Вербовщики Ордена и переход

  Всего сообщений: 130
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 21.05.2016, 15:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Между участием Ярцева в афганской войне и вербовкой на НЗ прошло около двадцати лет
Верно. Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"? В беседе с питерским психологом Ярцев просто болтал и полную автобиографию ему не выкладывал. Значит, проверяли базовый круг общения, по каждому какую-то краткую справку получали "сколько лет знаете такого-то". Причем очень может быть, что делали это не сами орденцы, а родное ФСБ - помнишь, Ярцев блистал на стрелковом полигоне и его взяли на заметку "кто такой и чем дышит", - ну а Орден просто купил итоговое досье.
Так вот в этом досье как раз БЫЛО, где-когда и с кем служил Ярцев (оттуда и круг общения). И товарищ Барабанов там был, просто это для ФСБшников он никто (ну был такой), а вот для орденцев личность знакомая.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.05.2016, 16:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Верно. Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"? В беседе с питерским психологом Ярцев просто болтал и полную автобиографию ему не выкладывал. Значит, проверяли базовый круг общения, по каждому какую-то краткую справку получали "сколько лет знаете такого-то". Причем очень может быть, что делали это не сами орденцы, а родное ФСБ - помнишь, Ярцев блистал на стрелковом полигоне и его взяли на заметку "кто такой и чем дышит", - ну а Орден просто купил итоговое досье.
Так вот в этом досье как раз БЫЛО, где-когда и с кем служил Ярцев (оттуда и круг общения). И товарищ Барабанов там был, просто это для ФСБшников он никто (ну был такой), а вот для орденцев личность знакомая.

Кайл, тут возникает один вопрос - "скока стоит, Карл?".
Получение ЛЮБОЙ информации стоит денег. Получение НЕМОТИВИРОВАННОЙ информации стоит дороже и привлекает к себе на порядок больше внимания. А главное - ЗАЧЕМ это Зимину? Психпортрет для вербовки - дело нужное. Полный список сослуживцев по Афгану? Да нафиг он ему впёрся! Тем более с "краткой справкой на каждого". Ты представляешь СКОЛЬКО будет стоить опросить несколько десятков человек, раскиданных "по градам и весям". Кто, и на каком основании, это будет делать? Это КГБ СССР "во времена далёкие, теперь - почти былинные" мог задавать немотивированные вопросы, и то - не всем. Сейчас - в половине случаев пошлют, мягко или грубо. И велика вероятность, что какой-то из сослуживцев, выйдет на знакомого из "особого отдела" - "слушай, тут какой-то мутный Андрюхой интересовался и с кем тот служил, с куя ли" и закрутится контрпроверка, "а кто эт тут у нас, интересуется нашим бывшим военнослужащим?". Орден ведь, строго говоря, работает "на чужой территории" и борзеть ему не с руки.
Ну и если делать такую проверку, то 80 килотонн "дохлых презиков", которые поимел с Ярцева Зимин, не факт, что покроют эти "оперативные расходы". А собирать такое досье, нужно НА КАЖДОГО только в таком случае, это имеет смысл.
Ну и такое соображение - Зимин вполне мог НЕ ИМЕТЬ никакой информации об интересе спецслужб к Ярцеву, в связи с стрелковыми достижениями последнего, а исходил из своего жизненного и служебного опыта и, банально взял того "на пушку".
В начало страницы
desnadok
 Написано: 21.05.2016, 17:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Но вот откуда Зимин берет фразу "друзья - с института и с армии"?
Вполне допускаю, что перед вербовкой проверялся круг текущего общения Ярцева - с целью убедиться, что вербовка может иметь смысл, что в его окружении нет людей, с которыми он не захочет расстаться, либо наоборот, которых тоже стоит попытаться завербовать на переселение. Но проверять каждого кандидата на наличие когда-то в его биографии знакомств с лицами, чем-то интересных Ордену - это уже явный перебор и сродни паранойе. На такой уровень проверок уходила бы львиная доля немеренных доходов Ордена. А он прежде всего стремится на переселенцах заработать, а не вбухивать в них гору бабла с непонятной перспективой.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.05.2016, 17:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Вполне допускаю, что перед вербовкой проверялся круг текущего общения Ярцева - с целью убедиться, что вербовка может иметь смысл, что в его окружении нет людей, с которыми он не захочет расстаться, либо наоборот, которых тоже стоит попытаться завербовать на переселение. Но проверять каждого кандидата на наличие когда-то в его биографии знакомств с лицами, чем-то интересных Ордену - это уже явный перебор и сродни паранойе. На такой уровень проверок уходила бы львиная доля немеренных доходов Ордена. А он прежде всего стремится на переселенцах заработать, а не вбухивать в них гору бабла с непонятной перспективой.

