Тема: Финансы в ЗЛ

Вот взял и посчитал курсы обмена золота и валюты. Не пойму зачем туда вообще золото тянут? Нет никакой разницы, что менять - хоть валюту, хоть золото. Только дополнительные движения по покупке золота. Ведь курс обмена получается одинаковый. Даже наоборот по валюте получается курс лучше.

Орден, наверное, свое берет, в основном, с поставок из-за "ленточки", плюс, от эмиссии и обращения экю. Там такие доходы вылазят, что никакими налогами не возьмешь...

В основном от поставок, те самые "триста процентов прибыли". Эмиссия экю рядом с этим уже просто игрушка.
Но это первый уровень сливок. Есть и поглубже: орденские "концессионеры", охотно входящие в долю в любых производственно-сырьевых операциях. Демидов их во время оно турнул нахрен, но Демидов такой один...

Kail Itorr писал(a):

В основном от поставок, те самые "триста процентов прибыли". Эмиссия экю рядом с этим уже просто игрушка.
Но это первый уровень сливок. Есть и поглубже: орденские "концессионеры", охотно входящие в долю в любых производственно-сырьевых операциях. Демидов их во время оно турнул нахрен, но Демидов такой один...

Есть еще банк с большими активами. Который, скорее всего, кредитует не менне половины проектов. Причем, скорее же всего, кредитует их выгодней и дешевле других.
И за Орденом там все аффилированные с ним структуры здесь. Реально Орден просто в десятки раз тяжеловесней любого тамошнего обитателя.

Cruz писал(a):

Есть еще банк с большими активами. Который, скорее всего, кредитует не менне половины проектов. Причем, скорее же всего, кредитует их выгодней и дешевле других

Если он больше, выгоднее и дешевле, то я не очень понимаю, как (за счет чего) выживают все остальные. Ну ладно "Русский Промышленный", который по сути "госбанк ПРА" и работает от госзаказов. Со скрипом "Банк Содружества", занимающий нишу абсолютно надежного швейцарского. А "Северный торговый" и прочие непоименованные?
Мне пока видится только одна стандартная и популярная среди обычного народонаселения услуга, которую по авторской заявке НЕ оказывает орденский банк - "дебетный вклад"...

Kail Itorr писал(a):

Если он больше, выгоднее и дешевле, то я не очень понимаю, как (за счет чего) выживают все остальные. Ну ладно "Русский Промышленный", который по сути "госбанк ПРА" и работает от госзаказов. Со скрипом "Банк Содружества", занимающий нишу абсолютно надежного швейцарского. А "Северный торговый" и прочие непоименованные?
Мне пока видится только одна стандартная и популярная среди обычного народонаселения услуга, которую по авторской заявке НЕ оказывает орденский банк - "дебетный вклад"...

В Америке, при торжестве больших банков, процветают и малые, буквально на один городишко. Именно такие банки гибче в управлении счетами, легче кредитуют на нижнем уровне и у них больше просто сберегательных вкладов, потому что они обычно меньше играют на рынках и меньше же рискуют, не гоняясь за капитализацией.
Поэтому каждая область обязательно заведет свои банки. Банк - инструмент, во многих случаях он должен быть абсолютно своим. Ярцев, например, в Аламо свои деньги уже не потащит в орденский, просто для того, чтобы не быть подконтрольным, и просто потому, что выгоднее кредитовать местную торговлю в местном же банке.

Cruz писал(a):

Есть еще банк с большими активами. Который, скорее всего, кредитует не менне половины проектов. Причем, скорее же всего, кредитует их выгодней и дешевле других.
И за Орденом там все аффилированные с ним структуры здесь. Реально Орден просто в десятки раз тяжеловесней любого тамошнего обитателя.

Да и все остальные, более мелкие и независимые банки, типа Северного торгового или Русского промышленного, ликвидность, в виде экю, могут получить только от Банка Ордена. Как единственного эмитента. Либо под залог каких-то ценностей или прав, с удержанием процентов, либо в обмен на золото, в обмен на которое выделят экю. И пусть даже процент с конвертации физического золота в экю будет не 10, как с физ.лиц и мелких предприятий, но все равно, в итоге, набежит очень даже прилично. В общем, любой кредит, или даже расчеты в экю между контрагентами на ЗЛ, приносят Банку Ордена прибыль. Даже если этот банк в них прямого участия и не принимает.
Кстати, подумалось, что те в Ордене, которые рулят орденским банком, менее всего будут заинтересованы, чтобы в дела ЗЛ влез кто-то из-за «ленточки». Они как бы не больше всех от этого потеряют…

Talagai писал(a):

Кстати, подумалось, что те в Ордене, которые рулят орденским банком, менее всего будут заинтересованы, чтобы в дела ЗЛ влез кто-то из-за «ленточки». Они как бы не больше всех от этого потеряют…

При условии того, что для них "там" и "тут" не единое целое.

Cruz писал(a):

При условии того, что для них "там" и "тут" не единое целое.

Даже если и так, пока денежная система ЗЛ монопольно завязана на экю, и никто на нее не покушается, им нет никакого смысла что-то резко менять. Это кому-то, кто сейчас в стороне, но ужасно хочет присосаться к «крану», такой расклад интересен. Ведь, если открыть «ленточку» для других игроков, откроется новое «окно» возможностей именно для них. За счет тех, кто сейчас всем заправляет.

Cruz писал(a):

Люди, вы когда-нибудь задумывались на тему "Откуда берутся деньги"? Если где-то платят зарплату, это не означает, что они берутся из тумбочки.

Это точно. Достаточно, хотя бы, прикинуть, во что пром.база ПРА могла обойтись. С учетом того, что на старой земле ввод в действие мощностей по переработке 1 млн.тонн нефти или 1 млрд.куб.м газа на ГПЗ, стоит порядка 250 млн.долл. А на ЗЛ это будет те же 250 млн. экю. А мощности по производству 1 млн.тонн стали в год обойдутся примерно в 1 млрд.экю. Т.е. НПЗ, способный закрыть потребности хотя бы северной части Залива, будет стоить не меньше 2,5-3 млрд.экю, а мет.комбинат, нижесредних по староземельным меркам объемам производства, порядка 2,5 млрд.экю. Можно, также, прикинуть, сколько того же золота, в тоннах, потребуется, чтобы хотя бы в залог под кредиты его пустить, для обеспечения финансирования всего этого. И все это еще без учета того, что надо еще неслабую сырьевую базу создать для всего этого, плюс, целую кучу сопутствующих производств. А иначе, все эти НПЗ, мет.комбинаты и пр., просто не смогут работать. Может и крамольную мысль сейчас выскажу, но без кредитов Ордена на все эти дела, обойтись просто физически невозможно. Недаром ведь, несмотря на все терки с Орденом, ни ПРА, ни кто-то еще, даже и не прикидывают введение своей денежной единицы, а все завязаны на экю. Так что, вполне вероятно, что Русскому промышленному банку еще и кредиты перед банком Ордена гасить надо…

Talagai писал(a):

Это точно. Достаточно, хотя бы, прикинуть, во что пром.база ПРА могла обойтись. С учетом того, что на старой земле ввод в действие мощностей по переработке 1 млн.тонн нефти или 1 млрд.куб.м газа на ГПЗ, стоит порядка 250 млн.долл. А на ЗЛ это будет те же 250 млн. экю. А мощности по производству 1 млн.тонн стали в год обойдутся примерно в 1 млрд.экю. Т.е. НПЗ, способный закрыть потребности хотя бы северной части Залива, будет стоить не меньше 2,5-3 млрд.экю, а мет.комбинат, нижесредних по староземельным меркам объемам производства, порядка 2,5 млрд.экю. Можно, также, прикинуть, сколько того же золота, в тоннах, потребуется, чтобы хотя бы в залог под кредиты его пустить, для обеспечения финансирования всего этого. И все это еще без учета того, что надо еще неслабую сырьевую базу создать для всего этого, плюс, целую кучу сопутствующих производств. А иначе, все эти НПЗ, мет.комбинаты и пр., просто не смогут работать. Может и крамольную мысль сейчас выскажу, но без кредитов Ордена на все эти дела, обойтись просто физически невозможно. Недаром ведь, несмотря на все терки с Орденом, ни ПРА, ни кто-то еще, даже и не прикидывают введение своей денежной единицы, а все завязаны на экю. Так что, вполне вероятно, что Русскому промышленному банку еще и кредиты перед банком Ордена гасить надо…

Вообще то, около тысячи тонн золота. За десять лет - по сто тонн. Не самые охрененные масштабы, в Австралии в конце 19 века мыли примерно так же.

