Всего сообщений: 1576 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #326 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вот именно. Применение Су и вообще чего-то мощного оправдано лишь в случае "извести имамат под корень". Чего ПРА не может себе позволить, арабы в союзе с орденом и тамошними АСШ всё же В СУММЕ сильнее. А эта сумма тут же образуется стоит лишь дойти до "под корень". Да и не одной военной силой. Измором возьмут перекрыв ворота (свои) для русских СОВСЕМ. Своих ворот ПРА (в силу их малого количества) не хватит что бы ВСЕМ себя обеспечивать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #327 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Talagai писал(a): Н-да, фантазии так и прут. А давайте прикинем огневую мощь эскадрильи Су-25 и батальена егерей. Очень может статься, что без ПРИДАННЫХ батальену сил и средст, т.е. ШТАТНОМУ батальону, этой огневой мощи будет не хватать даже не в два раза. Т.е. эскадрилья сушек, возможно, может и полк егерей сменить. Два батальена взято мной с осторожностью и допуском в сторону большей огневой мощи батальена. Плюс мы совсем не учитываем подлетное время (время реакции) и боевой радиус самолета и площадж поля боя для батальена. Эскадрилья сушек просто может перекрыть больший участок границы, чем могут это сделать два батальена егерей, с тем же если не большим огневым могуществом и приемлемым временем реакции на события. Вот откуда выплыли два батальена. Подчеркну, что это еще сильно заниженная оценка! Так что это не опломб, а грубые прикидки. Причем сильно в пользу наземных войск. Talagai писал(a): Я, в принципе, не против применения "Сушек" и даже орбитальной группировки. Но! Где деньги, Зин? (с) Давайте считать экономику. P.S. Не надо забрасывать невод в пятый раз. Да уж надоело невод кидать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #328 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10991 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Syd писал(a): А давайте прикинем огневую мощь эскадрильи Су-25 и батальена егерей. Очень может статься, что без ПРИДАННЫХ батальену сил и средст, т.е. ШТАТНОМУ батальону, этой огневой мощи будет не хватать даже не в два раза. Т.е. эскадрилья сушек, возможно, может и полк егерей сменить. Два батальена взято мной с осторожностью и допуском в сторону большей огневой мощи батальена. Плюс мы совсем не учитываем подлетное время (время реакции) и боевой радиус самолета и площадж поля боя для батальена. Эскадрилья сушек просто может перекрыть больший участок границы, чем могут это сделать два батальена егерей, с тем же если не большим огневым могуществом и приемлемым временем реакции на события. Вот откуда выплыли два батальена. Подчеркну, что это еще сильно заниженная оценка! Так что это не опломб, а грубые прикидки. Причем сильно в пользу наземных войск. Я наконец-то понял! Доктрина Дуэ рулит! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #329 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
lvbnhbq писал(a): Я наконец-то понял! Доктрина Дуэ рулит! Ну наконец-то! (Тяжело вздыхая и вытерая пот со лба). Причем пользовать такие машинки строго в соответствии с размером угрозы. Бандитский каравам из пяти машин может и вертушка и тукано разнести. Крупный лагерь наркоторговцев или бандитская база из десятка домов и бараков - звено сушек. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #330 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Syd писал(a): Очень может статься, что без ПРИДАННЫХ батальену сил и средст, т.е. ШТАТНОМУ батальону, этой огневой мощи будет не хватать даже не в два раза. У вас уже есть свой вариант ОШС егерьского батальона?Эскадрилья СУшек не сможет перекрыть участок границы, она может его только накрыть | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гурман | Сообщение #331 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Уважаемый Syd, поймите, что нет нужды в проведении крупных войсковых операции - войны нет. Ну гоняют за сезон десяток или два бандгрупп и ради этого городить огород с эскадрильей Су-25? А есть еще страшное слово - бюджет. И вечная дилемма - тратиться на пушки или масло. Все знают что на джипе ездить комфортнее и быстрее чем на запорожце, но денег только жигуль. И если затянуть пояса, занять денег и разориться на джип, порции сильно урезать придется и на полную заправку средств не хватит. Так может быть, ну его на фиг этот джип, скромнее ездить будем. За то можно потраться на производство чего нибудь полезного. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #332 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
PROF писал(a): Вот именно. Применение Су и вообще чего-то мощного оправдано лишь в случае "извести имамат под корень". Чего ПРА не может себе позволить, арабы в союзе с орденом и тамошними АСШ всё же В СУММЕ сильнее. А эта сумма тут же образуется стоит лишь дойти до "под корень". Да и не одной военной силой. Измором возьмут перекрыв ворота (свои) для русских СОВСЕМ. Своих ворот ПРА (в силу их малого количества) не хватит что бы ВСЕМ себя обеспечивать. Гонка вооружений на НЗ уже началась. Это есть даже в каноне. С иммаматом так или иначе, рано или поздно, что-то надо будет решать. Этот вопрос не может долго висеть в воздухе. Что касается "сильнее и багаче" - вспомните шестидневную войну Израиля с арабами. Ситуация была как бы даже не хуже чем на НЗ. Евреи выйграли именно потому, что имели грамотно спланированную войну и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ. Кстати, именно эта война показала какие арабы "бойцы". У меня отец как раз в то время был боевым летчиком. Вы не поверите, но даже в портовом кабаке лучше не говорить того, что мой папа говорил об арабских летчиках. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #333 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Я наконец-то понял! Доктрина Дуэ рулит! причем в пиндосском варианте, заранее проигрышном. Доктрина Дуэ хороша только при неподвижном фронте зарывшимся в землю, как в 1МВ, дла чего кстати самим Дуэ и вырабатывалась. причем такая же мертворожденная хрень как и многобашенные танки для пропыва трашейного фронта с колючкой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #334 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
vovaz02h писал(a): У вас уже есть свой вариант ОШС егерьского батальона? Нет. Исхожу их описания штатного батальена времен СССР, Афганской войны. vovaz02h писал(a): Эскадрилья СУшек не сможет перекрыть участок границы, она может его только накрыть Это вопрос терминологии. Вы поняли о чем я. Гурман писал(a): Уважаемый Syd, поймите, что нет нужды в проведении крупных войсковых операции - войны нет. Ну гоняют за сезон десяток или два бандгрупп и ради этого городить огород с эскадрильей Су-25? А есть еще страшное слово - бюджет. И вечная дилемма - тратиться на пушки или масло. Все знают что на джипе ездить комфортнее и быстрее чем на запорожце, но денег только жигуль. И если затянуть пояса, занять денег и разориться на джип, порции сильно урезать придется и на полную заправку средств не хватит. Так может быть, ну его на фиг этот джип, скромнее ездить будем. За то можно потраться на производство чего нибудь полезного. Бюджет - это самый разумный и сильный аргумент из всех, что я тут слышал. Но у меня тогда два встречных вопроса ко всем. 1) Зачем тогда РА спланировала операцию по захвату ворот, если она не может ими потом воспользоваться по финансовым причинам? Если ворота так сильно нужны, значит вопрос их использования проработан был, в том числе и с финансовой стороны. Вы что, думаете я не понимаю что самолеты это дорого? Да в первую очередь комбайны с сеялками надо гнать из-за ленты. Я НЕ ШУЧУ!!! Кушать хочется всем по три раза в день, а на волах много не на пашешь. 2) Если нет нуды в войсковых операциях, то откуда тогда у РА такой серьезный БОЕВОЙ опыт? Это самая БОЕСПОСОБНАЯ АРМИЯ на НЗ. Если мне прояснят эти два вопроса, буду премного благодарен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #335 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Syd писал(a): Нет. Исхожу их описания штатного батальена времен СССР, Афганской войны. . первый раз слушу что в 40-й армии были егерские батальоны. если имеете в виду мотострелковый батальон, то это очень и очень разные вещи. лучше возьмите штатную структуру егерского батальона Бундесвера - будут ближе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #336 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): первый раз слушу что в 40-й армии были егерские батальоны. если имеете в виду мотострелковый батальон, то это очень и очень разные вещи. лучше возьмите штатную структуру егерского батальона Бундесвера - будут ближе. Ключевое слово - БУНДЕСВЕРА. Там все другое и оружие и штатное расписание и подготовка. Вы егерские батальены тоже немцами укомлектовали? Или все жре русскими профессионалами которые имеют опыт подготовку и знания русской/советской армии? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #337 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10991 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Итак, решено! Платим туеву хучу денег толпе народа, чтобы никто не догадался, что растворилась в воздухе эскадрилья штурмовиков со всем техническим обеспечением и парой складов РАВ. Объявляем национальный субботник по приведению штурмовиков в порядок и созданию пары-тройки мест базирования. Перепрофилируем НПЗ на выпуск топлива для Сушек. Нет, не навсегда, только на время, достаточное, чтобы создать запас топлива на пару недель полетов. Загоняем пару батальонов егерей в дельту амазонки и на территорию Иммамата для отметки целей и наведения штурмовиков. Утюжим вышеуказанные цели. Пока все зашибись, да? Дальше поехали. Возвращаем все конвойные команды. Переводим всю армию на усиленный вариант несения службы. Загоняем весь полк егерей в район южной, юго-западной границы ПРА. Зачем? Очень злые жители Иммамата с солидным пополнением из Халифата и, как всегда, финансовым вливанием АСШ и Ордена, забыв про страх перед РА, объявляют священную войну ПРА. А Су-25? А Су-25 стоят на аэродромах. НПЗ еще не успел приготовить новую порцию горючки. Да, кстати, и Демидовскпатрон еще НУРСы и бомбы сделать не успел. Ах, чуть не забыл, у врагов теперь полно ПЗРК и отправлять Су-25, это все равно что золотыми слитками бросаться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #338 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
