Финансы в ЗЛ

  Всего сообщений: 763
Для печати
Автор Сообщение
vovaz02h
 Написано: 12.10.2012, 13:31  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Talagai писал(a):
Почему же? Просто требуется подтверждение пароля при перечислении денег за товар.
Процедура может весьма подзатянуться.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2012, 13:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
А если счет запаролен, такой карточкой нельзя расплатиться за товар, можно только получить деньги в банке (по личному визиту или письменному распоряжению). Такие счета удобны для хранения, но не для "оперирования"
Talagai писал(a):
Почему же? Просто требуется подтверждение пароля при перечислении денег за товар
Потому что пароль должен знать только клиент (владелец счета), никому постороннему (за пределами банка) его не сообщая, в противном случае банк откажется гарантировать сохранность вклада и будет прав.
Если клиент выписывает платежное поручение (чек), но банку нужен дополнительный пароль - продавец чек не может обналичить, т.е. принимать такое в уплату за товар не будет. Ну а если клиент пишет платежное поручение с паролем и отдает его на руки продавцу "вот по этой бумаге вам выдадут оговоренную сумму", тем самым теряется тайна доступа к вкладу.
В начало страницы
T55M
 Написано: 12.10.2012, 13:44  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
По майя покурите историю их становления. Ссылки нету, лекция была в оффлайне %)

Ну допустим Египет и Двуречье были истоками авраамических культов, ок, но Китай-то не был ;) а там золото очень уважали. В Индии, кстати, тоже.
Короче говоря, не связано это дело с религией - сами же про арабов-бедуинов говорите.

на "ты", веб этикет позволяет

по китаю не верно. лишь медь/бронза и серебро.
золото в качестве эквивалента встречалось КРАЙНЕ редко
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml
Об обращении золота в виде слитков в древнем Китае и употреблении их в конце правления династии Мин упоминалось выше. В редких случаях золотыми слитками пользовались в XIX и в первые годы XX в. Но золото никогда не участвовало в денежном обращении Китая в виде монет. Тем не менее известно некоторое количество редких китайских золотых монет, выпущенных во второй половине XIX и в XX в. В подлинности отдельных экземпляров, как, например, носящих тайпинские знаки, справедливо сомневаются и китайские и европейские ученые. Значительно позднее, уже после свержения династии Цин, в Китае несколько раз чеканили золотые монеты в 5, 10 и 20 долларов с портретами китайских политических деятелей. Но ни одна из них не проникла в денежное обращение, так как все эти выпуски имели лишь мемориальное, а не денежное значение. Китайские золотые монеты служили главным образом для раздачи в качестве наград и появление их остается лишь случайным и нехарактерным эпизодом в истории китайского монетного дела.

в индии были золотые монеты, но в минимальном количестве.

еще раз.

"золотой телец" шел за авраамистами.

арабы-бедуины не приняли. золото в качестве украшений и поделочного материала - да, в широком обороте монеты - нет.
и лишь с ренесанса речь начинает идти глобально о золоте как о мере всех вещей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.10.2012, 14:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
T55M писал(a):
на "и лишь с ренесанса речь начинает идти глобально о золоте как о мере всех вещей.

Всего лишь потому. что к этому времени 1453 г. был ликвидирован ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ в Европе эмитент золотых монет со времен Римской империи - Ромейский император, И мерой стоимости был его константинопольский бизант.
Так что к Ренессансу золотые монеты не имеют отношения. Не стало вищантийского императора с его эксклюзивным правом чеканки золота, и золотые монеты в Европе начали чеканить ВСЕ суверенные монархи.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2012, 14:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Об обращении золота в виде слитков в древнем Китае и употреблении их в конце правления династии Мин упоминалось выше. В редких случаях золотыми слитками пользовались в XIX и в первые годы XX в. Но золото никогда не участвовало в денежном обращении Китая в виде монет
Чушь.
Золотые деньги фигурируют в классических китайских ТЕКСТАХ (за Троецарствие и Речные заводи уверен, читал сам). Из контекста неясно, речь о слитках или о монетах, но это золото и это конкретные немалые деньги.
Золотые монеты поминаются и в доимперские времена. См. тут хотя бы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Chinese_coinage
Да и Япония, которая перла у Китая все что можно и нельзя, вовсю чеканила золотые монеты (рю, потом кобан).
Насколько часто использовалось золото в обращении? Ну скажем в трактире за обед золотом не платили (разве что гуртом за весь отряд), а вот подкупая вражеского генерала - вполне уместно...
DStaritsky писал(a):
В 1453 г. был ликвидирован ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ в Европе эмитент золотых монет со времен Римской империи - Ромейский император
Вапче-то цехины и флорины чеканились уже лет за двести до того.
В начало страницы
T55M
 Написано: 12.10.2012, 16:00  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Чушь.
Золотые деньги фигурируют в классических китайских ТЕКСТАХ (за Троецарствие и Речные заводи уверен, читал сам). Из контекста неясно, речь о слитках или о монетах, но это золото и это конкретные немалые деньги.
Золотые монеты поминаются и в доимперские времена. См. тут хотя бы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Chinese_coinage
Да и Япония, которая перла у Китая все что можно и нельзя, вовсю чеканила золотые монеты (рю, потом кобан).
))) художественная литература и вики - это сильные источники.
физические монеты тупо не находят.

камрад, ЗМ в японии появились с 17 века.



Kail Itorr писал(a):
Чушь.

Насколько часто использовалось золото в обращении? Ну скажем в трактире за обед золотом не платили (разве что гуртом за весь отряд), а вот подкупая вражеского генерала - вполне уместно...
Вапче-то цехины и флорины чеканились уже лет за двести до того.
еще раз.
даже в 17 веке монета отличалась от ассигнации лишь физическими свойствами.
она не была абсолютным мерилом.

Цены на золото во время и после золотого стандарта (до 2005 года)
http://slon.ru/images/infographix/hestanov/Au_annual_average_USD_price_1793-2005.png
В начало страницы
Talagai
 Написано: 12.10.2012, 16:23  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Потому что пароль должен знать только клиент (владелец счета), никому постороннему (за пределами банка) его не сообщая, в противном случае банк откажется гарантировать сохранность вклада и будет прав.
Если клиент выписывает платежное поручение (чек), но банку нужен дополнительный пароль - продавец чек не может обналичить, т.е. принимать такое в уплату за товар не будет. Ну а если клиент пишет платежное поручение с паролем и отдает его на руки продавцу "вот по этой бумаге вам выдадут оговоренную сумму", тем самым теряется тайна доступа к вкладу.
В банк они идут, чтобы подтвердить платежеспособность чека? Вот, прежде, чем информацию по счету клиента выдать, банк и запрашивает пароль. Элементарно, вообще-то.
В начало страницы
Vad
 Написано: 12.10.2012, 16:43  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Что касается золота.... ракушки, серебро и всякая пушнина, шелка и т.д. всегда выступали лишь разменной монетой для бедных, а вот если мыслить с точки зрения элиты, чем проще рассчитаться сотней ящиков с мехом или мешочком золота, а если объем в сто раз больше, встает ребром вопрос охраны и транспортировки и хранения. Потому золото будучи более распространено, чем алмазы и драг камни, и выступало платежным средством при расчетах между элитами.
А все остальные расчетные средства для общей массы населения, оперируеющего гораздо меньшими объемами товаров и услуг.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2012, 16:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
T55M писал(a):
художественная литература и вики - это сильные источники
Вики под рукой. Не источник, согласен, но как наводка пойдет.
А художка вполне себе источник: мы знаем время СОЗДАНИЯ этой классики и можем четко сказать, что на этот момент там золотые монеты известны были, даже если экстраполяция реалий тогдашних на реалии описываемой в классике эпохи неверна.
T55M писал(a):
физические монеты тупо не находя
Штаны Арагорна, камрад.
Много чего не находят.
T55M писал(a):
ЗМ в японии появились с 17 века
С 13 как минимум. Есть образцы, те самые рю.
T55M писал(a):
даже в 17 веке монета отличалась от ассигнации лишь физическими свойствами. она не была абсолютным мерилом
Вот с этим вполне согласен. Правда, тут вопрос, что именно МОЖНО считать абсолютным мерилом, ведь если товар "мешок зерна" в сентябре стоит 5 тугриков, а в феврале уже 20, сие совершенно не свидетельствует о жуткой инфляции тугрика за истекшие полгода.

Цитата:
пароль должен знать только клиент (владелец счета), никому постороннему (за пределами банка) его не сообщая, в противном случае банк откажется гарантировать сохранность вклада и будет прав.
Если клиент выписывает платежное поручение (чек), но банку нужен дополнительный пароль - продавец чек не может обналичить, т.е. принимать такое в уплату за товар не будет. Ну а если клиент пишет платежное поручение с паролем и отдает его на руки продавцу "вот по этой бумаге вам выдадут оговоренную сумму", тем самым теряется тайна доступа к вкладу
Talagai писал(a):
В банк они идут, чтобы подтвердить платежеспособность чека?
Нет. В банк они идут за обналичиванием чека. Подтверждение платежеспособности МОЖНО делать предварительно по телефону - и так наверняка делается, потому что если с каждым отдельным чеком всякий раз (а не в конце дня гуртом) бегать в банк хотя бы и через два квартала, то никакой торговли не будет, тогда проще чеки не принимать вообще (ну или только у хорошо знакомых-проверенных).
Цитата:
прежде чем информацию по счету клиента выдать, банк и запрашивает пароль
А общение по телефону не гарантирует конфиденциальности, соответственно банк не имеет права его запрашивать, не гарантируя защищенности канала с обеих сторон.
Повторяю тезис. Со счета, защищенного паролем, деньги могут быть выданы либо по письменному распоряжению клиента, в каковом распоряжении упомянут условленный пароль - и тогда такое распоряжение идет в режиме написал-заклеил-отослал-банк получил-сверил пароль-перевел деньги куда сказано, об оперативности можно забыть, - либо клиенту лично, когда пароль называется операционисту в отдельном кабинете, где обслуживаются такие вот вип-клиенты, в отличие от прочих, пользующихся стандартной кассой в общем зале.
Если пароль нужен уже для "баланса по счету" - тем хуже, значит, такому клиенту продавать ничего не будут, потому как нет гарантии, что у вас на счету имеется нужная сумма, вот зайдите в банк сами и принесите ее, тогда с радостью.
В начало страницы
T55M
 Написано: 12.10.2012, 17:22  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Vad писал(a):
Что касается золота.... ракушки, серебро и всякая пушнина, шелка и т.д. всегда выступали лишь разменной монетой для бедных, а вот если мыслить с точки зрения элиты, чем проще рассчитаться сотней ящиков с мехом или мешочком золота, а если объем в сто раз больше, встает ребром вопрос охраны и транспортировки и хранения. Потому золото будучи более распространено, чем алмазы и драг камни, и выступало платежным средством при расчетах между элитами.
А все остальные расчетные средства для общей массы населения, оперируеющего гораздо меньшими объемами товаров и услуг.

график видел?
золото это "пузырь", дуется на "психологии"
В начало страницы
Vad
 Написано: 12.10.2012, 18:25  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
T55M писал(a):
график видел?
золото это "пузырь", дуется на "психологии"
И в древнем мире оно дулось на психологии? Др. Греция, Рим, Вавилон, Египет, везде золото было ресчетным средством элиты между собой, кто победнее и с теми кто победнее рассчитывались серебром. Цена на любой товар в современном мире пузырь, в который заложены проценты на кредиты. Пузырь может лопнуть золото нет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.10.2012, 18:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
T55M писал(a):
график видел?
золото это "пузырь", дуется на "психологии"

ничего подобного его все 90-е сдували на психологии, сейчас оно только достигает своей истинной стоимости. 1500 баксов за унцию не предел.

Vad писал(a):
И в древнем мире оно дулось на психологии? Др. Греция, Рим, Вавилон, Египет, везде золото было ресчетным средством элиты между собой, кто победнее и с теми кто победнее рассчитывались серебром. Цена на любой товар в современном мире пузырь, в который заложены проценты на кредиты. Пузырь может лопнуть золото нет.

И единой мерой стоимости по всей Ойкумене был талант золота.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 12.10.2012, 19:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10864
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
T55M писал(a):
а фермы? а оборудование для космодрома везти не надо?
1 самолет или строительство мегакомплекса из железа и бетона?

решается аппаратными методами, крылатые ракеты используютя уже почти 70 лет.

Приведите хотябы один пример успешного воздушного старта космического аппарата в условиях развитой инфраструктуры космической отрасли на СЗ! Запуски мериканских противоспутниковых ракет (весьма проблематичные, кстати) во внимание не берем. Чтобы собрать что-нибудь летающее, способное выводить КА на орбиту, стапели не менее крутые, чем для танкеров строить придется. Дешевле ли?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 12.10.2012, 20:16  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):


Нет. В банк они идут за обналичиванием чека. Подтверждение платежеспособности МОЖНО делать предварительно по телефону - и так наверняка делается, потому что если с каждым отдельным чеком всякий раз (а не в конце дня гуртом) бегать в банк хотя бы и через два квартала, то никакой торговли не будет, тогда проще чеки не принимать вообще (ну или только у хорошо знакомых-проверенных).
А общение по телефону не гарантирует конфиденциальности, соответственно банк не имеет права его запрашивать, не гарантируя защищенности канала с обеих сторон.
Повторяю тезис. Со счета, защищенного паролем, деньги могут быть выданы либо по письменному распоряжению клиента, в каковом распоряжении упомянут условленный пароль - и тогда такое распоряжение идет в режиме написал-заклеил-отослал-банк получил-сверил пароль-перевел деньги куда сказано, об оперативности можно забыть, - либо клиенту лично, когда пароль называется операционисту в отдельном кабинете, где обслуживаются такие вот вип-клиенты, в отличие от прочих, пользующихся стандартной кассой в общем зале.
Если пароль нужен уже для "баланса по счету" - тем хуже, значит, такому клиенту продавать ничего не будут, потому как нет гарантии, что у вас на счету имеется нужная сумма, вот зайдите в банк сами и принесите ее, тогда с радостью.
Если речь идет об относительно небольших суммах, то незачем мудрить с чеками, а проще расчитываться наличными. Если же речь о крупных покупках и соответствующих суммах, то ничего страшного нет в том, чтобы посетить банк и получить там подтверждение. И вообще, на счете, с которого деньги можно снять, всего лишь имея удостоверение личности, и не предусматривающем дополнительные меры защиты, вменяемый человек серьезные суммы держать не станет. Тем более, что этот документ используется не только и не столько для операций по счету, а скорее для обычного удостоверения личности в разных ситуациях. Поэтому, его требуется постоянно носить при себе и очень часто его предъявлять. Значит, риск его утраты, по каким-то причинам, только возрастает. И если любой тип, заполучивший его без согласия, может легко распорядиться и деньгами, привязанными к этому документу, то такой счет ненадежен, и нормально им пользоваться слишком рискованно. Это, еще раз повторю, элементарные вещи. Которые и банк, и его клиенты, легко понимают. Значит, и дополнительные меры по защите средств на таком счете, обязательно примут.
В начало страницы
Ray
 Написано: 12.10.2012, 22:11  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17316
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Приведите хотябы один пример успешного воздушного старта космического аппарата в условиях развитой инфраструктуры космической отрасли на СЗ!

Сообщение от модератора: ОФФТОПИК!!! :-x
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 12.10.2012, 22:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10864
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
Сообщение от модератора: ОФФТОПИК!!! :-x

:shock: :oops:

:pardon:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.10.2012, 10:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Talagai писал(a):
В банк они идут, чтобы подтвердить платежеспособность чека? Вот, прежде, чем информацию по счету клиента выдать, банк и запрашивает пароль. Элементарно, вообще-то.

Ты вообще в жизни чеками платил или принимал? Никто ничего не запрашивает и никуда не звонит. Принесешь чек в банк, его завернут - вызывай полицию, вот и все. Проевряют или личность, по документам, или товар отдается по обналичке чека, или ничего не проверяется - или сумма небольшая, или есть возможность компенсировать потери позже, или плательщик местный... и все.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.10.2012, 10:58  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
T55M писал(a):

еще раз.

"золотой телец" шел за авраамистами.

Золота было мало. А товара много. :fool:
В начало страницы
Vlad1
 Написано: 13.10.2012, 11:11  
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 5
Дядя Юра писал(a):


Даже если считать "потребление нефти на рыло" равным (а это, очевидно, не так -- и механизация труда в НЗ гораздо выше, и обеспеченность автотранспортом, и еще куча факторов, вроде отсутствия, по крайней мере в тексте, угольных-торфяных электростанций

Потребление нефти на НЗ много ниже. В нашем мире большая плотность населения, огромные города. Люди ежедневно едут на работу за десятки километров на своих авто. Там же все живут "в сельской местности". То есть рядом со своей работой. Ходят пешком. В нашем мире даже продукты перемещаются за тысячи километров, чтобы попасть к потребителю, не говорю о промтоварах, что едут из Китая. Там расстояния много меньше. То есть расход нефтепродуктов должен быть на порядки ниже.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.10.2012, 11:26  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
Если речь идет об относительно небольших суммах, то незачем мудрить с чеками, а проще расчитываться наличными. Если же речь о крупных покупках и соответствующих суммах, то ничего страшного нет в том, чтобы посетить банк и получить там подтверждение. И вообще, на счете, с которого деньги можно снять, всего лишь имея удостоверение личности, и не предусматривающем дополнительные меры защиты, вменяемый человек серьезные суммы держать не станет. Тем более, что этот документ используется не только и не столько для операций по счету, а скорее для обычного удостоверения личности в разных ситуациях. Поэтому, его требуется постоянно носить при себе и очень часто его предъявлять. Значит, риск его утраты, по каким-то причинам, только возрастает. И если любой тип, заполучивший его без согласия, может легко распорядиться и деньгами, привязанными к этому документу, то такой счет ненадежен, и нормально им пользоваться слишком рискованно. Это, еще раз повторю, элементарные вещи. Которые и банк, и его клиенты, легко понимают. Значит, и дополнительные меры по защите средств на таком счете, обязательно примут.
Документом на НЗ является ID, он же является картой орденского банка. Это неоднократно упомянуто в каноне и подтверждено демирургом. Пароли для доступа к счёту не упомянуты, значит предлагаю считать что таковых нет. Да и пароль обычно используется для индентификации в отсутствие карты (телебанк, скажем).
Предъявлять ID нужно только при въезде на орденскую территорию и при обращении в органы власти, коими является банк ордена. И всё! В цивилизованных странах вы не обязаны предъявлять документы каждому дубу в форме, и более того, это дуб в форме должен иметь веские основания, чтобы потребовать у вас документ.
Защитить ID от подделки легко внедрением чипа (технологии не один десяток лет), защищать ID от кражи обязан сам владелец, а в случае утери немедленно обратиться в отделение банка ордена. Риск использования чужого ID абсолютно несущественен для системы в целом. Деньги вам врятли вернут - нехрен клювом щёлкать, а в случае смерти вам и вовсе параллельно будет.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 13.10.2012, 19:31  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Talagai писал(a):
И вообще, на счете, с которого деньги можно снять, всего лишь имея удостоверение личности, и не предусматривающем дополнительные меры защиты, вменяемый человек серьезные суммы держать не станет. Тем более, что этот документ используется не только и не столько для операций по счету, а скорее для обычного удостоверения личности в разных ситуациях.

Ярцев на свободные AD Беляевой положил по 500 тыс.
И у Sibа ГГ за проданные кондиционеры 600 тыс тоже на AD положил.
Как дополнительная защита, что-то типа PIN кода должно быть.


А куда AD упокоенных бандитов девают. Трофеи победителю + премия от ордена. Если при получении премии, предъявить AD бандита. то понятно она изымается и сумма на счету, это премия орденского банка. а светить то зачем?
В начало страницы
boroda
 Написано: 13.10.2012, 19:54  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Valeriy писал(a):
Ярцев на свободные AD Беляевой положил по 500 тыс.
И у Sibа ГГ за проданные кондиционеры 600 тыс тоже на AD положил.
Как дополнительная защита, что-то типа PIN кода должно быть.
Как дополнительная защита, морда-лица владельца AD, он же еще и удостоверение личности!
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.10.2012, 21:03  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17316
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Извиняюсь спросить, что есть AD ?
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.10.2012, 21:04  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17316
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):

:pardon:

Там тоже злостный оффтоп. Тема не про космос, а про финансы.
В начало страницы
boroda
 Написано: 13.10.2012, 21:07  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Ray писал(a):
Извиняюсь спросить, что есть AD ?
сорри сорри AD это ID, как услышал так и написал!!! :oops:
В начало страницы
  Всего сообщений: 763
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19