Тема: Вербовщики Ордена и переход

Вербовщики Ордена и переход

n90 -> 14.06.2014, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Тема образовалась в результате переноса обсуждений этих вопросов из "Саши и Насти". В дальнейшем может быть продолжена.

DStaritsky -> 14.06.2014, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Ессно, связь работает. Не будет же Орден на половину староземного года отрезать заказчиков от поставщиков. В мокрый сезон формируются и комплектуются заказы, а где-то за пару недель до первого конвоя начинается и заброска грузов.
:???: :shock: :mrgreen:
Ессно. Мать Сергея из дореволюционной научной интелегенции.

Теперь остаётся определиться с ценой перехода. ИМХО подвязать семью Сергея к Кравцовым не получится. С Ярцева слупили за переход 80 килотонн, но там была срочность с проблемами. Тут могут потребовать штук по 30 с носа, учитывая крокодилью хватку вербовщиков. \m/

вербовщик зарабатывает по канону не с груза который с собой берет переселенец а с дисконта на квартиру и с завышеной цены подготовленного к троффи-рейду транспорта + с цены золота чуть чуть(по канону так). А груза с собой чел может взять сколько хочет. Вот с ж\д вагонов да... возьмут лишку за переброс. а с авто вряд ли.

Владимир -> 14.06.2014, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

тут вербовщик выполняет задание правительства ПРА. Так что оплата пойдет с груза...
далеко не всех гребут как Ярцева, в форс-мажоре)))

для многих это просто переселение, так что Орден просто берет за оплату транспортных расходов. Так сказать - One way ticket ;-)

DStaritsky -> 14.06.2014, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

в каноне такого нет.

staryi_prapor -> 14.06.2014, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Володь! С какого перепугу здесь правительство ПРА?" :fool:

Кравцовы идут бесплатно в качестве компенсации от Ордена за ЧП с Сашей.
Смирницкие - исключительно за свой счёт, и Николай Палыч прикладывает все усилия чтобы Орден не узнал о связи Сергея и Саши и не заимел рычаг давления на неё. Всё делается "типа мы идём сами за новой жизнью" и, следовательно за свои бабки. А учитывая КАК Орден умеет делать деньги - за что им должны заплатить они найдут. Как Зимин втирает Ярцеву

Цитата:

– Вы сколько на этом заработаете? – уточнил я.
Зимин задумался, затем ответил:
– Около восьмидесяти тысяч. Немножко больше. Остаток уйдет на расходы по оформлению и в организацию.
Я задумался. За восемьдесят тысяч люди способны совершить многое, в том числе и сменить сторону. Логика не нарушена, послушаем дальше.
– Организация тоже зарабатывает?
– Нет, – покачал он головой. – У них денег более чем хватает – не их масштаб. Но вы не единственный переселенец. Кроме таких, как вы, есть люди бедные. Им даются подъемные на начало новой жизни. Не знаю сколько, но я точно знаю, что вы финансируете переселение еще нескольких человек.

Тут же вербовщик не получит ни дисконта за хату, ни навара на транспорте, значитца он тупо наварится на самом переходе \m/.

DStaritsky -> 14.06.2014, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

не факт. если бы тупо наваривались то Орден бы долго не продержался в тени. Честность в данном случае выгодна. Просто должна быть реальная такса, которая в случае с Ярцевым уже вошла в 80 тыс.
как там было 1000 экю нищему, а богатый клиент позволяет пройти на НЗ еще двум-трем таким же. так что 3000 экю с них по самой высшей ставке.

staryi_prapor -> 14.06.2014, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я имею ввиду, что идущий так сказать планово, а не по форс-мажору, тоже платит и не только за электричество.
Sib у себя прописал цену за кубометр переправляемого объёма, ИМХО - это тоже вариант.

DStaritsky -> 14.06.2014, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Сиб писал про ж/д поставку. Это совсем другое, когда имущество тащат ВАГОНАМИ. там тариф жеский по объему. А тут на авто тариф на переправку семьи, тариф который поможет двум-трем нищим переселенцам и все.
так что максимум 3000 экю - это около 10 000 долларов, нехилая сумма.

staryi_prapor -> 14.06.2014, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А где зверский навар Ордену? Орден, и это есть и в Каноне, не благотворительная организация, а 3000 экю с носа - это как раз, в данном случАе, чистая благотворительность. Орден это установка для извлечения прибыли в особо крупных размерах. Штука экю для категории "Б" - это мелкие издержки на фоне сумм извлекаемых из товаров и обеспеченных переселенцев. И вербовщик, по определению, тоже должен получать очень нехилые суммы.

DStaritsky -> 14.06.2014, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

не в каждом случае. Ярцеву вербовщик оказывал ЭКСТРЕННЫЕ услуги, а не рутинные, причем все оформление недвижимости и машины брал на себя.

и вообще самые большие состояния делаются с копеечного потока. пример - Кока-кола. У Ордена много возможностей сделать свои нехилые бабки на поселенцах, но если не будет поселенцев, то не будет и нехилых бабок, так что никто никого не будет ПЛАНОВО раздевать ПЕРЕД входом.
раздевают уже ПОСЛЕ входа, в первую очередь в банке на конвертации валют и 10% с золота и потом на повышеных ценах из-за ленточки - и это уже на постоянной основе

Еще раз отмечаю что у Ярцева форс-мажор которым умело воспользовались.
на все остальное должен быть вполне умеренный тариф, не отпугивающий.

Владимир -> 14.06.2014, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Соглашусь с Юрием Дмитричем. Орден свое наварит, но переправка семейств на НЗ для него во-первых жизненно необходимо, а во-вторых рутинно.
Есть такса, фиксированная, за использование одной платформы, на которую входит авто и прицепом. ежели семья пользует вторую, может быть процентовка, но не критичная.

Alex19571712 -> 14.06.2014, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Еще раз отмечаю что у Ярцева форс-мажор которым умело воспользовались.
на все остальное должен быть вполне умеренный тариф, не отпугивающий.

Согласен на все сто
Одно дело раздевать богатеньких буратин. Попавших в передрягу. И другое дело обдирать тех кто идет почти планово.
Плата за переход будет, но ни как 30т. Это перебор. Навели справки о переселенцах. И можно судить - сколько урвать. Обычно посредники берут где-то 10-15%.
Может исходить из таких цифр?
И по поводу, что вести. Старые армейские радиостанции, спроектированные во время ВМВ не совсем подходят.
У них такие боковые шумы. Забьют помехами более современные рации.
Поэтому может лучше чтот-то типа Р123.

staryi_prapor -> 14.06.2014, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Цитата:

– А мужичка командировочного из Питера не помните? Почти напротив, в пабе «Молли Гвинз»? Тот, который почти случайно к вам за столик подсел? Вспоминаете?
– Ах во-о-от как! – протянул я. – Получается, что вы уже с месяц вокруг меня хороводы водите?

дождался когда ситуация у того стала критической и аккуратненько его раздел.
С какого отношение к Смирницким будет другим? :-?

PROF писал(a):

А чего повезут ? Я продолжаю настаивать на КОМПАКТНОЙ ЭЛЕКТРОНИКЕ (не обязательно радио, ноутбуки тоже канают). Какой год, напомните ?

Миша, твоя точка зрения мне уже известна.
Попытаюсь ещё раз изложить свои соображения по этой теме.
Во-первых, рынок этих товаров, за прошедшие годы с необходимостью устоялся, каналы получения товара устаканились. В скобках ещё раз замечу, что налысо не верю в дифсит на НЗ! Если есть платёжеспособный спрос, то Орден поставит необходимое количество товара. И поимеет на этом свой гешефт.
Во-вторых, как ты думаешь, сколько таких сообразительных проходит на НЗ в течение сезона с партиями различных товаров. Кстати они ведь этим ломают бизнес Ордену.
В-третьих, не факт что у торговцев типа Кармановича достаточно оборотных средств чтобы выкупать такие внеплановые партии товара, так что вероятность того что умник притащивший партию раций, будет самостоятельно носиться с ней, как дурень с барабаном :wall:, пока не пристроит их самостоятельно. И, ИМХО получит он отнюдь не такой навар, какой видится тебе.
Ну и в-четвёртых, уже говорилось что Николай Палыч, всё-таки не настолько осведомлён о ситуации с рынком товаров не имеющих отношения к сфере его компетенции.

Владимир -> 14.06.2014, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Ну и каким, в твоём представлении, должен быть "умеренный тариф" для такой семьи как Смирницкие?

В скобках замечу что Ярцеву оказывались ни фига не экстренные услуги.
Зимин совершенно спокойно прокачал Ярцева,

дождался когда ситуация у того стала критической и аккуратненько его раздел.
С какого отношение к Смирницким будет другим? :-?

Миша, твоя точка зрения мне уже известна.
Попытаюсь ещё раз изложить свои соображения по этой теме.
Во-первых, рынок этих товаров, за прошедшие годы с необходимостью устоялся, каналы получения товара устаканились. В скобках ещё раз замечу, что налысо не верю в дифсит на НЗ! Если есть платёжеспособный спрос, то Орден поставит необходимое количество товара. И поимеет на этом свой гешефт.
Во-вторых, как ты думаешь, сколько таких сообразительных проходит на НЗ в течение сезона с партиями различных товаров. Кстати они ведь этим ломают бизнес Ордену.
В-третьих, не факт что у торговцев типа Кармановича достаточно оборотных средств чтобы выкупать такие внеплановые партии товара, так что вероятность того что умник притащивший партию раций, будет самостоятельно носиться с ней, как дурень с барабаном :wall:, пока не пристроит их самостоятельно. И, ИМХО получит он отнюдь не такой навар, какой видится тебе.
Ну и в-четвёртых, уже говорилось что Николай Палыч, всё-таки не настолько осведомлён о ситуации с рынком товаров не имеющих отношения к сфере его компетенции.

не будут раздевать. уходят добровольно, сами, под жопой костра нет. Тем же вербовщикам на кой хрен жалоба от переселенцев руководству баз нужна? Ведь так подумают, возьмут за уши и перетащат на НЗ, скажут - хватит, птичка, лето красное отпела, так поди-ка, попляши)))

staryi_prapor -> 14.06.2014, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Я специально заострил внимание на ноутах и аккумуляторах. Все яйца в одну корзину не кладут.

Миша, ви таки твёрдо уверены что Орден не закривает платежеспособный спрос по этим позициям? :???: :???: :???:

Владимир писал(a):

Ну и каким местом Ордену мешает эта жалоба? Ежели вербовщик отслюнивает положенное, то нияких претензий к нему не будет.

DStaritsky -> 14.06.2014, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Будет потому что такой вербовщик портит репутацию ордену которая ему дорого досталась и которую пара-тройка таких вербовщиков просто спустят в унитаз.
америка слишком хорошо знает что такое плохой пиар.
это вам не беззащитный проститутот с улиц тырить

komukc -> 15.06.2014, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

По поводу тарифов - я в своей теме этот вопрос тоже поднимал, и к сожалению к общему знаменателю не пришли...
"Как я вижу" (с)... :writer:
Оставим категорию "Б", не о них речь. А возьмёмся сугубо за "А".
1. Вербовщик/координатор - получает зарплату от Ордена, плюс бонусы шмонусы (за "хорошую" работу). Кроме того он поднимает то что "полохо лежит". Как в случае Ярцева, процент с продажи имущества переселенцев и тд.
2. Орден НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ, на переходе. Но переселенцы категории А, "финансируют", переход категории Б. Значит такса на переход +- 1000 экю с человека. Возможно (как предположил Дядя Митя) и 3... При переходе семей, или больших групп немного по другому, например 1000 экю с взрослого, или семьи или машины...

У себя я пока написал, 1000$ с машины, но буду менять на 4000$ (чуть больше 1000 экю).

Тут эщё нужно учитывать кто к кому обратился... Орден к переселенцу или наоборот. У вас (как и у меня) вербовщику не нужно было "работать" и подкатывать к людям - переезжайте -мол...

DStaritsky -> 15.06.2014, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Я написал МАКСИМУМ 3000
экю С СЕМЬИ, а не с машины и тем более с человека. Круз писал что КАЖДЫЙ СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, а не просто каждый финансирует переход двух-трех нищих.

3000 экю это 10000 долларов выше этой суммы думаю будут просто посылать в эротическое путешествие даже богатые если едут по плану, а не убегая от киллера/прокуратуры/ФСБ

komukc -> 15.06.2014, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А где я против?

Мне ещё думается, что вербовщики хорошенько "взвешивают" каждого переселенца, и тогда уже идут пляски с бубном (скорее всего описанные в директивах Ордена). Кому с машины, кому с семьи... Кому 1к(*), кому 3к, а кому и меньше или вообще не...
(*) к - кило = 1000 ( для компутерщиков 1024)

Спойлер

Чем отличается компьюторщик от обычного человека... Обычный человек думает что в килобайте 1000 байт, а компьюторщик что в километре 1024 метра... :D

Но в самом принципе максимум 3к, я с вами полностью согласен.

Kail Itorr -> 15.06.2014, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Мне ещё думается, что вербовщики хорошенько "взвешивают" каждого переселенца, и тогда уже идут пляски с бубном (скорее всего описанные в директивах Ордена). Кому с машины, кому с семь

За сам переход человека "на машине с личным имуществом" вербовщики, согласно канону, бабок не берут. Имеют свой процент с обмена золота, с автосервиса, с "оформления форс-мажорного имущества" и прочие сопутствующие услуги.
Берут - за ГРУЗЫ, т.е. за контейнера, которые идут на ЖД-платформе отдельно от личной тачке. Вот за это да, будут драть, не безбожно, но сильно, аки за доставку скажем Москва-Кейптаун франко-борто.

komukc -> 16.06.2014, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Позволь с тобой не совсем согласиться. В каноне ясно сказано, что переход Ярцева (категория А) "спонсирует" переход 2-3 семей категории Б.
А если человеку (или семье) не нужны услуги ордена? Они что бесплатно пойдут? Нет. Какую-то "символическую" маржу с них/него снимут (под тем же предлогом, категории Б). Вопрос лишь в величине... Будет ли это 1к $ или экю или 3, скорее всего решают по данным предоставленным вербовщиком. Ему с этих денег ничего напрямую не идёт, можек какие бонусы квартальные начисляются, но без прямой зависимости от суммы полученной от переселенцев.

DStaritsky -> 16.06.2014, 01:46

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

я даже больше скажу, что и с нищего переселенца вербовщик имеет свой кусок торта. За каждую голову.

а то, что наваривают бабла с людей типа Ярцева, то это попутный левый приработок вербовщика.

komukc -> 16.06.2014, 02:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Именно так я и написал в посте #1756... :yes:

Токмо часть суммы он отдал Ордену, как ту самую маржу.

Kail Itorr -> 16.06.2014, 02:34

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

В каноне ясно сказано, что переход Ярцева (категория А) "спонсирует" переход 2-3 семей категории Б

Переход конкретного Ярцева - да. Процент Зимина составляет 80К зелени минус расходы по прикрытию, остальное идет на то самое "спонсирование".
Переход тех же Смирницких, которые "все своими руками", идет на голый бонус вербовщика, ему не пришлось тратиться на "разработку", как с тем же Ярцевым (там приглащали психолога, копали документы и прочая). Т.е. как раз вербовщику выгодно, чтобы шло много клиентов, и драть с них специально он не будет. Ну да, не удалось впарить золото по обмену и прочая, т.е. этот процент мимо, и куй с ним, другим отойдет.

komukc -> 16.06.2014, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Каил, я ведь вроде как и написал, что в этом случае вербовщик не зарабатывает...
А вот Орден свой "налог на благотворительную помощь переселенцам категории Б" возмёт в любом случае...

То есть - если Орден "оказывает услуги" то "налог" включается в цену услуг, а если нет - оплата отдельно.

Orc -> 16.06.2014, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

я думаю вербовщик зарабатывает в любом случае.
иначе ему работать смысла нет.

komukc -> 16.06.2014, 09:09

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

я думаю вербовщик зарабатывает в любом случае.
иначе ему работать смысла нет.

Он, КМК, зарплату от Ордена имеет, и нехилую...
А приработки, типа Ярцевских, это приятный бонус, но не более.

komukc -> 16.06.2014, 09:10

----------------------------------------------------------------------------

И это, может стоит, в отдельную тему вывести... А то как-то захламили мы тут...

Orc -> 16.06.2014, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Он, КМК, зарплату от Ордена имеет, и нехилую...
А приработки, типа Ярцевских, это приятный бонус, но не более.

врядли зп.
скорее бонус с каждого отправленного.

komukc -> 16.06.2014, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

врядли зп.
скорее бонус с каждого отправленного.

Тогда он будет "свободным агентом" а не работником структуры, что тоже вполне возможно.
Но тогда он должен стараться побольше Ярцевых искать. Иначе рискует остаться голодным...

Orc -> 16.06.2014, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

думаю, там и так и так есть граждане

staryi_prapor -> 16.06.2014, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Я думаю, и писал в тексте, что

Цитата:

— Серёж, ты понимаешь, тебя, скорее всего, так просто не пустят. Орден — это великолепно отлаженная машина по срубке бабла со всего, с чего можно и нельзя. Один римский император обложил налогами сортиры, ну тот, что сказал — «деньги не пахнут». Так вот Орден на его месте срубил бы денежку и с запахов, и со звуков. Эта монда, что приходила к Сашиным родителям, действительно вербовщик. Они действительно иногда переправляют туда людей бесплатно, но это действительно беженцы, у нас это, как правило, русские из Средней Азии, иногда запускают туда отловленных на улицах проституток с целью устранения демографического дисбаланса. Но основной свой профит вербовщик получает с людей, у которых есть денежки, а заодно и проблемы по жизни, и нужно быстро свалить. Этих они раздевают со всем возможным искусством, выкупают недвижимость, хорошо, если за полцены… — дядя поставил передо мной тарелку с яичницей, достал из холодильника и стал нарезать колбасу. — Столько хватит? Впаривают подготовленный для Новой Земли транспорт — втридорога, в общем, подставишь палец — схавают с ботинками.

основным для вербовщика является не оклад в Ордене, а навар с переселенцев, плюс комиссионные за решение проблем (как у Ярцева), что же касается категории "Б" то вербовщик должен получать премиальные за них, достаточные для того чтобы он занимался этим вопросом.
Ну и навар для Ордена, как же без этого.
ИМХО, основное в работе вербовщика так построить работу с кандидатом, чтобы и ошкурить того по максимуму, и не нарваться на скандал. Хотя отношение к Ордену среди рядовых переселецев "за ленточкой" вообще-то далеко от благостного и Орден это не шибко и тревожит.

Alex19571712 -> 16.06.2014, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

И это, может стоит, в отдельную тему вывести... А то как-то захламили мы тут...

Поддерживаю!
Надо открыть новую тему. И назвать типа "Орден, вербовщики, переход".
Уж довольно части "С и Н" становятся местом разборок не по их теме.
Разборки довольно таки интересные, но уходят от основной темы. И становятся интереснымы в рамках всей НЗ, а не только по теме "С и Н".

komukc -> 16.06.2014, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Я думаю, и писал в тексте, что основным для вербовщика является не оклад в Ордене, а навар с переселенцев, плюс комиссионные за решение проблем (как у Ярцева), что же касается категории "Б" то вербовщик должен получать премиальные за них, достаточные для того чтобы он занимался этим вопросом.
Ну и навар для Ордена, как же без этого.
ИМХО, основное в работе вербовщика так построить работу с кандидатом, чтобы и ошкурить того по максимуму, и не нарваться на скандал. Хотя отношение к Ордену среди рядовых переселецев "за ленточкой" вообще-то далеко от благостного и Орден это не шибко и тревожит.

Перефразируя классика (хош убей но не помню кто сказал) ни да ни нет ни "кукареку"...
Вы рассматриваете (в контексте текста) существование вербовщиков (я их кстати у себя ещё и координаторами кличу) только в границах СНГ. Но мир ведь большой... Как они в штатах работают? Или в европах?
Какую политику Орден спускает? Вопросов много и ситуации не однозначны...
Первая и основная задача вербовщика находить людей для переселения на ЗЛ, а личное обогащение сопутсвующий продукт. И от этого нужно танцевать...

Нет тут задачи обобрать переселенца как липку... Есть задача заработать в долгосрочной перспективе...
Орден занимается заселением ЗЛ, в первую очередь! А бабки - во вторую! Тут пиар дороже любых денег...
Не подумайте, не идилизация. Но зачем-то (демиург немало причин прописал) Орден это делает, причём паралельно ставит какие-то эксперементы и зарабатывает бабки...
Да если есть возможность снять сливки (как у Ярцева) их снимут, если нет - то нет.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Не возражаю. :yes:

Пы.Сы. Андрей, пожалуйста перекинь сюда пост 1742 из С и Н, он по здешней теме.

DStaritsky -> 16.06.2014, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

ордену нет смысла брать деньги тупо за переход. 1 машина - 1-5 человек в ней скорее всего бесплатно.
Орден свое с них отобьет только на 10% с золота и грабительском обмене валюты (которая у Ордена опять прокрутиться в СЗ и не раз).
+ на завышеной цене оружияи особенно боеприпасов.
Смысла нет раздевать людей на том берегу, когда они могут и сорваться тупо от жадности и отказаться от перехода вообще - работа вербовщиков насмарку, а вот на этом берегу откуда назад хода нет - с великим удовольствием, что и прописано в каноне.

+ Орден неплохо зарабатывает с ж/д перебросок. Сцепки вагонов слышны на каждой базе ежедневно (канон) Но это не основная а дополнительная услуга. не хочешь - не бери. Ж/д вагонами перебрасывают имущество на НЗ совсем не бедные люди.

+ вербовщики получают з/п небольшую и бонус с каждой головы (чтоб старались)
и Орден не мешает делать вербовщикам маленький гешефт с таких как Ярцев.(канон) с которого какой-то процент идет Ордена за организацию зеленого света по оформлению этих афер.

+ доходы вербовщиков на обмена денег на золото, торговля снарягой и средствами связи и атомобилями (канон)

т.о. считаю что фраза что один Ярцев помогает перейти на НЗ 2-3 нищим - не ложью но лукавством.
только ж/д тариф перекроет любой поток категории Б в разы!!!

В каноне за сам переход на с Ярцева, нис других Ордене денег не брал и Светлана бы Ярцева об этом просветила, если бы брали.

Орден очень рациональная контора и совсем не совковая, что так тупо зарабатывать по мелочи, когда выдав 1000 экю по плану Б тут же отбирает половину на своих услугах. У них все просчитано, что бесплатный переход (вроде бы) на самом деле окупается лучше чем тупо брать за все по максимуму как на Украине. Вы бы еще и взятки прописали, для людей стремящихся попасть на НЗ.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

"Бесплатный" переход 1-5 челов с машиной - это когда всё в три дня, когда они сдают недвижимость через Орден, когда берут у него Подготовленные (и зачастую "паленые") машины. А когда к вербовщику подходит уже подготовленная бригада на своих машинах, со своим грузом и им впарить нечего, вот тут и появится "плата за переход", по крайней мере мне так имхуется :).

Kail Itorr -> 16.06.2014, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

С "подготовленной бригады" вербовщик действительно никакого навара не получит, только бонус-премию к обычной зарплате "за каждую голову", как с переселенцами категории Б.
Но ты ж еще учти, что за эту "подготовленную бригаду" ему НИЧЕГО не нужно делать, только включить в график перехода. Т.е. бонус-премию он получает за три клика мышой. Беженцев искать-оформлять явно сложнее, согласись.
А Орден как общая организация свои бабки на оплату перехода отобьет уже в Новой Земле...

Alex19571712 -> 16.06.2014, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И вербовщик возьмет небольшую плату, за оформление проездных документов, с переселенцев.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

И вербовщик возьмет небольшую плату, за оформление проездных документов, с переселенцев.

А "небольшую" - эта сикока, в твоём представлении? :???: При этом неплохо бы помнить что Орден - монополия на данной услуге \m/.

komukc -> 16.06.2014, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Значится ~~подобьём бабки~~ подведём итог...

Орден (в лице вербовщика или каком другом) не требует платы за саму услугу перехода.
Он делает бабки на других услугах и товаро трафике.

Так? Все согласны?

alex2376 -> 16.06.2014, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

и Орден не мешает делать вербовщикам маленький гешефт с таких как Ярцев.(канон) с которого какой-то процент идет Ордена за организацию зеленого света по оформлению этих афер.

не совсем согласен скорее вербвщик получает какойто процент с добро людей типа ярцева. ярцеву недодали за квартиру 200 тысяч из них чуть больше 80 получил зимин лично остальное оформление и ордену.
не знаю сколько стоит переоформить квартиру без хозяина но не думяю что больше 15 тысяч таким образом орден получает не менее 50% с прибыли от уезжающих.

Цитата:

staryi_prapor -> 16.06.2014, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Значится подобьём бабки подведём итог...

Орден (в лице вербовщика или каком другом) не требует платы за саму услугу перехода.
Он делает бабки на других услугах и товаро трафике.

Так? Все согласны?

Я считаю что плата за сам переход маскируется среди "услуг" оказываемых с "этой" стороны, а вот ежели таковых нет, то она просто обязана проявиться в чистом виде. Иначе Орден не будет той машиной по стрижке бобосов со всего.

Kail Itorr -> 16.06.2014, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Я считаю что плата за сам переход маскируется среди "услуг" оказываемых с "этой" стороны, а вот ежели таковых нет, то она просто обязана проявиться в чистом виде

Совсем не обязательно. Наоборот, Орден может изобразить широкий жест "все включено", ТОЧНО зная, что за "воротами" клиент заплатит за все. И ведь заплатит, оттуда уже никуда не денется. Добровольно и с песней.

Alex19571712 -> 16.06.2014, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А вот это как раз зависит от аппетита вербовщика. В рамках полномочий данными Орденном.
Мне думается, что кроме вербовщиков у Ордена есть службы типа разведка-контразведка. Их задача оценить клиента. На сколько он стоит и сколько из этого поиметь.
Присмотр за вербовщиками.
Прозвучавшая сумма в 10т$ на семью как раз и есть такой.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У вербовщиков просто обязан быть "интерес" с КАЖДОЙ головы. За "Б" им приплачивает Орден, а вот команда подобная Смирницким, ИМХО, должна ему что-то отбашлять.

komukc -> 16.06.2014, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А вот тут позволь не согласиться.
Орден приплачивает за любую голову.

И башлять будут в любом случае не ему.

Kail Itorr -> 16.06.2014, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

У вербовщиков просто обязан быть "интерес" с КАЖДОЙ головы. За "Б" им приплачивает Орден

Орден приплачивает вербовщику за КАЖДУЮ голову - и А, и Б. Просто за Б он, помимо этого бонуса, ничего не имеет.
Конечно же вербовщику выгоднее гнать поток клиентов А, и каждого разводить на много-много дополнительных услуг. Сливок больше.
Конечно же, клиенты А - товар штучный и зачастую, аки Ярцев, требующий долгих танцев по охмурежу и подставке. Категорию Б найти проще, но определенные телодвижения требуются и там.
И если к вербовщику приходит бригада А-клиентов, за которую ему НИЧЕГО не нужно делать - ну да, сливок с нее он не получит, зато не имеет и геммороя с дополнительными телодвижениями, а время - деньги. Замечу, что плата за переход В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ идет не лично вербовщику, а Ордену. Поэтому Орден вполне может ее брать "на той стороне и со всех", за одну маржу с патронами на Базе хватит окупить десяток переходов. Кстати, на это он разводит и клиентов Б, которых на порядок больше.

alex2376 -> 16.06.2014, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Теперь остаётся определиться с ценой перехода. ИМХО подвязать семью Сергея к Кравцовым не получится. С Ярцева слупили за переход 80 килотонн, но там была срочность с проблемами. Тут могут потребовать штук по 30 с носа, учитывая крокодилью хватку вербовщиков. \m/

с ярцева за переход слупили порядка 200 тысяч. и это минимум всего за переход он отдал порядка 250 тысяч это с переплатами за машину и прочее.

desnadok -> 16.06.2014, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

За сам переход с Ярцева не "слупили" ничего. "Слупили" с него за помощь в срочной реализации квартиры, причём даже без его участия, за защиту от наезда кредиторов на время, пока он собирался к переселению, за машину, подготовленную к тамошним условиям, т. е. за сопутствующий "пакет услуг". А собственно сам переход для Ярцева был бесплатным.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Виктор, так за то и идёт разговор. Если с Ярцевым всё понятно, то В случае Смирницких никаких допуслуг Орден не предоставляет, и что же по-вашему их пропустят за символическую плату? ИМХО слупят, вопрос сколько.

PROF -> 16.06.2014, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Слупят. Но НЕДОРОГО. Не 1000 рублей конечно, но вряд ли больше тысячи баксов ЗА ЗАПУСК ВОРОТ. Т.е. - за машину. Люди то внутри.

komukc -> 16.06.2014, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Я вот тоже был такого мнения...
Но готов поддаться на уговоры Кийла и Старицкого, зерно истины в их словах есть.
А если учитывать их матёрость в этом мире...

staryi_prapor -> 16.06.2014, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Миш, ИМХО - ты делаешь из орденских невъебенных филантропов! В данном случАе 10 000 баксов с машины, это с легковой и то, по моему немного.

PROF -> 16.06.2014, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

В жопу машины! Считать надо КУБОМЕТРЫ и ТОННЫ. Хоть какая-то связь с энергопотреблением и амортизацией, что бы Ордену было ЧЕМ ОБОСНОВЫВАТЬ (согласитесь, обосновывать надо).

staryi_prapor -> 16.06.2014, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Ещё. Раз. Медленно. Печально. Идут ТРИ ТЛК 78, Сузуки витара и КРАЗ 214 с прицепом набитый шнягой. И ЗА ЭТО - ПЯТЬ ШТУК БАКСОВ!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock: :wall: :wall: :wall: :fool: :fool: :fool:

PROF -> 16.06.2014, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Более того скажу. Считать надо ПЛОЩАДЬ ФРОНТАЛЬНОЙ ПРОЕКЦИИ (давит на зеркало прохода) и ДЛИНУ (время прохода). Докажите что я не прав.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Обосновать! Пожалуйста - ЭТО НАША КОРОВА И МЫ ЕЁ ДОИМ!!! :ready: \m/

staryi_prapor -> 16.06.2014, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Тады ориентируемся на Siba, к слову он тоже "инициативник" и кроме утомителной беседы Зимин ничего для него не сделал, а хотел с него по штуке бакинских за куб. :-x

DStaritsky -> 16.06.2014, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

так Орден себя и пиарит как филантропов, поэтому все его ништяки отбиваются не прямо, а комсвенно. а потому за сам переход ни с кого ничего не берут. Все вкючено уде в цену оружия и патронов как минимум. даже в стоимость часов:))))

так что за саму возможность попать в НЗ с машинами Смирницкие ничего платить не будут.

Но.
- сколько они купят часов? А тама прибыль 300%
как минимум
- сколько они закупят оружия и патронов на всю мишпуху?
Самый дешевый патрон по 1,2 бакса за штучку, а если покупаешь пулемет... то минимум 2,5 штуки бакинских выложишь за боекомплект к нему.
а еще пистолеты
а езе автоматы, которые тоже пожиратели патронов.
снаряга та же не бесплатно
По любасу такой косвенный налон на товары первой необходимости отобьют ЛЮБЫЕ прямые платежи которые могут отпугнуь МНОГИХ от переселения. А вот этого Ордену как раз и не надо.

DStaritsky -> 16.06.2014, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Тады ориентируемся на Siba. Зимин хотел с него по штуке бакинских за куб. :-x

так то ж/д переход. он платный для всех потому как это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ услуга, которая отбирает у Ордена часть грузового трафика, который дает возможность продавать товары втридорога на выходе из портала. Ехал бы ГГ Сиба с одной машиной, даже с двумя (если жена за рулем второй), то прошел бы бесплатно. так что все логично.

И кстати Сиб НИ РАЗУ НЕ КАНОН, потому как паралельный мир. По мотивам.

n90 -> 16.06.2014, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И кстати Сиб НИ РАЗУ НЕ КАНОН, потому как паралельный мир. По мотивам.

Это кто, где и когда определил и утвердил?! :shock: :clizm:

DStaritsky -> 16.06.2014, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это кто, где и когда определил и утвердил?! :shock: :clizm:

Что-то я не видел Сиба изданного в бумаге в "ржавой серии" Миров Круза?

Kail Itorr -> 16.06.2014, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Что-то я не видел Сиба изданного в бумаге в "ржавой серии" Миров Круза?

ЗЛ-4 тоже не издана. Но сам понимаешь.
Что Демиург одобрил или хотя бы не отверг при прочтении, то канон или близко к оному. А Сиба он читал и в процессе, пока сей текст писался, продуктивно спорил. Так что - надо учитывать.

staryi_prapor писал(a):

В случае Смирницких никаких допуслуг Орден не предоставляет, и что же по-вашему их пропустят за символическую плату?

Допуслуги предоставляют вербовщики и их клика. Этих сливок со Смирницких, хотя и категория А, они не получат, только орденский бонус "за голову".
А оплата "за переход" многократно отобьется Орденом на той стороне, организации просто нет смысла "лупить" здесь. И наоборот, есть смысл сделать широкий жест "пожалте, гости дорогие".

DStaritsky -> 16.06.2014, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ЗЛ-4 тоже не издана.

ЗЛ-4 пока даже не дописана, а вот у Сиба на первый том точно материал набран и даже почти на второй.

n90 -> 16.06.2014, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у Сиба на первый том точно материал набран и даже почти на второй.

И как это может означать, что весь его текст - "по мотивам"?????

DStaritsky -> 16.06.2014, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

И как это может означать, что весь его текст - "по мотивам"?????

текст старый. но не издается. Знать демиург своего благословления не дал.Иного не вижу.

n90 -> 16.06.2014, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

текст старый. но не издается. Знать демиург своего благословления не дал.Иного не вижу.

Он тупо НЕ ДОПИСАН. НЕ ЗАКОНЧЕН. :fool:Автор занят внуком своим и другими делами. :tss:

PROF -> 16.06.2014, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

текст старый. но не издается. Знать демиург своего благословления не дал.Иного не вижу.

С Абвовым не путаешь ?

komukc -> 16.06.2014, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

С Абвовым не путаешь ?

Что опять !?

Спойлер

Господин Старицкий уже как-то товарищей перепутал...

DStaritsky -> 16.06.2014, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

С Абвовым не путаешь ?

Ниче не путаю. У Сиба на 27.12.2011 - 728К на Самиздате, т.е. полтора тома.
потому как первый том это 550К. по Армаде если.

Kail Itorr -> 16.06.2014, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Это у тебя 550. А у меня 800-900. С глоссарием, правда Ж)

n90 -> 16.06.2014, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ниче не путаю. У Сиба на 27.12.2011 - 728К на Самиздате, т.е. полтора тома.
потому как первый том это 550К. по Армаде если.

И что??? Во-первых, ЗДЕСЬ - много больше, чем на СИ. Во-вторых, и это НЕ ВСЕ.
И в третьих - еще раза - какое из этого основание утверждать, что "Пилот" - это "по мотивам"?

DStaritsky -> 16.06.2014, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это у тебя 550. А у меня 800-900. С глоссарием, правда Ж)

так я про чистый текст без глоссария указал.

вполне первый том можно публиковать. И иде?

Kail Itorr -> 16.06.2014, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Человек хочет дописать текст до логического финала, а потом взять и переписать, выжав воду и убрав хвосты. Имеет право.

DStaritsky -> 16.06.2014, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

хозяин - барин, тока уже три года прошло, мог бы издать первую и спокойно дописывать вторую

desnadok -> 16.06.2014, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Понимаете, можно зарабатывать по-разному. Можно продавать товар с наценкой 100% и иметь одного-двух покупателей в день. А можно - с 10% наценкой и обслуживать в день несколько сот клиентов. И ещё вопрос, кто больше в итоге будет иметь. У Ордена первоочередная задача - заселить Новый мир. В любом случае он своё возьмёт с любого переселенца - за счёт разницы в цене на оружие, боеприпасы, автомобили, другие товары, которые переселенцы в дальнейшем будут заказывать со СЗ. А сразу отпугивать потенциальных клиентов высокими ценами - нерационально. Если человек не загнан в угол, как Ярцев, он может решить: "Да ну нафиг, дорого, лучше здесь останусь". А вот уже на той стороне, когда путь назад отрезан, можно и "раздевать клиента" по максимуму. Не зря же дядя Коля, который с Орденом давно имеет дело, так настоятельно не рекомендует Сергею не светить свою связь с Сашей. Потому что иначе вербовщик поймёт, что ему тоже деваться некуда, переселяться он будет в любом случае и механизм "раздевания" могут включить уже здесь.

staryi_prapor -> 16.06.2014, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Тут есть ещё один момент, чем лучше упакован при переходе клиент, тем сложнее его поиметь с той стороны. А мои герои будут упакованы по максимуму, даже оружие будет с собой.
ИМХО, как раз в таком случае можно снять сливки только за переход.

Владимир -> 16.06.2014, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Дл Ордена важно, чтобы человек перешел. Сливки он потом снимет по всякому.

PROF -> 16.06.2014, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Тема уже вышла за рамки КОНКРЕТНОГО произведения. Да и твои герои машины КАК НАДО однозначно не радиофицируют. Значит и их поимеют. Ровно по штуке экю с машины.

"Как надо" смотри у Ефименко "Лекция про связь на НЗ".

desnadok -> 16.06.2014, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

И они сразу всем запасутся на всю жизнь на НЗ? Всё равно придётся потом покупать многое из расходников, да и предусмотреть всё, не имея полной информации о жизни ТАМ, невозможно, чего-то нужного всё равно не окажется. Так что Орден в любом случае своё возьмёт, пусть и не сразу, одномоментно.

DStaritsky -> 17.06.2014, 04:12

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

вообще это совковый бизнес хапнуть сразу сколько сможешь а завра трава не

расти.

"Схватил, подпрыгнул и затаился с добычей" (с) М. Жванецкий

Cruz -> 30.06.2014, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А где зверский навар Ордену? Орден, и это есть и в Каноне, не благотворительная организация, а 3000 экю с носа - это как раз, в данном случАе, чистая благотворительность.

Умные люди на портянках не навариваются. Умные потенциальным плательщикам бесплатные услуги оказывают. Тогда они становятся богатыми. А жучилы остаются на уровне ларечников.

Zloykostian -> 12.12.2015, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Народ подскажите.
У Ярцева в ID отчества не было. их в обще не пишут по типу как в европе и америке? или как?

staryi_prapor -> 12.12.2015, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Народ подскажите.
У Ярцева в ID отчества не было. их в обще не пишут по типу как в европе и америке? или как?

Это личный выбор Ярцева.

Цитата:

Я достал из кармана бумажник, вытащил из него маленькую цветную фотографию. Игорь взял ее у меня, протянул парнишке в очках. Посмотрел на меня:

– Как назовешься теперь?

– В смысле? – не понял я.

– А в смысле – новая жизнь у тебя, – пояснил он. – Сейчас Димыч тебе новый документ соорудит, тамошний. Там ты его отдашь тому, кто спросит, и там тебе выдадут уже окончательный. И до твоего настоящего имени там никакого дела нет никому. Хоть Бонапартом назовись, по барабану.

Я озадачился. В общем, мне мое имя жить не мешало, даже вовсе. Но если так…

– Андрей Ярцев, – сказал я, пожав плечами. – Отчество писать не нужно.

– Как скажешь. Димыч, давай.

ЗЛ-1
А в "Цапле", пока героиня думала над фамилиём, ей уже сварганили айдишку с одним именем :D :D :D

Zloykostian -> 12.12.2015, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Это личный выбор Ярцева. ЗЛ-1
А в "Цапле", пока героиня думала над фамилиём, ей уже сварганили айдишку с одним именем :D :D :D

Про Ярцева то я помню.
Просто тут озадачился) Племяшке паспорт без отчества дали вот я и подвис.

staryi_prapor -> 12.12.2015, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Про Ярцева то я помню.
Просто тут озадачился) Племяшке паспорт без отчества дали вот я и подвис.

ИМХО - косяк ПВС :wall: :wall: :wall:

Zloykostian -> 12.12.2015, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

ИМХО - косяк ПВС :wall: :wall: :wall:

Не не косяк) просто папа у нее литовец)

staryi_prapor -> 12.12.2015, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Не не косяк) просто папа у нее литовец)

Причём литовец? Графа-то есть :rtfm:.

Zloykostian -> 12.12.2015, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Причём литовец? Графа-то есть :rtfm:.

Выяснил :) Он сказал отчество не писать в их документах. В посольстве.
А в наших да есть отчество.

Kail Itorr -> 12.12.2015, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Ярцева в ID отчества не было. их в обще не пишут по типу как в европе и америке?

По желанию клиента. Чего хочешь, то тебе в айдишку и вобьют. Если не понравится, потом в представительстве (или в банке) можешь поменять вбитое, идекод все равно прежним остается.
У меня ГГ тоже айдишку без отчества себе сделал, и потом несколько удивился, когда к нему на одной из точек по имя-отчеству обратились - ясно, что заленточное его досье ни разу не секрет, но это ж надо было туда запросить....

staryi_prapor -> 20.05.2016, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В тот конкретный момент Светлана - клерк с Базы. Ну да, уже не регистратутка, чином повыше - архивистка, - но всего лишь клерк с второстепенной приемной Базы, не далее.
(какая первостепенная? Центральная, ессно.)

Цитата:

– Орден – организация своеобразная, но у нее есть одно-единственное правило, которое она выполняет безусловно: тот, кто прошел «ворота», родился заново. – Она сделала паузу, глядя мне в глаза. – Мы не выясняем ничего об их прошлой жизни и не ведем никаких записей. Для Ордена – и меня, кстати, – ты родился считаные недели назад, а я приняла твои роды, зарегистрировав вход. А ты мало о себе рассказывал. Может быть, где-то и хранятся записи о прошлом, но это намного, намного выше моего уровня допуска. И я совсем в этом не уверена – думаю, что нет таких записей. Нет у нас системы сбора сведений о «прошлой жизни».

Даже став "начальником спецслужбы" Светлана НЕ ПОЛУЧИЛА допуска к таким данным. Следовательно - либо она права и таких данных ФИЗИЧЕСКИ нет, либо - это уровень "БОГОВ" с Острова Ордена про который знают только, что он существует.

Ну и принял твоё замечание насчёт роли местных властей в усыновлении, заодно и прошёлся лёгкой правочкой по крайнему отрывку. :oops:

Kail Itorr -> 20.05.2016, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Даже став "начальником спецслужбы" Светлана НЕ ПОЛУЧИЛА допуска к таким данным

А вот это не факт. Начальником она стала на Нью-Хейвене, а там Ярцев с ней на эту тему не общался. Зато когда он как Яковенко запрашивал имеющуюся в отделе спецпроектов инфу по Родману (на которого поступил официальный заказ найти и изничтожить), ему выдали в том числе и его заленточные дела.

staryi_prapor -> 20.05.2016, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А ты не забыл, как Ярцев получил данные на ту голландскую монду?
Банально сходив обратно и порывшись а нете. На Нью-Хевене, человеку имеющему допуск к "обратно", а его там имеют почти все сотрудники Ордена, получить инфу о заленточных делах любого переселенца (разве что за исключением соплеменников Натали :D), труда не составит. К тому же Родман НЕ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ, а весьма высокопоставленный сотрудник Ордена, глупо предполагать, что о нём нет информации.

lvbnhbq -> 20.05.2016, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО.
Все зависит от ~~гробовщиков ... ой...~~ вербовщиков. Однозначно, от них идет некая информация. А в определенных случаях - достаточно конкретная информация, которая сопоставляется какими-то орденскими службами с информацией "регистраторов" на Базах.
И если в одном случае инфа пройдет в виде "15 таджиков с бабами и детЯми", то в другом - со всеми подробностями и уже заленточными идентификаторами.
ИМХО.
Пы.Сы.: Где подобная база, чей это уровень и т.д. - :xz: :xz: :xz:

Kail Itorr -> 21.05.2016, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

ты не забыл, как Ярцев получил данные на ту голландскую монду?

А ты не забыл, ПОЧЕМУ он пошел таким кружным путем? Правильно - потому что подозревал (и правильно), что весь трафик Отдела пишется и контролируется, а оно ему не нать. Т.е. не то что данных нет, а конкретно ему не надо было светить интерес.

lvbnhbq писал(a):

Все зависит от гробовщиков ... ой... вербовщиков. Однозначно, от них идет некая информация. А в определенных случаях - достаточно конкретная информация

Вот-вот, и сам Ярцев - как раз и есть этот определенный случай. Старый кореш Барабанова, замначразведки РА - извините, такого не могли не держать в списке кандидатов на вербовку.

desnadok -> 21.05.2016, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Когда Ярцев служил под началом Барабанова, тот был всего лишь зам. командира роты. И кому он тогда был интересен? А через N-ное количество лет как реально можно отследить судьбу каждого солдата, когда-то служившего под началом того или иного офицера? Для этого нужно иметь по агенту чуть ли не в каждом военкомате, к тому же не в одной стране - к 2004 году СССР уже не существовало. Не делайте из Ордена какого всепланетного монстра, проникшего везде и всюду!

PROF -> 21.05.2016, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Согласен, но Ярцев был всё же прапорщиком. А это (по распространённости) тот же офицер. Не так уж много офицеров служило ПОД КОМАНДОЙ Барабанова за всю его староземельную карьеру.

Вот только старое знакомство КОНКРЕТНО Ярцева с Барабановым, Орден похоже всё же профукал. Иначе бы взяли сильно на заметку.

Kail Itorr -> 21.05.2016, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

старое знакомство КОНКРЕТНО Ярцева с Барабановым, Орден похоже всё же профукал

Не-а. Вспомни слова Зимина, "друзья - с института и армии". Т.е. круг общения Ярцева при вербовке проверили, а Барабанов - личность для орденских товарищей известная, лампочка не могла не загореться.

staryi_prapor -> 21.05.2016, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, а ты понимаешь, КАКИМ уровнем возможностей, должен, в таком случАе располагать Зимин? Между участием Ярцева в афганской войне и вербовкой на НЗ прошло около двадцати лет (двадцати Карл!). Документы в архиве и запрос их должен быть мотивирован. Причём единственный, не вызывающий недоуменных вопросов и повышенного внимания, запрос - это, исполнял ли имярек свой интернациональный долг в Афганистане, а не список лиц, с которыми он служил. Розыск сослуживцев - дело достаточно накладное, а Орден зарабатывает бабло, в лице вербовшиков - тоже. Зимин исследовал личность Ярцева под углом "а подойдёт ли имярек для вербовки на НЗ, и смогу ли я поиметь на этом профит".
Орден располагает определёнными возможностями в России, но он не всеведающ и не всесилен. Ну и нужно помнить старое правило стратегии - "проводя разведывательные мероприятия в отношении противника, мы, одновременно раскрываем ему свои замыслы". Даже прикормленный сотрудник в спецслужбах не может посылать НЕМОТИВИРОВАННЫЕ запросы, во всяком случае, сколь-нибудь часто.
Любая спецслужба придёт в бешенство, и найдёт возможности сильно нагадить, если кто-то начнёт внаглую "резвиться у них на поляне".

Kail Itorr -> 21.05.2016, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Между участием Ярцева в афганской войне и вербовкой на НЗ прошло около двадцати лет

Верно. Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"? В беседе с питерским психологом Ярцев просто болтал и полную автобиографию ему не выкладывал. Значит, проверяли базовый круг общения, по каждому какую-то краткую справку получали "сколько лет знаете такого-то". Причем очень может быть, что делали это не сами орденцы, а родное ФСБ - помнишь, Ярцев блистал на стрелковом полигоне и его взяли на заметку "кто такой и чем дышит", - ну а Орден просто купил итоговое досье.
Так вот в этом досье как раз БЫЛО, где-когда и с кем служил Ярцев (оттуда и круг общения). И товарищ Барабанов там был, просто это для ФСБшников он никто (ну был такой), а вот для орденцев личность знакомая.

staryi_prapor -> 21.05.2016, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, тут возникает один вопрос - "скока стоит, Карл?".
Получение ЛЮБОЙ информации стоит денег. Получение НЕМОТИВИРОВАННОЙ информации стоит дороже и привлекает к себе на порядок больше внимания. А главное - ЗАЧЕМ это Зимину? Психпортрет для вербовки - дело нужное. Полный список сослуживцев по Афгану? Да нафиг он ему впёрся! Тем более с "краткой справкой на каждого". Ты представляешь СКОЛЬКО будет стоить опросить несколько десятков человек, раскиданных "по градам и весям". Кто, и на каком основании, это будет делать? Это КГБ СССР "во времена далёкие, теперь - почти былинные" мог задавать немотивированные вопросы, и то - не всем. Сейчас - в половине случаев пошлют, мягко или грубо. И велика вероятность, что какой-то из сослуживцев, выйдет на знакомого из "особого отдела" - "слушай, тут какой-то мутный Андрюхой интересовался и с кем тот служил, с куя ли" и закрутится контрпроверка, "а кто эт тут у нас, интересуется нашим бывшим военнослужащим?". Орден ведь, строго говоря, работает "на чужой территории" и борзеть ему не с руки.
Ну и если делать такую проверку, то 80 килотонн "дохлых презиков", которые поимел с Ярцева Зимин, не факт, что покроют эти "оперативные расходы". А собирать такое досье, нужно НА КАЖДОГО только в таком случае, это имеет смысл.
Ну и такое соображение - Зимин вполне мог НЕ ИМЕТЬ никакой информации об интересе спецслужб к Ярцеву, в связи с стрелковыми достижениями последнего, а исходил из своего жизненного и служебного опыта и, банально взял того "на пушку".

desnadok -> 21.05.2016, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"?

Вполне допускаю, что перед вербовкой проверялся круг текущего общения Ярцева - с целью убедиться, что вербовка может иметь смысл, что в его окружении нет людей, с которыми он не захочет расстаться, либо наоборот, которых тоже стоит попытаться завербовать на переселение. Но проверять каждого кандидата на наличие когда-то в его биографии знакомств с лицами, чем-то интересных Ордену - это уже явный перебор и сродни паранойе. На такой уровень проверок уходила бы львиная доля немеренных доходов Ордена. А он прежде всего стремится на переселенцах заработать, а не вбухивать в них гору бабла с непонятной перспективой.

staryi_prapor -> 21.05.2016, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Вот и я про что уже который пост толкую :fool:

PROF -> 21.05.2016, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Да и я, пожалуй, соглашусь. Дорого, долго, а в ряде случаев и невозможно.

lvbnhbq -> 21.05.2016, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Согласен с Александром.
Для вербовщика - Ярцев "вкусный" перспективный клиент, но не более. :-x Это раз.
И два. А кто сказал, что вербовщик на СЗ знает кто такой Барабанов или передает ПОЛНОЕ досье на РЯДОВОГО слегка денежного переселенца? :blink:

Мое личное мнение - Орден ведет базу по переселенцам однозначно. Но! Информация более чем "+1 мужик с машиной" идет только на особых товарищей. Представляющих реальный интерес то ли профессией, то ли знаниями, то ли баблом и связями. Как-то так. :xz:

UL -> 22.05.2016, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

А я с Кайлом согласен. На НЗ отправляют сотни тысяч переселенцев в год. Устраивать вокруг них танцы с опросом друзей с института и армии (которых, кстати, еще и найти надо), подводом психолога (тоже не рядового борца с комплексами, а специалиста, который может разговорить такого тертого калача, как Ярцев) и незаметным обыском в квартире - это никаких ресурсов не хватит.
И понятное дело, что собранную с такими усилиями информацию никто выкидывать не будет. Переселенцам на ресепшене могут рассказывать что угодно, но начиная с какого-то уровня допуска в Ордене можно узнать, кто кем на НЗ был, чем дышал и с кем контачил.

staryi_prapor -> 22.05.2016, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Юр, ты не с Кайлом, ты со мной согласен :mrgreen:
Эт Кайл, уверен, что на Ярцева есть куча "подколотого, подшитого матерьяла":rtfm:
ИМХО, изо всего населения НЗ, "заленточные" досье есть, от силы, на несколько тысяч человек. И собраны они, уже задним числом, когда чел начинает ОЧЕНЬ СИЛЬНО интересовать Орден. Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей", в таком случае, практически невозможно.
ИМХО, Орден, как система, состоит не только из различных группировок и фракций, но и из различных "контуров": "заленточного", сотрудников Баз и представительств в анклавах, Нью-Хевена, "богов" с острова Ордена, и движение информации между ними крайне ограничено.

Kail Itorr -> 23.05.2016, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей" в таком случае, практически невозможно

staryi_prapor писал(a):

Орден, как система, состоит не только из различных группировок и фракций, но и из различных "контуров": "заленточного", сотрудников Баз и представительств в анклавах, Нью-Хевена, "богов" с острова Ордена, и движение информации между ними крайне ограничено

Если небожитель с острова Ордена желает информацию, он ее имеет. Трудности могут быть с закрытой инфой - закрытой либо другим небожителем, отсюда борьба фракций, либо группировкой, куда орденцы прямого доступа не имеют, вроде всяких военно-технологических секретов ППД-Демидовска, - но эти трудности скорее вопрос "сколько денег-сил-времени мы готовы потратить на то, чтобы сию инфу добыть".
То же с поправкой на доступность оперативных ресурсов (денег-времени-сил) касается любого другого орденского сотрудника любого уровня. Партайгеноссе Родман на свои прожекты МОГ без отчетов расходовать "до двух лямов", у прочих где-то так же.
На каком уровне находится Зимин? А какая разница, речь-то о той инфе, что была собрана на Ярцева по его указанию (как главы местного вербовочного отделения). Причем расходы на этот сбор возмещает не Ярцев своим согласием на переход - нет, это именно "оперативные расходы", т.е. что вербовщик может себе позволить потратить на привлечение клиента категории А. 80 килобаксов - это заработок Зимина за "крышу", т.е. прикрытие слинявшего в бега пациента, - а ведь пациент мог отказаться, послав Зимина подальше, и расходы таким образом не окупились бы. Что бы тогда делал вербовщик? Да ничего, пожал плечами, отошел в сторону и написал отчет "потрачено столько-то, клиент отказался". Собранная инфа в любом случае ляжет в каталог "Ярцев", а вернее, на его настоящее староземельное фамилие, и орденские товарищи с соответствующими правами доступа в любое время смогут в эту инфу заглянуть. Если захотят. Но она УЖЕ собрана, а не "когда заинтересуются".

staryi_prapor -> 24.05.2016, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да где ж невозможно? Сотрудники "архивов и записей" имеют достаточно подробную НОВОземельную инфу о каждом мигранте (включая, возможно, "святая святых", т.е. краткую выписку движений средств на банковском счету). Данные заленточные у них ограничены тем, что сам мигрант пожелал внести в личное си-ви, если вообще пожелал.
Из этого никак не вытекает, что СТАРОземельные данные, полученные при разработке всякого потенциального (!) мигранта категории А (а Ярцева разрабатывали для вербовки минимум пару месяцев), уничтожаются за ненадобностью. Да, их нет в архиве приемной Базы, где работает на тот момент Светлана. Но в архивах орденских "вообще" они обязаны остаться.
Если небожитель с острова Ордена желает информацию, он ее имеет. Трудности могут быть с закрытой инфой - закрытой либо другим небожителем, отсюда борьба фракций, либо группировкой, куда орденцы прямого доступа не имеют, вроде всяких военно-технологических секретов ППД-Демидовска, - но эти трудности скорее вопрос "сколько денег-сил-времени мы готовы потратить на то, чтобы сию инфу добыть".
То же с поправкой на доступность оперативных ресурсов (денег-времени-сил) касается любого другого орденского сотрудника любого уровня. Партайгеноссе Родман на свои прожекты МОГ без отчетов расходовать "до двух лямов", у прочих где-то так же.
На каком уровне находится Зимин? А какая разница, речь-то о той инфе, что была собрана на Ярцева по его указанию (как главы местного вербовочного отделения). Причем расходы на этот сбор возмещает не Ярцев своим согласием на переход - нет, это именно "оперативные расходы", т.е. что вербовщик может себе позволить потратить на привлечение клиента категории А. 80 килобаксов - это заработок Зимина за "крышу", т.е. прикрытие слинявшего в бега пациента, - а ведь пациент мог отказаться, послав Зимина подальше, и расходы таким образом не окупились бы. Что бы тогда делал вербовщик? Да ничего, пожал плечами, отошел в сторону и написал отчет "потрачено столько-то, клиент отказался". Собранная инфа в любом случае ляжет в каталог "Ярцев", а вернее, на его настоящее староземельное фамилие, и орденские товарищи с соответствующими правами доступа в любое время смогут в эту инфу заглянуть. Если захотят. Но она УЖЕ собрана, а не "когда заинтересуются".