lvbnhbq писал(a): Итак, решено! 1) Вопрос о том как и какие штурмовики (белорусские/казахские/бу/новье) надо прорабатывать так же как и прорабатывать выпуск Су-2 о котором тут много говорилось. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #339 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Уважаемые господа и товарищи, вся эта полемика происходит не в том месте. Была открыта тема Спасти "Россию" для подобных умопостроений. Более того, ИМХО, они вообще имеют совершенно абстрактный характер и не несут никакой практической пользы. Все равно все события в этом мире будут развиваться ТОЛЬКО так, как опишет создатель. Так на хрена же??? :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #340 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10991 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Syd писал(a): 1) У всех стран, кроме России, слишком мало Су-25, чтобы их исчезновение осталось незамеченным. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ak108u | Сообщение #341 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
n90 писал(a): Уважаемые господа и товарищи,... Так на хрена же??? :wall: Хочу дополнить: Господин Syd, если вам так желательно именно это развитие сценария - присоеденяйтесь к сообществу фанфикописателей... :rtfm:Syd писал(a): Именно пощтому при открытом столкновении, КОТОРОЕ НЕИЗБЕЖНО лучше иметь Су-25 а не Су-2. В процессе написания вы получите объективные комментарии: [изображение] ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #342 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10991 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Уважаемые господа и товарищи, вся эта полемика происходит не в том месте. Была открыта тема Спасти "Россию" для подобных умопостроений. Более того, ИМХО, они вообще имеют совершенно абстрактный характер и не несут никакой практической пользы. Все равно все события в этом мире будут развиваться ТОЛЬКО так, как опишет создатель. Так на хрена же??? :wall: А фиг его знает, если честно! Привычка у меня такая - постараться убедить человека в его неправоте. Ну, или прийти к камоту компромисному варианту. :pardon: Понимаешь, это единственный форум, на котором я общаюсь. Процент адекватных "собеседников" очень и очень высок, вот и хочется ВСЕХ считать таковыми. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #343 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
lvbnhbq писал(a): 1) У всех стран, кроме России, слишком мало Су-25, чтобы их исчезновение осталось незамеченным. 1) Так давайте обсудим как их преволочь! lvbnhbq писал(a): А фиг его знает, если честно! Привычка у меня такая - постараться убедить человека в его неправоте. Ну, или прийти к камоту компромисному варианту. :pardon: Понимаешь, это единственный форум, на котором я общаюсь. Процент адекватных "собеседников" очень и очень высок, вот и хочется ВСЕХ считать таковыми. :pardon: Я так понял, вы намекаете на мою не адекватность? Ну и в чем же она? Пока я отвечаю на все вопросы следуя логике. Нет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ak108u | Сообщение #344 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Сообщение от модератора: Камерады, я своим волютаристским решением прекращаю затянувшийся бесконечный и поднадоевший всем | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #345 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10991 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Syd писал(a): Я так понял, вы намекаете на мою не адекватность? Ну и в чем же она? Пока я отвечаю на все вопросы следуя логике. Нет? Пока нет. ;-) Дело в том, что никто не оспаривает достоинств замечательной, единственной в своем роде, боевой машины Су-25. Уже несколько человек, вполне аргументированно, на мой взгляд, высказали сомнения о целесообразности Су-25 в реалиях мира ЗЛ. Уже открытым текстом была доведена воля отца-основателя - "на НЗ реактивных самолетов нет". И при все при этом, вы продолжаете настаивать на своем мнении, как единственно правильном. Чем-то мне это напоминает знаменитое "Карфаген должен быть разрушен". Предлагаю закрыть обсуждение Су-25 на НЗ до лучших времен. Например, пока сам Круз не решит усилить РА. ;-) :D Упс! Пока писал, модератор уже принял решение! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #346 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вдогонку замечу, что по советским стандартам, на НЗ реактивная авиация ЕСТЬ. К таковой относят и машины с турбовинтовыми движками, как те же Ан-12 и "Тукано". Лётчикам, летавшим на них, шёл год за два (а летавшим на поршневых - год за полтора) и реактивный паёк. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #347 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Syd писал(a): 1) Зачем тогда РА спланировала операцию по захвату ворот, если она не может ими потом воспользоваться по финансовым причинам? Если ворота так сильно нужны, значит вопрос их использования проработан был, в том числе и с финансовой стороны. Вы что, думаете я не понимаю что самолеты это дорого? Да в первую очередь комбайны с сеялками надо гнать из-за ленты. Я НЕ ШУЧУ!!! Кушать хочется всем по три раза в день, а на волах много не на пашешь. Есть понятие дорого, а есть неподъёмно дорого.Скажем, я могу пойти в автосалон и купить порш кайен, теоритически - если квартиру продам и максимальный кредит возьму. Правда, не то что заправлять, есть не на что будет. Но мне никто не запрещает пойти в автосалон и купить. Вот для того и захватывали ворота - что бы иметь возможность самому решать, что покупать. Скажем - закупили за ленточкой оборудование-получили-поставили-запустили-работает, а сменный инструмент орден регулярно задерживает - оборудование простаивает, деньги подвисли и т.д. Всё население ПРА - 300 000 человек! Они не потянут не только покупку, но и эксплуатацию эскадрилии реактивных штурмовиков! Я уж молчу о том, что такие машинки на каждой свалке не валяюцо, и предельно осложнить покупку на СЗ орден вполне может. Ну и на сладкое (П)ЗРК - всем заинтересованным сторонам, со скидкой Syd писал(a): 2) Если нет нуды в войсковых операциях, то откуда тогда у РА такой серьезный БОЕВОЙ опыт? Это самая БОЕСПОСОБНАЯ АРМИЯ на НЗ. Если мне прояснят эти два вопроса, буду премного благодарен. В каждой песочнице обязательно имеется свой чемпион. Операции ПРА уровня взвод-рота-батальон. Таких было много, и опыт накопился изрядный. Вот только на этом уровне что Су-25, что Ми-24 всё едино, а стоимость разнится на порядок | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #348 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): Есть понятие дорого, а есть неподъёмно дорого. Похищать ворота со стрелибой, трупами и серьезной угрозой испортить отношения с Орденом только для того, чтобы тебе поставки резцов на такарный станок не задерживали? Это даже "не мелочь по карманам тырить" (с). Если ворота взяли, да еще таким вот наглым образом, то взяли для больших дел. И если взяли для больших дел, то, наверняка, просчитали как ими могут воспользоваться. 300К населения говорите? Они сидят на золоте, да еще в новом мире. НЗ уже может предложить и предлагает старому миру наркотики которых нет на СЗ. Я не поверю в то, что НЗ не может предложить СЗ что-то новое в фармакологии и косметике, если уже наркота поперла. Arh_Angel писал(a): В каждой песочнице обязательно имеется свой чемпион. Операции ПРА уровня взвод-рота-батальон. Таких было много, и опыт накопился изрядный. Вот только на этом уровне что Су-25, что Ми-24 всё едино, а стоимость разнится на порядок В таком случае у РА были бы не плохие взвода-роты-батальены. Но была бы плохая АРМИЯ. Охранники и полицейские - это не солдаты. Ладно, с темой Су завязали. Есть такой вопрос, к благородным Донам. Поскольку у ПРА есть свои ворота, они могут на НЗ перетаскивать и переселенцев, но возникла проблема АйДи, и, в других ветках уже обсуждали, самых нужных людей, для легализации, нужно проводить через орденские ворота. С другой стороны "Пункт Россия" от собственно России и ПРА расположен далеко и в дороге с очень нужными и ценными людьми могут преключится всякие не нужные нам нехорошести. Реально ли тогда организовать эпизодические, на первое время, авиарейсы между ПРА и базой "Россия"? Какая машина могла бы в этом поучавствовать если это реально? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #349 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ан-24, Ан-2/3, Ан-12, Ан-22, все семейство ДС-3 "дакота" (Стрельников их тушки как раз тянет с Базы амеркианской) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Syd | Сообщение #350 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): Ан-24, Ан-2/3, Ан-12, Ан-22, все семейство ДС-3 "дакота" (Стрельников их тушки как раз тянет с Базы амеркианской) Спасибо! Но Ан-2 и Ан-12 машины совсем разного класса (взято спесиально для контраста как границы области возможного). Если Доны не против, предлагаю подумать какой именно класс машин выгоднее всего гонять к базе "Россия". Вообще это возможно? Там есть аэродром? Какова дальность межсу аэродромом Демидовска и базой "Россия"? | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1576 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |