Всего сообщений: 130 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #101 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Между участием Ярцева в афганской войне и вербовкой на НЗ прошло около двадцати лет Верно. Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"? В беседе с питерским психологом Ярцев просто болтал и полную автобиографию ему не выкладывал. Значит, проверяли базовый круг общения, по каждому какую-то краткую справку получали "сколько лет знаете такого-то". Причем очень может быть, что делали это не сами орденцы, а родное ФСБ - помнишь, Ярцев блистал на стрелковом полигоне и его взяли на заметку "кто такой и чем дышит", - ну а Орден просто купил итоговое досье.Так вот в этом досье как раз БЫЛО, где-когда и с кем служил Ярцев (оттуда и круг общения). И товарищ Барабанов там был, просто это для ФСБшников он никто (ну был такой), а вот для орденцев личность знакомая. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #102 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Верно. Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"? В беседе с питерским психологом Ярцев просто болтал и полную автобиографию ему не выкладывал. Значит, проверяли базовый круг общения, по каждому какую-то краткую справку получали "сколько лет знаете такого-то". Причем очень может быть, что делали это не сами орденцы, а родное ФСБ - помнишь, Ярцев блистал на стрелковом полигоне и его взяли на заметку "кто такой и чем дышит", - ну а Орден просто купил итоговое досье. Так вот в этом досье как раз БЫЛО, где-когда и с кем служил Ярцев (оттуда и круг общения). И товарищ Барабанов там был, просто это для ФСБшников он никто (ну был такой), а вот для орденцев личность знакомая. Кайл, тут возникает один вопрос - "скока стоит, Карл?". Получение ЛЮБОЙ информации стоит денег. Получение НЕМОТИВИРОВАННОЙ информации стоит дороже и привлекает к себе на порядок больше внимания. А главное - ЗАЧЕМ это Зимину? Психпортрет для вербовки - дело нужное. Полный список сослуживцев по Афгану? Да нафиг он ему впёрся! Тем более с "краткой справкой на каждого". Ты представляешь СКОЛЬКО будет стоить опросить несколько десятков человек, раскиданных "по градам и весям". Кто, и на каком основании, это будет делать? Это КГБ СССР "во времена далёкие, теперь - почти былинные" мог задавать немотивированные вопросы, и то - не всем. Сейчас - в половине случаев пошлют, мягко или грубо. И велика вероятность, что какой-то из сослуживцев, выйдет на знакомого из "особого отдела" - "слушай, тут какой-то мутный Андрюхой интересовался и с кем тот служил, с куя ли" и закрутится контрпроверка, "а кто эт тут у нас, интересуется нашим бывшим военнослужащим?". Орден ведь, строго говоря, работает "на чужой территории" и борзеть ему не с руки. Ну и если делать такую проверку, то 80 килотонн "дохлых презиков", которые поимел с Ярцева Зимин, не факт, что покроют эти "оперативные расходы". А собирать такое досье, нужно НА КАЖДОГО только в таком случае, это имеет смысл. Ну и такое соображение - Зимин вполне мог НЕ ИМЕТЬ никакой информации об интересе спецслужб к Ярцеву, в связи с стрелковыми достижениями последнего, а исходил из своего жизненного и служебного опыта и, банально взял того "на пушку". | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #103 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"? Вполне допускаю, что перед вербовкой проверялся круг текущего общения Ярцева - с целью убедиться, что вербовка может иметь смысл, что в его окружении нет людей, с которыми он не захочет расстаться, либо наоборот, которых тоже стоит попытаться завербовать на переселение. Но проверять каждого кандидата на наличие когда-то в его биографии знакомств с лицами, чем-то интересных Ордену - это уже явный перебор и сродни паранойе. На такой уровень проверок уходила бы львиная доля немеренных доходов Ордена. А он прежде всего стремится на переселенцах заработать, а не вбухивать в них гору бабла с непонятной перспективой. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #104 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): Вполне допускаю, что перед вербовкой проверялся круг текущего общения Ярцева - с целью убедиться, что вербовка может иметь смысл, что в его окружении нет людей, с которыми он не захочет расстаться, либо наоборот, которых тоже стоит попытаться завербовать на переселение. Но проверять каждого кандидата на наличие когда-то в его биографии знакомств с лицами, чем-то интересных Ордену - это уже явный перебор и сродни паранойе. На такой уровень проверок уходила бы львиная доля немеренных доходов Ордена. А он прежде всего стремится на переселенцах заработать, а не вбухивать в них гору бабла с непонятной перспективой. Вот и я про что уже который пост толкую :fool: | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #105 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Да и я, пожалуй, соглашусь. Дорого, долго, а в ряде случаев и невозможно. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #106 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Согласен с Александром. Для вербовщика - Ярцев "вкусный" перспективный клиент, но не более. :-x Это раз. И два. А кто сказал, что вербовщик на СЗ знает кто такой Барабанов или передает ПОЛНОЕ досье на РЯДОВОГО слегка денежного переселенца? :blink: Мое личное мнение - Орден ведет базу по переселенцам однозначно. Но! Информация более чем "+1 мужик с машиной" идет только на особых товарищей. Представляющих реальный интерес то ли профессией, то ли знаниями, то ли баблом и связями. Как-то так. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #107 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
А я с Кайлом согласен. На НЗ отправляют сотни тысяч переселенцев в год. Устраивать вокруг них танцы с опросом друзей с института и армии (которых, кстати, еще и найти надо), подводом психолога (тоже не рядового борца с комплексами, а специалиста, который может разговорить такого тертого калача, как Ярцев) и незаметным обыском в квартире - это никаких ресурсов не хватит. И понятное дело, что собранную с такими усилиями информацию никто выкидывать не будет. Переселенцам на ресепшене могут рассказывать что угодно, но начиная с какого-то уровня допуска в Ордене можно узнать, кто кем на НЗ был, чем дышал и с кем контачил. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #108 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Юр, ты не с Кайлом, ты со мной согласен :mrgreen: Эт Кайл, уверен, что на Ярцева есть куча "подколотого, подшитого матерьяла":rtfm: ИМХО, изо всего населения НЗ, "заленточные" досье есть, от силы, на несколько тысяч человек. И собраны они, уже задним числом, когда чел начинает ОЧЕНЬ СИЛЬНО интересовать Орден. Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей", в таком случае, практически невозможно. ИМХО, Орден, как система, состоит не только из различных группировок и фракций, но и из различных "контуров": "заленточного", сотрудников Баз и представительств в анклавах, Нью-Хевена, "богов" с острова Ордена, и движение информации между ними крайне ограничено. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #109 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей" в таком случае, практически невозможно Да где ж невозможно? Сотрудники "архивов и записей" имеют достаточно подробную НОВОземельную инфу о каждом мигранте (включая, возможно, "святая святых", т.е. краткую выписку движений средств на банковском счету). Данные заленточные у них ограничены тем, что сам мигрант пожелал внести в личное си-ви, если вообще пожелал.Из этого никак не вытекает, что СТАРОземельные данные, полученные при разработке всякого потенциального (!) мигранта категории А (а Ярцева разрабатывали для вербовки минимум пару месяцев), уничтожаются за ненадобностью. Да, их нет в архиве приемной Базы, где работает на тот момент Светлана. Но в архивах орденских "вообще" они обязаны остаться. staryi_prapor писал(a): Орден, как система, состоит не только из различных группировок и фракций, но и из различных "контуров": "заленточного", сотрудников Баз и представительств в анклавах, Нью-Хевена, "богов" с острова Ордена, и движение информации между ними крайне ограничено Если небожитель с острова Ордена желает информацию, он ее имеет. Трудности могут быть с закрытой инфой - закрытой либо другим небожителем, отсюда борьба фракций, либо группировкой, куда орденцы прямого доступа не имеют, вроде всяких военно-технологических секретов ППД-Демидовска, - но эти трудности скорее вопрос "сколько денег-сил-времени мы готовы потратить на то, чтобы сию инфу добыть".То же с поправкой на доступность оперативных ресурсов (денег-времени-сил) касается любого другого орденского сотрудника любого уровня. Партайгеноссе Родман на свои прожекты МОГ без отчетов расходовать "до двух лямов", у прочих где-то так же. На каком уровне находится Зимин? А какая разница, речь-то о той инфе, что была собрана на Ярцева по его указанию (как главы местного вербовочного отделения). Причем расходы на этот сбор возмещает не Ярцев своим согласием на переход - нет, это именно "оперативные расходы", т.е. что вербовщик может себе позволить потратить на привлечение клиента категории А. 80 килобаксов - это заработок Зимина за "крышу", т.е. прикрытие слинявшего в бега пациента, - а ведь пациент мог отказаться, послав Зимина подальше, и расходы таким образом не окупились бы. Что бы тогда делал вербовщик? Да ничего, пожал плечами, отошел в сторону и написал отчет "потрачено столько-то, клиент отказался". Собранная инфа в любом случае ляжет в каталог "Ярцев", а вернее, на его настоящее староземельное фамилие, и орденские товарищи с соответствующими правами доступа в любое время смогут в эту инфу заглянуть. Если захотят. Но она УЖЕ собрана, а не "когда заинтересуются". | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #110 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Да где ж невозможно? Сотрудники "архивов и записей" имеют достаточно подробную НОВОземельную инфу о каждом мигранте (включая, возможно, "святая святых", т.е. краткую выписку движений средств на банковском счету). Данные заленточные у них ограничены тем, что сам мигрант пожелал внести в личное си-ви, если вообще пожелал. Из этого никак не вытекает, что СТАРОземельные данные, полученные при разработке всякого потенциального (!) мигранта категории А (а Ярцева разрабатывали для вербовки минимум пару месяцев), уничтожаются за ненадобностью. Да, их нет в архиве приемной Базы, где работает на тот момент Светлана. Но в архивах орденских "вообще" они обязаны остаться. Если небожитель с острова Ордена желает информацию, он ее имеет. Трудности могут быть с закрытой инфой - закрытой либо другим небожителем, отсюда борьба фракций, либо группировкой, куда орденцы прямого доступа не имеют, вроде всяких военно-технологических секретов ППД-Демидовска, - но эти трудности скорее вопрос "сколько денег-сил-времени мы готовы потратить на то, чтобы сию инфу добыть". То же с поправкой на доступность оперативных ресурсов (денег-времени-сил) касается любого другого орденского сотрудника любого уровня. Партайгеноссе Родман на свои прожекты МОГ без отчетов расходовать "до двух лямов", у прочих где-то так же. На каком уровне находится Зимин? А какая разница, речь-то о той инфе, что была собрана на Ярцева по его указанию (как главы местного вербовочного отделения). Причем расходы на этот сбор возмещает не Ярцев своим согласием на переход - нет, это именно "оперативные расходы", т.е. что вербовщик может себе позволить потратить на привлечение клиента категории А. 80 килобаксов - это заработок Зимина за "крышу", т.е. прикрытие слинявшего в бега пациента, - а ведь пациент мог отказаться, послав Зимина подальше, и расходы таким образом не окупились бы. Что бы тогда делал вербовщик? Да ничего, пожал плечами, отошел в сторону и написал отчет "потрачено столько-то, клиент отказался". Собранная инфа в любом случае ляжет в каталог "Ярцев", а вернее, на его настоящее староземельное фамилие, и орденские товарищи с соответствующими правами доступа в любое время смогут в эту инфу заглянуть. Если захотят. Но она УЖЕ собрана, а не "когда заинтересуются". Кайл, ты выдал целую кучу вещей, с которыми я катерицки НЕ СОГЛАСЕН. Во-первых, данные на Ярцева не уничтожались, а не собирались, в таком объёме, как ты хочешь представить. И то, что его "разрабатывали" пару месяцев, вовсе не означает, что утро Зимина начиналось в стиле "мажу маслом бутерброд, думаю - как там Во-вторых - Родман и Зимин - личности весьма разного уровня. Родман - "небожитель" и по происхождению, и по должности, живёт на Нью-Хевене, имеет доступ к "обратным" Воротам, ну и финансовые возможности. Зимин - РЯДОВОЙ вербовщик, коих у Ордена "до ипоной мамы". плюс, учитывая орденский прагматизм и склонность к минимизации издержек, я думаю, что "оперативные расходы" вербовщика - это проблемы самого вербовщика. Ведь одно дело, когда тебе выделяют деньги за которые, в большинстве случаев, физически невозможно корректно отчитаться, а другое - когда ты тратишь на "разработку" клиента свои кровные. Максимум, ему приплачивают за тех кто идёт по программе "Б". А когда нужна инфа по конкретному человеку, то этим занимаются оперативники, хотя бы в лице частных детективов, а не вербовщик. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #111 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): данные на Ярцева не уничтожались, а не собирались, в таком объёме, как ты хочешь представить Объем данных на Ярцева я представляю исключительно по его разговору с Зиминым. Все, что Зимин излагает Ярцеву - он ведь накопал (ну не он сам, ясное дело), т.е. данные были собраны. И даже если не собрано ничего помимо изложенного, это уже неплохой кусок для аналитики.Ясен пень, что самому Зимину инфа требовалась сугубо "для правильного разговора с клиентом", т.е. для найти правильные слова, которыми мотивировать на переселение потенциального мигранта группы А. Но инфа есть инфа, и есть люди, умеющие с ней работать. staryi_prapor писал(a): то, что его "разрабатывали" пару месяцев, вовсе не означает, что утро Зимина начиналось в стиле "мажу маслом бутерброд, думаю - как там Ярцев" Само собой. Таких Ярцевых у Зимина каждый год сотня, если не тысяча, и какая часть потенциальных кроликов на переселение в итоге НЕ соглашается, предпочитая свои варианты - мы не знаем. Но разрабатывает-то вербовщик их всех, а значит, оплачивает сбор инфы по всем же.staryi_prapor писал(a): учитывая орденский прагматизм и склонность к минимизации издержек, я думаю, что "оперативные расходы" вербовщика - это проблемы самого вербовщика А вот тут сомневаюсь. Это тебе не "пистолет и ксиву выдали, а дальше крутись как хочешь", Орден работает иначе. Почти уверен, что вербовщик имеет мизерную зарплату и хорошие премии за каждую голову (что ему выгоднее, сотня мигрантов категории Б или десяток категории А, можно спорить), - но какой-то кредитный лимит ему организация открыть должна. Хотя бы потому, что "за свои кровные" МНОГО человек не нароет, а Ордену интересен поток.staryi_prapor писал(a): Зимин провёл оценку текущей жизненной ситуации ВОЗМОЖНОГО клиента, добавлю - сугубо со своей, вербовщицкой, точки зрения Есс-но. Но чтобы эту оценку произвести, ему надо иметь ЧТО оценивать. Данные для оценки.Данные, собираемые на ВСЕХ потенциальных клиентов. Не с целью глубоко копнуть, а с целью правильно мотивировать. Но дальше эта собранная инфа остается в руках Ордена (ну а в чьих же еще), и при надобности ее можно поднять. А при большой надобности - и дополнить, проведя отдельное расследование по подноготной "пропавшего некоторое время назад" Васи Пупкина - и ты совершенно прав, предполагая, что это уже не в компетенции вербовщика, он клиента отправил (или клиент его послал) и тему закрыл. (Герр админ, таки да, начиная с http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=386674#386674 - все нужно отправить в тему про вербовщиков Ордена). | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #112 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Объем данных на Ярцева я представляю исключительно по его разговору с Зиминым. Все, что Зимин излагает Ярцеву - он ведь накопал (ну не он сам, ясное дело), т.е. данные были собраны. И даже если не собрано ничего помимо изложенного, это уже неплохой кусок для аналитики. Кайл, имхо, ты забываешь, что Зимин вполне мог начать собирать данные на Ярцева с позиции "легальной"деятельности. И уже потом слегка добить нужными для мотивации переселения. И в "копилку" Ордена вполне могут пойти краткие биографические и совсем краткие психологические данные. Ибо (это мое личное мнение) Ярцев как таковой именно Ордену интересен чуть более, чем десяток африканских негров. А вот Зимину - совсем наоборот, ио является источником дохода и помимо орденской премии. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #113 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): Зимин вполне мог начать собирать данные на Ярцева с позиции "легальной" деятельности. И уже потом слегка добить нужными для мотивации переселения Видишь ли, я полагаю, что ОСНОВНАЯ работа Зимина - и есть вербовка, а ксива сотрудника юридической конторы (в каковом качестве они с Ярцевым и познакомились) - это так, просто один из инструментов этой работы, как и широкая сеть знакомств с нужными людьми. Т.е. ксива и знакомства вполне настоящие, но основной гешефт Зимин имеет именно на вербовке. Да, он вполне легально собирает на людей инфу - а почему нет? - ну а тех, кто кажется перспективным, "дообследует" с помощью штатного психолога и других привлеченных сотрудников. И уже тех, кто по результатам дообследования получает статус "наш клиент", разговаривает лично.lvbnhbq писал(a): в "копилку" Ордена вполне могут пойти краткие биографические и совсем краткие психологические данные Как раз в копилку Ордена пойдет все собранное Зиминым, а не разработанная для разговора-вербовки "психологическая модель". Хотя бы потому, что вся эта инфа в электронном виде и "карман не тянет" - а модель свое уже сыграла, клиент на переселение согласился, и если уже на НЗ орденцам понадобится вербовать мигранта на что-то еще - они сами, заново, составят его психопрофиль уже под нужную им акцию. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #114 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Не буду спорить, но... КМК, ты перебарщиваешь. :-? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #115 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Видишь ли, я полагаю, что ОСНОВНАЯ работа Зимина - и есть вербовка, а ксива сотрудника юридической конторы (в каковом качестве они с Ярцевым и познакомились) - это так, просто один из инструментов этой работы, как и широкая сеть знакомств с нужными людьми. Т.е. ксива и знакомства вполне настоящие, но основной гешефт Зимин имеет именно на вербовке. Да, он вполне легально собирает на людей инфу - а почему нет? - ну а тех, кто кажется перспективным, "дообследует" с помощью штатного психолога и других привлеченных сотрудников. И уже тех, кто по результатам дообследования получает статус "наш клиент", разговаривает лично. Как раз в копилку Ордена пойдет все собранное Зиминым, а не разработанная для разговора-вербовки "психологическая модель". Хотя бы потому, что вся эта инфа в электронном виде и "карман не тянет" - а модель свое уже сыграла, клиент на переселение согласился, и если уже на НЗ орденцам понадобится вербовать мигранта на что-то еще - они сами, заново, составят его психопрофиль уже под нужную им акцию. Так этого "всего собранного" не так-то уж и много. Вот смотри. Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату. Оценка - клиент, на 99% наш, ждём пока созреет. Ждут. Вербуют. Копать его "афганские дела" - совсем иной уровень расходов и риска. Необходим информатор в спецслужбах, а тому нужен мотив для запроса, иначе, очень быстро засыпется. На клиентов, уровня Ярцева, усилий агентов в структурах не тратят ибо тех мало и они ценны. Всё остальное - грамотная работа вербовщика, так построившего разговор, что у клиента сложилось впечатление, что о нём знают всё. Хотя я ни разу не удивлюсь, если окажется, что Ярцев, во время вербовки, наболтал Зимину БОЛЬШЕ чем тот знал о его биографии до этого. Ну и как я себе представляю градацию переселенцев: 1. Люди, в которых кровно заинтересован Орден или ОЧЕНЬ богатые переселенцы. Примеры - мать Егора у Дункана и Коршунов. 2. Люди в которых просто заинтересован Орден или богатые переселенцы - Светлана у Мэтра или герои Этты. 3. Переселенцы со средствами - Алехандро Бланко, Витал Дункан, семья "крокодила Гены" 8-) 4. Среднеупакованные переселенцы - вот тут Андрей Ярцев, ГГ "Резервиста" с подругой. 5. Бедные переселенцы - категория "Б" - Рогнеда, семья Даниловых. 6. Негры для Дагомеи. Соответственно, напрягаются для сбора информации, только на две первых категории, остальные - исключительно проблема (и зароботок) вербовщика. И, да, это всё можно перекинуть в тему про вербовку. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #116 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): И, да, это всё можно перекинуть в тему про вербовку. Сделал.staryi_prapor писал(a): АНДРЕЙ, С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ ТЕБЯ!!! Спасибо огроменное! | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #117 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату. Оценка - клиент, на 99% наш, ждём пока созреет. Ждут. Вербуют Это путь на Ярцева и ему подобных, да. Найти человека с серьезными финпроблемами (но не без штанов) и дать ему вариант, куда сбежать.Но разве население НЗ - это в анамнезе сплошные Ярцевы? Мне так кажется, что вовсе даже нет. Т.е. есть и такие, но куда больше тех, кто переселялся с открытыми глазами, а не от больших проблем неважно какого характера. В т.ч. и с российских территорий. А вежь это - тоже клиентура Зимина. staryi_prapor писал(a): как я себе представляю градацию переселенцев Имхо все гораздо проще.- Сотрудники. Этих Орден без стеснения "копает", проверяя на лояльность (и до приглашения на работу, и мб во время, зависит от должности и доступа). Прямо и косвенно. Светлана и Родман здесь в одной лодке. Данных на этот народ собирается много (причем собирается открыто), а вот доступ имеют лишь специально облеченные личности. - Богатые буратины. Этих обхаживают точечно сообразно возможности поиметь с них навар, вежливо до перехода, ну а потом по обстоятельствам. Тут и Ярцев, тут и Крокодил Гена, тут и Коршунов. Данных собирается в процессе точечной вербовки "по обстоятельствам", далее они доступны кому нужно. - Приглашенная масса. Вербовщик работает как рекрутинговское агенство по спискам из анклавов "нам нужны такие люди", не стесняясь подбирать людей похожего профиля и среди не указанных в списке лиц. Получится заиметь еще и навар - хорошо, нет - ну и ладно, возьмем общим потоком. Сюда входит как категория А, так и категория Б, причем в последнюю входят и "демографические" путанабусы типа того, за который проехал Жора Волынский, и в каком провезли Рэгги. Данных тут собирается в объеме заполненного си-ви, и они доступны свободно тому самому архиву, в который с приемной стойки перешла работать Светлана. А дагомейские негры... вот честно, на заре освоения НЗ я понимаю их программу переселения "проверим на ком не жалко", но потом - нет. Не вижу я орденского гешефта от процесса. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #118 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Это путь на Ярцева и ему подобных, да. Понятно что я описываю работу с Ярцевым, ведь разговор зашёл за него.Имхо все гораздо проще. - Сотрудники. - Богатые буратины. - Приглашенная масса. А дагомейские негры... Сотрудники - понятно, и то, что их досье в наличии, никого не удивит. Со сгребанием в одну кучу Коршунова и Ярцева, извини, не согласен. Что на Коршунова досье будет - эт понятно по его уровню. На тех, кто по моей градации, ниже материал будут собирать, только при возникновении особых обстоятельств. В Каноне у Мэтра ведь есть мысля, что не хер, без особой нужды заводить спецслужбы, а потом не знать что делать с накопанным ими компроматом. Негры... Тут есть два соображения. Первое - благородные англосаксонские джентельмены не могут без рабов, хотя бы в такой деликатной (но эффективной) форме, как на Нью-Хевене. Второе - ЛЮБОЙ социум делится на лидеров, массу и охвостье. В 60-70-е в СССР была зона в которой содержали ТОЛЬКО коронованных воров в законе. Контингент разделился на паханов, массу и опущенных. Был как-то у ГУИНа эксперимент - собрать в одну зону пидоров - то же самое. Поделились на паханов, массу и опущенных. Вот я и думаю, что направляя на НЗ негров им и отводили нишу самых низкостатусных, в масштабе Ойкумены. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #119 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Юр, ты не с Кайлом, ты со мной согласен Эт Кайл, уверен, что на Ярцева есть куча "подколотого, подшитого матерьяла" Все-таки с Кайлом (ну и с Демиургом). Поскольку процесс сбора материала Зимин довольно подробно расписывает. Цитата: Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей", в таком случае, практически невозможно. Во-во, Беляева говорила. А Ярцев ей с закрытыми глазами поверил :blink: :D. Я уж не говорю о том, что даже сотрудники "архивов и записей", особенно на низовых должностях, не должны получать доступ ко всей имеющейся информации. И поскольку нет никакой причины, по которой сотруднику на Базе могут понадобиться "заленточные" данные, то она их просто не видит. Цитата: от смотри. Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату. О том, что Ярцев одинок и чокнутый фанат стрельбы, написано в данных его строительной фирмочнки? :DНу ладно, одиночество проверяется через паспортный стол, за X денег (в большинстве случаев не окупающихся). Фанат стрельбы - тут либо слежка, либо поговорить с сотрудниками "а как ваш босс любит проводить свобоодное время?" и убедить их не пересказывать разговор самому Ярцеву. На стрельбище тоже надо убедить, чтобы после ухода Зимина они не кинулись звонить давнему клиенту: "Тут какой-то мутный мужик твоим прошлым интересуется". Какой-то очень убедительный Зимин, не так ли? :mrgreen: Психолог приезжает из Питера - не другой континент, но вряд ли он так часто мотается (кто говорил "Зимин таких сотню в год обрабатывает"?). Визит домой - это вообще что-то на уровне спецслужб: 1)Ярцев обеспечен и у него здоровая паранойя - т.е. на входе в квартиру как минимум мультилок, а то и сигнализация. Открыть мультилок без ключа, не оставив заметного следа... ну, можно, наверное, но очень нетривиально. 2)В квартире они произвели обыск, раз обнаружили "Парабеллум" ("Почти на виду лежит" - то-то и онo, что почти, как минимум открывать дверцы/выдвигать ящики пришлось). Следов, опять же, не оставили. 3)При проникновении в квартиру, всегда есть опасность что кто-нибудь из соседей вызовет полицию. Зимин и Ко этого совершенно не боятся - Зимин убедителен, даже если его застигнут на месте преступления. И кто-то верит, что все эти пляски с бубном проделывает бывший мент на пару с психологом в конввйерном режиме? :blink: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #120 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