Вот и я про что уже который пост толкую :fool:
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.05.2016, 17:54  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да и я, пожалуй, соглашусь. Дорого, долго, а в ряде случаев и невозможно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.05.2016, 18:00  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Согласен с Александром.
Для вербовщика - Ярцев "вкусный" перспективный клиент, но не более. :-x Это раз.
И два. А кто сказал, что вербовщик на СЗ знает кто такой Барабанов или передает ПОЛНОЕ досье на РЯДОВОГО слегка денежного переселенца? :blink:

Мое личное мнение - Орден ведет базу по переселенцам однозначно. Но! Информация более чем "+1 мужик с машиной" идет только на особых товарищей. Представляющих реальный интерес то ли профессией, то ли знаниями, то ли баблом и связями. Как-то так. :xz:
В начало страницы
UL
 Написано: 22.05.2016, 19:30  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
А я с Кайлом согласен. На НЗ отправляют сотни тысяч переселенцев в год. Устраивать вокруг них танцы с опросом друзей с института и армии (которых, кстати, еще и найти надо), подводом психолога (тоже не рядового борца с комплексами, а специалиста, который может разговорить такого тертого калача, как Ярцев) и незаметным обыском в квартире - это никаких ресурсов не хватит.
И понятное дело, что собранную с такими усилиями информацию никто выкидывать не будет. Переселенцам на ресепшене могут рассказывать что угодно, но начиная с какого-то уровня допуска в Ордене можно узнать, кто кем на НЗ был, чем дышал и с кем контачил.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.05.2016, 22:54  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Юр, ты не с Кайлом, ты со мной согласен :mrgreen:
Эт Кайл, уверен, что на Ярцева есть куча "подколотого, подшитого матерьяла":rtfm:
ИМХО, изо всего населения НЗ, "заленточные" досье есть, от силы, на несколько тысяч человек. И собраны они, уже задним числом, когда чел начинает ОЧЕНЬ СИЛЬНО интересовать Орден. Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей", в таком случае, практически невозможно.
ИМХО, Орден, как система, состоит не только из различных группировок и фракций, но и из различных "контуров": "заленточного", сотрудников Баз и представительств в анклавах, Нью-Хевена, "богов" с острова Ордена, и движение информации между ними крайне ограничено.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.05.2016, 13:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей" в таком случае, практически невозможно
Да где ж невозможно? Сотрудники "архивов и записей" имеют достаточно подробную НОВОземельную инфу о каждом мигранте (включая, возможно, "святая святых", т.е. краткую выписку движений средств на банковском счету). Данные заленточные у них ограничены тем, что сам мигрант пожелал внести в личное си-ви, если вообще пожелал.
Из этого никак не вытекает, что СТАРОземельные данные, полученные при разработке всякого потенциального (!) мигранта категории А (а Ярцева разрабатывали для вербовки минимум пару месяцев), уничтожаются за ненадобностью. Да, их нет в архиве приемной Базы, где работает на тот момент Светлана. Но в архивах орденских "вообще" они обязаны остаться.
staryi_prapor писал(a):
Орден, как система, состоит не только из различных группировок и фракций, но и из различных "контуров": "заленточного", сотрудников Баз и представительств в анклавах, Нью-Хевена, "богов" с острова Ордена, и движение информации между ними крайне ограничено
Если небожитель с острова Ордена желает информацию, он ее имеет. Трудности могут быть с закрытой инфой - закрытой либо другим небожителем, отсюда борьба фракций, либо группировкой, куда орденцы прямого доступа не имеют, вроде всяких военно-технологических секретов ППД-Демидовска, - но эти трудности скорее вопрос "сколько денег-сил-времени мы готовы потратить на то, чтобы сию инфу добыть".
То же с поправкой на доступность оперативных ресурсов (денег-времени-сил) касается любого другого орденского сотрудника любого уровня. Партайгеноссе Родман на свои прожекты МОГ без отчетов расходовать "до двух лямов", у прочих где-то так же.
На каком уровне находится Зимин? А какая разница, речь-то о той инфе, что была собрана на Ярцева по его указанию (как главы местного вербовочного отделения). Причем расходы на этот сбор возмещает не Ярцев своим согласием на переход - нет, это именно "оперативные расходы", т.е. что вербовщик может себе позволить потратить на привлечение клиента категории А. 80 килобаксов - это заработок Зимина за "крышу", т.е. прикрытие слинявшего в бега пациента, - а ведь пациент мог отказаться, послав Зимина подальше, и расходы таким образом не окупились бы. Что бы тогда делал вербовщик? Да ничего, пожал плечами, отошел в сторону и написал отчет "потрачено столько-то, клиент отказался". Собранная инфа в любом случае ляжет в каталог "Ярцев", а вернее, на его настоящее староземельное фамилие, и орденские товарищи с соответствующими правами доступа в любое время смогут в эту инфу заглянуть. Если захотят. Но она УЖЕ собрана, а не "когда заинтересуются".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.05.2016, 10:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Да где ж невозможно? Сотрудники "архивов и записей" имеют достаточно подробную НОВОземельную инфу о каждом мигранте (включая, возможно, "святая святых", т.е. краткую выписку движений средств на банковском счету). Данные заленточные у них ограничены тем, что сам мигрант пожелал внести в личное си-ви, если вообще пожелал.
Из этого никак не вытекает, что СТАРОземельные данные, полученные при разработке всякого потенциального (!) мигранта категории А (а Ярцева разрабатывали для вербовки минимум пару месяцев), уничтожаются за ненадобностью. Да, их нет в архиве приемной Базы, где работает на тот момент Светлана. Но в архивах орденских "вообще" они обязаны остаться.
Если небожитель с острова Ордена желает информацию, он ее имеет. Трудности могут быть с закрытой инфой - закрытой либо другим небожителем, отсюда борьба фракций, либо группировкой, куда орденцы прямого доступа не имеют, вроде всяких военно-технологических секретов ППД-Демидовска, - но эти трудности скорее вопрос "сколько денег-сил-времени мы готовы потратить на то, чтобы сию инфу добыть".
То же с поправкой на доступность оперативных ресурсов (денег-времени-сил) касается любого другого орденского сотрудника любого уровня. Партайгеноссе Родман на свои прожекты МОГ без отчетов расходовать "до двух лямов", у прочих где-то так же.
На каком уровне находится Зимин? А какая разница, речь-то о той инфе, что была собрана на Ярцева по его указанию (как главы местного вербовочного отделения). Причем расходы на этот сбор возмещает не Ярцев своим согласием на переход - нет, это именно "оперативные расходы", т.е. что вербовщик может себе позволить потратить на привлечение клиента категории А. 80 килобаксов - это заработок Зимина за "крышу", т.е. прикрытие слинявшего в бега пациента, - а ведь пациент мог отказаться, послав Зимина подальше, и расходы таким образом не окупились бы. Что бы тогда делал вербовщик? Да ничего, пожал плечами, отошел в сторону и написал отчет "потрачено столько-то, клиент отказался". Собранная инфа в любом случае ляжет в каталог "Ярцев", а вернее, на его настоящее староземельное фамилие, и орденские товарищи с соответствующими правами доступа в любое время смогут в эту инфу заглянуть. Если захотят. Но она УЖЕ собрана, а не "когда заинтересуются".

