Всего сообщений: 38 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Helgi666 | ![]() Сообщение #1 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда? btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #2 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Helgi666 писал(a): давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда? :Dbtw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45? Фокус в условностях.Как считать калибр -по полям или нет. Гляньте на геометрию патрона и увидите. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #3 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Helgi666 писал(a): давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда? btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45? 5,45 это и есть 5,56 :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #4 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
гм. Как сегда у нас, чтоб враг не догадался, та, чтоли? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #5 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Helgi666 писал(a): гм. Как сегда у нас, чтоб враг не догадался, та, чтоли? Что бы номинально было "не как у врагов".ИМХО для тогдашней военной доктрины и места стрелковки в общевойсковом бою - решение оправданное. Блюмовский 5,6х39 - быстро теряет энергию - у него "рабочая" дистанция до 200м. Почему на х39 (что 5,6, что 5,45) - ИМХО вопрос технологический и экономический - танцевали от имеющегося оружия и патронного производства, что бы получить новый комплекс оружие-патрон с минимальными затратами. 5,6х39 - вообще сделан на базе 7,62х39 (гильза та же, но обжата под пулю меньшего диаметра) и первые опытные образцы под него - это просто перестволенные СКСы были (делались штучно-мелкосерийно для промысловиков). У 5.45 гильза уже своя, с меньшим диаметром донца и меньшей конусностью - для уменьшения массы и габарита патрона. ПыСы - 5,6х39 - появился в середине 50х, а 5,45х39 это начало 70х | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FRAG | Сообщение #6 | |||
![]() Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
Helgi666 писал(a): давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда? btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45? Потому, что биметалл да еще и со стальным сердечником :)) Стволы 5.45 на биметаллических пулях с тонкими свинцовыми рубашками между оболочкой и стальным сердечником, не дотягивали по живучести до ТЗ. И это на холоднокованных и хромированных стволах. Требовалось, чтобы ресурс был не менее 10 000. Пришлось утолщать слой хрома (что понизило кучность), снижать давление, а снизившуюся энергетику на старте - вытягивать до приемлемых величин через БК пули. Американцам было проще - они не были ограничены биметаллом, а томпак и на дорнированных хромированных стволах дает 10 000. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
TiRex | Сообщение #7 | |||
![]() Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1866 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Вов для "матчевого" ствола 15 мм на 100 метров - не кучность, а лютый пиздец. Даже не обсуждается. Это кучность для автомата, а не для точной винтовки. 15 на сотню это для какого автомата? У меня меньше 35 не выходит пока(правда с рук или с мешка) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #8 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
TiRex писал(a): 15 на сотню это для какого автомата? У меня меньше 35 не выходит пока(правда с рук или с мешка) И не получится, патрон другой нужен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
TiRex | Сообщение #9 | |||
![]() Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1866 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): И не получится, патрон другой нужен. другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #10 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
TiRex писал(a): другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя? Другого назначения. Пуля свинцовая в медной оболочке и пуля со стальным сердечником имеют совсем разную точность. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #11 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
TiRex писал(a): другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя? Другого качества, но таких 5,45 я не видел - там все валовые, а не целевые.Как, например, патрон 7,62х54R "Целевой", какие раньше выпускались или нынешняя "Экстра", которая до "целевых" не дотягивает. Всё-таки АК-74 это автомат, а не снайперская винтовка, потому-то под него и не предусматривали специального снайперского патрона. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kuv | Сообщение #12 | |||
![]() Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
