Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5074
Для печати
Автор Сообщение
Серый Волк
 Написано: 18.12.2016, 09:29  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
не в полном объеме.
а до войны да... давали.

Ближе к оружию 8-)

Женевская Конвенция 1864 года подписана через три года Александром Вторым ;-)
Три конвенции Первой Гаагской конференция 1899 года и тринадцать конвенций Второй Гаагской конференции 1907 года подписал Николай Второй :read:
Насколько помню, они действуют до сих пор :pardon:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.12.2016, 11:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
А так типа они легально вооруженный народ не контролируют...
Не смеши мои тапочки.
Как вариант для успеха мероприятия изначально в компанию кого нить в погонах взять, только адекватного.

Там всё очень по другому, и наличие человека в погонах не поможет ни разу.
Стационарная точка для стрельбы в полуофициальном варианте в регионе где бегают по горам всякие бармалеи - это не то же самое, что подобная точка под Питером.
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 18.12.2016, 13:08  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):

+ версальские ограничения до 8 мм.
Именно это я и имел ввиду.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.12.2016, 10:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):
Там всё очень по другому, и наличие человека в погонах не поможет ни разу.
Стационарная точка для стрельбы в полуофициальном варианте в регионе где бегают по горам всякие бармалеи - это не то же самое, что подобная точка под Питером.

С другой стороны да, увы логично...
В начало страницы
aix07
 Написано: 19.12.2016, 14:44  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Прям все в курсе что у нас и как! :tss: :beer:

Умные стали - убивать пора! (с) Боря Громов :D

а по сабжу... говорят, кое-кого у нас уже озадачили, и в одном из районов, обещались выделить 4 гектара под стрельбище...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.12.2016, 16:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11003
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Перенесу сюда из "Травматики".

Борис Громов писал(a):
Я впервые в руках сержанта вневедомственной охраны ПП-2000 увидел, не соврать, где-то в начале 2007-го... Или в конце 2006-го? Где-то так. И поперли они "в ряды" быстро и массово. Буквально год-полтора - и были уже у всех. Но только в ОВО. Еще некоторое количество - в ОМОН и в СОБР. В ППС "окурки" заменялись (да и до сих пор заменяются понемногу) "Кедрами", которые ПП-91.

Если не ошибаюсь, "Кедр" 9х18, а ПП-2000 9х19.
В чем цимес такой замены? Только ведомственные хотелки/могелки или есть какой-то смысл именно такого разделения?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.12.2016, 16:56  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
lvbnhbq писал(a):
Перенесу сюда из "Травматики".
Если не ошибаюсь, "Кедр" 9х18, а ПП-2000 9х19.
В чем цимес такой замены? Только ведомственные хотелки/могелки или есть какой-то смысл именно такого разделения?

Не ошибаешься. Смысл - убрать "из рядов" автомат АКС-74У, который изначально был армейским оружием и для правоохранительных органов не подходит совершенно. Кому в свое время пришло в голову вооружать в городе милиционеров оружием, у которого после промаха пуля еще километр летит, сохраняя убойную силу? Вопрос, понятно, риторический. Понятно, что в 90-е было не до жиру, новые (на тот момент) ПП-91 "Кедр" - только-только выпускаться начали, денег на них у МВД не было, а "окурки" с советских времен на складах лежали штабелями, никому в армии и ВВ МВД на хрен не нужные...

А вот что касается калибра - тут я пас. Не знаю. Понятно, что новый ППО куда хуже старого, "рыжего" биметаллического патрона ПМ, времен Союза. И на хреновеньком ППО автоматику ПП может и заесть... Тупо энергии порохового заряда не хватит на штатную работу механизмов. Но вот на кой было на 9х19 переходить? Неужели нельзя было просто продолжить выпуск патронов ПМ старого образца? Подозреваю, что это вопрос попила бабла. Он из той же оперы, что и история с принятием на вооружение 9х18-мм патрона ПММ, увеличенной мощности. И созданием под него полного клона ПП-91 "Кедр" - ПП-9 "Клин". Вся разница между которыми - устройство патронника. Причем, патрон ПММ на вооружении продержался что-то около года и был с него благополучно снят. А остатки партии "Клинов" - по подразделениям свой век доживают. Большая часть - давно списаны и на переплавку отправлены. А патрон 9х19, под который у нас для нужд МВД было разработано с полдюжины единиц огнестрельного оружия ("Витязь", ПП-2000, ПЯ, ПП-90М1) так и не доказал, ИМХО, своего преимущества перед патроном 9х18 для нужд правоохранительных органов...
В начало страницы
Уланов
 Написано: 20.12.2016, 18:54  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Вообще работы над ПП пытались возобновить еще в 70-х (ОКР "кустарник"), но потом вояки захотели себе укорот (конкурс "Модерн") который (сюрприз!) выиграл Калашников с "ксюхой". По итогам Афгана и начавшаяся в конце 80-х массовой моды среди братвы на броники началась движуха на тему "давайте запилим ПП, чтобы пробивал броник, но только его, а не стену дома в 100 метрах за ним). Какой для этого нужен патрон, военные + МВД не знали, типа конструкторы сами умные. В итоге предлагались варианты под:
9х18 ПМ
9х18 ПММ
9х19
9х21
9х30

Все это усугублялось банальным отсутствием бабла, так что на заводах иногда говорили - пшли нафиг, нищеброды, у меня производство занято экспортом в США.

К началу 2000 часть отмерла естественным путем - про ПММ выяснилось, что сколько инструкций не издай, народ их все равно пихает в ПМ с предсказуемым результатом, зато на этот самый экспорт гонят дешевые 9х19 которыми можно бюджетно тренировать личный состав. Правда, баллистика гражданских 9х19 с военным 7Н31 слегонца так не совпадает (да и вообще от партии к партии непредсказуемо плавает), а 9х21 дорог и дефицит.

Ну и "злые языки" говорят, что из новых пистолетов/ПП полный цикл испытаний никто не прошел, да и вообще непонятно где и как его проходить, когда Ржевку разогнали под видом переезда на Донгуз, а ЦНИИ Точмаш, мягко говоря, лицо заинтересованное.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.12.2016, 19:28  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
8-)

Цитата:

20.12.2016 16.56
Златоустовский машиностроительный завод изготовил и передал заказчику партию пистолетов-пулеметов «Кедр».


Златоустовский завод передал силовым структурам партию ПП-91 «Кедр»
«ПП-91 "Кедр" отличается хорошей кучностью боя, как при одиночной, так и при автоматической стрельбе. Это обеспечивает гарантированное поражение целей на предусмотренной дальности стрельбы», – сказал главный конструктор предприятия Владимир Лысков.
Несомненным плюсом производители считают стоимость оружия. По словам представителей завода, «в современных отношениях с заказчиками, связанных с проведением конкурсных и аукционных процедур, приемлемая цена повышает шансы на успешную реализацию продукции».
Ведущий экономист по сбыту Ирина Новокрещенова: «Ежегодно мы проходим процедуру вхождения в государственные закупки. Уже сейчас наше предприятие вновь включено в Реестр единственных поставщиков продукции».
На днях, по ее словам, завершилось оформление нового контракта на 2017 г.
В ближайших планах уральских оружейников доработать опытный образец ПП-2011 «Кедр-PARA», который имеет «вдвое большую энергетику выстрела».
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.12.2016, 21:15  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Это у "Кедра"-то куча очередью? Да ну нах...й!!! На дистанции в 15 метров в мишень №4 при очереди в три патрона в мишень попадает только одна пуля - первая. Куда уходят оставшиеся две - патентованный секрет компании-производителя. Достоверно известно только, что в сторону стены, на которой висит мишень. Но вот чего не отнять - так это очень хорошей точности при стрельбе одиночными. Да и диоптрические прицельные, по сравнению с открытой планкой, н6а малых дистанциях рулят. А на большие "Кедр" и не рассчитан.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.12.2016, 22:03  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Это у "Кедра"-то куча очередью?

Так ведь на какой "предусмотренной дальности стрельбы» конкретно так и не признался "главный конструктор предприятия Владимир Лысков." Может, про пять метров имелось в виду? :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.12.2016, 23:27  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Уланов писал(a):
зато на этот самый экспорт гонят дешевые 9х19 которыми можно бюджетно тренировать личный состав

Это если сидящий в службе снабжения генерал не д...б.
А скажем у нашего питерского ОМОНа на вооружении и снабжении ТОЛЬКО 7н31 - в том числе и для тренировок и учебных стрельб...

Да Барнаул массовый FMJ патрон 9х19 гонит хоть и не фонтанистый но весьма бюджетный. А НПЗшный чуть дороже, но вообще по старой советской ПМовской технологии идет в биметалле и на порохе почище - вполне приличный.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.12.2016, 09:02  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
GEORGE писал(a):
А скажем у нашего питерского ОМОНа на вооружении и снабжении ТОЛЬКО 7н31 - в том числе и для тренировок и учебных стрельб...