Кайл, ты выдал целую кучу вещей, с которыми я катерицки НЕ СОГЛАСЕН.
Во-первых, данные на Ярцева не уничтожались, а не собирались, в таком объёме, как ты хочешь представить. И то, что его "разрабатывали" пару месяцев, вовсе не означает, что утро Зимина начиналось в стиле "мажу маслом бутерброд, думаю - как там народ Ярцев". Просто Зимин провёл оценку текущей жизненной ситуации ВОЗМОЖНОГО клиента, добавлю - сугубо со своей, вербовщицкой, точки зрения. А потом банально ждал пока "дозреет" ситуация с фирмой Андрея, ибо это тоже требует времени. А за это время, он вполне мог отправить дюжину клиентов такого же уровня.
Во-вторых - Родман и Зимин - личности весьма разного уровня. Родман - "небожитель" и по происхождению, и по должности, живёт на Нью-Хевене, имеет доступ к "обратным" Воротам, ну и финансовые возможности.
Зимин - РЯДОВОЙ вербовщик, коих у Ордена "до ипоной мамы". плюс, учитывая орденский прагматизм и склонность к минимизации издержек, я думаю, что "оперативные расходы" вербовщика - это проблемы самого вербовщика. Ведь одно дело, когда тебе выделяют деньги за которые, в большинстве случаев, физически невозможно корректно отчитаться, а другое - когда ты тратишь на "разработку" клиента свои кровные. Максимум, ему приплачивают за тех кто идёт по программе "Б".
А когда нужна инфа по конкретному человеку, то этим занимаются оперативники, хотя бы в лице частных детективов, а не вербовщик.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.05.2016, 13:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
данные на Ярцева не уничтожались, а не собирались, в таком объёме, как ты хочешь представить
Объем данных на Ярцева я представляю исключительно по его разговору с Зиминым. Все, что Зимин излагает Ярцеву - он ведь накопал (ну не он сам, ясное дело), т.е. данные были собраны. И даже если не собрано ничего помимо изложенного, это уже неплохой кусок для аналитики.
Ясен пень, что самому Зимину инфа требовалась сугубо "для правильного разговора с клиентом", т.е. для найти правильные слова, которыми мотивировать на переселение потенциального мигранта группы А. Но инфа есть инфа, и есть люди, умеющие с ней работать.
staryi_prapor писал(a):
то, что его "разрабатывали" пару месяцев, вовсе не означает, что утро Зимина начиналось в стиле "мажу маслом бутерброд, думаю - как там Ярцев"
Само собой. Таких Ярцевых у Зимина каждый год сотня, если не тысяча, и какая часть потенциальных кроликов на переселение в итоге НЕ соглашается, предпочитая свои варианты - мы не знаем. Но разрабатывает-то вербовщик их всех, а значит, оплачивает сбор инфы по всем же.
staryi_prapor писал(a):
учитывая орденский прагматизм и склонность к минимизации издержек, я думаю, что "оперативные расходы" вербовщика - это проблемы самого вербовщика
А вот тут сомневаюсь. Это тебе не "пистолет и ксиву выдали, а дальше крутись как хочешь", Орден работает иначе. Почти уверен, что вербовщик имеет мизерную зарплату и хорошие премии за каждую голову (что ему выгоднее, сотня мигрантов категории Б или десяток категории А, можно спорить), - но какой-то кредитный лимит ему организация открыть должна. Хотя бы потому, что "за свои кровные" МНОГО человек не нароет, а Ордену интересен поток.
staryi_prapor писал(a):
Зимин провёл оценку текущей жизненной ситуации ВОЗМОЖНОГО клиента, добавлю - сугубо со своей, вербовщицкой, точки зрения
Есс-но. Но чтобы эту оценку произвести, ему надо иметь ЧТО оценивать. Данные для оценки.
Данные, собираемые на ВСЕХ потенциальных клиентов. Не с целью глубоко копнуть, а с целью правильно мотивировать.
Но дальше эта собранная инфа остается в руках Ордена (ну а в чьих же еще), и при надобности ее можно поднять. А при большой надобности - и дополнить, проведя отдельное расследование по подноготной "пропавшего некоторое время назад" Васи Пупкина - и ты совершенно прав, предполагая, что это уже не в компетенции вербовщика, он клиента отправил (или клиент его послал) и тему закрыл.

(Герр админ, таки да, начиная с http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=386674#386674 - все нужно отправить в тему про вербовщиков Ордена).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.05.2016, 17:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Объем данных на Ярцева я представляю исключительно по его разговору с Зиминым. Все, что Зимин излагает Ярцеву - он ведь накопал (ну не он сам, ясное дело), т.е. данные были собраны. И даже если не собрано ничего помимо изложенного, это уже неплохой кусок для аналитики.

Кайл, имхо, ты забываешь, что Зимин вполне мог начать собирать данные на Ярцева с позиции "легальной"деятельности. И уже потом слегка добить нужными для мотивации переселения. И в "копилку" Ордена вполне могут пойти краткие биографические и совсем краткие психологические данные. Ибо (это мое личное мнение) Ярцев как таковой именно Ордену интересен чуть более, чем десяток африканских негров. А вот Зимину - совсем наоборот, ио является источником дохода и помимо орденской премии.
ИМХО.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.05.2016, 18:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Зимин вполне мог начать собирать данные на Ярцева с позиции "легальной" деятельности. И уже потом слегка добить нужными для мотивации переселения
Видишь ли, я полагаю, что ОСНОВНАЯ работа Зимина - и есть вербовка, а ксива сотрудника юридической конторы (в каковом качестве они с Ярцевым и познакомились) - это так, просто один из инструментов этой работы, как и широкая сеть знакомств с нужными людьми. Т.е. ксива и знакомства вполне настоящие, но основной гешефт Зимин имеет именно на вербовке. Да, он вполне легально собирает на людей инфу - а почему нет? - ну а тех, кто кажется перспективным, "дообследует" с помощью штатного психолога и других привлеченных сотрудников. И уже тех, кто по результатам дообследования получает статус "наш клиент", разговаривает лично.
lvbnhbq писал(a):
в "копилку" Ордена вполне могут пойти краткие биографические и совсем краткие психологические данные
Как раз в копилку Ордена пойдет все собранное Зиминым, а не разработанная для разговора-вербовки "психологическая модель". Хотя бы потому, что вся эта инфа в электронном виде и "карман не тянет" - а модель свое уже сыграла, клиент на переселение согласился, и если уже на НЗ орденцам понадобится вербовать мигранта на что-то еще - они сами, заново, составят его психопрофиль уже под нужную им акцию.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.05.2016, 22:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):

Не буду спорить, но... КМК, ты перебарщиваешь. :-?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.05.2016, 05:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, я полагаю, что ОСНОВНАЯ работа Зимина - и есть вербовка, а ксива сотрудника юридической конторы (в каковом качестве они с Ярцевым и познакомились) - это так, просто один из инструментов этой работы, как и широкая сеть знакомств с нужными людьми. Т.е. ксива и знакомства вполне настоящие, но основной гешефт Зимин имеет именно на вербовке. Да, он вполне легально собирает на людей инфу - а почему нет? - ну а тех, кто кажется перспективным, "дообследует" с помощью штатного психолога и других привлеченных сотрудников. И уже тех, кто по результатам дообследования получает статус "наш клиент", разговаривает лично.
Как раз в копилку Ордена пойдет все собранное Зиминым, а не разработанная для разговора-вербовки "психологическая модель". Хотя бы потому, что вся эта инфа в электронном виде и "карман не тянет" - а модель свое уже сыграла, клиент на переселение согласился, и если уже на НЗ орденцам понадобится вербовать мигранта на что-то еще - они сами, заново, составят его психопрофиль уже под нужную им акцию.

Так этого "всего собранного" не так-то уж и много. Вот смотри. Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату.
Оценка - клиент, на 99% наш, ждём пока созреет. Ждут. Вербуют.
Копать его "афганские дела" - совсем иной уровень расходов и риска. Необходим информатор в спецслужбах, а тому нужен мотив для запроса, иначе, очень быстро засыпется. На клиентов, уровня Ярцева, усилий агентов в структурах не тратят ибо тех мало и они ценны.
Всё остальное - грамотная работа вербовщика, так построившего разговор, что у клиента сложилось впечатление, что о нём знают всё. Хотя я ни разу не удивлюсь, если окажется, что Ярцев, во время вербовки, наболтал Зимину БОЛЬШЕ чем тот знал о его биографии до этого.


Ну и как я себе представляю градацию переселенцев:
1. Люди, в которых кровно заинтересован Орден или ОЧЕНЬ богатые переселенцы. Примеры - мать Егора у Дункана и Коршунов.
2. Люди в которых просто заинтересован Орден или богатые переселенцы - Светлана у Мэтра или герои Этты.
3. Переселенцы со средствами - Алехандро Бланко, Витал Дункан, семья "крокодила Гены" 8-)
4. Среднеупакованные переселенцы - вот тут Андрей Ярцев, ГГ "Резервиста" с подругой.
5. Бедные переселенцы - категория "Б" - Рогнеда, семья Даниловых.
6. Негры для Дагомеи.

Соответственно, напрягаются для сбора информации, только на две первых категории, остальные - исключительно проблема (и зароботок) вербовщика.

И, да, это всё можно перекинуть в тему про вербовку.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.05.2016, 07:37  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
И, да, это всё можно перекинуть в тему про вербовку.
Сделал.

staryi_prapor писал(a):
АНДРЕЙ, С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ ТЕБЯ!!!

Спасибо огроменное!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.05.2016, 18:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату. Оценка - клиент, на 99% наш, ждём пока созреет. Ждут. Вербуют
Это путь на Ярцева и ему подобных, да. Найти человека с серьезными финпроблемами (но не без штанов) и дать ему вариант, куда сбежать.
Но разве население НЗ - это в анамнезе сплошные Ярцевы? Мне так кажется, что вовсе даже нет. Т.е. есть и такие, но куда больше тех, кто переселялся с открытыми глазами, а не от больших проблем неважно какого характера. В т.ч. и с российских территорий.
А вежь это - тоже клиентура Зимина.
staryi_prapor писал(a):
как я себе представляю градацию переселенцев
Имхо все гораздо проще.
- Сотрудники. Этих Орден без стеснения "копает", проверяя на лояльность (и до приглашения на работу, и мб во время, зависит от должности и доступа). Прямо и косвенно. Светлана и Родман здесь в одной лодке. Данных на этот народ собирается много (причем собирается открыто), а вот доступ имеют лишь специально облеченные личности.
- Богатые буратины. Этих обхаживают точечно сообразно возможности поиметь с них навар, вежливо до перехода, ну а потом по обстоятельствам. Тут и Ярцев, тут и Крокодил Гена, тут и Коршунов. Данных собирается в процессе точечной вербовки "по обстоятельствам", далее они доступны кому нужно.
- Приглашенная масса. Вербовщик работает как рекрутинговское агенство по спискам из анклавов "нам нужны такие люди", не стесняясь подбирать людей похожего профиля и среди не указанных в списке лиц. Получится заиметь еще и навар - хорошо, нет - ну и ладно, возьмем общим потоком. Сюда входит как категория А, так и категория Б, причем в последнюю входят и "демографические" путанабусы типа того, за который проехал Жора Волынский, и в каком провезли Рэгги. Данных тут собирается в объеме заполненного си-ви, и они доступны свободно тому самому архиву, в который с приемной стойки перешла работать Светлана.
А дагомейские негры... вот честно, на заре освоения НЗ я понимаю их программу переселения "проверим на ком не жалко", но потом - нет. Не вижу я орденского гешефта от процесса.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.05.2016, 20:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Это путь на Ярцева и ему подобных, да.

Имхо все гораздо проще.
- Сотрудники.

- Богатые буратины.

- Приглашенная масса.

А дагомейские негры...
Понятно что я описываю работу с Ярцевым, ведь разговор зашёл за него.

Сотрудники - понятно, и то, что их досье в наличии, никого не удивит.

Со сгребанием в одну кучу Коршунова и Ярцева, извини, не согласен. Что на Коршунова досье будет - эт понятно по его уровню. На тех, кто по моей градации, ниже материал будут собирать, только при возникновении особых обстоятельств. В Каноне у Мэтра ведь есть мысля, что не хер, без особой нужды заводить спецслужбы, а потом не знать что делать с накопанным ими компроматом.

Негры...
Тут есть два соображения.
Первое - благородные англосаксонские джентельмены не могут без рабов, хотя бы в такой деликатной (но эффективной) форме, как на Нью-Хевене.
Второе - ЛЮБОЙ социум делится на лидеров, массу и охвостье.
В 60-70-е в СССР была зона в которой содержали ТОЛЬКО коронованных воров в законе. Контингент разделился на паханов, массу и опущенных. Был как-то у ГУИНа эксперимент - собрать в одну зону пидоров - то же самое. Поделились на паханов, массу и опущенных. Вот я и думаю, что направляя на НЗ негров им и отводили нишу самых низкостатусных, в масштабе Ойкумены.
В начало страницы
UL
 Написано: 26.05.2016, 00:34  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Юр, ты не с Кайлом, ты со мной согласен
Эт Кайл, уверен, что на Ярцева есть куча "подколотого, подшитого матерьяла"

Все-таки с Кайлом (ну и с Демиургом). Поскольку процесс сбора материала Зимин довольно подробно расписывает.
Цитата:

Беляева говорила, что "на входе" НИКАКИХ "заленточных" данных на имярек нет. Значит их НЕТ, обойти сотрудника "архивов и записей", в таком случае, практически невозможно.

Во-во, Беляева говорила. А Ярцев ей с закрытыми глазами поверил :blink: :D.
Я уж не говорю о том, что даже сотрудники "архивов и записей", особенно на низовых должностях, не должны получать доступ ко всей имеющейся информации. И поскольку нет никакой причины, по которой сотруднику на Базе могут понадобиться "заленточные" данные, то она их просто не видит.

Цитата:
от смотри. Узнаёт где-то, по неофицияльным каналам, что начинают "раздевать" строительную фирмочку - первый звоночек на возможного клиента. Роет дальше - на 100% "разденут", одинок, чокнутый фанат стрельбы (и сто пудов, что на стрельбище узнают и об "афганском" прошлом Ярцева, он же этого не скрывает), дальше - подвод "своего" психолога, "визит" в хату.
О том, что Ярцев одинок и чокнутый фанат стрельбы, написано в данных его строительной фирмочнки? :D
Ну ладно, одиночество проверяется через паспортный стол, за X денег (в большинстве случаев не окупающихся). Фанат стрельбы - тут либо слежка, либо поговорить с сотрудниками "а как ваш босс любит проводить свобоодное время?" и убедить их не пересказывать разговор самому Ярцеву. На стрельбище тоже надо убедить, чтобы после ухода Зимина они не кинулись звонить давнему клиенту: "Тут какой-то мутный мужик твоим прошлым интересуется". Какой-то очень убедительный Зимин, не так ли? :mrgreen: Психолог приезжает из Питера - не другой континент, но вряд ли он так часто мотается (кто говорил "Зимин таких сотню в год обрабатывает"?). Визит домой - это вообще что-то на уровне спецслужб:
1)Ярцев обеспечен и у него здоровая паранойя - т.е. на входе в квартиру как минимум мультилок, а то и сигнализация. Открыть мультилок без ключа, не оставив заметного следа... ну, можно, наверное, но очень нетривиально.
2)В квартире они произвели обыск, раз обнаружили "Парабеллум" ("Почти на виду лежит" - то-то и онo, что почти, как минимум открывать дверцы/выдвигать ящики пришлось). Следов, опять же, не оставили.
3)При проникновении в квартиру, всегда есть опасность что кто-нибудь из соседей вызовет полицию. Зимин и Ко этого совершенно не боятся - Зимин убедителен, даже если его застигнут на месте преступления.
И кто-то верит, что все эти пляски с бубном проделывает бывший мент на пару с психологом в конввйерном режиме? :blink:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.05.2016, 01:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
Все-таки с Кайлом (ну и с Демиургом). Поскольку процесс сбора материала Зимин довольно подробно расписывает.


Во-во, Беляева говорила. А Ярцев ей с закрытыми глазами поверил :blink: :D.
Я уж не говорю о том, что даже сотрудники "архивов и записей", особенно на низовых должностях, не должны получать доступ ко всей имеющейся информации. И поскольку нет никакой причины, по которой сотруднику на Базе могут понадобиться "заленточные" данные, то она их просто не видит.


О том, что Ярцев одинок и чокнутый фанат стрельбы, написано в данных его строительной фирмочнки? :D
Ну ладно, одиночество проверяется через паспортный стол, за X денег (в большинстве случаев не окупающихся). Фанат стрельбы - тут либо слежка, либо поговорить с сотрудниками "а как ваш босс любит проводить свобоодное время?" и убедить их не пересказывать разговор самому Ярцеву. На стрельбище тоже надо убедить, чтобы после ухода Зимина они не кинулись звонить давнему клиенту: "Тут какой-то мутный мужик твоим прошлым интересуется". Какой-то очень убедительный Зимин, не так ли? :mrgreen: Психолог приезжает из Питера - не другой континент, но вряд ли он так часто мотается (кто говорил "Зимин таких сотню в год обрабатывает"?). Визит домой - это вообще что-то на уровне спецслужб:
1)Ярцев обеспечен и у него здоровая паранойя - т.е. на входе в квартиру как минимум мультилок, а то и сигнализация. Открыть мультилок без ключа, не оставив заметного следа... ну, можно, наверное, но очень нетривиально.
2)В квартире они произвели обыск, раз обнаружили "Парабеллум" ("Почти на виду лежит" - то-то и онo, что почти, как минимум открывать дверцы/выдвигать ящики пришлось). Следов, опять же, не оставили.
3)При проникновении в квартиру, всегда есть опасность что кто-нибудь из соседей вызовет полицию. Зимин и Ко этого совершенно не боятся - Зимин убедителен, даже если его застигнут на месте преступления.
И кто-то верит, что все эти пляски с бубном проделывает бывший мент на пару с психологом в конввйерном режиме? :blink:

