Всего сообщений: 1959 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #1826 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Для газовой горелки нужен дешевый газ, не? С ним там траблы как минимум до 23 НЗ, когда начинается разработка конфедератского месторождения, до того газ - либо импортный, либо в ПРА "сопутствующий" от переработки нефти, либо в АСШ аналогичный. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1827 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Для газовой горелки нужен дешевый газ, не? С ним там траблы как минимум до 23 НЗ, когда начинается разработка конфедератского месторождения, до того газ - либо импортный, либо в ПРА "сопутствующий" от переработки нефти, либо в АСШ аналогичный. сжиженый гоз в балонах, столетием отработанная методика но не везде. в большинстве случаев горелки керосиновые - Менташев на северу залива возит из ПРА и те же АСШ в конкуренции. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1828 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цена вопроса. Одно дело - керосинка-примус на полчаса-час готовки в день, другое - холодильник, которому надо гудеть все 30 часов в сутки... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #1829 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Цена вопроса. Одно дело - керосинка-примус на полчаса-час готовки в день, другое - холодильник, которому надо гудеть все 30 часов в сутки... Какие 30-то? На гавВрелке аммиак быстрее нагреется чем электричеством, так что по продолжительности ИМЕННО НАГРЕВА аммичный холодильник будет работать от огня МЕНЬШЕ (в условных секундах в сутки) чем от электричества. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1830 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): В городе мощная ТЭС и штрафы крутые за перерасход лимита потребления. Все учтено могучим ураганом отцов города. Бред свой кобылы! :ready: Опять на хардкор потянуло.Нет такого у демиурга! :rtfm: Электричество - товар! Больше продашь, больше денег получишь и быстрее окупишь инфраструктуру (сети). В ПФ и на большей части северного берега и электричество, и холодильники ЕСТЬ! Где нет, там и льда нет по большей части. Лёд для транспортировки! И продажи! Да, кстати. Амиачные холодильники могут быть не только адсобционными, но и вполне себе компрессорными.таковыми и являются подавляющее большинство крупных холодильный станций. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1831 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Бред свой кобылы! :ready: Опять на хардкор потянуло. Нет такого у демиурга! :rtfm: Электричество - товар! Больше продашь, больше денег получишь и быстрее окупишь инфраструктуру (сети). . продать электричества можно не больше того сколько его есть. а ТЭС в ПФ работает на привозной солярке (Круз) лимит и штрафы (Путанабус) дырчики частные у населения опять-такие есть. так что канон. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1832 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): продать электричества можно не больше того сколько его есть. а ТЭС в ПФ работает на привозной солярке (Круз) Какие проблемы у ПФ с соляркой? Если есть проблемы с мощностями - нафига подключать лишних потребителей?лимит и штрафы (Путанабус) дырчики частные у населения опять-такие есть. так что канон. ;-) У Круза нигде не описано проблем с недостатком мощностей, ни в ПФ, ни в Аламо, ни еще где в цивилизованных местах. если что издано, это не означает, что бредовых тезисов там нет! 8-) Дырчики есть, бо город развивается и сети ни везде протянуты. Да просто надёжность электросистемы далека идеала. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1833 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): У Круза нигде не описано проблем с недостатком мощностей Не описано - таки не значит нету. Город понимаешь ли растет, и хотя умные люди инфраструктуру в проект закладывают "с резервом", все равно это не значит, что резервы бездонные.Если в ПФ стоит ТЭС на 200 МВт (цифра с потолка), а потребление у народа уже подползает к 250 - проблемы неизбежны, даже если выпишут лишний танкер солярки. Чтобы таких проблем не возникало, надо или модернизировать существующую ТЭС (добавить второй энергоблок, скажем), или построить вторую, ну и развивать электросеть - и сделано это будет, просто не факт, что ВОВРЕМЯ. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #1834 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Если говорить честно то понятие "лимит электроэнергии" термин придуман не союзом и не Россией. Пришел он с запада. При дефиците лепездричество в союзе, после ВМВ, попросту было постоянное ночное отключение. Есть такая наука электроснабжение. Так вот если линия рассчитана на одну нагрузку - то ни как через эту линию получишь больше. Линия просто вышибит. И хорошо если только защита сработала, а если авария. То полный кряндец. Вспомнить ну очень горячие лето то в одной стране то в другой. Линии горели трансформаторы взрывались. НЗ постоянно развиваемая инфраструктура, и поэтому бывают перекосы. А это в первую очередь лимит на электричество. Вить существуют электросчетчики дневного и ночного потребления. У меня один счетчик. Но у меня есть лимит за который я плачу по тарифу. Привышк буду платить в 1,5 раза больше. Так и на НЗ экю "поошряют" транжир. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1835 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Не описано - таки не значит нету. Город понимаешь ли растет, и хотя умные люди инфраструктуру в проект закладывают "с резервом", все равно это не значит, что резервы бездонные. Вообще-та, когда резервы мощности исчерпаны нормальный электрик перестаёт подключать новых потребителей! - Нету мощностей! Приходите как появятся!Если в ПФ стоит ТЭС на 200 МВт (цифра с потолка), а потребление у народа уже подползает к 250 - проблемы неизбежны, даже если выпишут лишний танкер солярки. Чтобы таких проблем не возникало, надо или модернизировать существующую ТЭС (добавить второй энергоблок, скажем), или построить вторую, ну и развивать электросеть - и сделано это будет, просто не факт, что ВОВРЕМЯ. Потому-что установкой лимита проблему недостатка мощностей не решить! Электричество - товар специфический, произведённое нужно сразу потреблять. При установке лимита в начале периода будет перегруз, а в конце - недогруз. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1836 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): Вообще-та, когда резервы мощности исчерпаны нормальный электрик перестаёт подключать новых потребителей! - Нету мощностей! Приходите как появятся! Потому-что установкой лимита проблему недостатка мощностей не решить! Электричество - товар специфический, произведённое нужно сразу потреблять. При установке лимита в начале периода будет перегруз, а в конце - недогруз. А как быть,если мощности исчерпаны, новым потребителям пока отказывают в подключении, но уже имеющиеся потребители продолжают повышать жизненный уровень, покупая новые электроприборы и увеличивая тем самым потребление? А появится недогруз - подключат новых потребителей, с этим проблемы как раз не будет... | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1837 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): Вообще-та, когда резервы мощности исчерпаны нормальный электрик перестаёт подключать новых потребителей! - Нету мощностей! Приходите как появятся! Потому-что установкой лимита проблему недостатка мощностей не решить! Электричество - товар специфический, произведённое нужно сразу потреблять. При установке лимита в начале периода будет перегруз, а в конце - недогруз. А если новый потребитель - это больница? Её тоже попросим подождать? Или начнём хитро вилять задом как бы нового подключить и местный закон не нарушить. Лимит электроэнергии - это известная мировая практика, и почему она не должна реализовываться на НЗ - мне лично не понятно. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1838 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
desnadok писал(a): А как быть,если мощности исчерпаны, новым потребителям пока отказывают в подключении, но уже имеющиеся потребители продолжают повышать жизненный уровень, покупая новые электроприборы и увеличивая тем самым потребление? А появится недогруз - подключат новых потребителей, с этим проблемы как раз не будет... 1. Исчерпание мощности это не загрузка 100%! А когда сумма выделяемых абонентам мощностей (умноженная на коэффициент использования, он меньше 1) приблежается к номинальной мощности генерации и/или линии.2. Предложенная ситуация (перегруз по мере роста потребления наличными абонентами) вполне возможна, если коэффициент использования оптимистично мал. Но кардинально помочь тут введение лимита не способно - всё одно в начале периода будут жечь больше, в конце меньше. Единственное работающее решение это подключение по графику! Ну, или, в мягкой ситуации - разные тарифы, обычно по времени суток. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1839 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Иван Кольцо писал(a): А если новый потребитель - это больница? Её тоже попросим подождать? Или начнём хитро вилять задом как бы нового подключить и местный закон не нарушить. Да какая в ж.... разница! Физике на писанные человеком законы плевать! Либо не подключаем новых потребителей до появления дополнительных мощностей, либо урезаем уже подключенных (выделяли частникам по 3кВт, оставляем по 2), либо готовимся к перегрузу и проблемам.Лимит электроэнергии - это известная мировая практика, и почему она не должна реализовываться на НЗ - мне лично не понятно. Лимит есть там, где электриками управляют политики. В угоду популярности заигрывающие с беднотой. А чтоб не наглели - 100 кВт*ч в месяц по рублю, дальше по пять! Да, это снижает коэффициент использования выделенной мощности. Но не избавляет от проблем. В современном мире электричество далеко не главная составляющая расходов домохозяйств и офисов. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #1840 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Иван Кольцо писал(a): А если новый потребитель - это больница? Её тоже попросим подождать? Или начнём хитро вилять задом как бы нового подключить и местный закон не нарушить. Лимит электроэнергии - это известная мировая практика, и почему она не должна реализовываться на НЗ - мне лично не понятно. Больницу на собственную ДЭС подключат. И будут правы, в НЗ жизнеобеспечивающие объекты сам Бог велел своим электричеством и водой обеспечивать. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1841 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): Да какая в ж.... разница! Физике на писанные человеком законы плевать! Либо не подключаем новых потребителей до появления дополнительных мощностей, либо урезаем уже подключенных (выделяли частникам по 3кВт, оставляем по 2), либо готовимся к перегрузу и проблемам. Лимит есть там, где электриками управляют политики. В угоду популярности заигрывающие с беднотой. А чтоб не наглели - 100 кВт*ч в месяц по рублю, дальше по пять! Да, это снижает коэффициент использования выделенной мощности. Но не избавляет от проблем. В современном мире электричество далеко не главная составляющая расходов домохозяйств и офисов. В итоге ты расписываешь именно то, что и написано в тексте - лимит на электроэнергию. 100 кВт можешь тратить спокойно. но если выйдешь выше лимита - очень сильно переплатишь. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1842 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Иван Кольцо писал(a): В итоге ты расписываешь именно то, что и написано в тексте - лимит на электроэнергию. Я ведь описал условия при которых это возможно - популисты у власти. Если же у власти технари и бизнесмены они будут стараться получить максимум потребления с каждого подключения! Потомучно каждое подключение это инвестиции и постоянные расходы (сети и обслуживание их) - неважно потребляет домохозяйство 100 или 1000 кВт*ч/мес.100 кВт можешь тратить спокойно. но если выйдешь выше лимита - очень сильно переплатишь. Ещё раз, для тех кто давно в танке, выгодно чтобы каждый потребитель потреблял по максиму в рамках плановых возможностей сети и генерации. А подключить максимальное количество абонентов и зажать их лимитом очень не выгодно. И даже в этом случае будет неравномерная нагрузка в течение тарифнрго периода. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #1843 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Для газовой горелки нужен дешевый газ, не? С ним там траблы как минимум до 23 НЗ, когда начинается разработка конфедератского месторождения, до того газ - либо импортный, либо в ПРА "сопутствующий" от переработки нефти, либо в АСШ аналогичный. Так биогаз же. Производится везде, где люди гадят в широком смысле. И дополнительную трубку к горелке холодильника всегда можно отвести. Только на хрен надо - обычный электрических холодильник выходит вполне подъемным по цене и знакомым в использовании. Цитата: Не описано - таки не значит нету. Город понимаешь ли растет, и хотя умные люди инфраструктуру в проект закладывают "с резервом", все равно это не значит, что резервы бездонные. На СЗ эта проблема как-то решается, причем как правило - без лимитирования. На НЗ, думаю, решаться будет еще проще. Просчитать на несколько лет вперед тенденции роста потребления - не так сложно, бюрократии при выделении средств нет, экологических лобби нету...Если в ПФ стоит ТЭС на 200 МВт (цифра с потолка), а потребление у народа уже подползает к 250 - проблемы неизбежны, даже если выпишут лишний танкер солярки. Чтобы таких проблем не возникало, надо или модернизировать существующую ТЭС (добавить второй энергоблок, скажем), или построить вторую, ну и развивать электросеть - и сделано это будет, просто не факт, что ВОВРЕМЯ. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #1844 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Народ, начнем с того что там на НЗ очень много солнца. Почему не использовать солнечные батареи, солнечные коллекторы или как там они правильно называются. Ветряные генераторы. Ну сугубо для обычных обывателей. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #1845 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10070 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Солнечные батареи - очень дорогое удовольствие. К ним еще нужны мощные аккумуляторные батареи и мощные преобразователи... | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #1846 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Dragony66 писал(a): Солнечные батареи - очень дорогое удовольствие. К ним еще нужны мощные аккумуляторные батареи и мощные преобразователи... не реклама)) http://www.solnechnye.ru/batareya/solnechnaya-batareya-Chinaland-CHN10-36M-10W-12V.htm http://www.newpolus.ru/isolar.html делали такого плана систему( ну только из нормальных комплект) у друга в аликанте. говорит что за несколько лет окупится. так что не так и дорого. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #1847 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10070 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Это только солнечная панель, как я понял. И напряжение на ее выходе очень заметно "гуляет" в зависимости от нагрузки и освещенности. Я имел в виду систему, способную питать что-то помощнее зарядного устройства. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #1848 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Zloykostian писал(a): Народ, начнем с того что там на НЗ очень много солнца. Почему не использовать солнечные батареи, солнечные коллекторы или как там они правильно называются. Ветряные генераторы. Ну сугубо для обычных обывателей. И это тоже. Как я уже писал (кажется, даже в этой теме), из-за дороговизны и сложности доставки нефтпродуктов и угля на НЗ должен быть бум всякой альтернативной энергетики а льтернативных топлив. Разумеется, энергосистемы будут интегрированными. Светит солнце - электричество с панелей, зашло - подключение к городской сети. Заодно и сеть разгрузит, кстати. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #1849 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
UL писал(a): И это тоже. Как я уже писал (кажется, даже в этой теме), из-за дороговизны и сложности доставки нефтпродуктов и угля на НЗ должен быть бум всякой альтернативной энергетики а льтернативных топлив. Разумеется, энергосистемы будут интегрированными. Светит солнце - электричество с панелей, зашло - подключение к городской сети. Заодно и сеть разгрузит, кстати. и я про это. в ЕС на сколько я знаю, вообще тем кто производит электричество из альтернативных источников вообще и льготы и твердый курс по которому гос-во выкупает излишки. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1850 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
UL писал(a): И это тоже. Как я уже писал (кажется, даже в этой теме), из-за дороговизны и сложности доставки нефтпродуктов и угля на НЗ должен быть бум всякой альтернативной энергетики а льтернативных топлив. Разумеется, энергосистемы будут интегрированными. Светит солнце - электричество с панелей, зашло - подключение к городской сети. Заодно и сеть разгрузит, кстати. Альтернатива, без политичных льгот и субсидирования, будет приемлема только на одиночных фермах. Ибо себестоимость Квт/ч солнечной или ветровой энергии, в комплексе (панель/ветряк, батарея, преобразователь), с учётом их амортизации, будет сильно конкурировать с ДГ. Вот в таком месте биогаз на холодильник с плитой будет совсем не лишним. А можно будет вспомнить и газовые рожки 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1959 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21 |