Не только у вас. По всей России министерским приказом предусмотрен для пользования только один тип патронов калибра 9х19-мм. Этот самый повышенной пробиваемости. Другие МВД тупо не закупает. Я об этом писал уже, причем неоднократно. А все потому, что когда-то одной тупой и ленивой обезьяне в Управлении тыла МВД лень было поглядеть номенклатуру боеприпасов, и она хуякнула в приказ первый попавшийся на глаза. А другим тупым и ленивым обезьянам сейчас этот приказ переделывать лень. Вернее - было лень. Теперь ОМОНы и СОБРы - уже головная боль ФСВНГ...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.12.2016, 09:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Борис Громов писал(a):
головная боль ФСВНГ...

По общению с разрешителями переданными туда же, у них там полный п..ц а не головная боль...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.12.2016, 10:21  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
GEORGE писал(a):
По общению с разрешителями переданными туда же, у них там полный п..ц а не головная боль...

Я не только с разрешителями общаюсь. У меня и в ОВО, и в ОМОН и в СОБР знакомые остались. Впечатления - те же.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 21.12.2016, 12:36  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Борис Громов писал(a):
Не только у вас. По всей России министерским приказом предусмотрен для пользования только один тип патронов калибра 9х19-мм. Этот самый повышенной пробиваемости. Другие МВД тупо не закупает. Я об этом писал уже, причем неоднократно. А все потому, что когда-то одной тупой и ленивой обезьяне в Управлении тыла МВД лень было поглядеть номенклатуру боеприпасов, и она хуякнула в приказ первый попавшийся на глаза. А другим тупым и ленивым обезьянам сейчас этот приказ переделывать лень. Вернее - было лень. Теперь ОМОНы и СОБРы - уже головная боль ФСВНГ...

Какое все знакомое :)))
Примерно так у нас в Латвии запретили гражданским КС калибром выше 9-мм - потому что в начале 90-х на закупленных в США для полиции брониках было написано, что .357 они еще держат, а .44магнум уже нет.
20 лет прошло, но все попытки донести до людей в погонах мысль что разрешенный патрон для ТТ пробивает круче запрещенного .45АКП и вообще калибр с пробивной силой не связан как два галерника на одном весле, пока ни к чему особо не привели.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.12.2016, 16:01  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Уланов писал(a):
все попытки донести до людей в погонах мысль что разрешенный патрон для ТТ пробивает круче запрещенного .45АКП и вообще калибр с пробивной силой не связан как два галерника на одном весле, пока ни к чему особо не привели.

"Это - норма!" (с). К сожалению.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 22.12.2016, 01:56  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
У нас на Голландских низинах та же хрень. Любой калибр до 9 мм включительно покупай спокойно после 2 лет стажа, а тот же .45 нифига, жди еще год и получай отдельную лицензию.
Хоть мелкан не внесли в категорию "страшшшного нарезного оружия", и то хлеб...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.12.2016, 19:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11003
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Кто знает, вторые "сошки" - защита короба?
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 24.12.2016, 19:18  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):

Кто знает, вторые "сошки" - защита короба?

ИМХО - вторые сошки для стрельбы сверху-вниз. Т.к. на ПКМ сошки не переставляются, просто сварганили вторые из подручных материалов (КМК - из сошек от КОРДовского 6Т19). Причем, опять-же, КМК, нафотографии они короче штатных и не достают до земли...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.12.2016, 19:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11003
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):
ИМХО - вторые сошки для стрельбы сверху-вниз. Т.к. на ПКМ сошки не переставляются, просто сварганили вторые из подручных материалов (КМК - из сошек от КОРДовского 6Т19). Причем, опять-же, КМК, нафотографии они короче штатных и не достают до земли...

Таки короче. Фотография - фрагмент из видео. На нескольких есть, на других нет. На видео довольно размашисто "роняют" пулеметы на землю. :xz:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 24.12.2016, 21:40  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
М-да, занятно... Понять бы еще, для чего оно надо...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 24.12.2016, 22:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
lvbnhbq писал(a):

Кто знает, вторые "сошки" - защита короба?

Могу предположить что для стрельбы в конкретных специфических условиях, когда на штатные сошки нет возможности упереться или это по каким либо причинам будет не удобно. Как варианты - борт техники, амбразура ДОТа...
Вынос внутрь сантиметров на 30 меньше и сектор обстрела больше.

Там чуть проще отношение к тюнингу штатного оружия если - работает - да на здоровье, лишь бы стреляло и поражало противника, а не как у нас в "невоюющих" частях - лишь бы было однообразно и по уставному...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 25.12.2016, 22:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Вот как надо сидящую птицу бить..
[изображение]
В начало страницы
TiRex
 Написано: 25.12.2016, 23:33  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Вот как надо сидящую птицу бить..

дядя в реактивный катер играет... :D :D :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 5074
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15