То есть Зимину верим, Беляевой - нет :D
Я думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно.
Одиночество и хобби. Не исключая и элементарного наблюдения (Ярцев, ведь не шпиён, для которого проверяться так же естественно как и дышать), эти данные, можно получить из грамотно построенных бесед, со вроде бы посторонними людьми.
(Из личного опыта. В 1999, возвращаясь на Камчатку из отпуска, в ожидании рейса, три дня жил у знакомого на Ленинском проспекте. Дома там размером с квартал и по 9 этажей. В ожидании знакомого разговорился с бабушкой у подъезда... КГБ нервно курит в сторонке... ОНА ЗНАЛА ВСЁ И ОБО ВСЕХ!)
Ярцев обеспечен, а вот насчёт здоровой паранойи... про сигнализацию в Каноне ни слова, и значит её НЕ БЫЛО. Насчёт мультилока ничего не скажу. А вот насчёт обыска - опять же, Ярцев не шпиён, проверяться волосками и спичками не приучен, и действительно АККУРАТНОГО обыска, с вероятностью 90%, не заметит. Вероятность того, что спалят соседи, невелика, иначе домушники вымерли бы, как класс.
Насчёт десятка, таких как Ярцев, я, наверное, погарячился, но сотню завербованных в год, вербовщик подать должон, иначе не оправдает факта своего существования.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.05.2016, 10:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Со сгребанием в одну кучу Коршунова и Ярцева, извини, не согласен. Что на Коршунова досье будет - эт понятно по его уровню. На тех, кто по моей градации, ниже материал будут собирать, только при возникновении особых обстоятельств
А нет особых обстоятельств. Есть телодвижения вербовщика с целью охмурежа богатого буратины и получения с него максимума навара, причем чтобы сам буратин остался не в претензии. Этот подход одинаков и по Коршунову, и по Ярцеву.
Возьми гипотетическую (впрочем, гипотетическую ли?) ситуацию, когда Зимин видит шанс окучить какого-нить Березовского, Фирташа иже с. Т.е. такую личность, за сливки с которой можно с чистой совестью уходить на пенсию, это десятилетний приработок обычного вербовщика. Собственно ДЕЙСТВИЯ тут ничем принципиально не отличаются от проделанного с Ярцевым - выкупить движимость и недвижимость за полцены, помочь в обналичивании оффшорного счета клиента на Андаманских островах, свести с оптовыми продавцами всего-чего-хотишь и привести в вип-зал при "воротах". Просто для охмурежа клиента ТАКОГО ранга нужно несколько больше инфы (да, вследствии ранга она УЖЕ собрана, с нуля туда не попадают, ее просто нужно достать) и несколько больше усилий на организовать откровенную беседу. Но и только.
И вся собранная инфа, как и на Ярцева, ложится в досье. Из которого ее, если надо, поднимут, и если надо же, организуют дополнительный сбор инфы. Просто ведать этим будут не клерки уровня Светланы-архивистки.
staryi_prapor писал(a):
не хер без особой нужды заводить спецслужбы, а потом не знать что делать с накопанным ими компроматом
Тем, кто не знает что делать - действительно, не надо. И если бы Орден выполнял ТОЛЬКО функции посредника при переселении (и заказе товара) - он в общем мог бы обойтись и без спецслужб.
Однако мы знаем, что Орден (ну, или по крайней мере ряд фракций в составе Ордена) занят и другими делами. Более сложными и местами грязными. А тут, извините, без первого отдела и прочих обстоятельств никак.
staryi_prapor писал(a):
благородные англосаксонские джентельмены не могут без рабов, хотя бы в такой деликатной (но эффективной) форме, как на Нью-Хевене
Даже если счесть этот фактор существенным - благородным англосаксонским джентльменам не пристало иметь в рабах неблагородных ниггеров, есть же ирландцы и прочие индусы Ж)) Да и сколько тех джентльменов, СПОСОБНЫХ в условиях НЗ позволить себе рабов? Хорошо если полпроцента наберется. Незачем для них организовывать целую Дагомею.
staryi_prapor писал(a):
направляя на НЗ негров им и отводили нишу самых низкостатусных, в масштабе Ойкумены
Эта мысль не сходится с наличием в НЗ оформленных анклавов, в каждом из которых все это статусное разделение прекрасно происходит в пределах условно одного социума. Я понимаю, если бы всех запускали одной большой кашей и смотрели что получится, но уже в первые годы стало понятно, что получаются именно анклавы не то чтобы мононациональные, но тяготеющие к тем или иным традиционным культурам, с разной степенью ксенофобии в отношении разных ксеносов (кто-то почти свой, а на кого-то смотрят как на врага народа). Т.е. дальнейшее пополнение Дагомеи на эту задачу снова же не играет, ну ясно что внутри себя ниггеры тоже как-то там рассортируются, но учитывая никакое благосостояние тамошней даже верхушки - ничего путного с нее Ордену не получить.
staryi_prapor писал(a):
думаю, что Беляева говорит правду. Не только потому что она её не видит. Если бы такие базы были, то неминуемо образовались бы вторичные, и абсолютно неустранимые следы от пользования ими в виде всплывшей информации, которой быть не должно
Полагаю, что такие следы есть, и даже аккуратно вставил один из этих следов к себе в текст "Логова" (к Владу обращаются по имени-отчеству, хотя в айдишке и заполненном им си-ви отчество не фигурирует). Просто их нет в том архиве, который видит Беляева на приемной Базе.
staryi_prapor писал(a):
В ожидании знакомого разговорился с бабушкой у подъезда... КГБ нервно курит в сторонке... ОНА ЗНАЛА ВСЁ И ОБО ВСЕХ!
Тут вопрос, насколько инфа этой бабушки соответствует действительности Ж)))
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.05.2016, 18:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
А нет особых обстоятельств. Есть телодвижения вербовщика с целью охмурежа богатого буратины и получения с него максимума навара, причем чтобы сам буратин остался не в претензии. Этот подход одинаков и по Коршунову, и по Ярцеву.

А вот не прав ты категорически. Коршунов, помимо бабла, еще и фигура, способная влиять на политику. Хочет он того или нет. Тем и интересен Ордену. И работать его будут гораздо более детально и плотно. А Ярцев именно Ордену интересен ровно как и еще пару тысяч таких же. И профит от Ярцева онли у Зимина, а не у Ордена в целом.

Ну , категорически не согласен, что основной заработок Зимина - вербовка. :-?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.05.2016, 18:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):


Ну , категорически не согласен, что основной заработок Зимина - вербовка. :-?

Если Зимин проводит хотя бы несколько клиентов, уровня Ярцева, в год, то тогда это его основной заработок, а адвокатская контора - прикрытие. 10-15 таких как Ярцев - это больше ляма "мёртвых презиков" в год.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.05.2016, 18:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
И, кмк, Кайл, ты воспринимаешь вербовщиков Ордена как некую организацию, "трудящуюся на общее благо". А мне кажется, что тот же Зимин отчитывается в стиле "июнь - пять человек, ни по списку "А", ни по списку "Б" никого".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.05.2016, 18:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Если Зимин проводит хотя бы несколько клиентов, уровня Ярцева, в год, то тогда это его основной заработок, а адвокатская контора - прикрытие. 10-15 таких как Ярцев - это больше ляма "мёртвых презиков" в год.

"Чистыми"? :-?
И адвокатствует вместе с рейдерством чисто из любви к искусству. Ага.
В начало страницы
  Всего сообщений: 130
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9