Боевой состав РА на 22 год

  Всего сообщений: 228
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 26.08.2014, 15:19  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Спасибо за ответы. Только с чего вы решили, что мне эти аргументы неизвестны?:-)
Главный недостаток я указал - эту тряхомудию с большой вероятностью оторвут на первом же марше. И хорошо если она просто отвалится, а не намотается на колесо, скажем.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.08.2014, 16:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Судя по статье которую я читал, наши в Чечне были довольны. :ready:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2014, 17:42  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Arh_Angel писал(a):
Спасибо за ответы. Только с чего вы решили, что мне эти аргументы неизвестны?:-)
Главный недостаток я указал - эту тряхомудию с большой вероятностью оторвут на первом же марше. И хорошо если она просто отвалится, а не намотается на колесо, скажем.

1. Этот хендмейд для мест, где велика возможность применения РПГ. Для НЗ это не актуально.
2. Особо большие марши с ними никто не делал. Вся Чечня площадью всего лишь с один из районов моей области. Очень мелкое образование.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 26.08.2014, 20:01  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Знаю фото не по теме. Но первая удивила

ППШ-41 с ночным прицелом. Датирована 1943г. Вот и удивило.
Две другие улыбнулули


Хорошая выпивка под классную закусь
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 27.08.2014, 07:43  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Иван Кольцо писал(a):
1. Этот хендмейд для мест, где велика возможность применения РПГ. Для НЗ это не актуально.
2. Особо большие марши с ними никто не делал. Вся Чечня площадью всего лишь с один из районов моей области. Очень мелкое образование.
1. Да понятно, что творчество самоделкиных. Подобным ещё в конце ВОВ занимались, когда у немцев фаусты появились. На НЗ РПГ также есть. Так что будут творить. :-)
2. Для того чтобы оторвать далеко ехать не надо - хватит и и одного поворота. Обзор из БТР, мягко говоря, неважный.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.06.2016, 17:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА".
Если предположить, что начальник РА реальный генерал-полковник РФ/СССР, который собственно эту РА с нуля и создавал на основе местных ополчений и личного авторитета - нам нужен человек, "умерший" в начале-середине 90х гг, а в действительности перешедший на НЗ, причем в возрасте, еще позволяющем активную хотя бы штабную деятельность.
Вот я по списку в Википедии прошелся - и знаете, граждане, несколько кандидатур таки подобралось.
Н.Г. Мадудов - танкист, мотострелок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Г.У. Дольников - ВВСhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Б.П. Иванов - танкист, ГрОбhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0%29
И.Я. Калиниченко - погранвойскаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Л.Е. Генералов - мотострелок, "Выстрел"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ю.А. Гусев - ГРУhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот последние трое - особенно перспективны, любой в стартовую легенду и известную нам дальнейшую историю развития РА годен на ять.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 08.06.2016, 18:16  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2843
Откуда: Самарская область
Kail Itorr писал(a):
Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА".
Если предположить, что начальник РА реальный генерал-полковник РФ/СССР, который собственно эту РА с нуля и создавал на основе местных ополчений и личного авторитета - нам нужен человек, "умерший" в начале-середине 90х гг, а в действительности перешедший на НЗ, причем в возрасте, еще позволяющем активную хотя бы штабную деятельность.
Вот я по списку в Википедии прошелся - и знаете, граждане, несколько кандидатур таки подобралось.
Н.Г. Мадудов - танкист, мотострелок.
Г.У. Дольников - ВВС
Б.П. Иванов - танкист, ГрОб
И.Я. Калиниченко - погранвойска
Л.Е. Генералов - мотострелок, "Выстрел"
Ю.А. Гусев - ГРУ
Вот последние трое - особенно перспективны, любой в стартовую легенду и известную нам дальнейшую историю развития РА годен на ять.

Ссылки ведут к этому же сообщению.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 08.06.2016, 18:22  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Генерал-полковник это запредельный уровень. У этих людей даже ментальность другая.
Там обычного генерала/адмирала за глаза.
А учитывая, что процесс сильно растянут во времени и развивается поступательно, там пары-тройки выпускников академию генштаба за глаза.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.06.2016, 18:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
там пары-тройки выпускников академию генштаба за глаза
В принципе-то да, там бы для организации процесса и хорошего полковника хватило. Но я исходил именно из варианта Стрельникова; полковников мне не просчитать, а вот генералы все-таки наперечет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.06.2016, 13:09  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
У Стрельникова было "получил генеральское звание на СЗ". Так что и генерал-майоры годны. Причём вполне. Как, кстати и генерал-лейтенанты. Не вижу никакой такой необходимости именно в генерал-полковнике. Факт только в том что НАСТОЯЩИХ генералов, то есть получивших ХОТЬ КАКОЕ-ТО (почему и не первое) генеральское звание на СЗ. А таких генералов РФ/СССР будет до жопы. Даже чисто СССР до жопы будет (кто до 1990 получил генерал-майора, сколько-то прослужил и уволился). Ставлю как раз на такого (ГСВГ, Прибалтика, много откуда выводили и сокращали).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.06.2016, 14:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.06.2016, 17:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.

С буя ли? Коршунов может позже перешёл? тут стаж жизни на НЗ тоже роляет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.06.2016, 18:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Коршунов перешел если и позже, то не намного - он-то начинал формировать армию МП, т.е. как раз после расплевания, когда официальная армия русского анклава перешла на самоуправление.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.06.2016, 20:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11227
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Если речь идет об организации РА, я бы поставил не на многозвездного генерала, а на кого попроще.
И полновесную группировку а Союзе к тому времени собирали только в Афгане? Вот на кого-нибудь из штаба армии, я бы и "поставил". :xz: Плюс, пару-тройку майоров-полковников -непосредственных исполнителей на СЗ. :xz: :xz: :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.06.2016, 20:17  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять.

с чего в РА должен быть старше по званию? Коршунов то как раз крученный мент, а вот армеец вполне могет быть генерал-майором.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 09.06.2016, 21:12  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
PROF писал(a):
У Стрельникова было "получил генеральское звание на СЗ". Так что и генерал-майоры годны. Причём вполне. Как, кстати и генерал-лейтенанты. Не вижу никакой такой необходимости именно в генерал-полковнике. Факт только в том что НАСТОЯЩИХ генералов, то есть получивших ХОТЬ КАКОЕ-ТО (почему и не первое) генеральское звание на СЗ. А таких генералов РФ/СССР будет до жопы. Даже чисто СССР до жопы будет (кто до 1990 получил генерал-майора, сколько-то прослужил и уволился). Ставлю как раз на такого (ГСВГ, Прибалтика, много откуда выводили и сокращали).

Почему речь идет только о русских территориях? Новоземельские генералы -лейтенанты и - майоры в известном количестве могли образоваться где угодно, но не ПРА при его кадровой политике (см. Стрельникова) . Мое мнение, что во главе РА (на данном этапе) может быть и новоземельский генерал - майор, но ОДИН (больше нафиг не нужно - всей армии три бригады максимум + части корпусного подчинения. В мирное время в СССР командир бригады вилка - полковник - генерал - майор. Последнего давали очень неохотно). Тот генерал, который армию организовывал уже на пенсии. Если был полковником, то может и быть НЗ - генералом? В ордене НЗ - генералы могут быть. На южном берегу залива тоже. В той же Бразилии. И т.д. и т.п. Опереточных и так в базарный день за 3 коп.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.06.2016, 10:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
полновесную группировку а Союзе к тому времени собирали только в Афгане
Что значит - полновесную? Две бригады - это численность РА на 22 НЗ, а в самом начале, т.е. ок. 14-16 НЗ, явно было куда меньше. И собирали "из того, что было".
Владимир писал(a):
армеец вполне могет быть генерал-майором
Могет, не спорю. Но я придумал версию "кадровый генерал, имеющий авторитет именно среди вояк" и пошел ее проверять - и вот в приведенном списке три последних кандидатуры оч-чень интересные именно под историю ПРА даже по краткой Викисправке...
reiner unsinn писал(a):
В ордене НЗ - генералы могут быть
Один. Бригаденженераль Патруля Уоллес. И больше незачем, численность невелика.
reiner unsinn писал(a):
Новоземельские генералы -лейтенанты и -майоры в известном количестве могли образоваться где угодно, но не ПРА при его кадровой политике
Так речь-то о том, что командующим РА (на 22 год) является "настоящий староземельный генерал", в отличие от многих других новоземельных деятелей с типа аналогичными погонами. Т.е. да, один генерал, а начальники направлений в лучшем случае полковники (так, местное ГРУ возглавляет полковник Лошкарев, чьи замы - разведчик подпол Барабанов и контрразведчик майор Гонтарь).
reiner unsinn писал(a):
Тот генерал, который армию организовывал уже на пенсии
Может быть. А может и нет, я поэтому и искал по возрасту такого, чтобы запустив дело где-то в начале-середине 90х, десять заленточных лет спустя он мог и продолжать работу. Генералу в штыковую не ходить, он и в восемьдесят лет может быть еще дееспособным; а к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.06.2016, 12:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто.

:good: :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 10.06.2016, 14:06  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):

Генералу в штыковую не ходить, он и в восемьдесят лет может быть еще дееспособным; а к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто.

Но тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т. е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ. Для этого всё же больше подходит молодой, энергичный, способный собственными глазами увидеть эти самые "местные условия" и в то же время достаточно опытный, чтобы правильно их оценить и сделать адекватные выводы из увиденного.
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.06.2016, 14:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
desnadok писал(a):
Но тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т. е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ. Для этого всё же больше подходит молодой, энергичный, способный собственными глазами увидеть эти самые "местные условия" и в то же время достаточно опытный, чтобы правильно их оценить и сделать адекватные выводы из увиденного.

А значит точно генерал-майор и возможно даже не советского выпуска. Т.е в академию ТОЛЬКО ПОСТУПИЛ после 1992 года. Таких тоже было не так уж и мало.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.06.2016, 14:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т.е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ
Вот поэтому в моем списке генерал-полковников я и выделили "погранца" Калиниченко, главу курсов "Выстрел" Генералова и ГРУшника Гусева как наиболее перспективных кандидатов на должность - с одной стороны, генералы, а с другой, не "классические" армейцы-генштабисты. Опять же, не о хайтеке речь идет, под который головы старых генералов действительно не сильно заточены, а наоборот, о творческой переработке "колониальных конфликтов", где они если не участвовали сами, то многократно разбирали в академии.


Прошерстил, кстати, список генерал-лейтенантов - ну что могу сказать, сам он гораздо больше, но вот потенциальных кандидатур на главкома РА тут меньше. Ежели исключить не совсем профильных все же летчиков и профильных, но формировавших бы РА по другому профилю КГБшников - имеем таких:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А.Л. Гришанин - пехота, ГрОб
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
М.Н. Калинин - танкист
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
М.И. Макарычев - артиллерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
М.А. Салихов - артиллерия, штаб, военная академия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В.П. Соседов - Западная группа войск
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.06.2016, 14:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
генерал-майор и возможно даже не советского выпуска. Т.е в академию ТОЛЬКО ПОСТУПИЛ после 1992 года
Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть.
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.06.2016, 14:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть.

Кому он нужен, этот авторитет, когда НАЧИНАЛ он дай бог с 500 человеками. Тут абсолютно любой командир полка (а то и батальона) после академии справится. Т.е тот кто в академию не майором пришёл, а без академиев покомандовать успел. Ставлю на комбата прошедшего афган и поступившего в академию году в 1990м (согласен, с 1992м загнул).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.06.2016, 14:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11695
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
Тут абсолютно любой командир полка (а то и батальона) после академии справится
Да не о "справиться" речь - ясно, что с этой полутысячей стартовых справится и майор-афганец. Речь о том, чтобы под его имя ДАЛЬШЕ поперла вербовка, чтобы "объективные временные трудности" с бытом-снаряжением-прочим, каковые в первые годы были неизбежны, как бы ни лезли из себя демидовские работяги - все подчиненные терпели, зная, что "батя не обманет". В общем, образ Джексона Каменной Стены отечественного разлива.
Свежеиспеченный генерал-майор такого авторитета "среди чужих" иметь еще не будет.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 10.06.2016, 15:07  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть.
Авторитет не обязательно синоним высокого звания. Скажем, Лебедь имел серьёзный авторитет и будучи генерал-майором. А некоторые и маршалы особым авторитетом в офицерской среде не пользовались...
В начало страницы
  Всего сообщений: 228
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 59