Кайл, ты выдал целую кучу вещей, с которыми я катерицки НЕ СОГЛАСЕН.
Во-первых, данные на Ярцева не уничтожались, а не собирались, в таком объёме, как ты хочешь представить. И то, что его "разрабатывали" пару месяцев, вовсе не означает, что утро Зимина начиналось в стиле "мажу маслом бутерброд, думаю - как там ~~народ~~ Ярцев". Просто Зимин провёл оценку текущей жизненной ситуации ВОЗМОЖНОГО клиента, добавлю - сугубо со своей, вербовщицкой, точки зрения. А потом банально ждал пока "дозреет" ситуация с фирмой Андрея, ибо это тоже требует времени. А за это время, он вполне мог отправить дюжину клиентов такого же уровня.
Во-вторых - Родман и Зимин - личности весьма разного уровня. Родман - "небожитель" и по происхождению, и по должности, живёт на Нью-Хевене, имеет доступ к "обратным" Воротам, ну и финансовые возможности.
Зимин - РЯДОВОЙ вербовщик, коих у Ордена "до ипоной мамы". плюс, учитывая орденский прагматизм и склонность к минимизации издержек, я думаю, что "оперативные расходы" вербовщика - это проблемы самого вербовщика. Ведь одно дело, когда тебе выделяют деньги за которые, в большинстве случаев, физически невозможно корректно отчитаться, а другое - когда ты тратишь на "разработку" клиента свои кровные. Максимум, ему приплачивают за тех кто идёт по программе "Б".
А когда нужна инфа по конкретному человеку, то этим занимаются оперативники, хотя бы в лице частных детективов, а не вербовщик.

Kail Itorr -> 24.05.2016, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

данные на Ярцева не уничтожались, а не собирались, в таком объёме, как ты хочешь представить

Объем данных на Ярцева я представляю исключительно по его разговору с Зиминым. Все, что Зимин излагает Ярцеву - он ведь накопал (ну не он сам, ясное дело), т.е. данные были собраны. И даже если не собрано ничего помимо изложенного, это уже неплохой кусок для аналитики.
Ясен пень, что самому Зимину инфа требовалась сугубо "для правильного разговора с клиентом", т.е. для найти правильные слова, которыми мотивировать на переселение потенциального мигранта группы А. Но инфа есть инфа, и есть люди, умеющие с ней работать.

staryi_prapor писал(a):

то, что его "разрабатывали" пару месяцев, вовсе не означает, что утро Зимина начиналось в стиле "мажу маслом бутерброд, думаю - как там Ярцев"

Само собой. Таких Ярцевых у Зимина каждый год сотня, если не тысяча, и какая часть потенциальных кроликов на переселение в итоге НЕ соглашается, предпочитая свои варианты - мы не знаем. Но разрабатывает-то вербовщик их всех, а значит, оплачивает сбор инфы по всем же.

staryi_prapor писал(a):

учитывая орденский прагматизм и склонность к минимизации издержек, я думаю, что "оперативные расходы" вербовщика - это проблемы самого вербовщика

А вот тут сомневаюсь. Это тебе не "пистолет и ксиву выдали, а дальше крутись как хочешь", Орден работает иначе. Почти уверен, что вербовщик имеет мизерную зарплату и хорошие премии за каждую голову (что ему выгоднее, сотня мигрантов категории Б или десяток категории А, можно спорить), - но какой-то кредитный лимит ему организация открыть должна. Хотя бы потому, что "за свои кровные" МНОГО человек не нароет, а Ордену интересен поток.

staryi_prapor писал(a):

Зимин провёл оценку текущей жизненной ситуации ВОЗМОЖНОГО клиента, добавлю - сугубо со своей, вербовщицкой, точки зрения

Есс-но. Но чтобы эту оценку произвести, ему надо иметь ЧТО оценивать. Данные для оценки.
Данные, собираемые на ВСЕХ потенциальных клиентов. Не с целью глубоко копнуть, а с целью правильно мотивировать.
Но дальше эта собранная инфа остается в руках Ордена (ну а в чьих же еще), и при надобности ее можно поднять. А при большой надобности - и дополнить, проведя отдельное расследование по подноготной "пропавшего некоторое время назад" Васи Пупкина - и ты совершенно прав, предполагая, что это уже не в компетенции вербовщика, он клиента отправил (или клиент его послал) и тему закрыл.

(Герр админ, таки да, начиная с http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=386674#386674 - все нужно отправить в тему про вербовщиков Ордена).

lvbnhbq -> 24.05.2016, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, имхо, ты забываешь, что Зимин вполне мог начать собирать данные на Ярцева с позиции "легальной"деятельности. И уже потом слегка добить нужными для мотивации переселения. И в "копилку" Ордена вполне могут пойти краткие биографические и совсем краткие психологические данные. Ибо (это мое личное мнение) Ярцев как таковой именно Ордену интересен чуть более, чем десяток африканских негров. А вот Зимину - совсем наоборот, ио является источником дохода и помимо орденской премии.
ИМХО.

Kail Itorr -> 24.05.2016, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Зимин вполне мог начать собирать данные на Ярцева с позиции "легальной" деятельности. И уже потом слегка добить нужными для мотивации переселения

lvbnhbq писал(a):

в "копилку" Ордена вполне могут пойти краткие биографические и совсем краткие психологические данные

Как раз в копилку Ордена пойдет все собранное Зиминым, а не разработанная для разговора-вербовки "психологическая модель". Хотя бы потому, что вся эта инфа в электронном виде и "карман не тянет" - а модель свое уже сыграла, клиент на переселение согласился, и если уже на НЗ орденцам понадобится вербовать мигранта на что-то еще - они сами, заново, составят его психопрофиль уже под нужную им акцию.

lvbnhbq -> 24.05.2016, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не буду спорить, но... КМК, ты перебарщиваешь. :-?

staryi_prapor -> 25.05.2016, 05:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, я полагаю, что ОСНОВНАЯ работа Зимина - и есть вербовка, а ксива сотрудника юридической конторы (в каковом качестве они с Ярцевым и познакомились) - это так, просто один из инструментов этой работы, как и широкая сеть знакомств с нужными людьми. Т.е. ксива и знакомства вполне настоящие, но основной гешефт Зимин имеет именно на вербовке. Да, он вполне легально собирает на людей инфу - а почему нет? - ну а тех, кто кажется перспективным, "дообследует" с помощью штатного психолога и других привлеченных сотрудников. И уже тех, кто по результатам дообследования получает статус "наш клиент", разговаривает лично.
Как раз в копилку Ордена пойдет все собранное Зиминым, а не разработанная для разговора-вербовки "психологическая модель". Хотя бы потому, что вся эта инфа в электронном виде и "карман не тянет" - а модель свое уже сыграла, клиент на переселение согласился, и если уже на НЗ орденцам понадобится вербовать мигранта на что-то еще - они сами, заново, составят его психопрофиль уже под нужную им акцию.

Так этого "всего собранного" не так-то уж и много. Вот смотри. Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату.
Оценка - клиент, на 99% наш, ждём пока созреет. Ждут. Вербуют.
Копать его "афганские дела" - совсем иной уровень расходов и риска. Необходим информатор в спецслужбах, а тому нужен мотив для запроса, иначе, очень быстро засыпется. На клиентов, уровня Ярцева, усилий агентов в структурах не тратят ибо тех мало и они ценны.
Всё остальное - грамотная работа вербовщика, так построившего разговор, что у клиента сложилось впечатление, что о нём знают всё. Хотя я ни разу не удивлюсь, если окажется, что Ярцев, во время вербовки, наболтал Зимину БОЛЬШЕ чем тот знал о его биографии до этого.

Ну и как я себе представляю градацию переселенцев:
1. Люди, в которых кровно заинтересован Орден или ОЧЕНЬ богатые переселенцы. Примеры - мать Егора у Дункана и Коршунов.
2. Люди в которых просто заинтересован Орден или богатые переселенцы - Светлана у Мэтра или герои Этты.
3. Переселенцы со средствами - Алехандро Бланко, Витал Дункан, семья "крокодила Гены" 8-)
4. Среднеупакованные переселенцы - вот тут Андрей Ярцев, ГГ "Резервиста" с подругой.
5. Бедные переселенцы - категория "Б" - Рогнеда, семья Даниловых.
6. Негры для Дагомеи.

Соответственно, напрягаются для сбора информации, только на две первых категории, остальные - исключительно проблема (и зароботок) вербовщика.

И, да, это всё можно перекинуть в тему про вербовку.

n90 -> 25.05.2016, 07:37

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

И, да, это всё можно перекинуть в тему про вербовку.

Сделал.

staryi_prapor писал(a):

АНДРЕЙ, С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ ТЕБЯ!!!

Спасибо огроменное!

Kail Itorr -> 25.05.2016, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату. Оценка - клиент, на 99% наш, ждём пока созреет. Ждут. Вербуют

Это путь на Ярцева и ему подобных, да. Найти человека с серьезными финпроблемами (но не без штанов) и дать ему вариант, куда сбежать.
Но разве население НЗ - это в анамнезе сплошные Ярцевы? Мне так кажется, что вовсе даже нет. Т.е. есть и такие, но куда больше тех, кто переселялся с открытыми глазами, а не от больших проблем неважно какого характера. В т.ч. и с российских территорий.
А вежь это - тоже клиентура Зимина.

staryi_prapor писал(a):

как я себе представляю градацию переселенцев

Имхо все гораздо проще.
- Сотрудники. Этих Орден без стеснения "копает", проверяя на лояльность (и до приглашения на работу, и мб во время, зависит от должности и доступа). Прямо и косвенно. Светлана и Родман здесь в одной лодке. Данных на этот народ собирается много (причем собирается открыто), а вот доступ имеют лишь специально облеченные личности.
- Богатые буратины. Этих обхаживают точечно сообразно возможности поиметь с них навар, вежливо до перехода, ну а потом по обстоятельствам. Тут и Ярцев, тут и Крокодил Гена, тут и Коршунов. Данных собирается в процессе точечной вербовки "по обстоятельствам", далее они доступны кому нужно.
- Приглашенная масса. Вербовщик работает как рекрутинговское агенство по спискам из анклавов "нам нужны такие люди", не стесняясь подбирать людей похожего профиля и среди не указанных в списке лиц. Получится заиметь еще и навар - хорошо, нет - ну и ладно, возьмем общим потоком. Сюда входит как категория А, так и категория Б, причем в последнюю входят и "демографические" путанабусы типа того, за который проехал Жора Волынский, и в каком провезли Рэгги. Данных тут собирается в объеме заполненного си-ви, и они доступны свободно тому самому архиву, в который с приемной стойки перешла работать Светлана.
А дагомейские негры... вот честно, на заре освоения НЗ я понимаю их программу переселения "проверим на ком не жалко", но потом - нет. Не вижу я орденского гешефта от процесса.

staryi_prapor -> 25.05.2016, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это путь на Ярцева и ему подобных, да.

Имхо все гораздо проще.
- Сотрудники.

- Богатые буратины.

- Приглашенная масса.

А дагомейские негры...

Понятно что я описываю работу с Ярцевым, ведь разговор зашёл за него.

Сотрудники - понятно, и то, что их досье в наличии, никого не удивит.

Со сгребанием в одну кучу Коршунова и Ярцева, извини, не согласен. Что на Коршунова досье будет - эт понятно по его уровню. На тех, кто по моей градации, ниже материал будут собирать, только при возникновении особых обстоятельств. В Каноне у Мэтра ведь есть мысля, что не хер, без особой нужды заводить спецслужбы, а потом не знать что делать с накопанным ими компроматом.

Негры...
Тут есть два соображения.
Первое - благородные англосаксонские джентельмены не могут без рабов, хотя бы в такой деликатной (но эффективной) форме, как на Нью-Хевене.
Второе - ЛЮБОЙ социум делится на лидеров, массу и охвостье.
В 60-70-е в СССР была зона в которой содержали ТОЛЬКО коронованных воров в законе. Контингент разделился на паханов, массу и опущенных. Был как-то у ГУИНа эксперимент - собрать в одну зону пидоров - то же самое. Поделились на паханов, массу и опущенных. Вот я и думаю, что направляя на НЗ негров им и отводили нишу самых низкостатусных, в масштабе Ойкумены.

UL -> 26.05.2016, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Юр, ты не с Кайлом, ты со мной согласен
Эт Кайл, уверен, что на Ярцева есть куча "подколотого, подшитого матерьяла"

Все-таки с Кайлом (ну и с Демиургом). Поскольку процесс сбора материала Зимин довольно подробно расписывает.

Цитата:

Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей", в таком случае, практически невозможно.

Во-во, Беляева говорила. А Ярцев ей с закрытыми глазами поверил :blink: :D.
Я уж не говорю о том, что даже сотрудники "архивов и записей", особенно на низовых должностях, не должны получать доступ ко всей имеющейся информации. И поскольку нет никакой причины, по которой сотруднику на Базе могут понадобиться "заленточные" данные, то она их просто не видит.

Цитата:

от смотри. Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату.

О том, что Ярцев одинок и чокнутый фанат стрельбы, написано в данных его строительной фирмочнки? :D
Ну ладно, одиночество проверяется через паспортный стол, за X денег (в большинстве случаев не окупающихся). Фанат стрельбы - тут либо слежка, либо поговорить с сотрудниками "а как ваш босс любит проводить свобоодное время?" и убедить их не пересказывать разговор самому Ярцеву. На стрельбище тоже надо убедить, чтобы после ухода Зимина они не кинулись звонить давнему клиенту: "Тут какой-то мутный мужик твоим прошлым интересуется". Какой-то очень убедительный Зимин, не так ли? :mrgreen: Психолог приезжает из Питера - не другой континент, но вряд ли он так часто мотается (кто говорил "Зимин таких сотню в год обрабатывает"?). Визит домой - это вообще что-то на уровне спецслужб:
1)Ярцев обеспечен и у него здоровая паранойя - т.е. на входе в квартиру как минимум мультилок, а то и сигнализация. Открыть мультилок без ключа, не оставив заметного следа... ну, можно, наверное, но очень нетривиально.
2)В квартире они произвели обыск, раз обнаружили "Парабеллум" ("Почти на виду лежит" - то-то и онo, что почти, как минимум открывать дверцы/выдвигать ящики пришлось). Следов, опять же, не оставили.
3)При проникновении в квартиру, всегда есть опасность что кто-нибудь из соседей вызовет полицию. Зимин и Ко этого совершенно не боятся - Зимин убедителен, даже если его застигнут на месте преступления.
И кто-то верит, что все эти пляски с бубном проделывает бывший мент на пару с психологом в конввйерном режиме? :blink:

staryi_prapor -> 26.05.2016, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Все-таки с Кайлом (ну и с Демиургом). Поскольку процесс сбора материала Зимин довольно подробно расписывает.

Во-во, Беляева говорила. А Ярцев ей с закрытыми глазами поверил :blink: :D.
Я уж не говорю о том, что даже сотрудники "архивов и записей", особенно на низовых должностях, не должны получать доступ ко всей имеющейся информации. И поскольку нет никакой причины, по которой сотруднику на Базе могут понадобиться "заленточные" данные, то она их просто не видит.

О том, что Ярцев одинок и чокнутый фанат стрельбы, написано в данных его строительной фирмочнки? :D
Ну ладно, одиночество проверяется через паспортный стол, за X денег (в большинстве случаев не окупающихся). Фанат стрельбы - тут либо слежка, либо поговорить с сотрудниками "а как ваш босс любит проводить свобоодное время?" и убедить их не пересказывать разговор самому Ярцеву. На стрельбище тоже надо убедить, чтобы после ухода Зимина они не кинулись звонить давнему клиенту: "Тут какой-то мутный мужик твоим прошлым интересуется". Какой-то очень убедительный Зимин, не так ли? :mrgreen: Психолог приезжает из Питера - не другой континент, но вряд ли он так часто мотается (кто говорил "Зимин таких сотню в год обрабатывает"?). Визит домой - это вообще что-то на уровне спецслужб:
1)Ярцев обеспечен и у него здоровая паранойя - т.е. на входе в квартиру как минимум мультилок, а то и сигнализация. Открыть мультилок без ключа, не оставив заметного следа... ну, можно, наверное, но очень нетривиально.
2)В квартире они произвели обыск, раз обнаружили "Парабеллум" ("Почти на виду лежит" - то-то и онo, что почти, как минимум открывать дверцы/выдвигать ящики пришлось). Следов, опять же, не оставили.
3)При проникновении в квартиру, всегда есть опасность что кто-нибудь из соседей вызовет полицию. Зимин и Ко этого совершенно не боятся - Зимин убедителен, даже если его застигнут на месте преступления.
И кто-то верит, что все эти пляски с бубном проделывает бывший мент на пару с психологом в конввйерном режиме? :blink:

То есть Зимину верим, Беляевой - нет :D
Я думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно.
Одиночество и хобби. Не исключая и элементарного наблюдения (Ярцев, ведь не шпиён, для которого проверяться так же естественно как и дышать), эти данные, можно получить из грамотно построенных бесед, со вроде бы посторонними людьми.
(Из личного опыта. В 1999, возвращаясь на Камчатку из отпуска, в ожидании рейса, три дня жил у знакомого на Ленинском проспекте. Дома там размером с квартал и по 9 этажей. В ожидании знакомого разговорился с бабушкой у подъезда... КГБ нервно курит в сторонке... ОНА ЗНАЛА ВСЁ И ОБО ВСЕХ!)
Ярцев обеспечен, а вот насчёт здоровой паранойи... про сигнализацию в Каноне ни слова, и значит её НЕ БЫЛО. Насчёт мультилока ничего не скажу. А вот насчёт обыска - опять же, Ярцев не шпиён, проверяться волосками и спичками не приучен, и действительно АККУРАТНОГО обыска, с вероятностью 90%, не заметит. Вероятность того, что спалят соседи, невелика, иначе домушники вымерли бы, как класс.
Насчёт десятка, таких как Ярцев, я, наверное, погарячился, но сотню завербованных в год, вербовщик подать должон, иначе не оправдает факта своего существования.

Kail Itorr -> 26.05.2016, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Со сгребанием в одну кучу Коршунова и Ярцева, извини, не согласен. Что на Коршунова досье будет - эт понятно по его уровню. На тех, кто по моей градации, ниже материал будут собирать, только при возникновении особых обстоятельств

А нет особых обстоятельств. Есть телодвижения вербовщика с целью охмурежа богатого буратины и получения с него максимума навара, причем чтобы сам буратин остался не в претензии. Этот подход одинаков и по Коршунову, и по Ярцеву.
Возьми гипотетическую (впрочем, гипотетическую ли?) ситуацию, когда Зимин видит шанс окучить какого-нить Березовского, Фирташа иже с. Т.е. такую личность, за сливки с которой можно с чистой совестью уходить на пенсию, это десятилетний приработок обычного вербовщика. Собственно ДЕЙСТВИЯ тут ничем принципиально не отличаются от проделанного с Ярцевым - выкупить движимость и недвижимость за полцены, помочь в обналичивании оффшорного счета клиента на Андаманских островах, свести с оптовыми продавцами всего-чего-хотишь и привести в вип-зал при "воротах". Просто для охмурежа клиента ТАКОГО ранга нужно несколько больше инфы (да, вследствии ранга она УЖЕ собрана, с нуля туда не попадают, ее просто нужно достать) и несколько больше усилий на организовать откровенную беседу. Но и только.
И вся собранная инфа, как и на Ярцева, ложится в досье. Из которого ее, если надо, поднимут, и если надо же, организуют дополнительный сбор инфы. Просто ведать этим будут не клерки уровня Светланы-архивистки.

staryi_prapor писал(a):

не хер без особой нужды заводить спецслужбы, а потом не знать что делать с накопанным ими компроматом

Тем, кто не знает что делать - действительно, не надо. И если бы Орден выполнял ТОЛЬКО функции посредника при переселении (и заказе товара) - он в общем мог бы обойтись и без спецслужб.
Однако мы знаем, что Орден (ну, или по крайней мере ряд фракций в составе Ордена) занят и другими делами. Более сложными и местами грязными. А тут, извините, без первого отдела и прочих обстоятельств никак.

staryi_prapor писал(a):

благородные англосаксонские джентельмены не могут без рабов, хотя бы в такой деликатной (но эффективной) форме, как на Нью-Хевене

Даже если счесть этот фактор существенным - благородным англосаксонским джентльменам не пристало иметь в рабах неблагородных ниггеров, есть же ирландцы и прочие индусы Ж)) Да и сколько тех джентльменов, СПОСОБНЫХ в условиях НЗ позволить себе рабов? Хорошо если полпроцента наберется. Незачем для них организовывать целую Дагомею.

staryi_prapor писал(a):

направляя на НЗ негров им и отводили нишу самых низкостатусных, в масштабе Ойкумены

Эта мысль не сходится с наличием в НЗ оформленных анклавов, в каждом из которых все это статусное разделение прекрасно происходит в пределах условно одного социума. Я понимаю, если бы всех запускали одной большой кашей и смотрели что получится, но уже в первые годы стало понятно, что получаются именно анклавы не то чтобы мононациональные, но тяготеющие к тем или иным традиционным культурам, с разной степенью ксенофобии в отношении разных ксеносов (кто-то почти свой, а на кого-то смотрят как на врага народа). Т.е. дальнейшее пополнение Дагомеи на эту задачу снова же не играет, ну ясно что внутри себя ниггеры тоже как-то там рассортируются, но учитывая никакое благосостояние тамошней даже верхушки - ничего путного с нее Ордену не получить.

staryi_prapor писал(a):

думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно

Полагаю, что такие следы есть, и даже аккуратно вставил один из этих следов к себе в текст "Логова" (к Владу обращаются по имени-отчеству, хотя в айдишке и заполненном им си-ви отчество не фигурирует). Просто их нет в том архиве, который видит Беляева на приемной Базе.

staryi_prapor писал(a):

В ожидании знакомого разговорился с бабушкой у подъезда... КГБ нервно курит в сторонке... ОНА ЗНАЛА ВСЁ И ОБО ВСЕХ!

Тут вопрос, насколько инфа этой бабушки соответствует действительности Ж)))

lvbnhbq -> 26.05.2016, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А вот не прав ты категорически. Коршунов, помимо бабла, еще и фигура, способная влиять на политику. Хочет он того или нет. Тем и интересен Ордену. И работать его будут гораздо более детально и плотно. А Ярцев именно Ордену интересен ровно как и еще пару тысяч таких же. И профит от Ярцева онли у Зимина, а не у Ордена в целом.

Ну , категорически не согласен, что основной заработок Зимина - вербовка. :-?

staryi_prapor -> 26.05.2016, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ну , категорически не согласен, что основной заработок Зимина - вербовка. :-?

Если Зимин проводит хотя бы несколько клиентов, уровня Ярцева, в год, то тогда это его основной заработок, а адвокатская контора - прикрытие. 10-15 таких как Ярцев - это больше ляма "мёртвых презиков" в год.

lvbnhbq -> 26.05.2016, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

И, кмк, Кайл, ты воспринимаешь вербовщиков Ордена как некую организацию, "трудящуюся на общее благо". А мне кажется, что тот же Зимин отчитывается в стиле "июнь - пять человек, ни по списку "А", ни по списку "Б" никого".

lvbnhbq -> 26.05.2016, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

"Чистыми"? :-?
И адвокатствует вместе с рейдерством чисто из любви к искусству. Ага.

Вольноопределяющийся -> 26.05.2016, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

"Чистыми"? :-?
И адвокатствует вместе с рейдерством чисто из любви к искусству. Ага.

Ну почему? Официальная работа даже Цою нужна была. И даже Абрамовичу :)
К тому же юрист в банке (особенно выбиватель долгов) - неплохо зарабатывает официально. Но не 80 штук за одно дело, которое Зимин провернул с Ярцевым.

Kail Itorr -> 26.05.2016, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

ты воспринимаешь вербовщиков Ордена как некую организацию, "трудящуюся на общее благо"

Я воспринимаю вербовщиков как часть системы вербовки. Т.е. как представителей рекрутингового агентства, каковое и обеспечивает основной поток мигрантов на НЗ. Мелкие бонусы за каждую голову из этого потока (возможно, бонус зависит еще и от количества голов в календарный месяц, привет гербалайфу) и составляют основной доход вербовщика.
Ну а богатенькие буратины класса Ярцева и ему подобных, в смысле заработок на этих буратинах - доход побочный и нерегулярный. Хотя и солидный. Ну так это как повезет, с буратинами не угадаешь как часто такие подвернутся.
Общий же трафик в смысле количества голов, проходящих через Зимина в год, вполне можно прикинуть. Благо он работает на одной из самых жирных российских точек, в Москве, больше разве только в портовых Питере и Новороссийске (за счет трафика, уходящего типа на экспорт за границу).

lvbnhbq писал(a):

Коршунов, помимо бабла, еще и фигура, способная влиять на политику

Люди с баблом ВСЕГДА влияют на политику, только не все это делают открыто. Коршунов фигура интересная тем, что демиург его вывел подставным гешефтсмахером, а Стрельников сделал реальным политиком, который подставным успешно прикидывался несколько лет ради дела, и в принципе такие люди тоже бывают.

UL -> 27.05.2016, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

То есть Зимину верим, Беляевой - нет

Зимину верим, потому что его слова подтверждает Ярцев.

Цитата:

Я думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно.

С чего вдруг? На Базах эти данные вообще никому не могут понадобиться, скорее всего, к ним даже физического доступа нет. Проникновение информации из управляющих структур Ордена на Базы, и тем более с Баз к переселенцам, очень ограничено, А если и просочится какая-нибудь крупинка, как у Кайла - ее несправедливо зарежет бритва Оккама :cry:.

Цитата:

Одиночество и хобби. Не исключая и элементарного наблюдения (Ярцев, ведь не шпиён, для которого проверяться так же естественно как и дышать), эти данные, можно получить из грамотно построенных бесед, со вроде бы посторонними людьми.

Ну так и Зимин - не "топтун". А Ярцев, хоть и не шпион, но отличается здоровой паранойей, подстегнутой событиями вокруг его бизнеса.
С посторонними людьми может поговорить Семен Борисыч, и собрать много интересного. Вот только если таким же манером Зимин обрабатывает сотню человек в год, то Семен Борисыч должен в Москву переселиться :-?.

Цитата:

Ярцев обеспечен, а вот насчёт здоровой паранойи... про сигнализацию в Каноне ни слова, и значит её НЕ БЫЛО. Насчёт мультилока ничего не скажу. А вот насчёт обыска - опять же, Ярцев не шпиён, проверяться волосками и спичками не приучен, и действительно АККУРАТНОГО обыска, с вероятностью 90%, не заметит.

Сигнализации не было, не буду настаивать. Действительно АККУРАТНЫЙ обыск надо уметь проводить, адвокатов и психологов этому не учат, да и ментов тоже. Тем более что 90% вероятность - это недостаточно, это 10% вероятность, что Ярцев заметит, что в его квартире побывали и в его вещах порылись посторонние, и последствия будут самые непредсказуемые.
А насчет мультилока - возможно, я плохо знаю российские реалии середины 2000-ых, но думаю, что у человека уровня Ярцева мультилок будет стоять с вероятностью в 100%.

Цитата:

Вероятность того, что спалят соседи, невелика, иначе домушники вымерли бы, как класс.

Домушники, периодически, палятся, но они не рискуют положением в обществе и доходами как у Зимина.

Цитата:

Насчёт десятка, таких как Ярцев, я, наверное, погарячился, но сотню завербованных в год, вербовщик подать должон, иначе не оправдает факта своего существования.

Сотню он, может, и подает (хотя при этом еще несколько сотен отсеиваются), а описанные пляски вокруг сотни, да еще и без отрыва от "официальной" работы, точно устроить не может.
Кстати, Зимин говорит Ярцеву, что он зарабатывает на нем 80 тысяч, и по контексту, все остальные деньги из разницы цен на квартиру уходят на скидку срочной продажи и формальности с переоформлением без официального владельца и документов. А сколько зарабатывает Семен Борисыч, специально приехавший из Питера? И сколько - человек, умеющий незаметно вскрывать мультилоки (это не Зимин и не Семен Борисыч - адвокатов и психологов этому не учат, да и ментов тоже, и от домушников мент такому не научится - те вскрывают мультилоки с разрушением)?

В общем, мой вывод - Ярцева обрабатывали по индивидуальной программе и совсем другие люди - Семен Борисыч и его анонимные коллеги, более чем возможно - сотрудники ФСБ (все помним упомянутую в каноне глубину проникновения Ордена во властные структуры России?). Зимин постоял рядом, почитал отчеты, возможно - зашел в квартиру, а потом выступил фронтменом, произведя вербовку на основе собранной информации. Но поскольку не профессионал, а происхождение информации объяснять надо, то наговорил лишнего (другое дело, что Ярцев тоже выводы не сделал). Зимин, надо полагать, свои 80 тысяч получил, остальная группа тоже в накладе не осталась, а вот Орден на отправке Ярцева не заработал, а скорее наоборот. Значит, главное было - пропихнуть Ярцева в ворота, причем именно его.

staryi_prapor -> 27.05.2016, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Зимину верим, потому что его слова подтверждает Ярцев.

ЧТО подтверждает Ярцев?! :shock: В принципе и Зимин и Светлана могут ездить ему по ушам.

Цитата:

При семи миллионах населения, НЗ - это большая деревня. Где-нибудь, что-нибудь, да просочится. ГГ Кайла - не показатель ибо попал на НЗ при несколько своеобразных обстоятельствах. Заленточная инфа о Саше и Насте тоже присутствует, но это ровным счётом ничего не доказывает по той же причине.

Цитата:

Зимин - бывший мент, и вот как раз у него, вполне могут быть навыки топтуна. Понятно, что всех сто так не обрабатывают, ну так и не с каждого из сотни, Зимин рубит 80 косарей.

Цитата:

В общем, мой вывод - Ярцева обрабатывали по индивидуальной программе и совсем другие люди - Семен Борисыч и его анонимные коллеги, более чем возможно - сотрудники ФСБ (все помним упомянутую в каноне глубину проникновения Ордена во властные структуры России?). Зимин постоял рядом, почитал отчеты, возможно - зашел в квартиру, а потом выступил фронтменом, произведя вербовку на основе собранной информации. Но поскольку не профессионал, а происхождение информации объяснять надо, то наговорил лишнего (другое дело, что Ярцев тоже выводы не сделал). Зимин, надо полагать, свои 80 тысяч получил, остальная группа тоже в накладе не осталась, а вот Орден на отправке Ярцева не заработал, а скорее наоборот. Значит, главное было - пропихнуть Ярцева в ворота, причем именно его.

Не согласен. Ярцева обрабатывал Зимин. Несколько более углублённо, чем он обрабатывал бы семью Даниловых, но в "заленточных", а, учитывая контекст, правильнее "доленточных" структурах Ордена фамилиё Ярцева, дальше Зимина не пошло.
Влияние Ордена в России, разумеется существует, но преувеличивать его, я думаю, не стоит. Делать из него "тайных правителей" не стоит, хотя бы потому, что тогда ему проще было бы осваивать Россию 8-)
Российские власти осведомлены об этой деятельности, пока она не создаёт им проблем - не мешают и, по мере возможностей, используют Орден для решения своих проблем. В данном контексте, как место для утилизации самых отмороженных боевиков с Кавказа (и отправляя их из тюрем, и не мешая вербовке и отправке), ну и "оборотней в погонах".
Про "проникновение" в ФСБ - не надо, ФСБ не нынешнее СБУ. Для них Америка, и её проекты, были и остаются главным противником.

Kail Itorr -> 27.05.2016, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Зимин - бывший мент, и вот как раз у него, вполне могут быть навыки топтуна

Зимин скорее не топтун, а следователь. Или вообще участковый. Человек с солидным опытом общения с разными людьми (и кстати, очень скромными оружейными навыками, он пистолет из кобуры вынимал дважды в год).

staryi_prapor писал(a):

Влияние Ордена в России, разумеется существует, но преувеличивать его, я думаю, не стоит. Делать из него "тайных правителей" не стоит, хотя бы потому, что тогда ему проще было бы осваивать Россию

Это несколько вне нашей темы, но я подозреваю, что Орден не потому Россию не осваивает, что не может, а потому как ему просто выгоднее с этим не париться и позволить расейским капиталам абсолютно законно крутиться в его оффшорах Ж))

staryi_prapor писал(a):

ФСБ не нынешнее СБУ. Для них Америка, и её проекты, были и остаются главным противником

Кто сказал, что люди из ФСБ осведомлены об Ордене "сверх необходимого"? Кто сказал, что все те проекты, которые в пределах России курируют люди Ордена, всеведущим ФСБ с этим самым Орденом вообще связываются - если учесть, что сами кураторы нередко не в курсе, на кого они на самом деле работают?..