В и-нете ходят легеды про патрон под 5,45 "Образцовый-повышенной кучности" с белой головкой. 8-) Но их ни кто не видел, а кто видел не сознаётся. :D Еще поговаривают о патронах RWS 5,45 и стрельбе из SSG-82 пять выстрелов в 0.5 МОА slow fire на 100 ярдов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #13 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kuv писал(a): В и-нете ходят легеды про патрон под 5,45 "Образцовый-повышенной кучности" с белой головкой. 8-) Но их ни кто не видел, а кто видел не сознаётся. :D Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются. Вот например: http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html (пятый слева). Мол, образцовый патрон, полный аналог 7Н6, но изготовленный с особой тщательностью. Одно меня удивляет - нигде и ничего не нашел про индекс данного боеприпаса. Ну, 7Н6 - обычная свинцовая пуля, 7Н10 - со стальным сердечником, 7Н22 - бронебойный, 7Т3 - трассирующий... А у этого, ну, который "белоголовый" - индекса будто и нет. Что само по себе весьма странно, не бывает так, что "жопа есть, а слова - нет". Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #14 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Борис Громов писал(a): Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются. Вот например: http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html (пятый слева). Мол, образцовый патрон, полный аналог 7Н6, но изготовленный с особой тщательностью. Одно меня удивляет - нигде и ничего не нашел про индекс данного боеприпаса. Ну, 7Н6 - обычная свинцовая пуля, 7Н10 - со стальным сердечником, 7Н22 - бронебойный, 7Т3 - трассирующий... А у этого, ну, который "белоголовый" - индекса будто и нет. Что само по себе весьма странно, не бывает так, что "жопа есть, а слова - нет". Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция". причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #15 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz: А при чем тут высокоточка? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kuv | Сообщение #16 | |||
![]() Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Владимир писал(a): причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz: Как нет, а снайперка "Вепрь-2" ? [изображение] Это если не вспомнить за Армению и их К-11/К-11М [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #17 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Борис Громов писал(a): Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются.... Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция". Не фейк и не комерция. Просто он не предназначен для выдачи в войска. Есть они во всех калибрах. 7,62х39 я такие лично держал в руках. ЭП - эталонный патрон, предназначен для сравнения с баллистическими характеристиками боеприпасов, долгое время хранившихся на складе Вершина пули окрашена в белый цвет. Иногда называется "Образцовый патрон" ПыСы это так сказать "технический патрон", поэтому он индекса не имеет. Так же как например патроны УЗ - усиленный заряд - пуля черного цвета и патроны ВД - высокого давления - пуля желтого цвета. Последние два за пределами заводских лабораторий практически не встречаются, а первый иногда оказывается на руках, ввиду того что он от штатного валового ничем кроме более точного изготовления не отличается. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
TiRex | Сообщение #18 | |||
![]() Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1866 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Стрелял вчера барнаулом(полуоболочка, НР, оболочка) на 100м, опять с рук и с мешка, тк сошки не купил пока(не найду в наличии то что нравится и стоило-бы менее 5000р - жаба душит на такие сошки, а заказать тоже пока не заморочился, надо посмотреть что еще аппарату может потребоваться чтобы взять все сразу или около того). Кучу менее 45мм собрать не удалось. :-( Причем пару раз были весьма странные(до 4см) отрывы на оболочке(правда её я отстрелял в 5 раз больше чем остальных вместе взятых). И снова - без сухаря из 30-ки последний периодически утыкается(периодически? да почти каждый раз). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #19 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
TiRex писал(a): Причем пару раз были весьма странные(до 4см) отрывы Попробуй на стрельбище погонять патроны "вхолостую" без стрельбы (вручную передергивая затвор )и потом осмотреть носик пули. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #20 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
TiRex | Сообщение #21 | |||
![]() Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1866 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
GEORGE писал(a): Попробуй на стрельбище погонять патроны "вхолостую" без стрельбы (вручную передергивая затвор )и потом осмотреть носик пули. проблема с носиком только у последнего патрона из 30, проверял. хотя вечером на всякий еще раз попробую. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Chlor | Сообщение #22 | |||
Регистрация: 13.07.2014 Сообщений: 1 |
TiRex писал(a): проблема с носиком только у последнего патрона из 30, проверял. хотя вечером на всякий еще раз попробую. Достаточно подогнуть переднюю часть подавателя вверх. Металлические подаватели легко подгибаются плоскогубцами, пластиковые с помощью строительного фена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #23 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Вы такое чудо встречали? [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #24 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Рукоятка-то выдержит такое издевательство??? На современных АК там литье :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #25 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Серый Волк писал(a): Рукоятка-то выдержит такое издевательство??? На современных АК там литье :xz: Хз. Но сама идея как минимум интересна. Если бы такое начал выпускать какой-нибудь частник, то он мог бы озолотиться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 38 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23 |