже девяностые. И, наверное, уже вторая половина.
Но авторским произволом можно ввести какого-нибудь уцелевшего учёного-миколога, любителя расширять сознание - который понесёт в массы знание о чудо-грибах.
И курительные смеси - уж слишком современное, нет?

Слюшай!Зачэм мыколага? Дастатачна вижившэго торчка! :clizm:

staryi_prapor писал(a):

Слюшай!Зачэм мыколага? Дастатачна вижившэго торчка! :clizm:

Ну или так, из разряда начитанных и любознательных

Владимир писал(a):

как дорогой сделай кокаин... его должно быть много, так как штатам сейчас не до борьбы с ним, а кокаиновые страны вообще не пострадали, скорей всего.
дурь за тридевять земель возить не привыкать, да и как боевой допинг балтийский коктейль вполне должен ходить.

даже твоему ГГ можно заветную секретную фляжку спрятать)))

уж очень сильно за тридевять. афган с гером поближе будет.

wolf6389 писал(a):

уж очень сильно за тридевять. афган с гером поближе будет.

Ваще-то морем, как раз, безопаснее. Крупный корабль с вооружёнием (я имею ввиду вооружённого торгаша), гораздо более сложная цель, чем караван на суше. Тут главная проблема, во взаимном доверии поставщика и покупателя, ибо, как я уже говорил, в случАе кидалова, покарать практически нереально.
Герыч, в принципе, возможен, но именно как чья-то личная авантюра, протащить 1-3кг, среди груза. Но это во многом зависит от отношения к наркоте властей территорий, через которые проляжет маршрут.

PROF писал(a):

Вся эта балалайка пошла уже при Горбачёве. Да и при нём дай Бог в 1987м. А в 1984м наркоты - единичные случаи. И погоды они ПОСЛЕ ВОЙНЫ не сделают. Тем более в кодексе статья была ЗА УПОТРЕБЛЕНИЕ. Так что где власть есть - там наркотов физически не будет.

Полностью поддерживаю. Без меченого придурка в Средней России (да и в России вообще) нет и не будет ни социальной, ни, тем более, платежеспособной среды для ЛЮБОЙ наркоты. Ну просто нет ее в традициях потребления. Только самогон. А всякого рода химикам, способным варить мет на кухонной плите с соответствующими приправами ))), ГОРАЗДО прибыльнее будет варганить лекарства.

Потому и вопрос Глубокоуважаемого Демиурга, в общем-то, бессмысленен. Правильный ответ будет - НИКАКОЙ наркотик не имеет смысла запуститься в Средней России. Иное мнение - это натягивание совы на глобус. Но... если надо для сюжета - то пусть натягивает. И, наверное, все-таки мет. Т.е. то, что не требует растительного сырья, голая химия, к тому же не слишком сложная

Слоненок писал(a):

Полностью поддерживаю. Без меченого придурка в Средней России (да и в России вообще) нет и не будет ни социальной, ни, тем более, платежеспособной среды для ЛЮБОЙ наркоты. Ну просто нет ее в традициях потребления. Только самогон. А всякого рода химикам, способным варить мет на кухонной плите с соответствующими приправами ))), ГОРАЗДО прибыльнее будет варганить лекарства.

Ну, орлов со 2-го курса факультета естественных наук, я как-то спалил за "занятиями ботаникой", на летней практике в 1982 году. Но в общем, действительно наркота была привязана к специфическим социальным и профессиональным группам, за исключением, пожалуй что Чуйской долины, но это далеко от места действия.
Так что, за исключением профессионального криминала и врачей... Ну будет кто-то потихоньку пыхать коноплёй... В масштаб социально значимого явления, это не вырастет.

staryi_prapor писал(a):

наркота была привязана к специфическим социальным и профессиональным группам, за исключением, пожалуй что Чуйской долины, но это далеко от места действия.
Так что, за исключением профессионального криминала и врачей... Ну будет кто-то потихоньку пыхать коноплёй... В масштаб социально значимого явления, это не вырастет.

Скажу даже более... В 1986-1990 много общался с прошедшими Афган... Пили они так, что мама не горюй, но вот никто, абсолютно НИКТО ничего, кроме спиртосодержащего, не употреблял. И даже не вспоминал об этом. Хотя, наверное, за речкой наверняка что-то было...
И еще одно мнение, не проверенное НАУЧНЫМИ экспериментами, но по крайней мере в двух случаях наблюдаемое лично мной - с герыча можно соскочить водкой. И не потерять при этом человеческий облик. Да, через длительные, несколькомесячные запои. Но можно. А потом и алкоголизм купировать. В результате - да, раздолбаи (впрочем, раздолбаями они были и ДО), любители курнуть анаши, выпить водочки... Но не наркоманы и не алкоголики

Orion писал(a):

Ну или так, из разряда начитанных и любознательных

начитавшихся Кастанеды в распечатках. как раз в начале 80-х по рукам ходить начали.

Зная любовь Демиурга к реальности происходящего в книгах, все же рискну предложить просто придумать наркотик. Пусть допустим это будет особый вид мха, который появился из-за радиации. И дорогой он потому, что относительно безвредный и растёт только в ещё "грязных" местах, в не очень часто встречающихся местах, по территории СССР. Добывать опаснО , поэтому и довольно дорогой.

Вот Аслан отличный вариант придумал-только вернее какие то грибочки. активно впитавшие боевой химии, которую не везде применяли

За несколько (вроде бы семь) лет? :-?
Плюс мало это должно мутировать и закрепить свойства в определённой популяции. "Это" ещё нужно, банально обнаружить. :rtfm: А у нас, чтой-то не наблюдается любителей дегустировать мох, или незнакомые грибочки. :clizm:

господа, ну это все же ДРУГОЙ мир.
и развиваться он мог слегка по другому.
так что не надо его так жестко загонять в рамки НАШЕЙ реальности.

А насчёт кокса... Так в описываемых условиях СССР превратится В ПОЛНОСТЬЮ СУХОПУТНУЮ СТРАНУ. Порты разнесут ВСЕ ибо их НЕМНОГО и есть смысл. А выхода К ОТКРЫТОМУ ОКЕАНУ Советский Союз имел ровно два. Мурманск и Петропавловск камчатский. Оба этих города буквально нашпигуют ядрён батонами ибо базы флота, а ни в Балтийское ни в Чёрное море ни одна страна свой корабль С КАКИМ УГОДНО ГРУЗОМ не пошлёт. Риск слишком велик. Владивосток? Так до него дальше от места действия чем до Средней Азии.

И вообще вся трансокеаническая торговля в Южное полушарие уйдёт. На уровне Южная Америка - Австралия, ну и по мелочи Африка и острова. Всё. Китай труп, США в том же состоянии, что и СССР, Япония и Европа тоже труп. Между какими странами морские перевозки-то осуществлять в северном полушарии ?

DStaritsky писал(a):

начитавшихся Кастанеды в распечатках. как раз в начале 80-х по рукам ходить начали.

О, кстати - да. Одних только отечественных рок-музыкантов вспомнить (а с их подачи - и сотни их поклонников) которые вполне себе были в курсе творчества. Можно вполне себе этим обосновать использование грибов.
А вот мутации - ну это уже к Глуховскому. Когда ПЫШЬ! - и через неделю полчища вполне жизнеспособных мутантов.
Хотя... Если вот так предположить - мох, тот же сфагнум в медицине вполне можно использовать (гигроскопичность, антибактериальное обеззараживающее свойство). Вполне можно предположить, что кто-то в каком-нибудь неблагополучном районе его для такой цели применил, а в процессе подготовки к употреблению пожевал. И его вштырило нипадецки :D
Так и открыли "волшебный" мох

PROF писал(a):

А насчёт кокса... Так в описываемых условиях СССР превратится В ПОЛНОСТЬЮ СУХОПУТНУЮ СТРАНУ. Порты разнесут ВСЕ ибо их НЕМНОГО и есть смысл. А выхода К ОТКРЫТОМУ ОКЕАНУ Советский Союз имел ровно два. Мурманск и Петропавловск камчатский. Оба этих города буквально нашпигуют ядрён батонами ибо базы флота, а ни в Балтийское ни в Чёрное море ни одна страна свой корабль С КАКИМ УГОДНО ГРУЗОМ не пошлёт. Риск слишком велик. Владивосток? Так до него дальше от места действия чем до Средней Азии.

Насчёт Мурмана и Питера. Как грузовой порт для внешней торговли, имеет значение лишь первый, а П.-К обеспечивает только саму Камчатку (ВМБ Вилючинск, кстати, на другой стороне бухты), а сама Камчатка, только с географической точки зрения, полуостров, с логистической - она голимый остров, ибо сухопутной дороги на неё, до сих пор нет.
А я, до сих пор регулярно угараю, когда меня спрашивают - "ты своим ходом гнал машину оттуда"?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

aix07 писал(a):

Зная любовь Демиурга к реальности происходящего в книгах, все же рискну предложить просто придумать наркотик

Вероятно, это самое правильное, чтобы не было конфликта с роскомнадзором и прочими за "пропаганду"...
А что до мхов и грибов, то они способны "вытягивать" из окружающей среды какие-либо микроэлементы или группы веществ. например в поганках аномально высокое содержание ванадия, по сравнению с окружающей их местностью.
Так что какой-нибудь мох, выросший на окраине Рублевского кратера.
И употребляют его запихиванием в жопу (там слизистая и всасывание лучше)

Trionix писал(a):

...
И употребляют его запихиванием в жопу (там слизистая и всасывание лучше)

Уркаганы не примут такой способ - зашкварненько :D

Orion писал(a):

Уркаганы не примут такой способ - зашкварненько :D

Не хотите :clizm: - ваши проблемы, пыхайте коноплю 8-)

PROF писал(a):

И вообще вся трансокеаническая торговля в Южное полушарие уйдёт. На уровне Южная Америка - Австралия, ну и по мелочи Африка и острова. Всё. Китай труп, США в том же состоянии, что и СССР, Япония и Европа тоже труп. Между какими странами морские перевозки-то осуществлять в северном полушарии ?

Миш, херню городишь...

Да балтийском и черноморских побережьях дохренища небольших бухточек, в которых вполне себе нормально поживают крохотные портики.

когда раздолбают порты большие, то весь грузопоток пойдет через них. такое в истории бывало не раз и не два.

так что нормально морская торговля двигаться будет. латиносы за тот же пенициллин и анальгин кучу кокса припрут...

а за твердосплавные и быстрорежущие срументы? а снаряды для пушек? полупроводники и лампы для радиоаппаратуры?

короче, жизнь суровая, но продолжается.

Слоненок писал(a):

Скажу даже более... В 1986-1990 много общался с прошедшими Афган... Пили они так, что мама не горюй, но вот никто, абсолютно НИКТО ничего, кроме спиртосодержащего, не употреблял. И даже не вспоминал об этом. Хотя, наверное, за речкой наверняка что-то было...
И еще одно мнение, не проверенное НАУЧНЫМИ экспериментами, но по крайней мере в двух случаях наблюдаемое лично мной - с герыча можно соскочить водкой. И не потерять при этом человеческий облик. Да, через длительные, несколькомесячные запои. Но можно. А потом и алкоголизм купировать. В результате - да, раздолбаи (впрочем, раздолбаями они были и ДО), любители курнуть анаши, выпить водочки... Но не наркоманы и не алкоголики

да как раз из афгана тяжёлая наркота и пошла т. с. в массы. у меня товарищ там был в 83-85 г.г. вернулся сильно подсевший, но сумел, правда, ксчастью, соскочить. так вот он рассказывал, что доступность дури была там просто таки фейерическая. у местных можно было выменять несколько доз на что угодно, например за горсть патронов, кусок мыла или пузырёк одеколона. а с бухлом как раз таки там была напряжёнка. наркота его и заменяла.

Orion писал(a):

И курительные смеси - уж слишком современное, нет?

В том и дело, что взникли они лишь по требованию рынка, свойства самих химикатов известны давно. Их ведь как делают: просто вымачивают безвредную травку в этом дерьме и сушат, после чего перемалывают и можно курить.

Поэтому полагаю, что злонамеренный химик или фармаколог вполне может придумать простенький синтез дури на основе химикатов, которые можно добыть в пустующих местах. Вон, например, калининский 513-й комбинат, который попал под удар. А если представить, что там сохранились залежи нужной химии (да еще и фонят) и вот туда можно засылать должников и рабов... 8-)

Что интересно: основой для этой дури вполне может являться обычный нафталин, а он не только от моли использовался, но и в массе производств. И может быть так же легко добыт из так называемого закального масла, которого тоже где-то цистерны наверняка. То есть вот и прямая цепочка.

Эфедрин, который тогда продавался в пузырьках открыто. Синтез эфедрина тоже не слишком уж сложен, в какой-нибудь уцелевшей лаборатории грамотный химик вполне может его провести. А винт и джеф уже и тогда знали, винт был себе вполне традиционным наркотиком в том числе и в уголовной среде. Где винт, там и амфетамин и метамфетамин, это всего лишь разные формы одной дряни.
Шприцы окажутся в дефиците, побьются и поломаются к тому времени, так что с вероятностью в 1.0 основным способом употребления станет курение и занюхивание, так что кристаллическая форма рулит.

К этому может добавиться высаживание южных сортов конопли и мака на месте, но свойства их все равно снижаются, не успевает все толком вызревать.

А вот верить в некие международные перевозки дури как минимум наивно. Смотрим на экономическую модель:

Вот Вышний Волочек. В нем живет ок 15.000 человек. Употребляющих среди них пусть даже тысяча. Сколько привозного героина, например, они прошмыгают? Мало. Не оправдяет это риска доставки большой партии, а малую тащить за многие тысяч км нет смысла. Вышний может стать транзитным местом, откуда, например, большой груз тайно пойдет малыми партиями в другие города, но заплатить-то бандитам нужно все же за большой, вперед, а потом морозить затраты до тех пор, пока все не распродастся. То есть смысла ноль. Да и гарантий никаких поставщику. Если тот притащит пару тонн героина, то проще его грохнуть и торговать доставшимся даром товаром до конца времен.

Поэтому мы все равно возвращаемся исключительно к местному производству. Максимум какие поставки возможны, так это эфедриносодержащие препараты с брошеных складов,типа сталкерство, ну и редкое "стекло", если где осталось. Но это уже для авторитетов, те как раз традиционно на метадоне сидели.

Cruz писал(a):

А вот верить в некие международные перевозки

Итак, есть радиолюбители, которых много и они по планете равномерно, так что связаться смогут.
Люди помнят, что в Колумбии выращивались хорошие сорта кофе... русское оружие самое надежное... для авто нужны запчасти...
И есть знание о прошлых морских перевозках.
Так что кто-нибудь построит моторно-парусное судно, не "кореец" а поменьше, но через океан под парусом и в штиль или в порту на моторе ходить, и постепенно начнутся перевозки. Медленно, дорого, но они будут. Не как сейчас по объемам, а только дорогие малообъемные товары, руду из Австралии в Китай уже не потащат, и автомашины из Японии в США тоже.
Знакомый МС по парусному спорту подсказал, что самое сложное это на парусах в порту маневрировать, а в открытом море требования к экипажу ниже.
А уж вместе с грузом кофе что-то еще привезти по теме Вашего вопроса - кто знает...

Trionix писал(a):

Итак, есть радиолюбители, которых много и они по планете равномерно, так что связаться смогут.
Люди помнят, что в Колумбии выращивались хорошие сорта кофе... русское оружие самое надежное... для авто нужны запчасти...
И есть знание о прошлых морских перевозках.
Так что кто-нибудь построит моторно-парусное судно, не "кореец" а поменьше, но через океан под парусом и в штиль или в порту на моторе ходить, и постепенно начнутся перевозки. Медленно, дорого, но они будут. Не как сейчас по объемам, а только дорогие малообъемные товары, руду из Австралии в Китай уже не потащат, и автомашины из Японии в США тоже.
Знакомый МС по парусному спорту подсказал, что самое сложное это на парусах в порту маневрировать, а в открытом море требования к экипажу ниже.
А уж вместе с грузом кофе что-то еще привезти по теме Вашего вопроса - кто знает...

Ни хрена не начнется. И кофе никто за океан не повезет. Потому что нечем расчитываться, нет в обороте ничего такого ценного, а запчасти за кофе никто не отдаст, цикория попьют.
И еще раз: экономически оправданы только большие партии, а продать больштую партию наркоты нереально, потому что людей мало, беззаконных анклавов тоже не так много, а в нормальных местах наркоторговцев будут расстреливать на месте.

Никто Ничего Не Повезет. Это фантастика. И даже в фантастике не повезут.

Вот бы все критики и консультанты написали,каждый по книге.Слабо господа?А то уже пол года фантастика не блещет новостями.Сам туповат,писать не могу т.к.имел честь служить в стройбате ротным...

Адрей прав. Резкое падение уровня жизни и снижение транспортной связности, обессмысливает торговлю многими товарами, в том числе и контрабанду наркотиков, в том виде, в каком она существует сейчас.
Собстно и я говорил примерно о том же.

Ну а я говорил вообще о смерти межконтинентальной торговли в северном полушарии. Если у кого-то завалялось судно способное пересечь океан, то он его и пересечёт . В один конец. Ибо вряд ли его в Австралии да Бразилии депортируют. Некуда, да и незачем, после войны люди белой расы сумевшие пересечь океан уже представляют ценность для любой страны южного полушария.

Cruz писал(a):

В том и дело, что взникли они лишь по требованию рынка, свойства самих химикатов известны давно. Их ведь как делают: просто вымачивают безвредную травку в этом дерьме и сушат, после чего перемалывают и можно курить.
...

Про технологию в курсе, а вот про остальное - как-то не задумывался, слышал, что синтетические аналоги веществ, которые в конопле. Причём синтетика малоизученная в плане эффектов (в отличие от природных веществ) - отсюда и все эти покурившие раз и залипшие навсегда

ЮрийПК писал(a):

...Слабо господа?...

Слабо. И фантазия не столь богата, да и с литературным даром не столь всё радужно

PROF писал(a):

Ну а я говорил вообще о смерти межконтинентальной торговли в северном полушарии.

А возможно коё-что и возродится. Я имею ввиду торговлю пряностями. Они ведь потребны не только для услаждения вкуса, но, в своё время, являлись и средством предохранявшим, в отсутствие холодильников, от порчи мясо.

Андрей, я все же советую обратить внимание на грибы.
их в этих широтах полно разных. слабая радиация дает ускоренный рост их.
шаманы те же активно жрали для связи с духами в свое время в этих же местах.

только нужен не чистый химик, а биохимик.

и курительную смеси на основе грибов сделать можно. и в пыль растереть чтобы нюхать как тот же нюхательный табак.

staryi_prapor писал(a):

А возможно коё-что и возродится. Я имею ввиду торговлю пряностями. Они ведь потребны не только для услаждения вкуса, но, в своё время, являлись и средством предохранявшим, в отсутствие холодильников, от порчи мясо.

Пряности можно и в теплицах выращивать, пусть и не весь набор. Но красный,черный перец вполне.

Cruz писал(a):

Пряности можно и в теплицах выращивать, пусть и не весь набор. Но красный,черный перец вполне.

Андрей, теплицы - это или плёнка, что требует полного цикла химии оргсинтеза, или ОЧЕНЬ МНОГО СТЕКЛА.

staryi_prapor писал(a):

А возможно коё-что и возродится. Я имею ввиду торговлю пряностями. Они ведь потребны не только для услаждения вкуса, но, в своё время, являлись и средством предохранявшим, в отсутствие холодильников, от порчи мясо.

Не такое уж отсутствие холодильников в этом мире. И холодильники есть и ледники возможны, не Каракум чай, в районе Твери запас льда более чем реален. И таки да, красный перец буквально на подоконниках растёт и в 80е годы было как раз модно его выращивать, семена будут.

PROF писал(a):

Не такое уж отсутствие холодильников в этом мире. И холодильники есть и ледники возможны, не Каракум чай, в районе Твери запас льда более чем реален. И таки да, красный перец буквально на подоконниках растёт и в 80е годы было как раз модно его выращивать, семена будут.

Миш, и холодильников, и ледников, в достатке не будет, тем более, что для них требуется электричество и фреон.
Перчика на подоконнике, конечно хватит придать пикантности блюду, но приконсервировать кусок мяса, его не хватит и близко.

staryi_prapor писал(a):

ледников, в достатке не будет

Для них нужна лопата для копания, доски на крепление стен и крышку, мох на утепление крышки и еще лом чтобы льда зимой наколоть и в ледник сбросить.
технология минус тридцатого века

а еще свечка чтобы внизу увидеть где что лежит

Trionix писал(a):

Для них нужна лопата для копания, доски на крепление стен и крышку, мох на утепление крышки и еще лом чтобы льда зимой наколоть и в ледник сбросить.
технология минус тридцатого века

а еще свечка чтобы внизу увидеть где что лежит

Холодильников - точно. Да и минимальная температура в леднике, один хрен будет плюсовая. Конечно много лучше, чем ничего, но холодильника, а тем более морозильника -18-20С, он ни разу не заменит.

Морфий ,промедол , да тот же самый терен из "оранжевой аптечки"всего этого на складах полно хранится,да и в обычных аптеках и больницах. Еще ,как думаю,потребность у государства в обезбаливающих для медицины никуда не пропадёт, и ту же маковую соломку будут закупать по мере истощения запасов.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, теплицы - это или плёнка, что требует полного цикла химии оргсинтеза, или ОЧЕНЬ МНОГО СТЕКЛА.

