Тема: калибр 5.45

давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?

Helgi666 писал(a):

давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?

:D
Фокус в условностях.Как считать калибр -по полям или нет.
Гляньте на геометрию патрона и увидите.

Helgi666 писал(a):

давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?

5,45 это и есть 5,56
:D

гм. Как сегда у нас, чтоб враг не догадался, та, чтоли?

Helgi666 писал(a):

гм. Как сегда у нас, чтоб враг не догадался, та, чтоли?

Что бы номинально было "не как у врагов".
ИМХО для тогдашней военной доктрины и места стрелковки в общевойсковом бою - решение оправданное.
Блюмовский 5,6х39 - быстро теряет энергию - у него "рабочая" дистанция до 200м.
Почему на х39 (что 5,6, что 5,45) - ИМХО вопрос технологический и экономический - танцевали от имеющегося оружия и патронного производства, что бы получить новый комплекс оружие-патрон с минимальными затратами. 5,6х39 - вообще сделан на базе 7,62х39 (гильза та же, но обжата под пулю меньшего диаметра) и первые опытные образцы под него - это просто перестволенные СКСы были (делались штучно-мелкосерийно для промысловиков).
У 5.45 гильза уже своя, с меньшим диаметром донца и меньшей конусностью - для уменьшения массы и габарита патрона.

ПыСы - 5,6х39 - появился в середине 50х, а 5,45х39 это начало 70х

Helgi666 писал(a):

давно пытаюсь понять, чем руководствовались наши военные, выбирая Subj. На момент разработки требований, НАТО вовсю юзало 5.56, который достаточно хорошо себя зарекомендовал. Кроме того, в союзе было производство малокалиберных винтовок под тот же 5.56 (22LR), т.е. было готовое оборудование для изготовления стволов, хоть и с другими нарезами. И вдруг 5.45. Откуда?
btw, примерно в то жа время, когда принимали на вооружение АК74 был разработан карабин Барс под калибр... 5.56х39. Т.е. патрон калибра 5.56 все таки был разработан и пущен в серию, так же, как и ствол. Так почему 5.45?

Потому, что биметалл да еще и со стальным сердечником :))

Стволы 5.45 на биметаллических пулях с тонкими свинцовыми рубашками между оболочкой и стальным сердечником, не дотягивали по живучести до ТЗ. И это на холоднокованных и хромированных стволах. Требовалось, чтобы ресурс был не менее 10 000. Пришлось утолщать слой хрома (что понизило кучность), снижать давление, а снизившуюся энергетику на старте - вытягивать до приемлемых величин через БК пули.
Американцам было проще - они не были ограничены биметаллом, а томпак и на дорнированных хромированных стволах дает 10 000.

Matraskin писал(a):

Вов для "матчевого" ствола 15 мм на 100 метров - не кучность, а лютый пиздец. Даже не обсуждается. Это кучность для автомата, а не для точной винтовки.

15 на сотню это для какого автомата? У меня меньше 35 не выходит пока(правда с рук или с мешка)

TiRex писал(a):

15 на сотню это для какого автомата? У меня меньше 35 не выходит пока(правда с рук или с мешка)

И не получится, патрон другой нужен.

Matraskin писал(a):

И не получится, патрон другой нужен.

другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя?

TiRex писал(a):

другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя?

Другого назначения. Пуля свинцовая в медной оболочке и пуля со стальным сердечником имеют совсем разную точность.

TiRex писал(a):

другой это совсем другой или 5,45, но другого производителя?

Другого качества, но таких 5,45 я не видел - там все валовые, а не целевые.
Как, например, патрон 7,62х54R "Целевой", какие раньше выпускались или нынешняя "Экстра", которая до "целевых" не дотягивает.
Всё-таки АК-74 это автомат, а не снайперская винтовка, потому-то под него и не предусматривали специального снайперского патрона.

В и-нете ходят легеды про патрон под 5,45 "Образцовый-повышенной кучности" с белой головкой. 8-)
Но их ни кто не видел, а кто видел не сознаётся. :D

Еще поговаривают о патронах RWS 5,45 и стрельбе из SSG-82 пять выстрелов в 0.5 МОА slow fire на 100 ярдов.

Kuv писал(a):

В и-нете ходят легеды про патрон под 5,45 "Образцовый-повышенной кучности" с белой головкой. 8-)
Но их ни кто не видел, а кто видел не сознаётся. :D

Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются. Вот например: http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html (пятый слева). Мол, образцовый патрон, полный аналог 7Н6, но изготовленный с особой тщательностью. Одно меня удивляет - нигде и ничего не нашел про индекс данного боеприпаса. Ну, 7Н6 - обычная свинцовая пуля, 7Н10 - со стальным сердечником, 7Н22 - бронебойный, 7Т3 - трассирующий... А у этого, ну, который "белоголовый" - индекса будто и нет. Что само по себе весьма странно, не бывает так, что "жопа есть, а слова - нет". Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция".

Борис Громов писал(a):

Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются. Вот например: http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html (пятый слева). Мол, образцовый патрон, полный аналог 7Н6, но изготовленный с особой тщательностью. Одно меня удивляет - нигде и ничего не нашел про индекс данного боеприпаса. Ну, 7Н6 - обычная свинцовая пуля, 7Н10 - со стальным сердечником, 7Н22 - бронебойный, 7Т3 - трассирующий... А у этого, ну, который "белоголовый" - индекса будто и нет. Что само по себе весьма странно, не бывает так, что "жопа есть, а слова - нет". Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция".

причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz:

Владимир писал(a):

причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz:

А при чем тут высокоточка?

Владимир писал(a):

причем для 5,45 такой патрон никуды не вперся, высокоточки под него просто нет :xz:

Как нет, а снайперка "Вепрь-2" ?

[изображение]

Это если не вспомнить за Армению и их К-11/К-11М

[изображение]

Борис Громов писал(a):

Периодически проскальзывает информация о патронах калибра 5,45 повышенной точности. И даже фото их, с пулей, носик которой в белый цвет окрашен, имеются....
Если патрон на вооружение принят - должен быть индекс ГРАУ. Без этого - никак. Так что, ИМХО, либо фейк, либо какая-то "коммерция".

Не фейк и не комерция. Просто он не предназначен для выдачи в войска. Есть они во всех калибрах.
7,62х39 я такие лично держал в руках.

ЭП - эталонный патрон, предназначен для сравнения с баллистическими характеристиками боеприпасов, долгое время хранившихся на складе Вершина пули окрашена в белый цвет.
Иногда называется "Образцовый патрон"

ПыСы это так сказать "технический патрон", поэтому он индекса не имеет. Так же как например патроны УЗ - усиленный заряд - пуля черного цвета и патроны ВД - высокого давления - пуля желтого цвета.
Последние два за пределами заводских лабораторий практически не встречаются, а первый иногда оказывается на руках, ввиду того что он от штатного валового ничем кроме более точного изготовления не отличается.

Стрелял вчера барнаулом(полуоболочка, НР, оболочка) на 100м, опять с рук и с мешка, тк сошки не купил пока(не найду в наличии то что нравится и стоило-бы менее 5000р - жаба душит на такие сошки, а заказать тоже пока не заморочился, надо посмотреть что еще аппарату может потребоваться чтобы взять все сразу или около того). Кучу менее 45мм собрать не удалось. :-(
Причем пару раз были весьма странные(до 4см) отрывы на оболочке(правда её я отстрелял в 5 раз больше чем остальных вместе взятых).
И снова - без сухаря из 30-ки последний периодически утыкается(периодически? да почти каждый раз).

TiRex писал(a):

Причем пару раз были весьма странные(до 4см) отрывы

Попробуй на стрельбище погонять патроны "вхолостую" без стрельбы (вручную передергивая затвор )и потом осмотреть носик пули.

GEORGE писал(a):

Попробуй на стрельбище погонять патроны "вхолостую" без стрельбы (вручную передергивая затвор )и потом осмотреть носик пули.

проблема с носиком только у последнего патрона из 30, проверял.
хотя вечером на всякий еще раз попробую.

TiRex писал(a):

проблема с носиком только у последнего патрона из 30, проверял.
хотя вечером на всякий еще раз попробую.

Достаточно подогнуть переднюю часть подавателя вверх. Металлические подаватели легко подгибаются плоскогубцами, пластиковые с помощью строительного фена.

Вы такое чудо встречали?

[изображение]

Рукоятка-то выдержит такое издевательство??? На современных АК там литье :xz:

Серый Волк писал(a):

Рукоятка-то выдержит такое издевательство??? На современных АК там литье :xz:

Хз.
Но сама идея как минимум интересна.
Если бы такое начал выпускать какой-нибудь частник, то он мог бы озолотиться.

Иван Кольцо писал(a):

Вы такое чудо встречали?

Это опытная разработка вылезшая из темы пулемета 5,45 с универсальным питанием как у 249 - и из магазина и из ленты.
Очень сложно и не надежно. Новое - хорошо забытое старое - съемный лентоприемних на ДПМ похоже функционировал. Даже бубен в 5,45 (а они очень ограниченно все же выпускается) проще и надежнее при почти той же емкости.

GEORGE писал(a):

Это опытная разработка вылезшая из темы пулемета 5,45 с универсальным питанием как у 249 - и из магазина и из ленты.
Очень сложно и не надежно. Новое - хорошо забытое старое - съемный лентоприемних на ДПМ похоже функционировал. Даже бубен в 5,45 (а они очень ограниченно все же выпускается) проще и надежнее при почти той же емкости.

У ДПМ? Там патрон фланцевый, цикл подачи патрона совсем другой.

Shreder писал(a):

У ДПМ? Там патрон фланцевый, цикл подачи патрона совсем другой.

Принцип тот же - привод от ручки взведения затвора. Только попутал, не ДПМ, а РП-46 - дальнейшее развитие ДПМа - мог питаться и из из ДПшных "тарелок" и лентой от СГ. Лентоприемник - съемный.
[изображение]

А кто что может сказать про новый пулемет КОРД калибра 5.45?

Иван Кольцо писал(a):

А кто что может сказать про новый пулемет КОРД калибра 5.45?

http://twower.livejournal.com/1973760.html

Это мы уже читали.

Я бы для эксперимента сравнивал то что получится с РПК и перестволеной РПДшкой под тот же 5,45.
По существу это и будет та же РПДшка (подача "на прошив", а не "двухэтажная" как в ПК/ПКМе), скорей всего штампованая (а у РПДшки коробка фрезированная), плюс окно-приемник магазина. Ну естественно модный телескопический приклад, рельсы на цевье, планка под ночник...
Как оружие поддержки ИМХО более чем имеет право на существование. Всяко будет эффективние РПК, но естесвенно не заменой ПКМу и ПКП. Скорей дополнением, для увеличение огневой мощи отделения, особенно без бронетехники или в частях и подразделениях где оружия под винтовочный патрон нет.

GEORGE писал(a):

http://twower.livejournal.com/1973760.html

Я сам оттуда узнал. Думал, может кто тут просвятит.

GEORGE писал(a):

Я бы для эксперимента сравнивал то что получится с РПК и перестволеной РПДшкой под тот же 5,45.
По существу это и будет та же РПДшка (подача "на прошив", а не "двухэтажная" как в ПК/ПКМе), скорей всего штампованая (а у РПДшки коробка фрезированная), плюс окно-приемник магазина. Ну естественно модный телескопический приклад, рельсы на цевье, планка под ночник...
Как оружие поддержки ИМХО более чем имеет право на существование. Всяко будет эффективние РПК, но естесвенно не заменой ПКМу и ПКП. Скорей дополнением, для увеличение огневой мощи отделения, особенно без бронетехники или в частях и подразделениях где оружия под винтовочный патрон нет.

Это заказ МВД, а не МО.

Иван Кольцо писал(a):

А кто что может сказать про новый пулемет КОРД калибра 5.45?

А чего особо говорить... Скорее всего, будут доводить то, что есть - разработанный по заказу МВДшников ПР-1. Ствол сменный в трех вариантах длины, темп регулируемый от 600 до 1100, питание, как и сказано в ТТЗ, из магазинов (стандартных и четырехрядных, вместимостью 60 и 90 патронов) и ленты, по кучности - сейчас не вспомю...

RCS_Kulik писал(a):

А чего особо говорить... Скорее всего, будут доводить то, что есть - разработанный по заказу МВДшников ПР-1. Ствол сменный в трех вариантах длины, темп регулируемый от 600 до 1100, питание, как и сказано в ТТЗ, из магазинов (стандартных и четырехрядных, вместимостью 60 и 90 патронов) и ленты, по кучности - сейчас не вспомю...

Вот ты то мне был и нужен! :D

Как хоть исходная машинка? надежность и т.д.

Иван Кольцо писал(a):

Вот ты то мне был и нужен! :D

Как хоть исходная машинка? надежность и т.д.

М-да... Как тут не вспомнить классическое "...Молилась ли ты на ночь, Дездемона?!"
Надежность... Там деталей много.как следствие - были проблемы со стрельбой на холоде при малом темпе, были проблемы на пылевании... При стрельбе на высоком темпе из ленты патроны вытряхивает - один, реже два, но это хоть и быстроустранимая, но задержка. На многорядных магазинах большой вместимости - стандартная. в общем-то, картина - если его уронишь или тряхнешь посильнее, патроны "сгруживаются". В общем-то... С одной стороны - вещи неприятные, с другой - ничего пока непреодолимого не просматривается (за исключением сгруживания патронов в многорядных магазинах). По поводу стрельбы... Я стрелял из него один раз, стрелял не на кучность, а просто чтобы "почувствовать оружие". Ощущения, в общем, мне понравились -не знаю, смог ли бы я расписаться очередью из этого пулемета, но вот известное математическое выражение из двух неизвестных и одной производной на щите 2х3 метра, служившего мне мишенью, я бы написать взялся, пожалуй...

Иван Кольцо писал(a):

Это заказ МВД, а не МО.

Ну и что? Вал с винторезом изначально кгбшная разработка, а вся спецура вне зависимости от ведомственной принадлежности пользуется... Будет удачный образец - и армейцы подтянутся. Как минимум для ссошников. А может и ещё кому замести рпкашек.