Всего сообщений: 228 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #126 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Спасибо за ответы. Только с чего вы решили, что мне эти аргументы неизвестны?:-) Главный недостаток я указал - эту тряхомудию с большой вероятностью оторвут на первом же марше. И хорошо если она просто отвалится, а не намотается на колесо, скажем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #127 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Судя по статье которую я читал, наши в Чечне были довольны. :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #128 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): Спасибо за ответы. Только с чего вы решили, что мне эти аргументы неизвестны?:-) Главный недостаток я указал - эту тряхомудию с большой вероятностью оторвут на первом же марше. И хорошо если она просто отвалится, а не намотается на колесо, скажем. 1. Этот хендмейд для мест, где велика возможность применения РПГ. Для НЗ это не актуально. 2. Особо большие марши с ними никто не делал. Вся Чечня площадью всего лишь с один из районов моей области. Очень мелкое образование. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #129 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Знаю фото не по теме. Но первая удивила![]() ППШ-41 с ночным прицелом. Датирована 1943г. Вот и удивило. Две другие улыбнулули ![]() ![]() Хорошая выпивка под классную закусь | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #130 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Иван Кольцо писал(a): 1. Этот хендмейд для мест, где велика возможность применения РПГ. Для НЗ это не актуально. 1. Да понятно, что творчество самоделкиных. Подобным ещё в конце ВОВ занимались, когда у немцев фаусты появились. На НЗ РПГ также есть. Так что будут творить. :-)2. Особо большие марши с ними никто не делал. Вся Чечня площадью всего лишь с один из районов моей области. Очень мелкое образование. 2. Для того чтобы оторвать далеко ехать не надо - хватит и и одного поворота. Обзор из БТР, мягко говоря, неважный. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #131 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА". Если предположить, что начальник РА реальный генерал-полковник РФ/СССР, который собственно эту РА с нуля и создавал на основе местных ополчений и личного авторитета - нам нужен человек, "умерший" в начале-середине 90х гг, а в действительности перешедший на НЗ, причем в возрасте, еще позволяющем активную хотя бы штабную деятельность. Вот я по списку в Википедии прошелся - и знаете, граждане, несколько кандидатур таки подобралось. Н.Г. Мадудов - танкист, мотострелок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Г.У. Дольников - ВВСhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Б.П. Иванов - танкист, ГрОбhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0%29 И.Я. Калиниченко - погранвойскаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Л.Е. Генералов - мотострелок, "Выстрел"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Ю.А. Гусев - ГРУhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Вот последние трое - особенно перспективны, любой в стартовую легенду и известную нам дальнейшую историю развития РА годен на ять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вячеслав | Сообщение #132 | |||
![]() Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2843 Откуда: Самарская область |
Kail Itorr писал(a): Провел небольшое исследование, основанное на фразе из "Резервиста", что "в Новой Земле всего три настоящих генерала - Уоллес, Коршунов и начальник РА". Если предположить, что начальник РА реальный генерал-полковник РФ/СССР, который собственно эту РА с нуля и создавал на основе местных ополчений и личного авторитета - нам нужен человек, "умерший" в начале-середине 90х гг, а в действительности перешедший на НЗ, причем в возрасте, еще позволяющем активную хотя бы штабную деятельность. Вот я по списку в Википедии прошелся - и знаете, граждане, несколько кандидатур таки подобралось. Н.Г. Мадудов - танкист, мотострелок. Г.У. Дольников - ВВС Б.П. Иванов - танкист, ГрОб И.Я. Калиниченко - погранвойска Л.Е. Генералов - мотострелок, "Выстрел" Ю.А. Гусев - ГРУ Вот последние трое - особенно перспективны, любой в стартовую легенду и известную нам дальнейшую историю развития РА годен на ять. Ссылки ведут к этому же сообщению. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #133 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Генерал-полковник это запредельный уровень. У этих людей даже ментальность другая. Там обычного генерала/адмирала за глаза. А учитывая, что процесс сильно растянут во времени и развивается поступательно, там пары-тройки выпускников академию генштаба за глаза. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #134 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): там пары-тройки выпускников академию генштаба за глаза В принципе-то да, там бы для организации процесса и хорошего полковника хватило. Но я исходил именно из варианта Стрельникова; полковников мне не просчитать, а вот генералы все-таки наперечет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #135 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
У Стрельникова было "получил генеральское звание на СЗ". Так что и генерал-майоры годны. Причём вполне. Как, кстати и генерал-лейтенанты. Не вижу никакой такой необходимости именно в генерал-полковнике. Факт только в том что НАСТОЯЩИХ генералов, то есть получивших ХОТЬ КАКОЕ-ТО (почему и не первое) генеральское звание на СЗ. А таких генералов РФ/СССР будет до жопы. Даже чисто СССР до жопы будет (кто до 1990 получил генерал-майора, сколько-то прослужил и уволился). Ставлю как раз на такого (ГСВГ, Прибалтика, много откуда выводили и сокращали). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #136 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #137 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять. С буя ли? Коршунов может позже перешёл? тут стаж жизни на НЗ тоже роляет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #138 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Коршунов перешел если и позже, то не намного - он-то начинал формировать армию МП, т.е. как раз после расплевания, когда официальная армия русского анклава перешла на самоуправление. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #139 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Если речь идет об организации РА, я бы поставил не на многозвездного генерала, а на кого попроще. И полновесную группировку а Союзе к тому времени собирали только в Афгане? Вот на кого-нибудь из штаба армии, я бы и "поставил". :xz: Плюс, пару-тройку майоров-полковников -непосредственных исполнителей на СЗ. :xz: :xz: :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #140 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Генерал-лейтенант МВД, по Стрельникову, как раз Коршунов, а глава РА должен быть ступенькой выше. Я потому генерал-полковников и пошел проверять. с чего в РА должен быть старше по званию? Коршунов то как раз крученный мент, а вот армеец вполне могет быть генерал-майором. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
reiner unsinn | Сообщение #141 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
PROF писал(a): У Стрельникова было "получил генеральское звание на СЗ". Так что и генерал-майоры годны. Причём вполне. Как, кстати и генерал-лейтенанты. Не вижу никакой такой необходимости именно в генерал-полковнике. Факт только в том что НАСТОЯЩИХ генералов, то есть получивших ХОТЬ КАКОЕ-ТО (почему и не первое) генеральское звание на СЗ. А таких генералов РФ/СССР будет до жопы. Даже чисто СССР до жопы будет (кто до 1990 получил генерал-майора, сколько-то прослужил и уволился). Ставлю как раз на такого (ГСВГ, Прибалтика, много откуда выводили и сокращали). Почему речь идет только о русских территориях? Новоземельские генералы -лейтенанты и - майоры в известном количестве могли образоваться где угодно, но не ПРА при его кадровой политике (см. Стрельникова) . Мое мнение, что во главе РА (на данном этапе) может быть и новоземельский генерал - майор, но ОДИН (больше нафиг не нужно - всей армии три бригады максимум + части корпусного подчинения. В мирное время в СССР командир бригады вилка - полковник - генерал - майор. Последнего давали очень неохотно). Тот генерал, который армию организовывал уже на пенсии. Если был полковником, то может и быть НЗ - генералом? В ордене НЗ - генералы могут быть. На южном берегу залива тоже. В той же Бразилии. И т.д. и т.п. Опереточных и так в базарный день за 3 коп. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #142 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): полновесную группировку а Союзе к тому времени собирали только в Афгане Что значит - полновесную? Две бригады - это численность РА на 22 НЗ, а в самом начале, т.е. ок. 14-16 НЗ, явно было куда меньше. И собирали "из того, что было".Владимир писал(a): армеец вполне могет быть генерал-майором Могет, не спорю. Но я придумал версию "кадровый генерал, имеющий авторитет именно среди вояк" и пошел ее проверять - и вот в приведенном списке три последних кандидатуры оч-чень интересные именно под историю ПРА даже по краткой Викисправке...reiner unsinn писал(a): В ордене НЗ - генералы могут быть Один. Бригаденженераль Патруля Уоллес. И больше незачем, численность невелика.reiner unsinn писал(a): Новоземельские генералы -лейтенанты и -майоры в известном количестве могли образоваться где угодно, но не ПРА при его кадровой политике Так речь-то о том, что командующим РА (на 22 год) является "настоящий староземельный генерал", в отличие от многих других новоземельных деятелей с типа аналогичными погонами. Т.е. да, один генерал, а начальники направлений в лучшем случае полковники (так, местное ГРУ возглавляет полковник Лошкарев, чьи замы - разведчик подпол Барабанов и контрразведчик майор Гонтарь).reiner unsinn писал(a): Тот генерал, который армию организовывал уже на пенсии Может быть. А может и нет, я поэтому и искал по возрасту такого, чтобы запустив дело где-то в начале-середине 90х, десять заленточных лет спустя он мог и продолжать работу. Генералу в штыковую не ходить, он и в восемьдесят лет может быть еще дееспособным; а к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #143 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто. :good: :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #144 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Генералу в штыковую не ходить, он и в восемьдесят лет может быть еще дееспособным; а к геронтократии ПРА не привыкать - с Демидом, которому под сто, и Аверьяном, которому за девяносто. Но тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т. е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ. Для этого всё же больше подходит молодой, энергичный, способный собственными глазами увидеть эти самые "местные условия" и в то же время достаточно опытный, чтобы правильно их оценить и сделать адекватные выводы из увиденного. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #145 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
desnadok писал(a): Но тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т. е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ. Для этого всё же больше подходит молодой, энергичный, способный собственными глазами увидеть эти самые "местные условия" и в то же время достаточно опытный, чтобы правильно их оценить и сделать адекватные выводы из увиденного. А значит точно генерал-майор и возможно даже не советского выпуска. Т.е в академию ТОЛЬКО ПОСТУПИЛ после 1992 года. Таких тоже было не так уж и мало. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #146 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): тут есть один существенный момент: "генералы готовятся к прошедшей войне". Т.е. для генерала под восемьдесят достаточно проблематично создавать с нуля армию, заточенную под местные условия, а значит, значительно отличающуюся структурой и задачами от привычной ему по СЗ Вот поэтому в моем списке генерал-полковников я и выделили "погранца" Калиниченко, главу курсов "Выстрел" Генералова и ГРУшника Гусева как наиболее перспективных кандидатов на должность - с одной стороны, генералы, а с другой, не "классические" армейцы-генштабисты. Опять же, не о хайтеке речь идет, под который головы старых генералов действительно не сильно заточены, а наоборот, о творческой переработке "колониальных конфликтов", где они если не участвовали сами, то многократно разбирали в академии.Прошерстил, кстати, список генерал-лейтенантов - ну что могу сказать, сам он гораздо больше, но вот потенциальных кандидатур на главкома РА тут меньше. Ежели исключить не совсем профильных все же летчиков и профильных, но формировавших бы РА по другому профилю КГБшников - имеем таких: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А.Л. Гришанин - пехота, ГрОб https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 М.Н. Калинин - танкист https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 М.И. Макарычев - артиллерия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 М.А. Салихов - артиллерия, штаб, военная академия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 В.П. Соседов - Западная группа войск | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #147 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
PROF писал(a): генерал-майор и возможно даже не советского выпуска. Т.е в академию ТОЛЬКО ПОСТУПИЛ после 1992 года Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #148 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть. Кому он нужен, этот авторитет, когда НАЧИНАЛ он дай бог с 500 человеками. Тут абсолютно любой командир полка (а то и батальона) после академии справится. Т.е тот кто в академию не майором пришёл, а без академиев покомандовать успел. Ставлю на комбата прошедшего афган и поступившего в академию году в 1990м (согласен, с 1992м загнул). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #149 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
PROF писал(a): Тут абсолютно любой командир полка (а то и батальона) после академии справится Да не о "справиться" речь - ясно, что с этой полутысячей стартовых справится и майор-афганец. Речь о том, чтобы под его имя ДАЛЬШЕ поперла вербовка, чтобы "объективные временные трудности" с бытом-снаряжением-прочим, каковые в первые годы были неизбежны, как бы ни лезли из себя демидовские работяги - все подчиненные терпели, зная, что "батя не обманет". В общем, образ Джексона Каменной Стены отечественного разлива.Свежеиспеченный генерал-майор такого авторитета "среди чужих" иметь еще не будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #150 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Ты забываешь за наработанный конкретно среди вояк авторитет, а он должен быть. Молодому-неизвестному не потянуть. Авторитет не обязательно синоним высокого звания. Скажем, Лебедь имел серьёзный авторитет и будучи генерал-майором. А некоторые и маршалы особым авторитетом в офицерской среде не пользовались... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 228 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 59 |