калибр 5.45

  Всего сообщений: 38
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 08.09.2014, 00:18

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?
В начало страницы
AD
 Написано: 08.09.2014, 00:39  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Helgi666 писал(a):
давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?
:D
Фокус в условностях.Как считать калибр -по полям или нет.
Гляньте на геометрию патрона и увидите.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.09.2014, 00:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Helgi666 писал(a):
давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?

5,45 это и есть 5,56
:D
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 08.09.2014, 01:38  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
гм. Как сегда у нас, чтоб враг не догадался, та, чтоли?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 08.09.2014, 03:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Helgi666 писал(a):
гм. Как сегда у нас, чтоб враг не догадался, та, чтоли?
Что бы номинально было "не как у врагов".
ИМХО для тогдашней военной доктрины и места стрелковки в общевойсковом бою - решение оправданное.
Блюмовский 5,6х39 - быстро теряет энергию - у него "рабочая" дистанция до 200м.
Почему на х39 (что 5,6, что 5,45) - ИМХО вопрос технологический и экономический - танцевали от имеющегося оружия и патронного производства, что бы получить новый комплекс оружие-патрон с минимальными затратами. 5,6х39 - вообще сделан на базе 7,62х39 (гильза та же, но обжата под пулю меньшего диаметра) и первые опытные образцы под него - это просто перестволенные СКСы были (делались штучно-мелкосерийно для промысловиков).
У 5.45 гильза уже своя, с меньшим диаметром донца и меньшей конусностью - для уменьшения массы и габарита патрона.

ПыСы - 5,6х39 - появился в середине 50х, а 5,45х39 это начало 70х
В начало страницы
FRAG
 Написано: 08.09.2014, 18:08  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Helgi666 писал(a):
давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?

Потому, что биметалл да еще и со стальным сердечником :))

Стволы 5.45 на биметаллических пулях с тонкими свинцовыми рубашками между оболочкой и стальным сердечником, не дотягивали по живучести до ТЗ. И это на холоднокованных и хромированных стволах. Требовалось, чтобы ресурс был не менее 10 000. Пришлось утолщать слой хрома (что понизило кучность), снижать давление, а снизившуюся энергетику на старте - вытягивать до приемлемых величин через БК пули.
Американцам было проще - они не были ограничены биметаллом, а томпак и на дорнированных хромированных стволах дает 10 000.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 17.01.2016, 11:18  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1866
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Вов для "матчевого" ствола 15 мм на 100 метров - не кучность, а лютый пиздец. Даже не обсуждается. Это кучность для автомата, а не для точной винтовки.

15 на сотню это для какого автомата? У меня меньше 35 не выходит пока(правда с рук или с мешка)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.01.2016, 14:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
TiRex писал(a):
15 на сотню это для какого автомата? У меня меньше 35 не выходит пока(правда с рук или с мешка)

И не получится, патрон другой нужен.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 17.01.2016, 20:33  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1866
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
И не получится, патрон другой нужен.

другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.01.2016, 20:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
TiRex писал(a):
другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя?

Другого назначения. Пуля свинцовая в медной оболочке и пуля со стальным сердечником имеют совсем разную точность.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.01.2016, 21:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
TiRex писал(a):
другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя?
Другого качества, но таких 5,45 я не видел - там все валовые, а не целевые.
Как, например, патрон 7,62х54R "Целевой", какие раньше выпускались или нынешняя "Экстра", которая до "целевых" не дотягивает.
Всё-таки АК-74 это автомат, а не снайперская винтовка, потому-то под него и не предусматривали специального снайперского патрона.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 17.01.2016, 21:50  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
В и-нете ходят легеды про патрон под 5,45 "Образцовый-повышенной кучности" с белой головкой. 8-)
Но их ни кто не видел, а кто видел не сознаётся. :D

Еще поговаривают о патронах RWS 5,45 и стрельбе из SSG-82 пять выстрелов в 0.5 МОА slow fire на 100 ярдов.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.01.2016, 22:03  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kuv писал(a):
В и-нете ходят легеды про патрон под 5,45 "Образцовый-повышенной кучности" с белой головкой. 8-)
Но их ни кто не видел, а кто видел не сознаётся. :D

Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются. Вот например: http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html (пятый слева). Мол, образцовый патрон, полный аналог 7Н6, но изготовленный с особой тщательностью. Одно меня удивляет - нигде и ничего не нашел про индекс данного боеприпаса. Ну, 7Н6 - обычная свинцовая пуля, 7Н10 - со стальным сердечником, 7Н22 - бронебойный, 7Т3 - трассирующий... А у этого, ну, который "белоголовый" - индекса будто и нет. Что само по себе весьма странно, не бывает так, что "жопа есть, а слова - нет". Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция".
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.01.2016, 22:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Борис Громов писал(a):
Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются. Вот например: http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html (пятый слева). Мол, образцовый патрон, полный аналог 7Н6, но изготовленный с особой тщательностью. Одно меня удивляет - нигде и ничего не нашел про индекс данного боеприпаса. Ну, 7Н6 - обычная свинцовая пуля, 7Н10 - со стальным сердечником, 7Н22 - бронебойный, 7Т3 - трассирующий... А у этого, ну, который "белоголовый" - индекса будто и нет. Что само по себе весьма странно, не бывает так, что "жопа есть, а слова - нет". Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция".

причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.01.2016, 22:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz:

А при чем тут высокоточка?
В начало страницы
Kuv
 Написано: 17.01.2016, 22:46  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Владимир писал(a):
причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz:

Как нет, а снайперка "Вепрь-2" ?

[изображение]

Это если не вспомнить за Армению и их К-11/К-11М

[изображение]
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 17.01.2016, 23:00  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Борис Громов писал(a):
Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются....
Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция".

Не фейк и не комерция. Просто он не предназначен для выдачи в войска. Есть они во всех калибрах.
7,62х39 я такие лично держал в руках.

ЭП - эталонный патрон, предназначен для сравнения с баллистическими характеристиками боеприпасов, долгое время хранившихся на складе Вершина пули окрашена в белый цвет.
Иногда называется "Образцовый патрон"


ПыСы это так сказать "технический патрон", поэтому он индекса не имеет. Так же как например патроны УЗ - усиленный заряд - пуля черного цвета и патроны ВД - высокого давления - пуля желтого цвета.
Последние два за пределами заводских лабораторий практически не встречаются, а первый иногда оказывается на руках, ввиду того что он от штатного валового ничем кроме более точного изготовления не отличается.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 18.01.2016, 10:05  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1866
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Стрелял вчера барнаулом(полуоболочка, НР, оболочка) на 100м, опять с рук и с мешка, тк сошки не купил пока(не найду в наличии то что нравится и стоило-бы менее 5000р - жаба душит на такие сошки, а заказать тоже пока не заморочился, надо посмотреть что еще аппарату может потребоваться чтобы взять все сразу или около того). Кучу менее 45мм собрать не удалось. :-(
Причем пару раз были весьма странные(до 4см) отрывы на оболочке(правда её я отстрелял в 5 раз больше чем остальных вместе взятых).
И снова - без сухаря из 30-ки последний периодически утыкается(периодически? да почти каждый раз).
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.01.2016, 11:17  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
TiRex писал(a):

Причем пару раз были весьма странные(до 4см) отрывы

Попробуй на стрельбище погонять патроны "вхолостую" без стрельбы (вручную передергивая затвор )и потом осмотреть носик пули.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.01.2016, 14:19  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
В начало страницы
TiRex
 Написано: 18.01.2016, 16:46  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1866
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Попробуй на стрельбище погонять патроны "вхолостую" без стрельбы (вручную передергивая затвор )и потом осмотреть носик пули.

проблема с носиком только у последнего патрона из 30, проверял.
хотя вечером на всякий еще раз попробую.
В начало страницы
Chlor
 Написано: 20.01.2016, 23:11  
Регистрация: 13.07.2014
Сообщений: 1
TiRex писал(a):
проблема с носиком только у последнего патрона из 30, проверял.
хотя вечером на всякий еще раз попробую.

Достаточно подогнуть переднюю часть подавателя вверх. Металлические подаватели легко подгибаются плоскогубцами, пластиковые с помощью строительного фена.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.01.2016, 00:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вы такое чудо встречали?

[изображение]
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 25.01.2016, 09:23  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Рукоятка-то выдержит такое издевательство??? На современных АК там литье :xz:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.01.2016, 09:37  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Рукоятка-то выдержит такое издевательство??? На современных АК там литье :xz:

Хз.
Но сама идея как минимум интересна.
Если бы такое начал выпускать какой-нибудь частник, то он мог бы озолотиться.
В начало страницы
  Всего сообщений: 38
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23