Со стеклом никаких проблем не вижу. В том же Вышнем Волочке и стекольный завод, и карьер кварцевого песка. Кремлевские звезды там делали, к слову.

Trionix писал(a):

Для них нужна лопата для копания, доски на крепление стен и крышку, мох на утепление крышки и еще лом чтобы льда зимой наколоть и в ледник сбросить.
технология минус тридцатого века
а еще свечка чтобы внизу увидеть где что лежит

В деревне оно да, без проблем. В частном секторе небольших городов тоже. Но вот уже в районах малоэтажной застройки - хрена с два. Потому что 5-ти этажная, 4-х - 5-ти подъездная хрущоба - это 80-100 семей. А дворик-то маленький. Нет там места на сотню погребов.
Ну либо даже в уцелевших городках люди будут расползаться на окраины, в частный сектор, бросая многоквартирники разваливаться.

staryi_prapor писал(a):

Перчика на подоконнике, конечно хватит придать пикантности блюду, но приконсервировать кусок мяса, его не хватит и близко.

Мясо можно сразу консервировать в банках. Никакой особой сложности нет. Каменная соль, к слову, добывается у Тверцы ближе к Твери. Мы там любили из песка большие кристаллы вылавливать.

Dylan писал(a):

либо даже в уцелевших городках люди будут расползаться на окраины, в частный сектор, бросая многоквартирники разваливаться.

А как иначе?
Котельная газовая, переделать ее очень непросто. Отопление печками в квартирах - нереал полный. Подача воды и канализация - тоже мощные трехфазные насосы, и ветряком их не заменишь.
Это в деревне можно соорудить водонапорную башню, и слабенький насос для ее заполнения из скважины. Так сделают, ибо водопровод очень удобен.
Как крутить насос - вариантов много, от ветряка до паровой машины.

Так что книжки 1940-х " в помощь колхозному электрику" будут очень полезны - и малые ГЭС строить будут, и прочее и прочее.

Trionix писал(a):

А как иначе?
Котельная газовая, переделать ее очень непросто. Отопление печками в квартирах - нереал полный. Подача воды и канализация - тоже мощные трехфазные насосы, и ветряком их не заменишь.
Это в деревне можно соорудить водонапорную башню, и слабенький насос для ее заполнения из скважины. Так сделают, ибо водопровод очень удобен.
Как крутить насос - вариантов много, от ветряка до паровой машины.

Так что книжки 1940-х " в помощь колхозному электрику" будут очень полезны - и малые ГЭС строить будут, и прочее и прочее.

В Калининской области торф и уголь, и масса котельных была на торфе.

Кривич писал(a):

Морфий пираминдон, да тот же самый терен из "оранжевой аптечки"всего этого на складах полно хранится,да и в обычных аптеках и больницах. Еще ,как думаю,потребность у государства в обезбаливающих для медицины никуда не пропадёт, и ту же маковую соломку будут закупать по мере истощения запасов.

Фильм "Игла" С Виктором Цоем, там девка из больницы ампулы с какой-то ерундой тягала для наркобаронов ссср! А так как народу мало осталось(слова Андрея) и я уверен запасов на складах много, то вот и решение! Только я не помню что девка воровала! :pardon:

BERENDEY писал(a):

Фильм "Игла" С Виктором Цоем, там девка из больницы ампулы с какой-то ерундой тягала для наркобаронов ссср! А так как народу мало осталось(слова Андрея) и я уверен запасов на складах много, то вот и решение! Только я не помню что девка воровала! :pardon:

Могла и морфий и промедол-они взаимозаменяемы тогда были

Cruz писал(a):

масса котельных была на торфе.

Ключевое слово "была". В последние лет пять газпромовцы посносили все что не газовое, а остальное заставили переделать на газ. Знаю непонаслышке, так как некоторое время работал монтажником систем автоматизации зданий

staryi_prapor писал(a):

Миш, и холодильников, и ледников, в достатке не будет, тем более, что для них требуется электричество и фреон.
Перчика на подоконнике, конечно хватит придать пикантности блюду, но приконсервировать кусок мяса, его не хватит и близко.

фреон для холодильника не обязателен есть амиачные холодильники а проффрефрижераторы большие так вообще на них.

DStaritsky писал(a):

фреон для холодильника не обязателен есть амиачные холодильники а проффрефрижераторы большие так вообще на них.

У самого в семье были такие "ВЗХ" и "Кристалл". Они ещё тем ценны, что поддаются переделке на жидкое топливо. Но вот ремонт самого теплообменника, в отличие от компрессорных, а точнее - его заправка, крайне геморроен.

Кривич писал(a):

Морфий ,промедол , да тот же самый терен из "оранжевой аптечки"всего этого на складах полно хранится,да и в обычных аптеках и больницах. Еще ,как думаю,потребность у государства в обезбаливающих для медицины никуда не пропадёт, и ту же маковую соломку будут закупать по мере истощения запасов.

Нужно только помнить про сроки годности. Нет, понятно, что полтора срока, при хранении в нормальных условиях, протянет без потери эффктивности, практически любое лекарство, но помнить об этом моменте нужно.

Мужики, ну вы прям как дети. Специи-ледники... В описываемый период в народной памяти, еще хранится опыт предков, специй и своих хватало, жили же как-то на хрене с чесноком, плюс природные травки и т.п(ну и с югов подвезут, хоть и дорого), теплицы более чем реальны, мало того, что со стеклом проблем нет, так советских теплиц хватает(у нас последнюю пять лет назад раздербанили), ледник тоже не в напряг, хоть и будет он у частника, а в многоэтажках общий сделают, если приспичит.
Ну и про грибы: "на природе кайфа целый вагон", там и грибы и травки, попадались данные в различных книжках, потребности нету, вот и не запомнил, но страждущие найдут при необходимости, растений подходящих хватает. ;-)

Trionix писал(a):

Ключевое слово "была". В последние лет пять газпромовцы посносили все что не газовое, а остальное заставили переделать на газ. Знаю непонаслышке, так как некоторое время работал монтажником систем автоматизации зданий

Какое отношение "последнее время" может иметь к 80-м годам?

кстати. книги вроде "Энциклопедии домашнего хозяйства" должны стоить дороже автоматов.

Cruz писал(a):

Какое отношение "последнее время" может иметь к 80-м годам?

С языка снял. В 1984 году газ был ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ. Да что газ, мазут-то не везде, половина городских котельных твёрдым топливом топилась.

Владимир писал(a):

кстати. книги вроде "Энциклопедии домашнего хозяйства" должны стоить дороже автоматов.

даже я застал те времена, когда за книгу "О вкусной и здоровой пище"(толстая такая и с фото) давали магнитофон.

Продолжение в Библиотеке.

staryi_prapor писал(a):

Нужно только помнить про сроки годности. Нет, понятно, что полтора срока, при хранении в нормальных условиях, протянет без потери эффктивности, практически любое лекарство, но помнить об этом моменте нужно.

Экспериментальным путем (дебил срочно в отряде обожрался тареном в 1998 году из аптечки 86 года или ещё более древней)придут к оптимальным дозам там,по сути разлагаться то нечему.

BERENDEY писал(a):

Только я не помню что девка воровала! :pardon:

Девка воровала "морфина гидрохлорид". Посмотрел срок годности,оказалось три года.

Nejegolskiy писал(a):

Девка воровала "морфина гидрохлорид". Посмотрел срок годности,оказалось три года.

Срок годности зачастую ставится по ГОСТу. Например, на винах пишут 3 года, хотя они еще долго зреют при правильном хранении.

"– Чё за эфедрин? Советский или новодел?
– Советский. Какой у вас по червонцу за грамм, – вспомнил я цены с таблички.
– Эфа вся на лед пойдет, – сказал весовой, плюхаясь в кресло, и тут же пояснил позицию: – Можно мульку трясти, но дураков давно нет, а на чистый винт баянов не хватает. Если честно, то наш лабораторный лед на круг дешевле выходит и кони не кинешь с него, – он придвинул к себе лист бумаги и взял карандаш. – Считаем: реальный выход с фурика нол-три грамма, так? У тебя… пять ящиков под двадцать коробок…"

Откуда весовой знает количество? в разговоре не упоминалось

Buendos писал(a):

"

Откуда весовой знает количество? в разговоре не упоминалось

Ага, потерялось. При новой выкладке поправится.

"... деревню Есеновичи, где последний опорник Торжокского района. Место такое, что и проселками не объедешь, если кто спросит, придется врать будто мешки с соломой таскали в обход лесом, потом грузили снова." -- солома? Осталось от предыдущих вариантов, до эфедрина?

Так эфедрин, вроде, чисто для затравки. Дальше речь идет о куда более серьезном товаре, о котором говорить нужно с людьми куда более серьезного уровня. Полагаю, маковая соломка - и есть тот самый серьезный товар. Так что - все нормально.

Борис Громов писал(a):

Так эфедрин, вроде, чисто для затравки. Дальше речь идет о куда более серьезном товаре, о котором говорить нужно с людьми куда более серьезного уровня. Полагаю, маковая соломка - и есть тот самый серьезный товар. Так что - все нормально.

Да? Неочевидно... :???:

Прохожий писал(a):

Да? Неочевидно... :???:

А последнюю проду прочесть? Там открытым текстом все сказано. И про то, что эфедрина, кроме того, что уже выставили на продажу - всего пять ящиков. А потом - партия очень серьезного товара, но обсуждать ее продажу нужно уже с людьми куда более серьезного уровня... Цытатко:

Спойлер

– Могу еще эфедрина привезти. Столько же.
– Пока не надо. Или возьму по пятерке, не больше. На копейку не подвинусь. Сдай в нормальном городе, в Торжке вон, легально. Они тебе за фурик заплатят, может даже и нормально выйдет.
– Все равно меньше.
– Это да, – кивнул он, – зато без головняков. Ладно, что еще за товар имеешь?
– Тут, извини, надо со старшими тереть, – вернулся я к тому, с чего начал. – Есть один товар серьезный, много. Сведешь Ханом, например, он тебе и расскажет. Чисто по-братски, там масштаб другой, выше твоей и моей головы, почему сам и не дергаюсь. Как бы комплексно решать надо.

Что еще нужно написать, чтобы стало "очевидно"? Или кому-то в начальную школу - читать учиться?

Борис Громов писал(a):

А последнюю проду прочесть? Там открытым текстом все сказано.
...
Что еще нужно написать, чтобы стало "очевидно"? Или кому-то в начальную школу - читать учиться?

Наверное, читал невнимательно. :(
Почему-то решил, что "серьёзный товар" -- это закладка в Ржеве. Я ошибся?

Прохожий писал(a):

Наверное, читал невнимательно. :(
Почему-то решил, что "серьёзный товар" -- это закладка в Ржеве. Я ошибся?

Ржев и тамошняя "золотая закладка" - это уже окончательная "замануха", когда в доверие втереться к местечковым "буграм" получится. Пока ГГ со своей бригадой для местных кто? Какие-то мутные пришлые, притащившие пять ящиков даже не наркоты, а прекурсора. Который и для изготовление мета можно использовать, и в легальную аптеку сдать... Мелкие сошки. Мешки с маковой соломой - это уже куда серьезнее, это сырье для опиатов. И суммы другие. И степень доверия. А уже потом можно и про спрятанное в Ржеве золото поговорить... Просто если они изначально припрутся с историей про часть золотого запаса, где-то спрятанного в момент начала ядерного конфликта - кто их всерьез воспримет? А вот смогут заслужить авторитет не балаболов, а серьезных людей, с которыми можно вести дела и делать крупные деньги - вот тогда, возможно, и поверят.

Борис Громов писал(a):

Ржев и тамошняя "золотая закладка" - это уже ... - вот тогда, возможно, и поверят.

Понял, спасибо.
Так оно, конечно, более реалистично и правильно.
Наверное, мне жизненного опыта не хватило, чтобы правильно интерпертировать написанное. Ну, или читал вчера невнимательно, для чего были свои причины. ;)
:)

Прохожий писал(a):

Понял, спасибо.
Так оно, конечно, более реалистично и правильно.
Наверное, мне жизненного опыта не хватило, чтобы правильно интерпертировать написанное. Ну, или читал вчера невнимательно, для чего были свои причины. ;)
:)

Возможно. А возможно - я слишком усложняю, со своей точки зрения и со своего "шестка" жизненного опыта... Посмотрим, что сам Андрей дальше напишет. ;-)

Прохожий писал(a):

"... деревню Есеновичи, где последний опорник Торжокского района. Место такое, что и проселками не объедешь, если кто спросит, придется врать будто мешки с соломой таскали в обход лесом, потом грузили снова." -- солома? Осталось от предыдущих вариантов, до эфедрина?

да. убрал солому.

Продолжение в Библиотеке.

Вячеслав писал(a):

Мужики, ну вы прям как дети. Специи-ледники... В описываемый период в народной памяти, еще хранится опыт предков, специй и своих хватало, жили же как-то на хрене с чесноком, плюс природные травки и т.п(ну и с югов подвезут, хоть и дорого), теплицы более чем реальны, мало того, что со стеклом проблем нет, так советских теплиц хватает(у нас последнюю пять лет назад раздербанили), ледник тоже не в напряг, хоть и будет он у частника, а в многоэтажках общий сделают, если приспичит.
Ну и про грибы: "на природе кайфа целый вагон", там и грибы и травки, попадались данные в различных книжках, потребности нету, вот и не запомнил, но страждущие найдут при необходимости, растений подходящих хватает. ;-)

Слава, где-то попадалось, что в 50-60-е выявилась чёткая корреляция между снижением количества острых пищевых отравлений и увеличением количества холодильников на 100 семей.
Мы, сейчас, уже подзабыли, какая это может быть жопа, а я учился в школе с девчонкой пережившей такое отравление. Паралич был частичный, но весьма неэстетичный.

Cruz писал(a):

да. убрал солому.

Видишь как, камрад Прохожий, ты прав оказался... :beer:

Борис Громов писал(a):

Видишь как, камрад Прохожий, ты прав оказался... :beer:

Экономика по соломе не играет, далеко возить, большой объем, поймают - расстреляют.

Cruz писал(a):

Экономика по соломе не играет, далеко возить, большой объем, поймают - расстреляют.

Не факт,что расстреляют.. Даже сейчас сырье закупают,для каких-то нужд,в фз о госзакупках это даже проскакивает.Думаю что нужна она и тогда была для медицины или ещё чего.

Кривич писал(a):

Не факт,что расстреляют.. Даже сейчас сырье закупают,для каких-то нужд,в фз о госзакупках это даже проскакивает.Думаю что нужна она и тогда была для медицины или ещё чего.

Ну так морфин, кодеин и т.д. для фармакологической промышленности из чего гонят?
Вот только еще в 70-х была разработана технология, позволяющая получать эти препараты из других сортов мака, не только из опийного. Чуть сложнее, выход продукта меньше, зато работникам нет смысла воровать сырье и полуфабрикат на всех этапах, как это происходило на плантациях опийного мака в Ср.Азии. На коленке в дурь не переработаешь.
Т.е. для фармакологии тащить соломку с югов за тысячи километров нафиг не надо.

с 1983 года работал анестезиологом-реаниматологом, так морфия не видели. лишь промедол за 14 копеек упаковка и фентанил-оба голимая химия

И вот что ещё не даёт покоя...
В Ржеве здание обвалили несколько дней назад и хотят выдать его за обрушенное 15 лет назад. Насколько это реально? Свежеобрушенное здание легко распознать: нет ржавчины на металлических деталях, нет земли, нанесённой ветром за 15 лет, во всех впадинах и неровностях, в этой земле не проросла ещё трава или молодые деревца и т.д. Даже дождь, смывающий свежие следы техники и людей, не даст мгновенного эффекта, позволяющего выдать свежеобрушенное здание за старые развалины.

Скажете, снова занудствую?

Прохожий писал(a):

И вот что ещё не даёт покоя...
В Ржеве здание обвалили несколько дней назад и хотят выдать его за обрушенное 15 лет назад. Насколько это реально? Свежеобрушенное здание легко распознать: нет ржавчины на металлических деталях, нет земли, нанесённой ветром за 15 лет, во всех впадинах и неровностях, в этой земле не проросла ещё трава или молодые деревца и т.д. Даже дождь, смывающий свежие следы техники и людей, не даст мгновенного эффекта, позволяющего выдать свежеобрушенное здание за старые развалины.

Скажете, снова занудствую?

всему свое время

Cruz писал(a):

всему свое время

Что бы увидеть разрушения, туда надо прийти. Как только бандиты придут, их взорвут.

Cruz писал(a):

всему свое время

ОК, принято.
Ждём (терпеливо). :)

staryi_prapor писал(a):

Слава, где-то попадалось, что в 50-60-е выявилась чёткая корреляция между снижением количества острых пищевых отравлений и увеличением количества холодильников на 100 семей.
Мы, сейчас, уже подзабыли, какая это может быть жопа, а я учился в школе с девчонкой пережившей такое отравление. Паралич был частичный, но весьма неэстетичный.

Так я и не спорю, благо в описываемый период и холодильников хватало и мастеров по их ремонту. Просто можно жить и без них если приспичит. :oops:

Круз в Фейсбуке написал, что перенёс войну на 1982 год. Здравствуй (и прощай) дедушка Брежнев.

Вячеслав писал(a):

Так я и не спорю, благо в описываемый период и холодильников хватало и мастеров по их ремонту. Просто можно жить и без них если приспичит. :oops:

Ежели приспичит, то можно жить много без чего. Вот только не шибко долго, и не шибко уютно. :oops:

Cruz писал(a):

Вот вам еще древностей... "Невой" нормальные люди старались не бриться, вообще погибель. Черные такие, страшные. А вот "Спутник" был ничего, только тупился быстрей импорта.

Вспомнил из прочитанного о ВОВ.
В блокадном Ленинграде превращали одноразовые лезвия в многоразовые

Цитата:

Митя потрогал подбородок и окончательно озлился. Опять надо бриться. Этого требуют и Тамара и Горбунов. Тамара еще полбеды, но с командиром ведь не сговоришь. Ему и дела нет, что у штурмана тонкая кожа, а орудовать приходится переточенными кустарным способом старыми лезвиями, слишком тупыми, чтобы выбриться, но достаточно острыми, чтоб порезаться.
Крон "Дом и корабль"

Тихон писал(a):

Вспомнил из прочитанного о ВОВ.
В блокадном Ленинграде превращали одноразовые лезвия в многоразовые

Отец, как-то, примерно в 66-67 году купил точило для лезвий "Нева". Раскрывается как маленькая книжка, внутри четыре подпружиненных оселка для правки режущих кромок, с одной стороны два эксцентриковых стержня, на которые надевается лезвие и через эту же сторону пропущен шнурок с петлёй на одном конце. Лезвие надеваешь на эксцентрики, закрываешь книжку, петельку надеваешь на гвоздик, натягиваешь шнур, и гоняешь по нему точило. Эксцентрики двигают лезвие между оселками, по овальной траектории.

Пы. Сы. А, скорее свего, люди вспомнят про такой девайс, как опасная бритва. В 70-е они точно ещё вовсю продавались в магазинах.

Ребята, вы чего! Для заточки лезвий к безопасной бритве используется обычный гранёный стакан. Наливаешь в него воду и прижав лезвие к стенке не полностью гоняешь его туда-сюда. Великолепно точится.

staryi_prapor писал(a):

Пы. Сы. А, скорее свего, люди вспомнят про такой девайс, как опасная бритва. В 70-е они точно ещё вовсю продавались в магазинах.

Такое подразумевает наличие настоящего кожаного ремня.
И не просто банальное бритьё, а ритуал! :good:

Dingo писал(a):

Ребята, вы чего! Для заточки лезвий к безопасной бритве используется обычный гранёный стакан.

Вот и ещё один многоразовый дивайс из прошлого.
Так понимаю, что стакан потребен исключительно от Веры Мухиной?

Оказывается его можно применять не токмо как взрыватель к самопальной авиабомбе..

Dingo писал(a):

Ребята, вы чего! Для заточки лезвий к безопасной бритве используется обычный гранёный стакан. Наливаешь в него воду и прижав лезвие к стенке не полностью гоняешь его туда-сюда. Великолепно точится.

Я описал изделие, которое держал в руках.

staryi_prapor писал(a):

Я описал изделие, которое держал в руках.

ага, вот это интересно. внесу при правке

Продолжение в Библиотеке.

Код

Лишнее свалили в ту же выгребную яму, а саму «таблетку» на обратном пути загнали в лес и замаскировали.
Не поленившись, доехали проселками до Борков, где наши устроились, оставили ее там

Так замаскировали в лесу или оставили в Боркове? Непонятно

Отдел слушать может, но мало от этого толку. Сканеров тогда НЕ БЫЛО. И спектральных "водопадов" тоже. А что бы весь диапазон прогнать вручную ОДНОМУ человеку часа два нужно. Двум - один час. Т.е выцепить сеанс связи - только случайно. Опыт второй мировой здесь не годится, тогда участок где партизанскую связь слушать В ДЕСЯТЬ раз меньше был, и то немцы со своими пеленгаторами раком стояли (не в смысле проигрывали, а в смысле от натуги) и засекали далеко не всех. Не Берлин конца войны, чай, когда на прослушке эфира по 200 операторов одновременно сидело и бобины магнитофонов крутились. Магнитофоны, конечно и у милиции есть, да только что бы что-то писать, сначала настроиться надо.

Есть вопрос по тексту

Цитата:

Почему тогда колонну сопровождал старенький БТР-40, а не что-то серьезней? Лишь потому, что он сделан на базе полноприводного грузовика и не так много топлива жрет. Ну и на борта можно положить сразу несколько пулеметов, создав невероятную плотность огня в нужном направлении. А РПГ-7 никакая машина не выдержит. И такие машины в цене, потому что на них ставят двигатели от новых моделей,

А вопрос такой. От каких советских моделей на БТР-40 можно поставить двигатель что бы помощней?
Газовскую восьмёрку? ЗМЗ-53,66.
ИМХО, сильно сомневаюсь, что он уберётся в подкапотное пространство сороковки.
Ибо и ГАЗ-63 и его потомки заточены под рядную шестёрку. Узко дело то.

Цитата:

Раз мы подбили из гранатомета БТР-152 []
Полезли потом под капот — все то же самое, двигатель заменили,

Такой же вопрос.
В советское время много рах слышал о 157 зилке со 130 двигателем, но ни разу не встречал.

Далее позволю себе капельку оффа.

Спойлер

Приходилось мне водить БТР-40.
У нас в дивизии, г. Ковров срочная 79-81, их почему то сняли с хранения и передали в транспортные подразделения полков.
Немало служивых получили удар по коленям, когда впервые пытались открыть бронедверь. :D
Ну и я не исключение.
Но как, особенно поначалу, они ездили по городу! Жесть!
Зеркала, повороты, стопы - отсутствовали как класс.
Обзор только вперёд. В отличии от 60ки и сверху на броне нет никого.
И пнуть некому ежели чего.

И одновременно с этими машинами сняли с хранения старую форму. Эта которая образца 43 года. Использовалась как "нарядная", то есть ходить в наряды.
Считай - спецовка.

Утверждаю, эта униформа намного удобней советского хб.
Попытаюсь обосновать.
Гимнастёрка. Воротник стоечка, никаких крючков.
Погоны мягкие, на пуговках не мешают совершенно.
Боковых карманов нет, но нагрудные весьма удобные.
Галифе вообще отдельная песня.
Во первых карман-жопник с клапаном.
Но самое главное не это.

Думаю есть такие, кому доводилось носить советское хб, что шершавое, что блестящее.
И все помнят, что когда чем то занимаешься, особенно если наклонятся, приседать. То брюки от хб обязательно сползут вниз. пояс брюк повиснет на том месте, на котором ноне носят джинсы.
И пытались с этаким делом бороться.
Чаще всего перешивали ниже шлевки для брючного ремня. Помнит кто?
Так вот, у этих старых галифе такой засады нет.
Просто потому, что даже при наклоне вперёд, на ягодицах ничего не натягивалось, не стаскивало портки вниз.

Првда на заднице галифе висели "мотнёй".
Но, блин, как удобно!

Цитата:

Внутри деревянные полати с матрасами, тумбочки какие-то,

Сугубо ИМХО, но по мне, советский человек рассказывая, никогда не скажет
"матрас". А если скажет, то не напишет точно.
Пусть сейчас матрасы и в законе.
Не зря же советских школьников "мордовали" исключениями. Всякими матрацами да шифоньерами.

А кто навскидку может назвать радиожелезо начала 80-х, годное для дальнего радиолюбительства?

Cruz писал(a):

А кто навскидку может назвать радиожелезо начала 80-х, годное для дальнего радиолюбительства?

дык р-140 же! до сих пор радиолюбители используют . сослужвец вроде даже небольшой бизнес имеет - собирает старые 140 и толкает их радиолюбителям

Р-250. Кто-то из офицеров говорил, что уже в начале 80-х, их списанных продавали в "Юном технике". Секретного там нет, от слова ничего, а чувствительность и надёжность на уровне.

starosta писал(a):

дык р-140 же! до сих пор радиолюбители используют . сослужвец вроде даже небольшой бизнес имеет - собирает старые 140 и толкает их радиолюбителям

Я больше рации звена "взвод-рота" помню

Тихон писал(a):

От каких советских моделей на БТР-40 можно поставить двигатель что бы помощней?
Газовскую восьмёрку? ЗМЗ-53,66.
ИМХО, сильно сомневаюсь, что он уберётся в подкапотное пространство сороковки.
Ибо и ГАЗ-63 и его потомки заточены под рядную шестёрку.

ММЗД-245. Ставился на ГАЗ-3309 (дизельная версия 3307). Рядная четвёрка, 110-115 л/с (по разным источникам).

Cruz писал(a):

А кто навскидку может назвать радиожелезо начала 80-х, годное для дальнего радиолюбительства?

в любом городе были радиолюбители... и много. так что железо может быть каким угодно...
кроме того, просто обязана быть очень обширная сеть именно любительской связи, и передать привет Васе в Находку от Алишера из Ургенча проблем быть не должно.

да и с амерами должны постоянно собачиться. Мол, вы гады, первые бросили, а те - нет, вы.

а то развлекух никаких не видать. кроме пострелух с бандитами и выпивки не видно.

кулюторная жизнь просто обязана быть. На Дикий Запад актеры приезжали, и нехило бабосы стригли.

Dingo писал(a):

ММЗД-245. Ставился на ГАЗ-3309 (дизельная версия 3307). Рядная четвёрка, 110-115 л/с (по разным источникам).

Так то так,и средняя скорость по пересечёнке может вырасти.
А вот максимальная? Где брать редукторы "повыше", что бы реально увеличить скорость?
Да и выдержат ли они. Крутящий момент почти в два разА.

Обычно можно почти без переделок поставить другой мотор помощнее, но только если она (мощность) увеличена за счёт более высоких макс. оборотов двигла.
И она (машина) бегать будет быстрее.
А так. порвёт нафиг трасмиссию.

Cruz писал(a):

Я больше рации звена "взвод-рота" помню

Правда она дура здоровая, кило на выходе....Но зато распространенная, куда их тока не пихали. некоторые модификации в КШМ на базе БТРа влезали. На сборы когда призвали тоже 140 -ю в ПВО везде видел. Да и дембельнувшийся из ПВ коллега , рассказывал что на о. Колгуев по крайней мере в 2008 досих пор она стояла. Я в 88-89 служил на станции выпуска 70-х. Для радиолюбителя оптимально наверно будет передатчик от 140-й , а приемник тот что камрад staryi_prapor предложил- Р-250 , а то тот который в комплекте 140-й "брусника" Р -155 , размером с холодильник

Cruz писал(a):

А кто навскидку может назвать радиожелезо начала 80-х, годное для дальнего радиолюбительства?

РАДИОЛЮБИТЕЛИ начала 80х военное железо использовали МАЛО. Всё своё. Самодельное. Были и типовые схемы по позывному конструктора. Типа трансивер RA3AO. Да и проигрывает военное железо тех лет В УНИВЕРСАЛЬНОСТИ.

Так что описывай поделки напоминающие (с) УЛПЦТ (ламповый телевизор) БЕЗ КОРПУСА И КИНЕСКОПА.

Да и честно сказать гражданские НЕ СВЯЗИСТЫ (а просто радиоинженеры) тех лет, но при этом РАДИОЛЮБИТЕЛИ (такое вот сочетание) военную СВЯЗНУЮ технику откровенно НЕ УВАЖАЛИ.

PROF писал(a):

РАДИОЛЮБИТЕЛИ начала 80х военное железо использовали МАЛО. Всё своё. Самодельное. Были и типовые схемы по позывному конструктора. Типа трансивер RA3AO. Да и проигрывает военное железо тех лет В УНИВЕРСАЛЬНОСТИ.

Так что описывай поделки напоминающие (с) УЛПЦТ (ламповый телевизор) БЕЗ КОРПУСА И КИНЕСКОПА.

Миш, мои знакомые делали корпуса, сами резали из фанеры и текстолита... куча лампочек. самодельные шкалы, индикаторы.

Помню у одного товарища не Москва там или Питер, а сокращенные позывные на шкалу нанесены были... и вся комната оклеена открытками от любителей, с которыми он связался.

Владимир писал(a):

Миш, мои знакомые делали корпуса, сами резали из фанеры и текстолита... куча лампочек. самодельные шкалы, индикаторы.

Помню у одного товарища не Москва там или Питер, а сокращенные позывные на шкалу нанесены были... и вся комната оклеена открытками от любителей, с которыми он связался.

У Круза мир послевоенный, не до технической эстетики. А в остальном ты прав, хватало в те годы красивых изделий, сделанных любителями.

PROF писал(a):

У Круза мир послевоенный, не до технической эстетики. А в остальном ты прав, хватало в те годы красивых изделий, сделанных любителями.

Миш, пятнадцать годов прошло.

Люди тянуться к свету будут...

Тихон писал(a):

А вопрос такой. От каких советских моделей на БТР-40 можно поставить двигатель что бы помощней?
Газовскую восьмёрку? ЗМЗ-53,66.
ИМХО, сильно сомневаюсь, что он уберётся в подкапотное пространство сороковки.
Ибо и ГАЗ-63 и его потомки заточены под рядную шестёрку. Узко дело то.

Туда прекрасно встает двигатель от БТР-60. Там он стоит в спарке, на бтр-40 ставится один. Он мощней, момент выше.

Андрей, заметил серьёзную нестыковку: Шигу у Вас по сюжету убили дважды - первый раз, когда спасли Свету, а второй - при расстреле банды в "Медведе". Или я что-то не так понял?..

desnadok писал(a):

Андрей, заметил серьёзную нестыковку: Шигу у Вас по сюжету убили дважды - первый раз, когда спасли Свету, а второй - при расстреле банды в "Медведе". Или я что-то не так понял?..

при обновлении поправится. я заметил

Cruz писал(a):

Туда прекрасно встает двигатель от БТР-60. Там он стоит в спарке, на бтр-40 ставится один. Он мощней, момент выше.

В принципе, это тот же самый двигатель.
Имеющий родословную от ещё довоенного ГАЗ - 11.
И имеющий много модификаций разной мощности.
Различались головкой и ешё кое чем по мелочи.

Насколько помню по зрительному, на более мощных (напр. на ГАЗ - 52), свечи вворачивались в некоторое углубление в головке. Чего у 51го не было.
Степень сжатия разная.

У меня наверно глупый вопрос.

Мир, после ядерной войны, то двухголовых коров и мутантов не будет? :ready:

Матис писал(a):

У меня наверно глупый вопрос.

Мир, после ядерной войны, то двухголовых коров и мутантов не будет? :ready:

ты их сначала в Чернобыле найди - там заражение сильнее

Тихон писал(a):

Насколько помню по зрительному, на более мощных (напр. на ГАЗ - 52), свечи вворачивались в некоторое углубление в головке. Чего у 51го не было.
Степень сжатия разная.

Газ-52 был 75 сил, а бтровская версия 90

Cruz писал(a):

Газ-52 был 75 сил, а бтровская версия 90

И ежели кому интересно.
Этот же мотор, то есть газовскую рядная шестёрку, тяжелый и чугуневый и не самой мощной версии, устанавливали на самолёты.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
Может кому и сгодится, для "отстойник_фанфик"

Этот мотор во всех своих вариантах всегда весьма прилично тянул.
А это бывает важнее мощности, тем более максимальной.
Цифры которой от лукавого.

Тихон писал(a):

И ежели кому интересно.
Этот же мотор, то есть газовскую рядная шестёрку, тяжелый и чугуневый и не самой мощной версии, устанавливали на самолёты.

Ага. На экспериментальные самолёты, сделанные в одном-двух экземплярах. И в результате этих экспериментов было выявлено, что летать такие самолёты кое-как способны, а вот выполнять элементы более-менее сложного пилотажа - нет, мощности не хватает. Поэтому даже в качестве учебных машин к использованию не пригодны. И это при том, что двигатели были не серийные, а специально подготовленные - максимально облегчённые и форсированные при этом. Так эксперименты и закончились...

PROF писал(a):

Да и честно сказать гражданские НЕ СВЯЗИСТЫ (а просто радиоинженеры) тех лет, но при этом РАДИОЛЮБИТЕЛИ (такое вот сочетание) военную СВЯЗНУЮ технику откровенно НЕ УВАЖАЛИ.

А мне один сослуживец рассказывал, что его знакомый гонял Р-807, сняв с неё автоматику перестройки. Агрегат древний, как гавно мамонта, но мне они встречались, практически до конца службы. А Р-250, про который я уже говорил - весч вполне себе на уровне, только тяжеленный зараза.

staryi_prapor писал(a):

А мне один сослуживец рассказывал, что его знакомый гонял Р-807, сняв с неё автоматику перестройки. Агрегат древний, как гавно мамонта, но мне они встречались, практически до конца службы. А Р-250, про который я уже говорил - весч вполне себе на уровне, только тяжеленный зараза.

А это как то оспаривает моё ОТКРОВЕННО ОБТЕКАЕМОЕ утверждение? Я в 1982-1984 годах едва в школу пошёл, многих нюансов не знаю. Поэтому все мои утверждения НЕ КАТЕГОРИЧЕСКИЕ.

PROF писал(a):

Я в 1982-1984 годах едва в школу пошёл, многих нюансов не знаю.

Легче всего взять и посмотреть подписки журнала "Радио" за 60-70-80 года. Там много фото и статей по радиолюбительству. Очень часто печатали фото клубных и личных радиостанций. По ним можно судить о том что там было.
Кроме этого ежегодно проходил конкурс-показ лучших радиолюбительских разработок года. По итогам - издавали сборник. Схем чертежей и т.д.
По линии ДОСААФ клубы и отдельные радиолюбители получали списанную радиоаппаратуру. И да наиболее часто упоминается Р-250.
Затем начался печататься журнал "Радиолюбитель" и "Радиолюбитель КВ, УКВ"

Кстати моя учебка в Новоселицах всего 250км от Торжка. Наврядли на нее ядренбатон тратить стали бы. часть учебная на боевом дежурстве не стояла, Скорее в Новгород и Кричевицы прилетело. А вот всякой связной техники там навалом. Учебка готовила специалистовсвязи и радиотехнического обеспечения ВВС.

starosta писал(a):

Кстати моя учебка в Новоселицах всего 250км от Торжка. Наврядли на нее ядренбатон тратить стали бы. часть учебная на боевом дежурстве не стояла, Скорее в Новгород и Кричевицы прилетело. А вот всякой связной техники там навалом. Учебка готовила специалистовсвязи и радиотехнического обеспечения ВВС.

Вч 22558?

desnadok писал(a):

Ага. На экспериментальные самолёты, сделанные в одном-двух экземплярах. И в результате этих экспериментов было выявлено, что летать такие самолёты кое-как способны, а вот выполнять элементы более-менее сложного пилотажа - нет, мощности не хватает. Поэтому даже в качестве учебных машин к использованию не пригодны. И это при том, что двигатели были не серийные, а специально подготовленные - максимально облегчённые и форсированные при этом. Так эксперименты и закончились...

С люминевым блоком делали для самолетов.

boroda писал(a):

Вч 22558?

Ага

starosta писал(a):

Ага

Ааааа земляк, я в 89 с мая по декабрь, 4 рота, телеграф ЗАС.

boroda писал(a):

Ааааа земляк, я в 89 с мая по декабрь, 4 рота, телеграф ЗАС.

Я с ноября 87 по июнь 88 , 8-я рота радиотелеграфист

starosta писал(a):

Я с ноября 87 по июнь 88 , 8-я рота радиотелеграфист

Понятна, все равно приятно, а в боевой где был, я в Вологде, в аэропорту.

boroda писал(a):

Понятна, все равно приятно, а в боевой где был, я в Вологде, в аэропорту.

В Бишкеке , Тогда Фрунзе . А казарма у вас где была? Помню раз караул у меня с четвертой роты принимали , ох и до...вались....))))

Cruz писал(a):

С люминевым блоком делали для самолетов.

Не может быть. Если это о авиаверсии ГАЗ - 11, впрочем и о любой другой.

Просто интересно, откуда у Вас такая информация.

Тихон писал(a):

Не может быть. Если это о авиаверсии ГАЗ - 11, впрочем и о любой другой.

Просто интересно, откуда у Вас такая информация.

Вчерась нашел материал про этот мотор в сети

А вот такая задача: надо установить связь километров на 300, не более. При этом радиостанция желательно чтобы не слишком большая, можно было перегрузить в другую машину. Что из тогдашнего подойдет? Все же самодел?

Cruz писал(a):

А вот такая задача: надо установить связь километров на 300, не более. При этом радиостанция желательно чтобы не слишком большая, можно было перегрузить в другую машину. Что из тогдашнего подойдет? Все же самодел?

130-я вроде на симметричный диполь брала 350 км.Но не на ходу, там вроде мачту надо ставит 10 метровую и антенну ориентировать. Тока я не знаю была ли она в 84-м .В 87 уже присутствовала у нас в учебке , так что скорее всего была.

Cruz писал(a):

Вчерась нашел материал про этот мотор в сети

Дело в том, что газоновская шестёрка не имеет отдельных гильз.
Как ЗМЗ-53, 24Д и другие.
Есть только жаропрочные вставки в верхней части цилидра и всё.

Не может такого быть, настаиваю.

Людей поводит советская мода красить блоки серебрянкой.

Пример:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194819354/30

Ответ № 41 и ниже.

Тихон писал(a):

Дело в том, что газоновская шестёрка не имеет отдельных гильз.
Как ЗМЗ-53, 24Д и другие.
Есть только жаропрочные вставки в верхней части цилидра и всё.

Не может такого быть, настаиваю.

Людей поводит советская мода красить блоки серебрянкой.

Пример:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194819354/30

Ответ № 41 и ниже.

Значит для авиациннного были гильзы. Материал серьезный, через сайт завода нашел.

starosta писал(a):

130-я вроде на симметричный диполь брала 350 км.Но не на ходу, там вроде мачту надо ставит 10 метровую и антенну ориентировать. Тока я не знаю была ли она в 84-м .В 87 уже присутствовала у нас в учебке , так что скорее всего была.

Вот не могу год принятия на вооружение найти никак.

Должна была уже быть, потому что ставилась на КШМ на базе БТР-60, а он все же старый.

Cruz писал(a):

Вот не могу год принятия на вооружение найти никак.

Должна была уже быть, потому что ставилась на КШМ на базе БТР-60, а он все же старый.

1985 году точно была, нашел фотографии руководства пользования радиостанции от 1985 года выпуска.

Cruz писал(a):

Значит для авиациннного были гильзы. Материал серьезный, через сайт завода нашел.

Далее по неписаным законам развития срача в рунете, я должен ехидно заметить - А что, даже на жигувском моторе были люминевые блоки?

http://keep4u.ru/image/VyFG
[изображение]

А если серьёзно, Андрей, ссылочкой не поделитесь?

Во первых и в самом деле интересно. И во вторых не верю до сих пор.

Тихон писал(a):

Далее по неписаным законам развития срача в рунете, я должен ехидно заметить - А что, даже на жигувском моторе были люминевые блоки?

http://keep4u.ru/image/VyFG

А если серьёзно, Андрей, ссылочкой не поделитесь?

Во первых и в самом деле интересно. И во вторых не верю до сих пор.

Я не храню ссылки, они мне не нужны, так что верить или не верить дело ваше.

Cruz писал(a):

Вот не могу год принятия на вооружение найти никак.

Должна была уже быть, потому что ставилась на КШМ на базе БТР-60, а он все же старый.

И на Т-72 с самого начала , так что точно была. Эх, вот камрад Ак108у точно б ответил....

starosta писал(a):

И на Т-72 с самого начала , так что точно была. Эх, вот камрад Ак108у точно б ответил....

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=2260#2260 тут кшмка со 130-й год выпуска 77-й!

Cruz писал(a):

А вот такая задача: надо установить связь километров на 300, не более. При этом радиостанция желательно чтобы не слишком большая, можно было перегрузить в другую машину. Что из тогдашнего подойдет? Все же самодел?

Отнюдь. Любая радиостанция с диапазоном частот до 8 мегагерц и мощностью ватт 20 хотя бы (в идеале 100). На таких расстояниях хорош участок с длиной волны в районе 80 метров, так что антенна будет метров 40 длиной. Всё примерно. Хотя партизаны ВОВ справлялись и 6-ю ваттами, как раз в этом диапазоне. Более подробно спрашивай у Долинина (Dragony66), я не знаток техники тех лет.

Тут, возможно, ошибка, во время первой встречи с Ханом:

За столом сидят четверо. Описаны Хан и два его подручных, про четвёртого - ни слова. Может подразумеваеться, что четвёртый - Маркел? Но он только что пришёл с ГГ и вряд ли успел сесть за стол.
Непонятно.

И там же:
Хан - "Явно кавказец". "По правую руку от него немолодой тоже русский". Возможно "тоже не русский"?

мантоед писал(a):

да ладно. бойцы повспоминают, вреда то нет

вред есть, как от любого флуда. Посты по делу проматываются.

shadowjack писал(a):

И там же:
Хан - "Явно кавказец". "По правую руку от него немолодой тоже русский". Возможно "тоже не русский"?

уже

Продолжение ушло в закрытый раздел.

Cruz писал(a):

Продолжение ушло в закрытый раздел.

Эх! Засада... :(

Остаётся только пожелать вам, Андрей, творческого настроения и успешно завершить начатую книгу, чтобы нам всем поскорее её прочитать. :)

А жаль..

Cruz писал(a):

Продолжение ушло в закрытый раздел.

Доброго дня. А как попасть можно в закрытый раздел?
Сообщение от модератора: Нельзя. Потерпите.

antkp13 писал(a):

Доброго дня. А как попасть можно в закрытый раздел?

Теоретически можно. Написать своё произведение, выложить здесь, чтобы Вас признали Автором, и поместили его в библиотеку. Статус автора даёт доступ в закрытый раздел.

desnadok писал(a):

Теоретически можно. Написать своё произведение, выложить здесь, чтобы Вас признали Автором, и поместили его в библиотеку. Статус автора даёт доступ в закрытый раздел.

Самым важным из перечисленного является "...чтобы Вас признали Автором".

Orion писал(a):

Ну, не знаю. У бабушки две ручных - лет до десяти меня при случае ими стригла. Никаких особо неприятных воспоминаний нет - ну, кроме как тех, что стричься в том возрасте - это же какая трата ценнейшего времени!
Машинки обе до сих пор живы, но уже давно не используются - где-то припрятаны (знамо дело - на случай БП :D)

У меня немецкая есть, от тестя.

Владимир писал(a):

Андрей, Марголин замечательный пистолет.

Но вот патроны ему надо очень хорошие, чтобы вот так, на дело идти. Минимум "Целевые", потому что со "Спортивно-охотничьими" у него осечки через пяток-десяток, и именно по вине патронов, мы их потом из винтовок достреливали, повернув другой стороной от накола..
А после ядренбатона прошло пятнадцать годов, свежих патронов нет, а мелкашечные стареют быстрее.

Короче, не очень надежно, точнее, очень не надежно. Может, лучше тот же наган с глушителем?

Отстрелял в прошлом году полпачки черных патронов, которые выпущены в 1955г. Ни одной осечки.

starosta писал(a):

Кстати вопрос: а ифовские коммунальные грузовички масенькие такие, зелененькие с 30ти сильным дизельком воздушного охлаждения, они как по проходимости и были ли полноприводные? Может вариант? Запчастей нет отдать нежалко. ИФА-мультикар! во как они звались. Или еще вариант - ЕрАЗ фургон, слышал что ломучие оне очень были , так что жалеть бы не стали.

Ты еще Колхиду вспомни

Владимир писал(a):

Миш, херню городишь...

Да балтийском и черноморских побережьях дохренища небольших бухточек, в которых вполне себе нормально поживают крохотные портики.

когда раздолбают порты большие, то весь грузопоток пойдет через них. такое в истории бывало не раз и не два.

так что нормально морская торговля двигаться будет. латиносы за тот же пенициллин и анальгин кучу кокса припрут...

а за твердосплавные и быстрорежущие срументы? а снаряды для пушек? полупроводники и лампы для радиоаппаратуры?

короче, жизнь суровая, но продолжается.

Черное море - внутренее, все отберут турки, балтийское - мелкое, не море а лужа.

Matraskin писал(a):

Ты еще Колхиду вспомни

Нафиг, нафиг этот ужас! Ломучее его я даж незнаю что еще может быть.

starosta писал(a):

Нафиг, нафиг этот ужас! Ломучее его я даж незнаю что еще может быть.

Ераз ее младший выродок, он был самым ломучим говном советского автопрома. В мире "После" их быть не могло, за 15 лет они развалились бы даже на хранении.

Matraskin писал(a):

Ераз ее младший выродок, он был самым ломучим говном советского автопрома. В мире "После" их быть не могло, за 15 лет они развалились бы даже на хранении.

Ну... тут пожалуй соглашусь.

Matraskin писал(a):

Владимир писал(a):
Андрей, Марголин замечательный пистолет.
Но вот патроны ему надо очень хорошие, чтобы вот так, на дело идти. Минимум "Целевые", потому что со "Спортивно-охотничьими" у него осечки через пяток-десяток, и именно по вине патронов

Распространенейшая ошибка. У "марголина" засирается смазкой с гильз канал ударника, и он начинает тормозиться настолько, что не стреляет "черной гильзой". Стоит почистить его, как об осечках можно забыть, где-то на квартал.

Trionix писал(a):

Распространенейшая ошибка. У "марголина" засирается смазкой с гильз канал ударника, и он начинает тормозиться настолько, что не стреляет "черной гильзой". Стоит почистить его, как об осечках можно забыть, где-то на квартал.

Я с марголина стрелял три года. Чистил раз в год. Было две осечки. Один патрон повернул и он выстрелил. Второй был с браком. Спортсмены оружие редко чистят.

Matraskin писал(a):

Спортсмены оружие редко чистят.

Скажи это моему тренеру! Выволочка за сдачу нечищенного, что "Марголина", что ИЖ-ХР, была обеспечена.

Matraskin писал(a):

Я с марголина стрелял три года. Чистил раз в год. Было две осечки. Один патрон повернул и он выстрелил. Второй был с браком. Спортсмены оружие редко чистят.

У нас то же самое. Оружие чистят только когда детали залипать от дерьма и нагара начинают. Два инцидента лично у меня было: экстрактор не цеплял патрон на S&W Model 41 и очередь из S&W Model 45 (шептало заело).
Зато когда еще школьником стрельбой занималься, нас реально дрючили за нечищенное оружие. Но это тренер был такой. Пистолетчиков не дрючили.

Андрей, с Вашего позволения, небольшая ремарка. В эпизоде с разбором по поводу расстрела в "Медведе" ГГ сообщает местным авторитетам о смерти вора Кучера, случившейся несколько месяцев назад, и для них это становится новостью, что странно, так как в случае смерти, в первую очередь, насильственной, любого вора, а, особенно, авторитетного, распространяется воровской прогон по всей стране. Имеющиеся в блатной среде принципы связи позволяют разнести эту весть в течение максимум месяца по всему уголовному миру

Jackson5 писал(a):

Андрей, с Вашего позволения, небольшая ремарка. В эпизоде с разбором по поводу расстрела в "Медведе" ГГ сообщает местным авторитетам о смерти вора Кучера, случившейся несколько месяцев назад, и для них это становится новостью, что странно, так как в случае смерти, в первую очередь, насильственной, любого вора, а, особенно, авторитетного, распространяется воровской прогон по всей стране. Имеющиеся в блатной среде принципы связи позволяют разнести эту весть в течение максимум месяца по всему уголовному миру

Через 15 лет после ядерной войны тоже? Когда не прослушиваемой связи не осталось вообще! Не забывай условия. Малявы не ходят, этапов нет, гонца могут убить все кому не лень.

А при чем тут непрослушиваемая связь? И малявы не только по этапам ходят. Этой системе оповещения не одна сотня лет, и она будет существовать, пока будут блатные в понятиях

Jackson5 писал(a):

А при чем тут непрослушиваемая связь? И малявы не только по этапам ходят. Этой системе оповещения не одна сотня лет, и она будет существовать, пока будут блатные в понятиях

Или ДОРОГИ. Которых НЕ ОСТАЛОСЬ. Связность страны нарушена, криминалитет активно УБИВАЮТ. Рано или поздно информация, разумеется, дойдёт. Но срок тут не МЕСЯЦ, а ГОД И БОЛЬШЕ. И дойдёт она скорее через людей не имеющих отношения к криминалу НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Исходить надо из того, что информация будет идти со скоростью, НАЧАЛА 19го века, причём С ЗАМЕДЛЕНИЕМ.

.

Во-первых, скорости передвижения автомобильных караванов, все-таки, несравнимы со скоростью гужевых обозов. Во-вторых, Вы в теме или пытаетесь делать логические умозаключения? К примеру,Вам известен статус "воровского прогона" в уголовной среде и обязанности каждого правильного бродяги, которому он попал в руки?

Jackson5 писал(a):

Во-первых, скорости передвижения автомобильных караванов, все-таки, несравнимы со скоростью гужевых обозов.

не так уж и не сравнимы. по ХОРОШЕЙ грунтовой дороге автокараван иде 25 км в час.
по асфальтовой максимум 30 км в час. по крайней мере так предписывает армейский устав. (до 1970 -х гг и по асфальту было максимум 25 км в час)
гужевой караван идет со скоростью 10-12 км в час.

а по плохой грунтовке автокараван будет медленее гужевого.

Остановки автомобильного каравана намного реже и короче, чем у гужевого обоза, груженым машинам отдыхать в пути не надо, в отличие от лошадей

К тому же, Устав не предписывает скорость, 25-30 км/ч указаны для упрощения расчетов. Финальный абзац п. 287 Боевого Устава пехоты (ч. 2 Батальон, рота) гласит: Во всех случаях марш должен совершаться с максимально возможной для данных условий скоростью

А я задам такой вопрос. А сохранится ли, в условиях ядерного постапа, именно тот "воровской мир" который существует сейчас?
В какой-то из книг, попадалось рассуждение о том, что в годы революции, криминальный мир здорово "поплыл". И если до революции криминальный мир был весьма жёстко структурирован, пожалуй не менее жёстко, чем высший свет Империи, то после 1917 года некого не удивляли, идущие на разбой с мокрухой карманник и князь.

Схожие процессы были и во время Великой Отечественной, результатом чего стали т.н. "сучьи войны". Криминальный мир раскололся по вопросу о том, пристало ли "правильному" блатному идти в армию, чтобы защищать свою страну от иноземных захватчиков, или это является "сотрудничеством с режимом" и, следовательно, "западло"? Блатные, придерживавшиеся первой точки зрения, писали заявления об отправке на фронт из мест заключения либо не уклонялись от мобилизации, находясь на воле, приверженцы второй оставались в лагерях и на "малинах". По окончании войны, когда в лагеря стали возвращаться блатные-фронтовики, они были объявлены "суками" со всеми вытекавшими последствиями, и в лагерях началась резня. Тем не менее, уголовные "понятия" пережили и этот период практически без изменений, и до настоящего времени служат кодексом поведения "правильных бродяг" и "стремящихся". К тому же, в пору острых социальных катаклизмов большинству людей свойственно сплачиваться внутри своей социальной группы используя в качестве руководства к построению жизни привычные им правила, а блатные "понятия" весьма неплохо подходят для организации социума в экстремальных условиях
Прошу прощения за "многабукаф", но тема достаточно общирная

staryi_prapor писал(a):

А я задам такой вопрос. А сохранится ли, в условиях ядерного постапа, именно тот "воровской мир" который существует сейчас?
В какой-то из книг, попадалось рассуждение о том, что в годы революции, криминальный мир здорово "поплыл". И если до революции криминальный мир был весьма жёстко структурирован, пожалуй не менее жёстко, чем высший свет Империи, то после 1917 года некого не удивляли, идущие на разбой с мокрухой карманник и князь.

сохранится... дерьмо наверх вспывет... и кстати, насчет связи - пару аборигенов, шарящих в радио, паханы могут и подобрать...

staryi_prapor писал(a):

сохранится ли, в условиях ядерного постапа, именно тот "воровской мир" который существует сейчас?

Нет.
Есть определенные инструкции, касающиеся короткой судьбы всего "спецконтингента" в случае чего. Так что и зеков, и психов быстро "отведут до сортира". Что до находящихся на свободе известных рецидивистов - тоже есть некие приказы... да и просто здравый смысл у оперов никто не отменял.
Тема непопулярная, конечно.

Jackson5 писал(a):

Схожие процессы были и во время Великой Отечественной,

Про "сучьи войны" я в курсе, эта тема поднималась во время обсуждения "Переярка".
Но тут есть один существенный ньюанс. Во время ВОВ, не подвергалась сомнению главная составляющая - государство. Да, шла тяжелейшая война, да было тяжело всем. Но позиции "за" и "против" были чёткими, и существовал Закон, не воровской, а государственный, который, хоть и в оппозиции, признавал и криминал.
В годы же революции, "поплыли" ориентиры.
Я повторю свой пример - карманник, идущий на разбой с мокрухой. В 1914, и даже 16 году, такое было практически немыслимо, а в 18 - никого не удивляло.
После ядерного армагеддеца, являющегося, помимо огромных людских и материальных потерь, ещё и огромной силы нравственной встряской,точно так же могут поплыть ориентиры, причём и у вполне законопослушных людей, и у "правильных" блатных.

Владимир писал(a):

сохранится... дерьмо наверх вспывет... и кстати, насчет связи - пару аборигенов, шарящих в радио, паханы могут и подобрать...

Trionix писал(a):

Нет.
Есть определенные инструкции, касающиеся короткой судьбы всего "спецконтингента" в случае чего. Так что и зеков, и психов быстро "отведут до сортира". Что до находящихся на свободе известных рецидивистов - тоже есть некие приказы... да и просто здравый смысл у оперов никто не отменял.
Тема непопулярная, конечно.

Я не за то. Понятно что значительная часть криминала исчезнет физически, я о структуре и системе взаимоотношений. Ну пример постом выше.

Позволю себе напомнить, что система сложившеяся в лагерях на период описываемых событий была создана искусственно в 20-30е годы.Если до революции "Иван"это не гласный начальник в конкретной тюрьме,то вор в законе существо другого порядка, на которого завязаны и финансы и реальная власть и в зоне и на воле. Проект органов,а они именно ими и были, позволял держать строго и криминальный мир долгое время.Моё мнение,в случае ядерной войны выживут те авторитеты у кого пулемётов будет больше,а не каких-либо ходок или понтов.

Инструкции на особый период существуют, но касаются, в основном, учреждений особого режима и части контингента строгих зон, в частности, тех, кто находится на строгих условиях содержания . Общий режим и поселки с малолетками никто выносить не будет. К тому же, носителями "понятий" являются и люди, не имеющие тюремного опыта, но относящиеся себя к блатной среде. Мами по себе "понятия" являются достаточно универсальным и в чем то даже справедливым кодексом поведения и взаимоотношений, базирущимся, как ни странно, на вполне общечеловеческих ценностях. Их иезуитство заключается в том, что они изначально делят человечество на "людей" (тех, кто их придерживается) и "стадо" (все остальные, служащие кормовой базой для "людей"). В момент армагедца и сразу после него понятия будут отброшены и пойдет дичайший беспредел, но, по мере успокоения, разделения сфер влияния и выбития самых отмороженных все рано потребуются некие общие правила поведения

а вообще, после БП наступит жесточайшая диктатура армии и МВД, плюс отряда граждан, которые ЧОН... и вряд ли какие бандиты долго проживут. на том же Диком Западе бандитов было весьма немного.

Но это только мое мнение...

Владимир писал(a):

после БП наступит жесточайшая диктатура армии и МВД, плюс отряда граждан, которые ЧОН

Диктатура армии, МВД и прочих силовиков продлится ровно настолько, насколько у конкретной части хватит ресурса "окормлять". Если государство в той или иной форме (о границах молчу) восстановится - силовики останутся силой, а вот если нет и пойдет общая Смута, что вполне даже вероятно... красно-бело-зеленые лоскутки восемнадцати цветов и вариантов "как нам обустроить все вокруг".

staryi_prapor писал(a):

А я задам такой вопрос. А сохранится ли, в условиях ядерного постапа, именно тот "воровской мир" который существует сейчас?
В какой-то из книг, попадалось рассуждение о том, что в годы революции, криминальный мир здорово "поплыл". И если до революции криминальный мир был весьма жёстко структурирован, пожалуй не менее жёстко, чем высший свет Империи, то после 1917 года некого не удивляли, идущие на разбой с мокрухой карманник и князь.

Сохранится как форма иерархии, потому что она удобна. Но при этом произойдет, как в 90-е, расслоение на блатных и спортсменов. А потом они, к слову, все противоречия утратили. В данном случае блатные в городах, "зеленые" по хуторам и "печенеги" как полные отморозки. Даже если те же зеленые подомнут под себя город, они все равно придут к этой структуре.
А вот методы построения иерархии будут разными.

Jackson5 писал(a):

К тому же, Устав не предписывает скорость, 25-30 км/ч указаны для упрощения расчетов. Финальный абзац п. 287 Боевого Устава пехоты (ч. 2 Батальон, рота) гласит: Во всех случаях марш должен совершаться с максимально возможной для данных условий скоростью

Я в колоннах ездил достаточно долго. Средняя скорость движения колонны без гусеничной техники 30-40 км/ч по дорогам 1й категории.

Да кто б спорил, но это как средняя температура по больнице. К тому же кто сказал, что блатные только с торговыми караванами ходить будут?

А весь спор-то начался с простого вопроса "Через сколько узнают". Я вот утверждаю, что ДОЛГО не узнают, а коллега "максимум через месяц". Вот пусть Автор и рассудит.

Buendos писал(a):

Я в колоннах ездил достаточно долго. Средняя скорость движения колонны без гусеничной техники 30-40 км/ч по дорогам 1й категории.

Скорость колоны очень сильно зависит от офицера - командира колоны.
Правильно вести колону, задавая скорость головной машины, и наука и опыт.
Что бы по минимуму было такое, когда в хвосте то стоят, то гонят.

Таки автобат, это не какая то там пехота! Тут думать надоть! :D

Cruz писал(a):

Сохранится как форма иерархии, потому что она удобна.

В конце 40-х руководство ГУЛАГа предприняло попытку оградить "петухов" от насилия и т.п., организовав специальные "петушьи зоны". Весь контингент состоял исключительно из "опущенных". Через некоторое, очень непродолжительное время в этих зонах сложилась иерархия, в точности повторяющая вертикаль любой другой зоны, со своими авторитетами и общаком, разве что, не было "положенца" от воров

Jackson5 писал(a):

В конце 40-х руководство ГУЛАГа предприняло попытку оградить "петухов" от насилия и т.п., организовав специальные "петушьи зоны". Весь контингент состоял исключительно из "опущенных". Через некоторое, очень непродолжительное время в этих зонах сложилась иерархия, в точности повторяющая вертикаль любой другой зоны, со своими авторитетами и общаком, разве что, не было "положенца" от воров

- Ты кто по жизни?
- Правильный пидор))))

И где купить :-(

staryi_prapor писал(a):

А я задам такой вопрос. А сохранится ли, в условиях ядерного постапа, именно тот "воровской мир" который существует сейчас?
В какой-то из книг, попадалось рассуждение о том, что в годы революции, криминальный мир здорово "поплыл". И если до революции криминальный мир был весьма жёстко структурирован, пожалуй не менее жёстко, чем высший свет Империи, то после 1917 года некого не удивляли, идущие на разбой с мокрухой карманник и князь.

все правильно. но...
до революции каждый "Иван родства не помнящий" (после их называли ворами в законе) имел свою "колоду" (потом развивающийся язык превратил ее в "кодлу") бродяг = карточной колоде. где туз сам Иван, и далее иерархия до "шестерки". Обращаю внимание "шестерка - блатной в команде Ивана, для окружающих фигура, шестерит только внутри колоды.

была еврейско-одесская мафия организованая как коза-ностра по родственному признаку (феня блатная имеет два корня - офенский язык и идиш)

воры в законе - закон анархистский - это польские воры и Германия.

после революции все смешалось и переструктуризировалось.

появилась "офицерская преступность", потому как бывших офицеров на работу не брали. - "социально чуждая".
именно оторвать от ее влияния Дзержинский и занялся беспризорниками.

и воры в законе куда смешались Иваны, одесские евреи и собственно воры в законе - "социально близкие" для коммунистов потому как закон в основе своей анархистский.

поэтому вместе шнифер и князь на дело пойти не могли - у них разные кодлы были. враждебные друг другу.
воры сотрудничали с ЧК против офицеров.

ngk писал(a):

И где купить :-(

В правильном магазине. КОГДА ПОЯВИТСЯ, ибо ещё не появилась.

Судя по тому, что Круз начал активно выкладывать куски Vamos!, "После" дописана? Есть какая-нибудь инфа по срокам выхода?

Сева Горный писал(a):

"После" дописана? Есть какая-нибудь инфа по срокам выхода?

Да. Скоро.

n90 писал(a):

Да. Скоро.

Предзаказ будет?

Сева Горный писал(a):

Предзаказ будет?

Естественно.

Ray писал(a):

Естественно.

Хоть немного от пиратов оттянуть получается?

Сева Горный писал(a):

Хоть немного от пиратов оттянуть получается?

Хоть что-то...

Книга появилась в статусе "ожидается" в Лабиринте и в магазине издательства Book24.ru

Предзаказ открыт.

Оплачено. Будем ждать.

Давно не заходила. Всем привет и ПРИВЕТ.
Как и заведено, по приезде в Москву скупила все знакомые имена. "После".... :-?
Вот на маленький рассказ это бы потянуло, но как отдельная книга? Может быть это начало новой серии? Мир интересный, как всегда, но такой предсказуемый сюжет. :-( :-( Самое непредсказуемое во всей книге -
смерть квартирной хозяйки Сергеевны. Но, с другой стороны - как легально забрать себе Ваську? Дочитала, конечно. В общем, не жалею, что купила. Пусть будет.
Да, купила, конечно, последнего Странника, Но вот это уже и не дочитала. Потом, наверное.

Классно! :good: :good: :good:

Купил. Почти дочитал. Очень хорошо, хотя сама книга конечно весьма невеселая. Продолжение буде? Там концовка открытая.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1089058/koniets_svieta_otmieniaietsia_pochiemu_iadiernaia_voina_nie_unichtozhit_chieloviechiestvo