UL писал(a): Все-таки с Кайлом (ну и с Демиургом). Поскольку процесс сбора материала Зимин довольно подробно расписывает. Во-во, Беляева говорила. А Ярцев ей с закрытыми глазами поверил :blink: :D. Я уж не говорю о том, что даже сотрудники "архивов и записей", особенно на низовых должностях, не должны получать доступ ко всей имеющейся информации. И поскольку нет никакой причины, по которой сотруднику на Базе могут понадобиться "заленточные" данные, то она их просто не видит. О том, что Ярцев одинок и чокнутый фанат стрельбы, написано в данных его строительной фирмочнки? :D Ну ладно, одиночество проверяется через паспортный стол, за X денег (в большинстве случаев не окупающихся). Фанат стрельбы - тут либо слежка, либо поговорить с сотрудниками "а как ваш босс любит проводить свобоодное время?" и убедить их не пересказывать разговор самому Ярцеву. На стрельбище тоже надо убедить, чтобы после ухода Зимина они не кинулись звонить давнему клиенту: "Тут какой-то мутный мужик твоим прошлым интересуется". Какой-то очень убедительный Зимин, не так ли? :mrgreen: Психолог приезжает из Питера - не другой континент, но вряд ли он так часто мотается (кто говорил "Зимин таких сотню в год обрабатывает"?). Визит домой - это вообще что-то на уровне спецслужб: 1)Ярцев обеспечен и у него здоровая паранойя - т.е. на входе в квартиру как минимум мультилок, а то и сигнализация. Открыть мультилок без ключа, не оставив заметного следа... ну, можно, наверное, но очень нетривиально. 2)В квартире они произвели обыск, раз обнаружили "Парабеллум" ("Почти на виду лежит" - то-то и онo, что почти, как минимум открывать дверцы/выдвигать ящики пришлось). Следов, опять же, не оставили. 3)При проникновении в квартиру, всегда есть опасность что кто-нибудь из соседей вызовет полицию. Зимин и Ко этого совершенно не боятся - Зимин убедителен, даже если его застигнут на месте преступления. И кто-то верит, что все эти пляски с бубном проделывает бывший мент на пару с психологом в конввйерном режиме? :blink: То есть Зимину верим, Беляевой - нет :D Я думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно. Одиночество и хобби. Не исключая и элементарного наблюдения (Ярцев, ведь не шпиён, для которого проверяться так же естественно как и дышать), эти данные, можно получить из грамотно построенных бесед, со вроде бы посторонними людьми. (Из личного опыта. В 1999, возвращаясь на Камчатку из отпуска, в ожидании рейса, три дня жил у знакомого на Ленинском проспекте. Дома там размером с квартал и по 9 этажей. В ожидании знакомого разговорился с бабушкой у подъезда... КГБ нервно курит в сторонке... ОНА ЗНАЛА ВСЁ И ОБО ВСЕХ!) Ярцев обеспечен, а вот насчёт здоровой паранойи... про сигнализацию в Каноне ни слова, и значит её НЕ БЫЛО. Насчёт мультилока ничего не скажу. А вот насчёт обыска - опять же, Ярцев не шпиён, проверяться волосками и спичками не приучен, и действительно АККУРАТНОГО обыска, с вероятностью 90%, не заметит. Вероятность того, что спалят соседи, невелика, иначе домушники вымерли бы, как класс. Насчёт десятка, таких как Ярцев, я, наверное, погарячился, но сотню завербованных в год, вербовщик подать должон, иначе не оправдает факта своего существования. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #121 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Со сгребанием в одну кучу Коршунова и Ярцева, извини, не согласен. Что на Коршунова досье будет - эт понятно по его уровню. На тех, кто по моей градации, ниже материал будут собирать, только при возникновении особых обстоятельств А нет особых обстоятельств. Есть телодвижения вербовщика с целью охмурежа богатого буратины и получения с него максимума навара, причем чтобы сам буратин остался не в претензии. Этот подход одинаков и по Коршунову, и по Ярцеву.Возьми гипотетическую (впрочем, гипотетическую ли?) ситуацию, когда Зимин видит шанс окучить какого-нить Березовского, Фирташа иже с. Т.е. такую личность, за сливки с которой можно с чистой совестью уходить на пенсию, это десятилетний приработок обычного вербовщика. Собственно ДЕЙСТВИЯ тут ничем принципиально не отличаются от проделанного с Ярцевым - выкупить движимость и недвижимость за полцены, помочь в обналичивании оффшорного счета клиента на Андаманских островах, свести с оптовыми продавцами всего-чего-хотишь и привести в вип-зал при "воротах". Просто для охмурежа клиента ТАКОГО ранга нужно несколько больше инфы (да, вследствии ранга она УЖЕ собрана, с нуля туда не попадают, ее просто нужно достать) и несколько больше усилий на организовать откровенную беседу. Но и только. И вся собранная инфа, как и на Ярцева, ложится в досье. Из которого ее, если надо, поднимут, и если надо же, организуют дополнительный сбор инфы. Просто ведать этим будут не клерки уровня Светланы-архивистки. staryi_prapor писал(a): не хер без особой нужды заводить спецслужбы, а потом не знать что делать с накопанным ими компроматом Тем, кто не знает что делать - действительно, не надо. И если бы Орден выполнял ТОЛЬКО функции посредника при переселении (и заказе товара) - он в общем мог бы обойтись и без спецслужб.Однако мы знаем, что Орден (ну, или по крайней мере ряд фракций в составе Ордена) занят и другими делами. Более сложными и местами грязными. А тут, извините, без первого отдела и прочих обстоятельств никак. staryi_prapor писал(a): благородные англосаксонские джентельмены не могут без рабов, хотя бы в такой деликатной (но эффективной) форме, как на Нью-Хевене Даже если счесть этот фактор существенным - благородным англосаксонским джентльменам не пристало иметь в рабах неблагородных ниггеров, есть же ирландцы и прочие индусы Ж)) Да и сколько тех джентльменов, СПОСОБНЫХ в условиях НЗ позволить себе рабов? Хорошо если полпроцента наберется. Незачем для них организовывать целую Дагомею.staryi_prapor писал(a): направляя на НЗ негров им и отводили нишу самых низкостатусных, в масштабе Ойкумены Эта мысль не сходится с наличием в НЗ оформленных анклавов, в каждом из которых все это статусное разделение прекрасно происходит в пределах условно одного социума. Я понимаю, если бы всех запускали одной большой кашей и смотрели что получится, но уже в первые годы стало понятно, что получаются именно анклавы не то чтобы мононациональные, но тяготеющие к тем или иным традиционным культурам, с разной степенью ксенофобии в отношении разных ксеносов (кто-то почти свой, а на кого-то смотрят как на врага народа). Т.е. дальнейшее пополнение Дагомеи на эту задачу снова же не играет, ну ясно что внутри себя ниггеры тоже как-то там рассортируются, но учитывая никакое благосостояние тамошней даже верхушки - ничего путного с нее Ордену не получить.staryi_prapor писал(a): думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно Полагаю, что такие следы есть, и даже аккуратно вставил один из этих следов к себе в текст "Логова" (к Владу обращаются по имени-отчеству, хотя в айдишке и заполненном им си-ви отчество не фигурирует). Просто их нет в том архиве, который видит Беляева на приемной Базе.staryi_prapor писал(a): В ожидании знакомого разговорился с бабушкой у подъезда... КГБ нервно курит в сторонке... ОНА ЗНАЛА ВСЁ И ОБО ВСЕХ! Тут вопрос, насколько инфа этой бабушки соответствует действительности Ж))) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #122 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): А нет особых обстоятельств. Есть телодвижения вербовщика с целью охмурежа богатого буратины и получения с него максимума навара, причем чтобы сам буратин остался не в претензии. Этот подход одинаков и по Коршунову, и по Ярцеву. А вот не прав ты категорически. Коршунов, помимо бабла, еще и фигура, способная влиять на политику. Хочет он того или нет. Тем и интересен Ордену. И работать его будут гораздо более детально и плотно. А Ярцев именно Ордену интересен ровно как и еще пару тысяч таких же. И профит от Ярцева онли у Зимина, а не у Ордена в целом. Ну , категорически не согласен, что основной заработок Зимина - вербовка. :-? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #123 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Ну , категорически не согласен, что основной заработок Зимина - вербовка. :-? Если Зимин проводит хотя бы несколько клиентов, уровня Ярцева, в год, то тогда это его основной заработок, а адвокатская контора - прикрытие. 10-15 таких как Ярцев - это больше ляма "мёртвых презиков" в год. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #124 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
И, кмк, Кайл, ты воспринимаешь вербовщиков Ордена как некую организацию, "трудящуюся на общее благо". А мне кажется, что тот же Зимин отчитывается в стиле "июнь - пять человек, ни по списку "А", ни по списку "Б" никого". | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #125 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
staryi_prapor писал(a): Если Зимин проводит хотя бы несколько клиентов, уровня Ярцева, в год, то тогда это его основной заработок, а адвокатская контора - прикрытие. 10-15 таких как Ярцев - это больше ляма "мёртвых презиков" в год. "Чистыми"? :-? И адвокатствует вместе с рейдерством чисто из любви к искусству. Ага. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 130 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |