Всего сообщений: 763 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Сообщение #151 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Arh_Angel писал(a): Да и обследована незначительная часть планеты. Почему кстати? Чай не 19й даже век - самолёты далеко летают... На сколько летают, на столько и обследована. Только Ярцеву это зачем? | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #152 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Гурман писал(a): Предлагаю другой метод расчета, для того что бы определить порядок цифр. Ну, 40 млн.экю это 4 тонны золота.Средний месячный заработок считаем 700 экю (мелькала такая цифра) За год 700х11=7700 экю. На 100 000 чел. это уже 770 000 000 экю. Даже не буду настаивать на 10%, но 5% по всякому заначат в золото. Итого, ежегодно на 100 000 чел населения необходима эмиссия в золоте на сумму чуть менее 40 миллионов экю Понятно, что погрешность плюс-минус лапоть, но порядок цифры реальный, для того что бы золотой стандарт не накрылся тазом из более дешевого металла. Да и подсчеты эти слишком умозрительны. Сколько из этих условных 100 тыс. населения приходится на детей и неработающих, т.е. иждевенцев? Сколько этим же 100 тыс. реализовано за тот же год товаров и услуг? Сколько из 40 млн. экю сбережений было закопано в виде золота, а сколько размещено во вкладах в банках или проинвестировано в какой-то бизнес? И целая куча таких же вопросов. Без ответа на которые, что-то прогнозировать просто несерьезно. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #153 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Talagai писал(a): Ну, 40 млн.экю это 4 тонны золота. Да и подсчеты эти слишком умозрительны. Сколько из этих условных 100 тыс. населения приходится на детей и неработающих, т.е. иждевенцев? Сколько этим же 100 тыс. реализовано за тот же год товаров и услуг? Сколько из 40 млн. экю сбережений было закопано в виде золота, а сколько размещено во вкладах в банках или проинвестировано в какой-то бизнес? И целая куча таких же вопросов. Без ответа на которые, что-то прогнозировать просто несерьезно. Согласен, что неправомочно просчитал все население скопом. :-x По тексту детей и иждивенцев не много, да и те пытаются зарабатывать как могут. То есть работающих явно более половины населения. Но не буду мелочится, :beer: делим пополам и получаем ДВЕ ТОННЫ золота ежегодно на 100 тыс. только в заначки. И это не считая того, что крутится в банках и на инвест. цели. Как не умозрителен этот подсчет, но он дает представление о количестве золота на поддержание золотого стандарта. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #154 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гурман писал(a): Согласен, что неправомочно просчитал все население скопом. :-x По тексту детей и иждивенцев не много, да и те пытаются зарабатывать как могут. То есть работающих явно более половины населения. Но не буду мелочится, :beer: делим пополам и получаем ДВЕ ТОННЫ золота ежегодно на 100 тыс. только в заначки. И это не считая того, что крутится в банках и на инвест. цели. Как не умозрителен этот подсчет, но он дает представление о количестве золота на поддержание золотого стандарта. до первой мировой войны все развитые страны поддерживали золотой стандарт (парижская система) и свободный обмен золота на бумажки (цветная валюта), часть золота ессесно тезаврировалась в чулках, но оставшегося почему-то всем хватало. И это при десятке эмитентов. Неужели при одном эмитенте будет хуже? Кстати, в то же время около 70% добываемого золота шло на изготовление ювеллирных украшений. так что было куда еще двигаться. Вы же исходите из современной Ямайской ситемв, в которой золото не эквивалент всеобщей меры стоимости (как на НЗ) а просто товар, подверженный коньюктурным колебаниям. Так путаться не айс. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #155 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): до первой мировой войны все развитые страны поддерживали золотой стандарт (парижская система) и свободный обмен золота на бумажки (цветная валюта), часть золота ессесно тезаврировалась в чулках, но оставшегося почему-то всем хватало. И это при десятке эмитентов. Я и веду речь именно о "чулках". При нескольких эмитентах, косяк одного может уравновесится эмиссионной политикой других. Преимущество единого эмитента НЗ велико, если Орден будет вести честную и очень долгосрочную игру. Но честность Ордена по большим сомнением.Неужели при одном эмитенте будет хуже? DStaritsky писал(a): Кстати, в то же время около 70% добываемого золота шло на изготовление ювеллирных украшений. так что было куда еще двигаться. Другие времена - другие нравы. Если не влезать в дебри и упрощенно, то тут вопрос психологии и статуса в большой мере имел значение. Статус аристократа выше статуса денежного мешка и аристократ для поддержания реноме на последнее может купить бронзулетку жене или любовнице. Буржуа так же подтверждали свой высокий статус в своем социальном слое внешними атрибутами. За нижние социальные слои говорить смысла нет, хотя и там золотое колечко для любимой имело значение. И конечно мода диктовала свое (классическая золотая цепь на пузе для часов). Все это обеспечивало спрос на ювелирку. А деньги просто средство.DStaritsky писал(a): Вы же исходите из современной Ямайской ситемв, в которой золото не эквивалент всеобщей меры стоимости (как на НЗ) а просто товар, подверженный коньюктурным колебаниям. Так путаться не айс. А я и не путаюсь. А в данном случае рассматриваю золото (монеты) не как товар, а именно как стабильные деньги "резервного фонда" семьи (или индивидуала) которые всегда под рукой и которые в случае необходимости, в любой момент можно пустить в оборот без малейших потерь. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #156 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10792 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Гурман писал(a): Согласен, что неправомочно просчитал все население скопом. :-x По тексту детей и иждивенцев не много, да и те пытаются зарабатывать как могут. То есть работающих явно более половины населения. Но не буду мелочится, :beer: делим пополам и получаем ДВЕ ТОННЫ золота ежегодно на 100 тыс. только в заначки. И это не считая того, что крутится в банках и на инвест. цели. Как не умозрителен этот подсчет, но он дает представление о количестве золота на поддержание золотого стандарта. Я не очень в теме золотовалютных операций, но если вы рассматриваете золото как некую заначку, то зачем вашим 100 тысячам населения КАЖДЫЙ год удваивать свою заначку? :???: Если следовать вашей логике, то к заявленным 2 т, каждый год будет присоединяться еще сколькото кг за счет новоприбывших. Или я что-то не так понял? :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #157 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гурман писал(a): Другие времена - другие нравы. Если не влезать в дебри и упрощенно, то тут вопрос психологии и статуса в большой мере имел значение. Статус аристократа выше статуса денежного мешка и аристократ для поддержания реноме на последнее может купить бронзулетку жене или любовнице. Буржуа так же подтверждали свой высокий статус в своем социальном слое внешними атрибутами. За нижние социальные слои говорить смысла нет, хотя и там золотое колечко для любимой имело значение. И конечно мода диктовала свое (классическая золотая цепь на пузе для часов). Все это обеспечивало спрос на ювелирку. А деньги просто средство. То есть ювелирка только выросла за 100 лет. А аристократов давно нет нигде. даже в Англии лорды теперь - пакистанцы. в отличие от СЗ, на НЗ - золото сохраняет статус Единой меры стоимости, т.е. золото не колеблется в цене, а является эталоном цены (да загляните наконец-то в учабник ПОЛИТЭКОНОМИИ и выкиньте на помойку учебник Экономикса) так что ваши умствования абсолютно спекулятвны, потому как не отписаются на факты. К тому же вы постоянно нарушаете прицип историзма и путаете мировые золото-валютные системы, которых было 5 за последние сто лет. Литературу для чтения я вам привел. Удачи. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #158 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Интересно, а кто вообще знает золотой запас Ордена? Может там 100 тысяч тонн уже? (весь остров сблизи)... эт вы загнули. Все золотые запасы СЗ чуть более 150 тыс. тонн. И вынутые и разведанные. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #159 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): Одна Индия потребляет 1000 тонн ежегодно ювелирных украшений. Там даже бедная женщина носит 12 золотых свадебных браслетов Нет, я понимаю что в Индии больше полмиллиарда женщин, но всётаки... Годовая добыча золота чуть больше 2000 тонн! Это что - половину Индия забирает, на ювелирку? Согласно Вики на руках у индусов (частников) порядка 1000 тонн. Всего.DStaritsky писал(a): в отличие от СЗ, на НЗ - золото сохраняет статус Единой меры стоимости, т.е. золото не колеблется в цене, а является эталоном цены (да загляните наконец-то в учабник ПОЛИТЭКОНОМИИ и выкиньте на помойку учебник Экономикса) Золото нельзя есть, из него мало что можно сделать так что оставьте экономикс на полке. Просто добывать золото намного сложнее, чем печатать бумагу, что сильно ограничивает возможность эмиссии. Но если в коротки промежуток времени появляется значительное количество золота (Испания, да и Европа в целом 16-17вв) то золото не слишком отличается от бумаги. Так что всё упирается в политику эмитента. И если выпуск экю орден контролирует, то с новыми месторождениями вполне возможны варианты - найдут, скажем, арабы сверхбогатую россыпь - и пипец золотому стандарту на НЗCruz писал(a): На сколько летают, на столько и обследована. Только Ярцеву это зачем? Да мир получился под Ярцева заточенный...Может он и не перселялся никуда, а нажрался с горя и лежит в пьяном бреду? :D | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #160 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Arh_Angel писал(a): Да мир получился под Ярцева заточенный... Может он и не перселялся никуда, а нажрался с горя и лежит в пьяном бреду? :D А под кого он должен быть заточен? Рассказывает-то Ярцев, со своей вышки. Главная проблема начинающего (и неудачливого) автора - он начинает ВСЕ объяснять. Даже то, что его герою не интересно и чего он знать не может. Если начинает объяснять с самого начала вперегонки сам с собой - дальше можно даже не читать, будет херня. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #161 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Cruz писал(a): Главная проблема начинающего (и неудачливого) автора - он начинает ВСЕ объяснять. Не надо всё объяснять! Это мы тут развлекаемся объянениями. :) | |||
В начало страницы | ||||
Valeriy | Сообщение #162 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Вопрос. Можно ли, в сговоре с сотрудником орденского банка, снять деньги с AD убитого. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #163 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10792 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Valeriy писал(a): Вопрос. Можно ли, в сговоре с сотрудником орденского банка, снять деньги с AD убитого. В зависимости от должности сотрудника. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #164 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): А еще надо сделать космодром и профессионально подготовить ракетоноситель к запуску. Тоже не фунт изюму. воздушный старт PROF писал(a): Космодром на Острове Ордена под что-то рассчитанное на Sea Launch (они поменьше и народу там немного надо)... Кстати о финансах. Народу всего 22 ляма. Сбербанк СССР (один на всю страну) вполне обходился телетайпом. Что и здесь имеется (2.4 кбит/сек на КВ возможно). фальшивые авизо | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #165 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Valeriy писал(a): Можно ли, в сговоре с сотрудником орденского банка, снять деньги с ID убитого Можно. Причем можно даже не сговариваться. Единственно что, наличные не снимешь - а вот товаром можно.Технология: к продавцу приходит клиент, набирает товар на энную сумму, платит карточкой - в транзитном городе ситуация абсолютно штатная. Продавец делает слип-чек с АйДи, звонит в банк знакомому операционисту - проверь, плз, есть ли на счету В.Пупкина, АйДи номер такой-то, такая-то сумма, пройдет ли платеж. Операционист проверяет, сумма есть, дает добро (и сумму сразу резервирует). Клиент подписывает чек и получает товар, продавец в конце смены заходит в банк, сдает туда все сегодняшние чеки и оформляет перевод зарезервированной суммы на свой счет со счета В.Пупкина. Все честно. А похожа ли морда клиента на фото на айдишке - извините, продавец сличать не обязан, у него может зрение минус восемь, и вообще он не является представителем власти и проверять документы права не имеет. Kail Itorr писал(a): А еще надо сделать космодром и профессионально подготовить ракетоноситель к запуску. Тоже не фунт изюму. T55M писал(a): воздушный старт Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли... | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #166 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): Золото нельзя есть, из него мало что можно сделать так что оставьте экономикс на полке. Просто добывать золото намного сложнее, чем печатать бумагу, что сильно ограничивает возможность эмиссии. Но если в коротки промежуток времени появляется значительное количество золота (Испания, да и Европа в целом 16-17вв) то золото не слишком отличается от бумаги. Так что всё упирается в политику эмитента. И если выпуск экю орден контролирует, то с новыми месторождениями вполне возможны варианты - найдут, скажем, арабы сверхбогатую россыпь - и пипец золотому стандарту на НЗ поддержу. золото, как эквивалент, было распространено лишь в странах авраамической религии. это был вопрос веры. договоренности, ничем иным не обеспеченный. люди, проживающие на терр. быв. СССР, в юва (в тч, китае), америцах, австралии обходились вполне иными эквивалентами - ракушки каури (ходили в РИ до 19 века), железо, серебро, медь, ассигнации. золото - самый большой глобальный пузырь. если финансовая система лишь заведет речь об ином всеобщем эквиваленте стоимости - 1 баррель нефти, 1 центнер зерна, 1 МВт, то ликвидность золота мгновенно, буквально, за 1 секунду исчезнет вообще. ликвидационной стоимости золото, как металл практически не имеет . картечь да пули для дс штамповать, если только. Kail Itorr писал(a): Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли... на фоне стоимости космодрома, стоимости самолета вообще не видно. значительно удешевляется и упрощается носитель. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #167 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Можно. Причем можно даже не сговариваться. Единственно что, наличные не снимешь - а вот товаром можно. Это если отдельный пароль для доступа к счету не предусмотрен. А в условиях ЗЛ, с ее бандитизмом, такие вещи наверняка должны были уже учесть.Технология: к продавцу приходит клиент, набирает товар на энную сумму, платит карточкой - в транзитном городе ситуация абсолютно штатная. Продавец делает слип-чек с АйДи, звонит в банк знакомому операционисту - проверь, плз, есть ли на счету В.Пупкина, АйДи номер такой-то, такая-то сумма, пройдет ли платеж. Операционист проверяет, сумма есть, дает добро (и сумму сразу резервирует). Клиент подписывает чек и получает товар, продавец в конце смены заходит в банк, сдает туда все сегодняшние чеки и оформляет перевод зарезервированной суммы на свой счет со счета В.Пупкина. Все честно. А похожа ли морда клиента на фото на айдишке - извините, продавец сличать не обязан, у него может зрение минус восемь, и вообще он не является представителем власти и проверять документы права не имеет. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #168 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
T55M писал(a): золото, как эквивалент, было распространено лишь в странах авраамической религии Религия тут почти ни при чем. С религиозно-мифологической т.зр. золото - солнечный/священный металл. В некоторых вариантах священный металл дозволялось брать в руки только жрецам и тем, кому они даровали такое право; там есс-но платежным средством, доступным народу, было что-то еще. Там, где этот этап мифологического сознания остался позади, золото своего священного ореола лишилось, и им могли расплачиваться по любым поводам.Просто не везде оно было. Так, в Европе легкодоступных золотых месторождений практически нет, золото сугубо привозное. А вот серебро - имелось. Kail Itorr писал(a): Можно. Причем можно даже не сговариваться. Единственно что, наличные не снимешь - а вот товаром можно Talagai писал(a): Это если отдельный пароль для доступа к счету не предусмотрен А если счет запаролен, такой карточкой нельзя расплатиться за товар, можно только получить деньги в банке (по личному визиту или письменному распоряжению). Такие счета удобны для хранения, но не для "оперирования".Kail Itorr писал(a): Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли... T55M писал(a): на фоне стоимости космодрома, стоимости самолета вообще не видно Смотря какого самолета. Не забудем, что он должен пройти в "ворота", в противном случае придется на месте строить...Цитата: значительно удешевляется и упрощается носитель Но усложняется технология его пилотирования. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #169 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Религия тут почти ни при чем. золото как эквивалент распространялось вслед за приходом авраамических культов, до того, на местах использовались иные средства.предположу, что именно глобализация и стандартизация финансовых процессов составляли большую долю причин внедрения культов. Kail Itorr писал(a): Смотря какого самолета. Не забудем, что он должен пройти в "ворота", в противном случае придется на месте строить... а фермы? а оборудование для космодрома везти не надо?1 самолет или строительство мегакомплекса из железа и бетона? Цитата: Но усложняется технология его пилотирования. решается аппаратными методами, крылатые ракеты используютя уже почти 70 лет. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #170 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
T55M писал(a): золото как эквивалент распространялось вслед за приходом туда авраамических культов; до того на местах использовались иные средства В Америке - да, хотя и не везде (ДО того, как у майя жрецы наложили лапу на золото, им похоже тоже рассчитывались; переход на какао-бобы случился уже потом).В Евразии - ничуть, в Египте и Двуречье золото уже служило платежным средством, когда до Авраама со товарищи оставалось полторы тыщи лет. При этом в той же Греции классического периода - казалось бы, монокультурное общество с локальными перегибами на местах, - в Афинах деньги были из серебра и золота, а в Спарте сугубо каменными. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #171 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): В Америке - да, хотя и не везде (ДО того, как у майя жрецы наложили лапу на золото, им похоже тоже рассчитывались; переход на какао-бобы случился уже потом). есть ссылка? Цитата: В Евразии - ничуть, в Египте и Двуречье золото уже служило платежным средством, когда до Авраама со товарищи оставалось полторы тыщи лет. культы египта и междуречья служили прототипами для авраамических.нет противоречий. в тоже время несмотря на близость к центрам распространения золота, в африке (до 19 века), на аравийском п-ве и в центральной азии до совсем недавнего времени мерилом всех вещей были верблюд, конь и овца. не золото давали за женщину в качестве калыма, а стадо животных (которые могут пасть, их похитить куда проще). | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #172 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
По майя покурите историю их становления. Ссылки нету, лекция была в оффлайне %) Ну допустим Египет и Двуречье были истоками авраамических культов, ок, но Китай-то не был ;) а там золото очень уважали. В Индии, кстати, тоже. Короче говоря, не связано это дело с религией - сами же про арабов-бедуинов говорите. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #173 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли... И вообще это пока только с советского самолёта "Мрия" возможно, а он вроде как один всего. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #174 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
В вопросе "наземный старт" vs "воздушный старт" в условиях НЗ имею мнение, что воздушный старт - чуть более нереален, чем наземный. Постройка самолета, способного единоразово запустить носитель, способный вывести на орбиту хоть что-то долгосрочно работоспособное (хотя бы порядка тонны)... в условиях НЗ однозначно более утопична чем сооружение суррогатного пускового стола под сопоставимый носитель. Производство же самого спутника, разгонного блока и собственно носителя однозначно выходит за рамки ворот Новой Земли. DStaritsky писал(a): И вообще это пока только с советского самолёта "Мрия" возможно, а он вроде как один всего. Не совсем.С Мрии это проще всего просто потому что такой самолет уже есть. Вполне реально еще, например, с АН-124 или соответсвенно подготовленного Боинга (возили же они свои шаттлы на них аналогично "Мрии"). С Б52 относительно регулярно производят старты (в том числе и пилотируемых), правда пока суборбитальных аппаратов. Полностью же успешно исполненного воздушного старта, в результате которого бы на стабильную орбиту бы было что-то успешно выведено (да хоть бы и Dummy-sat, ММГ, как в первом Sea Launch), насколько я в курсе пока в природе не было отмечено. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #175 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): А если счет запаролен, такой карточкой нельзя расплатиться за товар, можно только получить деньги в банке (по личному визиту или письменному распоряжению). Такие счета удобны для хранения, но не для "оперирования". | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 763 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |