Юрий YLT: "Средневековый врач"

  Всего сообщений: 197
Для печати
Автор Сообщение
ylt
 Написано: 03.07.2016, 08:24  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Большое спасибо вам Вячеслав и Юрий Дмитриевич. Как всегда ваши комментарии высокопрофессиональны и мне очень тяжело с ними спорить, но иногда нужно. Случай с новгородцами в Брюгге мною вычитан на просторах интернета (несколько мес. назад записал в свой блокнот). Валлийцы, согласен, большая натяжка и преступный авторский произвол (нужны лучники христиане на корабль, а где взять). В отношении покупки рабов, бывших воинами. Во- первых, такая практика была - султан Бейбарс (казах или калмык изначально) и его мамлюки. Во-вторых, не забывайте, что в результате реконкисты Пиренейский полуостров обезлюдел, и людей банально не хватало. Еще раз большое вам спасибо. И в дальнейшем рассчитываю на такую же доброжелательную и высокопрофессиональную критику. К сожалению, в последнее время не часто встретишь людей, знающих историю. Это, в основном, люди нашего поколения, учившиеся в советской школе. С уважением.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.07.2016, 13:26  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
Случай с новгородцами в Брюгге мною вычитан на просторах интернета (несколько мес. назад записал в свой блокнот).
Ну раз случай зафиксирован... Значит некоторые новгородцы болт ложили на договоры с Ганзой. Кстати не за то ли их и выставили на штрафы :)

Цитата:
Валлийцы, согласен, большая натяжка и преступный авторский произвол (нужны лучники христиане на корабль, а где взять).
Может просто нанять? Пользуясь обширными торговыми связями семейства ГГ. Это конечно дольше выйдет. Так и корабль не в пару дней строится.

Цитата:
В отношении покупки рабов, бывших воинами. Во- первых, такая практика была - султан Бейбарс (казах или калмык изначально) и его мамлюки.
На исламских землях такая практика есть, еще со времен гулямов аббасидских халифов. Да и то, в те же мамлюки покупали не взрослых воинов, а подростков и юношей, которых потом пропускали через подготовительные лагеря с психологической (религиозной прежде всего) обработкой и воинским обучением.
Действовал бы ваш ГГ в еврейской общине Каира - я бы и не сомневался. А вот в Европе такой практики нет. Профессиональный воин - ценный кадр, их выкупают из плена сюзерены или перекупают победители. На рынок рабов могут попасть разве что сервы-ополченцы, так толку вам с них, разве что на землю осадить.

Цитата:
Во-вторых, не забывайте, что в результате реконкисты Пиренейский полуостров обезлюдел, и людей банально не хватало.
И таки опять торговые связи еврейских общин вам в помощь. В плену и рабстве у мавров тысячи пиренейских (и не только) христиан, от бедных кабальеро, которые не в состоянии заплатить выкуп, до захваченных в набегах пахарей. Выкупайте. Всю Кастилию так не поднять, но на земли ГГ хватит.
Еще кстати с Сицилии можно народ сманивать. Как раз в 1321г. местный король Федериго поцапался с папским престолом, да так, что не только его самого отлучили, но вся Сицилия попала под интердикт. Так что честные католики там не в восторге от происходящего. Тем более, что с них еще и деньги дерут немилосердно на войну с Неаполитанским королевством.
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2016, 13:44  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Большое спасибо. Подумаю.
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2016, 13:49  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Тут , правда, есть один нюанс. евреям запрещалось иметь (покупать, приобретать) христианских рабов. Поэтому, выкуп из плена кастильцев, кроме благодарности ГГ ничего не даст. Кастильцы разойдуться по своим домам и весям, а денежки тю-тю
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.07.2016, 13:56  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
Тут , правда, есть один нюанс. евреям запрещалось иметь (покупать, приобретать) христианских рабов. Поэтому, выкуп из плена кастильцев, кроме благодарности ГГ ничего не даст. Кастильцы разойдуться по своим домам и весям, а денежки тю-тю
Так и не надо в рабство. Это именно выкуп из мусульманского плена. А вот обязательство отработать на выкупившего какой-то срок - это никак не рабство. Отработаешь выкуп - свободен, если не захочешь остаться на землях или на службе ГГ.
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2016, 14:18  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Понимаете, Вячеслав, тут срабатывает психология человека. Чужой человек, в чужой стране, без языка. А тут его понимают,он понимает, получает "стартовый капитал". И местный уроженец. Меньше всего моему ГГ в данной обстановке вокруг него хотелось бы прослыть стяжателем
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.07.2016, 14:49  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
Меньше всего моему ГГ в данной обстановке вокруг него хотелось бы прослыть стяжателем
Принципиальные антисемиты и юдофобы из старых христиан или ревностных конверсос все равно найдут к чему прицепиться. Просто потому, что ГГ еврей и иудей. Им других причин не надо.

Цитата:
Чужой человек, в чужой стране, без языка. А тут его понимают,он понимает, получает "стартовый капитал". И местный уроженец.
У испанских и североафриканских мусульман масса пленных французов, итальянцев, киприотов и т.д. Да и кастильским простолюдинам, побывавшим в рабстве в большинстве некуда и не за чем идти. У очень многих родня погибла при набеге или распродана в разные стороны в плену. Чем возвращаться на пустое пепелище, да еще неизвестно, как прежний сеньор встретит и даст ли хоть льготы на восстановление хозяйства... Все равно с нуля начинать. А тут ГГ предлагает вполне щадящие условия.
В начало страницы
ylt
 Написано: 03.07.2016, 15:11  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
В этом что-то есть. Подумаю. Спасибо
В начало страницы
alex2376
 Написано: 03.07.2016, 22:43  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Это был среднего роста и плотного телосложения воин в кольчуге хорошего плетения и с мечом в украшенных серебром ножнах.[/url]

а не подскажете какое плетение для кольчуги хорошее а какое плохое. :)

и еще
Цитата:
- Пять полных рук.
............................
Восемнадцать мавров уже практически добивали защитников духовной особы, но появление моего отряда внесло изменение в сценарий этой схватки.

не совсем понятно как пять полных рук( на сколько я знаю это 50 человек) соотносятся с восемнадцатью маврами. :???: :???: :???:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.07.2016, 23:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
alex2376 писал(a):



не совсем понятно как пять полных рук( на сколько я знаю это 50 человек) соотносятся с восемнадцатью маврами. :???: :???: :???:

и куда они все делись после поединка своего эмира? растворились в воздусях?
В начало страницы
ylt
 Написано: 04.07.2016, 08:58  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Полная рука состоит из ПЯТИ пальцев, исключая, конечно, вариант полидактилии (более 5 пальцев) и синдактилии (сросшиеся пальцы). Исходя из моих знаний по математике 5*5=25. 7 мавров героически погибли в схватке с защитниками епископа, остальные 18 нашли свою смерть от стрел аланов. Сэ ту. Кольчуга хорошего плетения будет заменена на кольчугу двойного плетения. Спасибо
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2016, 09:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Полная рука состоит из ПЯТИ пальцев, исключая, конечно, вариант полидактилии (более 5 пальцев) и синдактилии (сросшиеся пальцы). Исходя из моих знаний по математике 5*5=25. 7 мавров героически погибли в схватке с защитниками епископа, остальные 18 нашли свою смерть от стрел аланов. Сэ ту. Кольчуга хорошего плетения будет заменена на кольчугу двойного плетения. Спасибо

то как-то в тексте не прозвучало, а каждому читателю вот так не ответить ;-)

я из текста вынес, что зазвали на поединок, а остальные стали на него смотреть и все... дальше про мавров ничего. растворились сами по себе.
В начало страницы
ylt
 Написано: 04.07.2016, 09:31  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Обязательно отрехтую, спасибо
В начало страницы
alex2376
 Написано: 04.07.2016, 17:39  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Полная рука состоит из ПЯТИ пальцев, исключая, конечно, вариант полидактилии (более 5 пальцев) и синдактилии (сросшиеся пальцы).

а тогда вопрос чем полная рука отличается от просто руки. без подколок действительно не понятно.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 04.07.2016, 19:18  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Полная рука состоит из ПЯТИ пальцев, исключая, конечно, вариант полидактилии (более 5 пальцев) и синдактилии (сросшиеся пальцы). Исходя из моих знаний по математике 5*5=25. 7 мавров героически погибли в схватке с защитниками епископа, остальные 18 нашли свою смерть от стрел аланов. Сэ ту. Кольчуга хорошего плетения будет заменена на кольчугу двойного плетения. Спасибо

тогда не понятно почему аланы не пристрелили главного мавра. но ведь доспехи принадлежат тем кто пристрелил минус доля "за крышу". так главаря как самого обеспеченного должны были первого пристрелить. непонятно.
В начало страницы
ylt
 Написано: 05.07.2016, 09:19  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
У восточных, кавказких (аланы - предки осетин) было принято, чтобы вожди выясняли отношения между собой. Это первое. Второе, в дружине у феодала (под присягой) оружие, доспехи, кони, казна, шло в собственность владельцу дружины, ибо он ПЛАТИЛ за службу ежемесячно. Личные деньги, одежда, мелочи шли тому, кто убил и обыскал врага. Владелец мог наградить особо отличившегося бойца, и делал это красиво "перед строем". В вольной дружине (викимги, наемники) все делилось на доли.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 05.07.2016, 11:53  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
У восточных, кавказких (аланы - предки осетин) было принято, чтобы вожди выясняли отношения между собой. Это первое. Второе, в дружине у феодала (под присягой) оружие, доспехи, кони, казна, шло в собственность владельцу дружины, ибо он ПЛАТИЛ за службу ежемесячно. Личные деньги, одежда, мелочи шли тому, кто убил и обыскал врага. Владелец мог наградить особо отличившегося бойца, и делал это красиво "перед строем". В вольной дружине (викимги, наемники) все делилось на доли.

с этим понятно. а с разницей между полной рукой и просто рукой как быть? :oops:
В начало страницы
ylt
 Написано: 05.07.2016, 14:23  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Как человек, изучавший анатомию, с уверенностью могу сказать, что "не полная рука" состоит от 0 пальцев ( порок развития плода, травма) до 4 пальцев .
В начало страницы
alex2376
 Написано: 06.07.2016, 16:06  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Как человек, изучавший анатомию, с уверенностью могу сказать, что "не полная рука" состоит от 0 пальцев ( порок разития плода, травма) до 4 пальцев .
видимомы друг друга не понимаем. для примера если сказать что нападавших "пять рук воинов" это тоже самое что "пять полных рук" если да тогда зачем уточнять что руки полные если нет тогдав чем разница.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.07.2016, 17:39  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
alex2376 писал(a):
видимомы друг друга не понимаем. для примера если сказать что нападавших "пять рук воинов" это тоже самое что "пять полных рук" если да тогда зачем уточнять что руки полные если нет тогдав чем разница.
Ну это может быть аналогом разницы между "сотней" и "длинной (большой) сотней". Сотня она и есть сотня - 100 или чуть меньше. А длинная сотня это 100+, 120-130 рыл.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 06.07.2016, 22:10  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Dylan писал(a):
Ну это может быть аналогом разницы между "сотней" и "длинной (большой) сотней". Сотня она и есть сотня - 100 или чуть меньше. А длинная сотня это 100+, 120-130 рыл.

так и я про что. есть рука=5 есть полная рука которая в зависимости от хотения автора может равняться 10(т.е.когда на руках пальцев не осталось) или 30(это когда народ считать не умеет загибая пальцы считает до пяти потом загибает палец на второй руке и так пока все пальцы не кончатся. ;-)
В начало страницы
ylt
 Написано: 07.07.2016, 17:21  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Очевидно, мой русский язык остался на уровне 20 века. Слова прочитал, честно, смысл не понял. Да и математика , очевидно, изменилась. Моя школьная " 4" видно не канает в 21 веке
В начало страницы
alex2376
 Написано: 07.07.2016, 20:52  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Очевидно, мой русский язык остался на уровне 20 века. Слова прочитал, честно, смысл не понял. Да и математика , очевидно, изменилась. Моя школьная " 4" видно не канает в 21 веке


какая математика вам не понятна? прополную руку=30 еще раз до пяти считаем загибая пальцы на одной руке когда пальцы закончились загибаем палец на второй руке на первой все пальцы разгибаем.так повторяем пять раз пока на второй руке пальцы не закончатся.после этого количество пересчитанного равняется 25. ноу нас еще 5 незагнутых пальцев на первой руке итого 30. :D ;-)
В начало страницы
ylt
 Написано: 07.07.2016, 21:47  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Интересный у нас разговор получается. Позвольте, я сам себя процитирую, хотя это напоминает раздвоение личности.
" Хозяин, впереди бой. Мавры напали на карету с крестами, которую сопровождают вооруженные всадники.

- Сколько их

- Пять полных рук."

Итак, по условию задачи у нас 5 (пять) рук. На каждой руке априори 5(пять) пальцев. 5*5= 25, если ни у кого не было полидактилии, или обрубленных пальцев. Итого 5 полных (необрубленных и неотстреляных пятипалых рук, как и у всего класса приматов). Пардон, у кого вы отрубили еще одну руку для недостающих 30 пальцев? Ведь в вводной было сказано, нет полидактилии.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 08.07.2016, 00:51  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
ylt писал(a):
Интересный у нас разговор получается. Позвольте, я сам себя процитирую, хотя это напоминает раздвоение личности.
" Хозяин, впереди бой. Мавры напали на карету с крестами, которую сопровождают вооруженные всадники.

- Сколько их

- Пять полных рук."

Итак, по условию задачи у нас 5 (пять) рук. На каждой руке априори 5(пять) пальцев. 5*5= 25, если ни у кого не было полидактилии, или обрубленных пальцев. Итого 5 полных (необрубленных и неотстреляных пятипалых рук, как и у всего класса приматов). Пардон, у кого вы отрубили еще одну руку для недостающих 30 пальцев? Ведь в вводной было сказано, нет полидактилии.

еще раз две фразы одна "пять полных рук воинов" вторая "пять рук воинов" описывают одинаковое количество воинов?
если да тогда зачем уточнять что рука полная
и еще пять полных рук и полных пять рук одно и тоже или нет?
попробуйте применить метод описанный в посте 173 и убедитесь что одна полная рука может равняется 30.
В начало страницы
  Всего сообщений: 197
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7