Saruman писал(a):

при собственных вратах, вопрос с финансами не столь тяжкий,учитывая наличие у РА золотых приисков(да еще и орден ничего не откусывает пока) и покупательную способность золота в нашем мире. Опять же если добывают алмазы и за гроши продают ордену,то всегда найдется тот кто захочет получить на несколько грошей больше.Да и на поставках товаров можно поднять немало бабла.....Если мой склероз мне не изменяет, речь шла о тысячах процентов прибыли.Да и этот авианосный ученый корапь можно как и пиндосы заказать в старом свете,а сборку модулей верфи уж должны потянуть. В общем экспедицию организовать вполне реально.Вот только кто вПРА власть и кому о будущем думать положено непонятно....

Золото в наше время не покупается в слитках, а просто учитывается по бумагам, не покидая мест хранения. Это и биржа и 90% стока. Все остальное криминал. на терр быв. СССР контролируется чеченами и ингушами.
+ по хим анализу 100% вычисляется месторождение золота.
Замутить аферу с "новым" меторождением алмазов по Кимберлийскомй процессу на СЗ по силу только Ордену. А ПРА даже на терр РФ будет действовать полулегально. Эрго - дело иметь с теми же чичами, которые этим золотом будут финансировать джихад на НЗ. Оно русским нада?

Владимир писал(a):

Вообще то, около тысячи тонн золота. За десять лет - по сто тонн. Не самые охрененные масштабы, в Австралии в конце 19 века мыли примерно так же.

Да как бы не побольше золота требовалось. Но дело, даже не столько в этом. Это золото требуется еще конвертировать в экю, прежде, чем что-то купить. И одно дело, когда кто-то притащит тонну-другую, пусть даже десяток, а другое, когда речь пойдет о регулярных поставках сотен тонн. Здесь уже начинаются отдельные игрушки. С выделением специальных линий для финансирования всей этой бодяги. И точно также, когда начнутся закупки и доставка всего необходимого оборудования для пром. базы. Здесь тоже, требуется отдельное финансирование всего процесса. И хоть в первом случае, хоть во втором, мимо Ордена ни одна копейка не проскочит. Поскольку вся денежная система ЗЛ в его ведении, и больше никого.

DStaritsky писал(a):

Золото в наше время не покупается в слитках, а просто учитывается по бумагам, не покидая мест хранения. Это и биржа и 90% стока. Все остальное криминал. на терр быв. СССР контролируется чеченами и ингушами.
+ по хим анализу 100% вычисляется месторождение золота.
Замутить аферу с "новым" меторождением алмазов по Кимберлийскомй процессу на СЗ по силу только Ордену. А ПРА даже на терр РФ будет действовать полулегально.

как ни странно оно еще и в монетах бывает,да и слитки банки пихают вполне официально и так же принимают.экспертизу при этом проводят на подлинность золота а не на определение места его добычи. Ну пусть с алмазами я погорячился....их и в зл использовать можно.

Talagai писал(a):

Это точно. Достаточно, хотя бы, прикинуть, во что пром.база ПРА могла обойтись. С учетом того, что на старой земле ввод в действие мощностей по переработке 1 млн.тонн нефти или 1 млрд.куб.м газа на ГПЗ, стоит порядка 250 млн.долл. А на ЗЛ это будет те же 250 млн. экю. А мощности по производству 1 млн.тонн стали в год обойдутся примерно в 1 млрд.экю. Т.е. НПЗ, способный закрыть потребности хотя бы северной части Залива, будет стоить не меньше 2,5-3 млрд.экю, а мет.комбинат, нижесредних по староземельным меркам объемам производства, порядка 2,5 млрд.экю. Можно, также, прикинуть, сколько того же золота, в тоннах, потребуется, чтобы хотя бы в залог под кредиты его пустить, для обеспечения финансирования всего этого. И все это еще без учета того, что надо еще неслабую сырьевую базу создать для всего этого, плюс, целую кучу сопутствующих производств. А иначе, все эти НПЗ, мет.комбинаты и пр., просто не смогут работать. Может и крамольную мысль сейчас выскажу, но без кредитов Ордена на все эти дела, обойтись просто физически невозможно. Недаром ведь, несмотря на все терки с Орденом, ни ПРА, ни кто-то еще, даже и не прикидывают введение своей денежной единицы, а все завязаны на экю. Так что, вполне вероятно, что Русскому промышленному банку еще и кредиты перед банком Ордена гасить надо…

а куда им 1000000 тон стали девать то?СССР Сталинской эпохи выдавал 17-18млн.тонн, сравнить население Союза и все население ЗЛ-явно было бы перепроизводство. Так на кой сразу такие обьемы закладывать при строительстве?Кстати нигде не встречал упоминаний о кредитовании орденом ПРА... справлялись выходит своими силами,а главное своими средствами!ну и рассчитывать бакс и экю как 1;1 слишком притянуто за уши...да и суммы платежей ордену за поставки из за ворот ой какие немалые! а каждая купюра обеспечена золотом,значит добыто его и гуляет по рукам в ЗЛ просто немерянно! в ПРА наверное местный трансвааль а не обычный прииск.

Saruman писал(a):

а куда им 1000000 тон стали девать то?СССР Сталинской эпохи выдавал 17-18млн.тонн, сравнить население Союза и все население ЗЛ-явно было бы перепроизводство.

Да-да, конечно...

СССР -- почти 200 миллионов чел.

НЗ к северу от залива -- 22 млн. чел.

Даже если считать "потребление нефти на рыло" равным (а это, очевидно, не так -- и механизация труда в НЗ гораздо выше, и обеспеченность автотранспортом, и еще куча факторов, вроде отсутствия, по крайней мере в тексте, угольных-торфяных электростанций, которые в основном производили электроэнергию в раннем СССР) -- пропорция соблюдается. Если же принять во внимание указанные поправки -- названный миллион тонн будет если не мизерным, то явно недостаточным для удовлетворения всех нужд количеством.

Saruman писал(a):

а куда им 1000000 тон стали девать то?СССР Сталинской эпохи выдавал 17-18млн.тонн, сравнить население Союза и все население ЗЛ-явно было бы перепроизводство. Так на кой сразу такие обьемы закладывать при строительстве?Кстати нигде не встречал упоминаний о кредитовании орденом ПРА... справлялись выходит своими силами,а главное своими средствами!ну и рассчитывать бакс и экю как 1;1 слишком притянуто за уши...да и суммы платежей ордену за поставки из за ворот ой какие немалые! а каждая купюра обеспечена золотом,значит добыто его и гуляет по рукам в ЗЛ просто немерянно! в ПРА наверное местный трансвааль а не обычный прииск.

Потребление стали сейчас в России, на душу населения, порядка 200 кг в год. И это без глобальных строек, с сократившейся промышленностью. Но даже если это потребление взять для ЗЛ, то выйдет порядка 1,5 млн.тонн только на северной стороне Залива. Ну, и такой еще расклад, на километр трубопровода, диаметром порядка 30 см, требуется в районе 50 т стали. На километр одноколейной ж/д – где-то 100 т. А на ЗЛ еще строить и строить, практически все с нуля, начиная от элементарной инфрастуктуры.
Банк Ордена, может, и не кредитует отдельные фермы или торговые точки (хотя, скорей всего, его отделения в различных землях этим и занимаются). Но для того, чтобы любой другой новоземельный банк получил ликвидность в виде экю, его должен сначала прокредитовать банк Ордена. Поскольку, в обращение эти самые экю выпускает только он, и никто больше.
Экю считают 1:1 по отношению к староземельному доллару, исходя из того, что, хотя по золотому содержанию он примерно в 3 раза дороже, но эта разница демпфируется тем, что Орден удерживает при поставках из-за ленточки. Поэтому то, что поставляется из-за ленточки, стоит на ЗЛ примерно столько же, как в долларах на старой земле. В принципе, этот вопрос уже не раз поднимался и обсуждался, в итоге, пришли к такому соотношению. С согласия самого Круза, как автора-основателя мира ЗЛ.

Дядя Юра писал(a):

Да-да, конечно...

СССР -- почти 200 миллионов чел.

НЗ к северу от залива -- 22 млн. чел.

Даже если считать "потребление нефти на рыло" равным (а это, очевидно, не так -- и механизация труда в НЗ гораздо выше, и обеспеченность автотранспортом, и еще куча факторов, вроде отсутствия, по крайней мере в тексте, угольных-торфяных электростанций, которые в основном производили электроэнергию в раннем СССР) -- пропорция соблюдается. Если же принять во внимание указанные поправки -- названный миллион тонн будет если не мизерным, то явно недостаточным для удовлетворения всех нужд количеством.

а каких нужд? промышленного производства да еще из местных ресурсов там мизер совсем! ну автозавод запускают(явно не на сотни тысяч авто)ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ ТОЖЕ НЕ ВЕЛИКО БУДЕТ,баржи строят небольшие..... пожалуй все...

Talagai писал(a):

Потребление стали сейчас в России, на душу населения, порядка 200 кг в год. И это без глобальных строек, с сократившейся промышленностью. Но даже если это потребление взять для ЗЛ, то выйдет порядка 1,5 млн.тонн только на северной стороне Залива. Ну, и такой еще расклад, на километр трубопровода, диаметром порядка 30 см, требуется в районе 50 т стали. На километр одноколейной ж/д – где-то 100 т. А на ЗЛ еще строить и строить, практически все с нуля, начиная от элементарной инфрастуктуры.
Банк Ордена, может, и не кредитует отдельные фермы или торговые точки (хотя, скорей всего, его отделения в различных землях этим и занимаются). Но для того, чтобы любой другой новоземельный банк получил ликвидность в виде экю, его должен сначала прокредитовать банк Ордена. Поскольку, в обращение эти самые экю выпускает только он, и никто больше.
Экю считают 1:1 по отношению к староземельному доллару, исходя из того, что, хотя по золотому содержанию он примерно в 3 раза дороже, но эта разница демпфируется тем, что Орден удерживает при поставках из-за ленточки. Поэтому то, что поставляется из-за ленточки, стоит на ЗЛ примерно столько же, как в долларах на старой земле. В принципе, этот вопрос уже не раз поднимался и обсуждался, в итоге, пришли к такому соотношению. С согласия самого Круза, как автора-основателя мира ЗЛ.

Обменный курс доллара в Банке Ордена - 3,3 к одному экю.Это прямо прописано в тексте.
Обменять золото на экю в Банке Ордена - никаких проблем, только минус одна десятая. Хоть эшелон привози, тут же выплатят. Так что насколько наварился Орден на строительстве ПРА заводов и фабрик. сами можете себе представить.

Владимир писал(a):

Обменный курс доллара в Банке Ордена - 3,3 к одному экю.Это прямо прописано в тексте.
Обменять золото на экю в Банке Ордена - никаких проблем, только минус одна десятая. Хоть эшелон привози, тут же выплатят. Так что насколько наварился Орден на строительстве ПРА заводов и фабрик. сами можете себе представить.

Про «революцию цен» в Европе, когда после открытия Америки туда хлынул поток золота, слышать приходилось? Так и здесь, если банк Ордена начнет регулярно выбрасывать в обращение экю на сотни тонн золота, причем ежегодно, то курс экю, в итоге, обрушится. Можно как угодно к Ордену относиться, но финансисты там, наверняка, сидят грамотные. Поэтому, такие объемы золота неизбежно пойдут отдельной строкой. И наилучший для них выход, как раз, связать их поставками из-за ленточки, ко всеобщему удовольствию. Ну и, естественно, навариться, и на конвертации золота в экю, и на поставках, и на предоставлении банкам второго уровня ликвидности в экю.

Владимир писал(a):

Обменный курс доллара в Банке Ордена - 3,3 к одному экю.Это прямо прописано в тексте.
Обменять золото на экю в Банке Ордена - никаких проблем, только минус одна десятая. Хоть эшелон привози, тут же выплатят. Так что насколько наварился Орден на строительстве ПРА заводов и фабрик. сами можете себе представить.

забываешь о своих воротах ! 1экю=1грамм золота,в нашем мире 1грамм=45$ приблизительно.опять же без орденской обираловки в виде0,1гр и транспортной накрутки тот же нпз выйдет в десятки раз дешевле... а по уму если ,то вместо 1 гиганта лучше постепенно ввести в строй десяток небольших- и средства потребуются не все сразу да и безопасней.Мало ли чего орденским пиндосам торкнет в голову!протащат себе эскадрилью Б-26 и хана родному нпз...

Saruman писал(a):

забываешь о своих воротах ! 1экю=1грамм золота,в нашем мире 1грамм=45$ приблизительно.опять же без орденской обираловки в виде0,1гр и транспортной накрутки тот же нпз выйдет в десятки раз дешевле... а по уму если ,то вместо 1 гиганта лучше постепенно ввести в строй десяток небольших- и средства потребуются не все сразу да и безопасней.Мало ли чего орденским пиндосам торкнет в голову!протащат себе эскадрилью Б-26 и хана родному нпз...

Вопрос на засыпку: сколько самородного золота вы лично можете сейчас продать в России?
И по какой статье пойдете?
И как скоро?
При Сталине легче было, чем при демократах с их валютным законодательством.
Поинтересуйтесь на досуге, может глупости говорить перестанете.

DStaritsky писал(a):

Вопрос на засыпку: сколько самородного золота вы лично можете сейчас продать в России?
И по какой статье пойдете?
И как скоро?
При Сталине легче было, чем при демократах с их валютным законодательством.
Поинтересуйтесь на досуге, может глупости говорить перестанете.

нигде не сказанно,что аффинажем занимается только орден! чеканить монету не так уж и сложно при необходимости(хоть российские рубли,хоть юаровские рэнды..... да даже николаевские империалы!).А сбывать...... судя по тому каким косильщиком капусты был Ярцевский вербовщик...... Да и тезаврация занятие в нашем мире популярное,гарантированный рынок сбыта.Сколько не привези-все проглотит.

Saruman писал(a):

нигде не сказанно,что аффинажем занимается только орден! чеканить монету не так уж и сложно при необходимости(хоть российские рубли,хоть юаровские рэнды..... да даже николаевские империалы!).А сбывать...... судя по тому каким косильщиком капусты был Ярцевский вербовщик...... Да и тезаврация занятие в нашем мире популярное,гарантированный рынок сбыта.Сколько не привези-все проглотит.

то есть сбывать тем же поседенцам на НЗ?

Saruman писал(a):

нигде не сказанно,что аффинажем занимается только орден!

Сказано, в явном виде: "орденский банк является единственным эмитентом экю". Остальные ведут промеж себя расчеты в золоте.
Другой вопрос, что для сбыта золотых слитков с клеймом какого-нить пакистанского банка нет ну совершенно никаких препятствий, найти своего человека в нужных структурах за процент и готово.

Kail Itorr писал(a):

Сказано, в явном виде: "орденский банк является единственным эмитентом экю". Остальные ведут промеж себя расчеты в золоте.
Другой вопрос, что для сбыта золотых слитков с клеймом какого-нить пакистанского банка нет ну совершенно никаких препятствий, найти своего человека в нужных структурах за процент и готово.

В экю они расчеты ведут и между собой.

Kail Itorr писал(a):

Сказано, в явном виде: "орденский банк является единственным эмитентом экю". Остальные ведут промеж себя расчеты в золоте.
Другой вопрос, что для сбыта золотых слитков с клеймом какого-нить пакистанского банка нет ну совершенно никаких препятствий, найти своего человека в нужных структурах за процент и готово.

В РФ налог на продажу металлического золота банку - 20% под названием НДС. Проще Ордену за 10% впаривать за экю.
И если слиток не эмитирован банком РФ, то могут и спросить: откуда дровишки? Да и скоре всего спросят.
Законодательство о золоте в РФ самое драконовское в мире. Старателей и тех перевели, как класс.

см. Юрий Борисов "Игры в "Русский M&A". Эссе "Эпидемия золотых поглощений" М. Спец-адрес. 2005 г. там этот вопрос рассмотрен подробно, чтобы не было иллюзий.

Так что выгоднее отдать Ордену 10% и набрать у него золотых экю в монетах.

Цитата:

Сказано, в явном виде: "орденский банк является единственным эмитентом экю". Остальные ведут промеж себя расчеты в золоте

Talagai писал(a):

В экю они расчеты ведут и между собой

"Ведут между собой взаимозачеты по весу золота". Спорь с демиургом.

DStaritsky писал(a):

выгоднее отдать Ордену 10% и набрать у него золотых экю в монетах

Для операций на НЗ ничего Ордену отдавать не надо вообще, взаимозачет по весу золота.
Отдавать надо для закупки за ленточкой. 10% действительно выгоднее - а вот прямая конвертация баксов в экю, т.е. двухсотпроцентная накрутка, уже не столь выгодна...

DStaritsky писал(a):

В РФ налог на продажу металлического золота банку - 20% под названием НДС. Проще Ордену за 10% впаривать за экю.
И если слиток не эмитирован банком РФ, то могут и спросить: откуда дровишки? Да и скоре всего спросят.
Законодательство о золоте в РФ самое драконовское в мире. Старателей и тех перевели, как класс.

см. Юрий Борисов "Игры в "Русский M&A". Эссе "Эпидемия золотых поглощений" М. Спец-адрес. 2005 г. там этот вопрос рассмотрен подробно, чтобы не было иллюзий.

Так что выгоднее отдать Ордену 10% и набрать у него золотых экю в монетах.

Тем более, что банки второго уровня Банк Ордена, по логике, должен кредитовать под залог того же золота. Просто с удержанием процентов за кредит. И конвертировать золото в экю тоже, совсем под другой процент, чем обычных клиентов.

Kail Itorr писал(a):

"Ведут между собой взаимозачеты по весу золота". Спорь с демиургом.Для операций на НЗ ничего Ордену отдавать не надо вообще, взаимозачет по весу золота.

Значит тот, кто "крайний" в этой операции, будет нести потери на ней, при конвертации в экю. Поскольку, расчитывать клиентов приходится все равно в экю.

DStaritsky писал(a):

то есть сбывать тем же поседенцам на НЗ?

сбывать в старом свете,всем кто готов купить.... от частников-тезавраторов до банка республики Беларусь :D

Saruman писал(a):

сбывать в старом свете,всем кто готов купить.... от частников-тезавраторов до банка республики Беларусь :D

И рекламу давать по телевизору :russian: :bravo: :mrgreen:

вопрос как скоро придут ребята которые держат тему? :ready:

а ЗА НИМИ в случае несогластя сотрудничать оборотни в погонах :rtfm:
и :cry:

DStaritsky писал(a):

И рекламу давать по телевизору :russian: :bravo: :mrgreen:

вопрос как скоро придут ребята которые держат тему? :ready:

а ЗА НИМИ в случае несогластя сотрудничать оборотни в погонах :rtfm:
и :cry:

ну не преувеличивай!!! золотишко в виде николаевских империалов или советских червонцев можно пристроить по тихому..... а насчет Белоруси тема оч даже интересная! Государственная промышленность республики вполне может выполнять немало заказов от ПРА.Экономика там не сырьевая и пополнить золотой запас Батька фиг откажется!Через них же закупать то,чего белорусы не производят.А если кто заинтересуется увеличением золотого запаса страны,всегда можно сенсацию устроить(типа выкопали в своих болотах айнзацкоманду с награбленным золотом). :crazy:

Saruman писал(a):

ну не преувеличивай!!! золотишко в виде николаевских империалов или советских червонцев можно пристроить по тихому..... а насчет Белоруси тема оч даже интересная! Государственная промышленность республики вполне может выполнять немало заказов от ПРА.Экономика там не сырьевая и пополнить золотой запас Батька фиг откажется!Через них же закупать то,чего белорусы не производят.А если кто заинтересуется увеличением золотого запаса страны,всегда можно сенсацию устроить(типа выкопали в своих болотах айнзацкоманду с награбленным золотом). :crazy:

Так на батьку еще выйти нада. И где гарантия что не кинут по дороге батьктны холуи.

а насчет тезаврации... ну два-три десятка империалов пристроите по клубам нумизматов, а потом примелькаетесь и придут не те, так эти (Икра, водка, сигареты, залото - расстельный бизнес)

реалистичнее надо быть.

проще и безопаснее скупать валюту у навопересенцев, давая чуть больше ордена, и гнать за ленточку уже бумагу, а не металл.

шкумп писал(a):

Вот взял и посчитал курсы обмена золота и валюты. Не пойму зачем туда вообще золото тянут? Нет никакой разницы, что менять - хоть валюту, хоть золото. Только дополнительные движения по покупке золота. Ведь курс обмена получается одинаковый. Даже наоборот по валюте получается курс лучше.

потому что, у людей информации при сборах туда чуть меньше, чем ничего.
самый подготовленный эмигрант из всех, про кго я читал это Витамин из "Пилота"

Все понял свою ошибку :wall: Посчитал по сегодняшним ценам, а Ярцев попал туда в 2005 г. Сейчас тройская унция стоит 1591$, а тогда 475$. Действительно обменный курс через золото получался 1.5$ за 1 экю.

шкумп писал(a):

Сейчас тройская унция стоит 1591$, а тогда 475$. Действительно обменный курс через золото получался 1.5$ за 1 экю

Только вычти: а) маржу посредника по обмену крупной суммы валюты на староземельное золото, б) десять процентов по обмену неорденского золота на экю, в) (для золота не в банковских слитках, т.е. вариант Ярцева с "юбилейными золотыми монетами") чистое золотое содержание имеющегося золота.
Так что курс будет более $2 за экю. Но все равно выгоднее, чем везти чистую валюту. Для суммы в пределах 10К нерелевантно, нервов на староземельном рынке больше потратишь, но если речь о 100К+ вполне, вполне...

DStaritsky писал(a):

Так на батьку еще выйти нада. И где гарантия что не кинут по дороге батьктны холуи.

а насчет тезаврации... ну два-три десятка империалов пристроите по клубам нумизматов, а потом примелькаетесь и придут не те, так эти (Икра, водка, сигареты, залото - расстельный бизнес)

реалистичнее надо быть.

проще и безопаснее скупать валюту у навопересенцев, давая чуть больше ордена, и гнать за ленточку уже бумагу, а не металл.

так я и говорю что в России по мелочи,а так через прибалтику ту же гнать монеты в европу(слитки вещь труднопристраиваемая ибо маркированная,а монеты соответствующие стандарту следа не имеют).Нумизматы не вариант,они новодел на раз расколят....А с Батькой встретится вполне возможно. Отправитьему письмецо(или через тех же холуев за копеечку малую озвучить) с предложением о закупках на весьма и весьма заманчивые суммы и продолжительный срок сотрудничесва,создавая этим для страны устойчивый рынок сбыта.Необходимость же личной встречи мотивировать потребностью в гарантиях именно от главы государства.Откажется? О-ч-ч-ч-ч-ень сомневаюсь!Со скупкой же бумаги скорее всего обломится..... Орден себе в карман гадить не даст

Не знаете как легализовать золото на старой Земле? Можете воспользоваться Узбекистаном. В стране имеется собственная золотодобыча и комбинаты по выплавке золота(Навои, Алмалык, Заравшан)- можно просто переплавить в слитки с узбекским клеймом. Кроме того, остались склады ТуркВО с оружием и снаряжением советских времен, имеется огромное количество заводов ( частично не работающих и которые возможно купить и вывезти) в том числе и авиазавод ТАПОиЧ.Не стоит забывать о людских ресурсах - большом количестве русскоязычного населения, которому прямой путь в Протекторат РА. А все, чего нет в Уз, можно закупить через ИАКа. Выйти на него возможно через дочек или Салимбая.

Борис писал(a):

Кроме того, остались склады ТуркВО с оружием и снаряжением советских времен, имеется огромное количество заводов ( частично не работающих и которые возможно купить и вывезти) в том числе и авиазавод ТАПОиЧ.

Думаешь осталось? :xz: Не разворовали и не продали?

Почему-то забывается, что на ЗЛ не натуральный обмен господствует, а вполне себе товарно-денежная экономика. И единственным источником тамошних денег является Орден. Которому, эти выпущенные деньги, необходимо обеспечить товарным покрытием. И ГСМ здесь, при тех потребностях в них, которые имеются, один из основных источников такого покрытия. А обеспечение АСШ, и т.п., здесь дело десятое, которое Орден вообще, не должно практически волновать.

Карман АСШ - карман Ордена, ага.
Но у Ордена несколько карманов и несколько взглядов на лимит расходов...

Talagai писал(a):

Почему-то забывается, что на ЗЛ не натуральный обмен господствует, а вполне себе товарно-денежная экономика. И единственным источником тамошних денег является Орден. Которому, эти выпущенные деньги, необходимо обеспечить товарным покрытием. И ГСМ здесь, при тех потребностях в них, которые имеются, один из основных источников такого покрытия. А обеспечение АСШ, и т.п., здесь дело десятое, которое Орден вообще, не должно практически волновать.

США

народ!!!!!!!!!!!!!!!!! вы голову хоть иногда вкючаете???????????????
кому и чем орден должен обеспечивать свои деньги каким то покрытием?
США еще в 60х годах отказалось от золотого эквивалента доллара, а сейчас вообще от какого либо покрытия окказался. А чем орден хуже? ни и приресуют себе еще три нолика на счете и пох им будем сколько стоит нефть. Или цены на заленточные товары подымет и ни кто ни куда не денется.

Если Орден сильно подымет цены, все пойдут к ПРА. И ПРА их примет с дорогой душой.
Ну а если Орден рискнет новым витком войны... кто лучше воевать умеет, а?

шкумп писал(a):

США

народ!!!!!!!!!!!!!!!!! вы голову хоть иногда вкючаете???????????????
кому и чем орден должен обеспечивать свои деньги каким то покрытием?
США еще в 60х годах отказалось от золотого эквивалента доллара, а сейчас вообще от какого либо покрытия окказался. А чем орден хуже? ни и приресуют себе еще три нолика на счете и пох им будем сколько стоит нефть. Или цены на заленточные товары подымет и ни кто ни куда не денется.

Если Орден не хочет обесценить экю, то он этими вопросами должен заниматься в обязательном порядке. Это, если коротко.

Кстати, о финансах. В смысле, о пластиковых экюшках.
Андрей, у тебя где-нить была раскладка, какие там вообще купюры есть и какая у них цветовая гамма? Не в тексте, в тексте нет (только что разноцветные и голографические), а вообще?
А то я-то по образцу франков и дойчмарок (не евров, евры появились сильно позднее заселения НЗ) могу табличку набросать, но вдруг у тебя она уже есть...

Kail Itorr писал(a):

Кстати, о финансах. В смысле, о пластиковых экюшках.
Андрей, у тебя где-нить была раскладка, какие там вообще купюры есть и какая у них цветовая гамма? Не в тексте, в тексте нет (только что разноцветные и голографические), а вообще?
А то я-то по образцу франков и дойчмарок (не евров, евры появились сильно позднее заселения НЗ) могу табличку набросать, но вдруг у тебя она уже есть...

в австралии пластиковые купюры, с прозрачным окошком.
весьма красиво оформленные.

Kail Itorr писал(a):

Кстати, о финансах. В смысле, о пластиковых экюшках.
Андрей, у тебя где-нить была раскладка, какие там вообще купюры есть и какая у них цветовая гамма?

Нет

Тогда набрасываю сам и копирую сюда, дабы соблюсти единообразие у фикеров.
Рисунок банкнот идентичен - на "рубашке" голографические переливы и масонские пирамиды с глазом заместо герба, на "лицевой" стороне крупно цифра и мелко по углам голограммы-пирамидки в базовый цвет рубашки; различается основная цифра и этот самый цвет рубашки.
За цветообразец, как справедливо замечено, взяты австралийские доллары, на которых отрабатывали технологию полимерных купюр.

1 экю - оранжевый
5 экю - фиолетовый
10 экю - синий
20 экю - красный
50 экю - желтый
100 экю - зеленый
(Купюр крупнее сотни в каноне не поминается, даже достаточно крупные суммы типа сотен тыщ наличными отсчитываются сотками и полусотками)

Кроме того, имеются монеты-"центы". Пластиковые круглые а-ля жетоны киевского метро, с голограммой-пирамидкой в центре на реверсе и нумером на аверсе. "Монетки" предположительно различаются только размером, внешний дизайн имеют одинаковый - белый кругляш с черной пирамидкой.

1 цент
10 центов
50 центов
Вот примерно так.

Kail Itorr писал(a):

Рисунок банкнот идентичен - на "рубашке" голографические переливы и масонские пирамиды с глазом заместо герба, на "лицевой" стороне крупно цифра и мелко по углам голограммы-пирамидки в базовый цвет рубашки; различается основная цифра и этот самый цвет рубашки.

Кроме этого, есть и значки (выпуклые? выдавленные?), похожие на обозначения в азбуке Брейля, чтобы различать купюры на ощупь.

Цитата из ЗЛ-1:

Банкноты меня потрясли до глубины души. Больше всего они напоминали игральные карты из очень тонкого, но прочного и упругого пластика. Напоминали и формой, и размером. Одна сторона была у них полностью голографической, переливающейся блуждающими цифрами номинала, с другой стороны голограммы были маленькие и по углам, а номинал напечатан в центре банкноты. Кроме того, номинал был выдавлен рельефно – для расчетов в подвале и под одеялом, наверное, – а заодно и алфавитом Брайля.

Kail Itorr писал(a):

1 цент
10 центов
50 центов
Вот примерно так.

Может 1,3,5,10,25,50 центов...

ak108u писал(a):

Может 1,3,5,10,25,50 центов...

имхо = "корни" ордена все же американские, логично предположить, что номиналы купюр и монет аналогичны американским. Это касается и "одежды" пластиковых купюр. Вполне можно предположить, что они весьма скромные в цветовом исполнении аки доллар.

ak108u писал(a):

Может 1,3,5,10,25,50 центов...

Да номиналы денег должны быть такими чтоб из двух, трех купюр или монет можно было собрать любую сумму 1, 1+1=2, 2, 2+1=3, 2+2=4, 5, 5+1=6, 5+2=7, 5+1+2=8, 5+2+2=9,10 это давно известно. так что должны быть номиналы разменных монет или купюр 1,2,5,10 это основа до 10 больше номиналы уже делают по разному. 20 или 25 и 50.

1) Банкноты различаются голографическим цветом. Что логично, т.к. идеологическая основа Ордена скорее европейская, а "экю" еще в 70е был предвестником единой европейской валюты (существовал только в безналичной прикидке). Европейские же купюры, как и австралийские все разноцветные.

2) Многономинальные монеты делают "по старой памяти", когда еще цена в центах чего-то значила, а на доллар можно было жить три дня. В Новой Земле порядок цен изначально установлен ближе к нынешним штатовским, где дробные цены скорее исключение, нежели правило, и монеты остались просто "на всякий случай", а так в ходу купюры-экю.

Ну давай так сделаем:

Монеты: 1-2-5-10-20-50-EqU 1-EqU 2

Купюры: 5-10-20-50-100-200-500-1000

Все как у евро, только тысяча добавилась.

Раз "все как у евро", тогда имеем такую таблицу.

Монеты:
- 1с-2с-5с - "медные", в смысле пластик медной окраски.
- 10с-20с-50с - "золотые"
- Е1, Е2 - двухцветные "серебряно-золотые"
(конечно логичнее было бы 10-50 сделать "серебряными", а 1 и 2 "золотыми", но раз как у евро, то так)

Купюры:
5 - серая
10 - красная
20 - синяя
50 - оранжевая
100 - зеленая
200 - желтая
500 - фиолетовая
1000 - коричневая

Cruz писал(a):

Ну давай так сделаем:

Монеты: 1-2-5-10-20-50-EqU 1-EqU 2

Купюры: 5-10-20-50-100-200-500-1000

Все как у евро, только тысяча добавилась.

Даже я так далеко не пошел, только пятикатку прибавил по логике вещей.

Монеты - по советской раскладке, а вот двухрублёвой купюры не было :) Зато была трёхкопеечная монета.

Kail Itorr писал(a):

1)2) Многономинальные монеты делают "по старой памяти", когда еще цена в центах чего-то значила, а на доллар можно было жить три дня. В Новой Земле порядок цен изначально установлен ближе к нынешним штатовским, где дробные цены скорее исключение, нежели правило, и монеты остались просто "на всякий случай", а так в ходу купюры-экю.

Наоборот. Орден возвоащается к твердой валюте. обеспеченой золотом. И ценам с копейками, а тои копеечным. нынешней молодежи не понять, что 25 рублей одной бкмажкой - очень большие деньги, потому что товары первой необходимости дешевы.
товар из-за ленточки не читается первой неоходимостью, а предметом роскоши.

Еда и жилье - дешевы, да.
Но вот автомобиль в НЗ отнюдь не роскошь, а вполне себе средство передвижения... про оружие уже молчу.

Kail Itorr писал(a):

Еда и жилье - дешевы, да.
Но вот автомобиль в НЗ отнюдь не роскошь, а вполне себе средство передвижения... про оружие уже молчу.

автомобиль и оружие не предмет ежедневного потребления. А вот патроны демидовские вполне бюджетны.

У Андрея встречалось описание, что ГГ получает сдачу в центах при обмене долларов и покупке чего то при попадании в ЗЛ ему было начислено 3 экю и 19 центов. Еще вроде попадалась цифра 50 центов, но это было при довольно больших покупках. А вот походы в магазин за мелочами не было затронуто. Поэтому в принципе спички, зубочистки, соль могли стоить и сущие гроши, порядка нескольких центов.

Еще в каноне упоминались "слитки Ордена" и "золотые экю". Со слитками все ясно, копия наших банковских - пластинки на 100/200 г и слитки на 1 кг. (килограммовый легко умещается в кулаке на манер свинчатки, если кому интересно). Возможны и более крупные, но не очень рационально.
Слитки стопроцентно меряют в граммах, т.к. на НЗ неактуальны тройские унции, 1 г = 10 экю.
А вот золотые экю, т.е. монеты типа соверена-наполеондора из классики эпохи золотого стандарта - эт момент более занятный. Золотая монета размером со старый советский железный рупь будет весить ок. 20 г, т.е. номиналом в 200 экю, и это практически предельный размер, более крупными оперировать неудобно. С другой стороны, золотой размером с двухкопеечную советскую же монету должен завесить ок 5 г, т.е. номинал 50 экю, и меньше опять же неудобно из размерных соображений. Или надо делать из сплава с "золотым содержанием", но тогда тут вовсе свобода творчества.

Круз упоминал слитки в 50 грамм и золотую монету в 20 экю.

В каноне монеты только назывались что "есть", а мелькавшие в кадре слитки, которыми Родман с Ярцевым рассчитывался, были 100 г. 50 г - тоже возможно, хотя для слитка уже маловато.
А вот монета в 20 экю - если "чистая", то весить должна 2 г и размерами быть меньше советской копейки. Неудобный размер для монеты, слишком маленькая.

Господа, а давайте немного отойдем от темы золота и поговорим о безналичных расчетах.

По подсказке уважаемого Kail Itorr предположим, что мой АйДи привязан к трем счетам в банке Ордена: мой личный, семейный и, условно говоря, корпоративный. Единственным документом для банка является АйДи. Я пришел в магазин и хочу что-то купить по безналу. Каким образом будет задаваться с какого счета при безналичных рассчетах снимать деньги? Указывать номер конкретного счета? Или банк тянет с моего счета, а я потом возмещаю с других?

Жена банковский работник, но фантастику не очень любит. :D Так вот, она заявила, что нефиг фигней мучаться, а нужно на каждый счет делать свою карточку и прокатывать ее вместе с АйДи. :pardon: Дескать, в этом случае понятно с какого счета снимать деньги, а АйДи является просто подтверждением личности и права доступа к нужному счету. :pardon:

В магазинах проще всего наличными расчитываться, и не мудрить. Тем более, что огромных хабов там еще долго не будет, масштабы розничной торговли не те.

Talagai писал(a):

В магазинах проще всего наличными расчитываться, и не мудрить. Тем более, что огромных хабов там еще долго не будет, масштабы розничной торговли не те.

И сам Ярцев несколько раз расплачивался "карточкой" и с ним, в магазине тоже. Ну, и в самом начале, по-моему, еще Светлана не советует возить с собой много налички.

Talagai писал(a):

В магазинах проще всего наличными расчитываться, и не мудрить. Тем более, что огромных хабов там еще долго не будет, масштабы розничной торговли не те.

А как интересно осуществляется связь между отделениями орденского банка в ЗЛ? И ведение счетов в нем? НЕужели платежки туда-сюда возят :roll:

шкумп писал(a):

А как интересно осуществляется связь между отделениями орденского банка в ЗЛ? И ведение счетов в нем? НЕужели платежки туда-сюда возят :roll:

Этот вопрос уже рассматривался. Не помню в какой теме, но, вроде как, пришли к согласию. Что здесь случается достаточно редко :D То ли в связи, то ли где-то еще. :pardon: Нужно читать.

lvbnhbq писал(a):

предположим, что мой АйДи привязан к трем счетам в банке Ордена: мой личный, семейный и, условно говоря, корпоративный. Единственным документом для банка является АйДи. Я пришел в магазин и хочу что-то купить по безналу. Каким образом будет задаваться с какого счета при безналичных рассчетах снимать деньги? Указывать номер конкретного счета?

Как правило, да.

Цитата:

Жена банковский работник, но фантастику не очень любит. :D Так вот, она заявила, что нефиг фигней мучаться, а нужно на каждый счет делать свою карточку и прокатывать ее вместе с АйДи

Что полностью соответствует тексту канона, Ярцев на каждый заведенный счет имел платежную карточку, которую вместе с АйДи и предъявлял.
Т.е. АйДи автоматом привязан к "личному счету в банке Ордена", на все остальные - отдельные карточки.

Kail Itorr писал(a):

Как правило, да.Что полностью соответствует тексту канона, Ярцев на каждый заведенный счет имел платежную карточку, которую вместе с АйДи и предъявлял.
Т.е. АйДи автоматом привязан к "личному счету в банке Ордена", на все остальные - отдельные карточки.

Точно? Я не очень такое помню. Что-то подобное было с другими банками, не орденскими.

Kail Itorr писал(a):

Было-было, см. операцию "открытие магазина в ПФ", ему сделали под магазин корпоративный счет, для этого счета отдельную карточку, и к счету привязали айдишку.

Ок. Щас поищу, почитаю.

в 90еи годы СЗ все движения денег шли через телеграф это если продвинутое отделение, а так возили платежки
если платежками, то шло перечисление 3дня

это не как сей час Андрей дай счет 5 экю будет переведено моментально

шкумп писал(a):

это не как сей час Андрей дай счет 5 экю будет переведено моментально

А кто мешает пользоваться радиотелеграфом и шифровальными машинами?

Cruz писал(a):

А кто мешает пользоваться радиотелеграфом и шифровальными машинами?

наликом :D

ну в принципе это о том, что интернет это просто связь с некоторыми большими возможностями.

ой ни слова про интернет в этой ветке, тут финансы, золото и т.д. и т.п.

Cruz писал(a):

А кто мешает пользоваться радиотелеграфом и шифровальными машинами?

Вывод: Орден имеет по всей освоенной территории надежную дальнюю связь.
Не уж то спутник тайком подвесили?

Длинные с шифроканалом - чем ненадежно?..
Спутник - очень спорно. Инфраструктура под запуск, да и коррекцию, нужна.

Гурман! О, Боже. Баян. Совсем баян. Уже почти год я упираю, что у Ордена есть спутник. Был поруган и послаТ. Смирился. Вас ждёт та же участь.

PROF писал(a):

Гурман! О, Боже. Баян. Совсем баян. Уже почти год я упираю, что у Ордена есть спутник. Был поруган и послаТ. Смирился. Вас ждёт та же участь.

Чтобы иметь спутник надо иметь станции слежения за ним ВОКРУГ ВСЕГО ШАРИКА.

А еще надо сделать космодром и профессионально подготовить ракетоноситель к запуску. Тоже не фунт изюму.

Зафига за ГЕОСТАЦИОНАРНЫМ спутником станции вокруг шарика? Он же над одной точкой висит. Задние его просто не увидят... А вот космодром это да... Хотя на Острове Ордена.... Ибо больше просто негде.

PROF писал(a):

Гурман! О, Боже. Баян. Совсем баян. Уже почти год я упираю, что у Ордена есть спутник. Был поруган и послаТ. Смирился. Вас ждёт та же участь.

Ну я, вообще то, пытался пошутковать. Просто без хорошей связи между банковскими филиалами, описанная финансовая система работать не будет. Демиург в запале может внести в свой мир любые исходные условия, а нам "бедуинам" это приходится как то обосновывать. В ветках по связи и интернету много копий сломано, но к общему мнению не пришли.

Kail Itorr писал(a):

Длинные с шифроканалом - чем ненадежно?..
Спутник - очень спорно. Инфраструктура под запуск, да и коррекцию, нужна.

Длинные с шифроканалом самый вероятный вариант, но вызывает сомнение из за большого объема банковского трафика - любая транзакция в мире через главный банковский компьютер да по радио каналу :crazy: такая система будет регулярно "падать".
По второй части коммента, в порядке бреда. Старт с мобильной платформы МХ-1. Вместо боеголовки спутник связи. Орбита геостационарная. Проблем при этом куча и вариант рояльный.

Космодром на Острове Ордена под что-то рассчитанное на Sea Launch (они поменьше и народу там немного надо)...

Кстати о финансах. Народу всего 22 ляма. Сбербанк СССР (один на всю страну) вполне обходился телетайпом. Что и здесь имеется (2.4 кбит/сек на КВ возможно).

PROF писал(a):

Кстати о финансах. Народу всего 22 ляма. Сбербанк СССР (один на всю страну) вполне обходился телетайпом. Что и здесь имеется (2.4 кбит/сек на КВ возможно).

Прекрасно помню, как помню и то, что была у меня бумажная сберегательная книжка, в которой операционисты от руки записывали все движения по моему счету. И помню то, что вместо крупной суммы налички, в отпуск брал бумажный аккредитив и обналичивал его в три приема, по мере необходимости. А о переводе сумм между частными счетами, даже вопросов не возникало.
Уважаемый PROF, ваш пример не корректен.

Да, но Почта СССР (переводы) вполне обходилась телеграфом.

Сама по себе транзакция это исчезающе малый набор символов (ну 100, ну 200). Эдакое можно даже морзе передать, не то что КВ модемом. Транзакции идут ну 180 в час, ну 240 (это по всему шарику). Да хоть 600. 600х100 60000 символов. В час. Вполне реально принять (про передать вообще молчу, ибо из разных мест).

PROF писал(a):

Космодром на Острове Ордена под что-то рассчитанное на Sea Launch (они поменьше и народу там немного надо)...

Зачем остров Ордена? Есть остров на выходе из Большого Залива под протекторатом Ордена. Если пулять оттуда, а ракета пойдёт на восток, то запуск, даже неудачный, невозможно обнаружить даже теоретически. Но тут другой вопрос. Для работы через спутник нужна специфическая антенна, а вот она выпаливается на раз!

staryi_prapor писал(a):

Зачем остров Ордена? Есть остров на выходе из Большого Залива под протекторатом Ордена. Если пулять оттуда, а ракета пойдёт на восток, то запуск, даже неудачный, невозможно обнаружить даже теоретически. Но тут другой вопрос. Для работы через спутник нужна специфическая антенна, а вот она выпаливается на раз!

Я не специалист, скажите а спутниковые телефоны работают непосредственно через спутник? Да и антенна на чердаке снаружи не видна.

PROF писал(a):

Зафига за ГЕОСТАЦИОНАРНЫМ спутником станции вокруг шарика? Он же над одной точкой висит. Задние его просто не увидят... А вот космодром это да... Хотя на Острове Ордена.... Ибо больше просто негде.

Демиург категорически против любых космодромов.

Дети века, блин! Не, я понимаю, на Украине бардак, но не до такой же степени, чтобы купить и увезти в никуда ракетоноситель, один из блоков которого производится в России, а еще один Боингом.
А уж про спиз..ый Протон, Союз, Днепр, Атлас и т.д., которые могут вывести спутник на геостационар и говорить нечего. Из бывших МБР геостационар потянет только Днепр (бывшвя Сатана).

А Бониг-то что далает?

Спойлер

Разгонник (третья ступень, грузовая) целиком российский. А то что на Боинге производят окончательный монтаж полезного груза - не говорит о том, что другой полезный груз не может быть подготовлен и установлен на (поввторю) российский разгонный блок. Просто политика такая. Тот же "Наземный старт" с практически таким же Зенитом-3 и разгонником стартует с Байконура - только в путь!. Единственнное - ввиду того, что старт не с экватора, полезная нагрузка почти на четверть (по моему) меньше.

Реально "Зенит" "заиграть" так, чтобы об этом четверть Днепропетровска не знала - ... Взвоют одновременно все: И Южмаш с КБЮ, И ЭНЕРГИЯ, и скандинавы на своем восьилапом пароме с "коммандером" в обнимку, и громче всех будет орать БОИНГ. Реально штучное это производство. И все участвующие в процессе реально в курсе дел, сколько машинок и в каком состоянии готовности имеется.
Не ... анриал.
Практически такой же, как угнать ММГ 15А18М, который стоит за главным корпусом КБЮ, недалеко от Восточной проходной: отдельная тема для фантастико-детективного романа.

И, кстати, если Зенит в общем случае может вывести практически любой спутник общего назначения, то для выведения Днепром к спутнику отдельные повышенные прочностные требования. У Зенита по моему до 3..4G а у Днепра - до 9G. Но это тоже все очень по памяти.

Предлагаю закончить ракетную тему в этой ветке и вернуться к обсуждению работоспособной банковской системы. Тем более, что:

DStaritsky писал(a):

Демиург категорически против любых космодромов.

Или договоримся что у банков надежная дальняя радио связь и на этом успокоимся.

Гурман писал(a):

Или договоримся что у банков надежная дальняя радио связь и на этом успокоимся.

тривиально шифром, азбукой морзе.

Гурман писал(a):

Предлагаю закончить ракетную тему в этой ветке и вернуться к обсуждению работоспособной банковской системы. Тем более, что:

DStaritsky писал(a):

Демиург категорически против любых космодромов.

Или договоримся что у банков надежная дальняя радио связь и на этом успокоимся.

ведь договорились уже по моему, не?
Примерно так - вполне может.

Физику обдурить сложнее, чем уголовный кодекс.
Не может быть дальней надежной связи, если нет к тому соответствующего оборудования, обеспечивающего таковую связи устойчиво, а не от случая к случаю. Поэтому не просто "дальняя связи и точка" а только комплекс решений по обеспечению банковской связи.

DStaritsky писал(a):

тривиально шифром, азбукой морзе.

Шифр для банка должен быть не тривиальным, а двоичный код не очень удобен для задач автоматизированной передачи, приема обработки информации. Рабтать будут два компа друг с другом. Двоичным кодом, с шифрованием, динамически изменяющимися ключами и так далее. Компьютер не для того, чтобы операционистки в пасьянс играли.
Может и не мгновенно, но Демиург добро на то, чтобы клиент приходил заранее, (и желательно сумму по телефону заказывал, как в советские времена), давал.

vovaz02h писал(a):

...Не может быть дальней надежной связи, если нет к тому соответствующего оборудования, обеспечивающего таковую связи устойчиво, а не от случая к случаю. Поэтому не просто "дальняя связи и точка" а только комплекс решений по обеспечению банковской связи.

Шифр для банка должен быть не тривиальным, а двоичный код не очень удобен для задач автоматизированной передачи, приема обработки информации. Рабтать будут два компа друг с другом. Двоичным кодом, с шифрованием, динамически изменяющимися ключами и так далее. Компьютер не для того, чтобы операционистки в пасьянс играли.
Может и не мгновенно, но Демиург добро на то, чтобы клиент приходил заранее, (и желательно сумму по телефону заказывал, как в советские времена), давал.

Ну допустим, что Орденский Банк может позволить себе любое оборудование, если оно есть в природе. Будем условно считать это "правительственной связью".
Но меня интересует тот момент, когда где нибудь в Аламо, в конце мокрого сезона, в автолавку пришел брутальный мущщина, что бы купить себе не менее брутальную тачку за очень брутальные деньги. Естественно, что покупатель не придет с мешком Экю, а предъявит для оплаты Ай-Ди. Далее покупатель и продавец идут в Банк. А что дальше? Не получится ли так, что в банке скажут: приходите позже, результат будет только завтра.
При таком раскладе, маленькие региональные банки для местных расчетов будут расти как грибы. А так как основная часть населения живет оседло на одном месте, то орденцы быстро лишатся 90% частной клиентуры.
Эт я к тому, что связь должна быть практически мгновенной, не взирая на время суток и время года и тем более на погоду.

Гурман писал(a):

Ну допустим, что Орденский Банк может позволить себе любое оборудование, если оно есть в природе. Будем условно считать это "правительственной связью".
Но меня интересует тот момент, когда где нибудь в Аламо, в конце мокрого сезона, в автолавку пришел брутальный мущщина, что бы купить себе не менее брутальную тачку за очень брутальные деньги. Естественно, что покупатель не придет с мешком Экю, а предъявит для оплаты Ай-Ди. Далее покупатель и продавец идут в Банк. А что дальше? Не получится ли так, что в банке скажут: приходите позже, результат будет только завтра.
При таком раскладе, маленькие региональные банки для местных расчетов будут расти как грибы. А так как основная часть населения живет оседло на одном месте, то орденцы быстро лишатся 90% частной клиентуры.
Эт я к тому, что связь должна быть практически мгновенной, не взирая на время суток и время года и тем более на погоду.

Если мущщина не спустил все деньги вчера в Нью-Рино... Не, НР слишком близко. В ПФ... то за три-четыре дня обновления базы до такого крупного отделения, как Аламское отделение Банка Ордена, дойдут однозначно.

Гурман писал(a):

Но меня интересует тот момент, когда где нибудь в Аламо, в конце мокрого сезона, в автолавку пришел брутальный мущщина, что бы купить себе не менее брутальную тачку за очень брутальные деньги. Естественно, что покупатель не придет с мешком Экю, а предъявит для оплаты Ай-Ди. Далее покупатель и продавец идут в Банк. А что дальше? Не получится ли так, что в банке скажут: приходите позже, результат будет только завтра.
При таком раскладе, маленькие региональные банки для местных расчетов будут расти как грибы. А так как основная часть населения живет оседло на одном месте, то орденцы быстро лишатся 90% частной клиентуры.
Эт я к тому, что связь должна быть практически мгновенной, не взирая на время суток и время года и тем более на погоду.

Вы не поверите - это тоже обсуждалось.
Именно так. Для резидентов, естественно их текушее состояние счета будет "закешировано" в местных базах местных отделений, +как минимум 1-2 ближайших "хопа" связи, если в них эти местные делали время от времени хоть какие-то безналичные расчеты.
По состоянию сделки изменение состояния счетов расползается по сети "кругами" от точки в которой была произведена сделка.

А вот если абсолютно левый, пусть даже трижды брутальный дядя прийдет - то ... ну увы - только запрос к центральную базе Банка Ордена, или пока ближайшие, кто знает не ответят.
кто окажется виноват в маленьком региональном банке, если на счету брутального человека шиш целых, ноль десятых, и даже самого счета нету?

Гурман писал(a):

Ну допустим, что Орденский Банк может позволить себе любое оборудование, если оно есть в природе. Будем условно считать это "правительственной связью".
Но меня интересует тот момент, когда где нибудь в Аламо, в конце мокрого сезона, в автолавку пришел брутальный мущщина, что бы купить себе не менее брутальную тачку за очень брутальные деньги. Естественно, что покупатель не придет с мешком Экю, а предъявит для оплаты Ай-Ди. Далее покупатель и продавец идут в Банк. А что дальше? Не получится ли так, что в банке скажут: приходите позже, результат будет только завтра.
При таком раскладе, маленькие региональные банки для местных расчетов будут расти как грибы. А так как основная часть населения живет оседло на одном месте, то орденцы быстро лишатся 90% частной клиентуры.
Эт я к тому, что связь должна быть практически мгновенной, не взирая на время суток и время года и тем более на погоду.

В тех же США при банках-гигантах вполне сеье процветают банчики которые обслуживают один городишко. Все равно межбанкинг через банк ордена.

Вот собственно ответ Демиурга, о котором я писал чуть выше.

Межбанкинг между собой по золоту, четко прописано в каноне.
А так - рассчитываться слип-чеком по АйДи будут либо знакомые, у кого примут такой расчет "без вопросов", либо после подтверждения из банка "сумма на счету имеется". Нормальный вариант.

Канон есть канон. В Штатах например купюры свыше 100 зеленых являются уже только для межбанковских расчетов... Тут тоже в принципе купюра в 1000 экю может гулять между банками.

адвокат писал(a):

Канон есть канон. В Штатах например купюры свыше 100 зеленых являются уже только для межбанковских расчетов... Тут тоже в принципе купюра в 1000 экю может гулять между банками.

500 по рукам ходит

500 баксов или экю?

Согласно демиургу самая крупная местная купюра - 1000 экю.
Никакой специально-межбанковской схемы нет, чего хошь, то и держи на руках, холотые слитки и монеты с орденским клеймом являются полноценным платежным средством где угодно, а в особо горячих точках у тебя и золотой песок на вес примут, и урановую смолку, и что хошь.

адвокат писал(a):

500 баксов или экю?

на ЗЛ - только экю

баксы есть по 500, 1000, 5000, и 10000 они действительные, но изымаются из обращения внутри США (просто меняют на новые сотки). Но зато 10 000 купюрами пиндосы дают взятки всяким гориллам в Латинской Америке.

Kail Itorr писал(a):

Согласно демиургу самая крупная местная купюра - 1000 экю.
Никакой специально-межбанковской схемы нет, чего хошь, то и держи на руках, холотые слитки и монеты с орденским клеймом являются полноценным платежным средством где угодно, а в особо горячих точках у тебя и золотой песок на вес примут, и урановую смолку, и что хошь.

Кайло вчера с Сбербанке видел набор маленьких золотых монет - просто аналог золотой монгеты 20 экю. Полюбопытсвуй.

Юбилейки такие я видел и российские, и наши, и американские... С ними-то в чем засада, заявленный номинал юбилейной монеты в 20 тугриков "золотому содержанию" по курсу этих 20 тугриков как правило не соответствует.
А у орденских должон.

Если говорить о Новой Земле то хоть убейте меня не верится мне, что арабы и другие муслимы будут держать свои финансы в пластике, скорее всего слитках или монетах.

Пластик тупо удобнее-компактнее.
Мильен экю золотыми слитками - это такой среднегабаритный чумуданчик весом в 100 кг нетто. В то время как тот же мильен скромными сотками умещается примерно в двух автоматных подсумках.

адвокат писал(a):

Если говорить о Новой Земле то хоть убейте меня не верится мне, что арабы и другие муслимы будут держать свои финансы в пластике, скорее всего слитках или монетах.

Только запас на черный день.
В быту, пластик удобнее. А чем плох просто счет на Ай-Ди?

То, что удобнее согласен Но золото это всегда золото :oops:

Гурман писал(a):

В быту, пластик удобнее. А чем плох просто счет на Ай-Ди?

Параноей (большой брат в курсе когда, как и на кого ты тратил каких денех) и оперативностью (см ранее - "типа я прийду, а мне - приходите завтра")

Не сомневаюсь, что часть средств будет ХРАНИТСЯ в золоте, но рассчитываться по сделкам между собой чемоданами с золотом... :shock: :-x

Kail Itorr писал(a):

Юбилейки такие я видел и российские, и наши, и американские... С ними-то в чем засада, заявленный номинал юбилейной монеты в 20 тугриков "золотому содержанию" по курсу этих 20 тугриков как правило не соответствует.
А у орденских должон.

Неее.... Новый набор мелких золотых монет. Я про размер в 20 экю. Один в один.

Дык, золотая юбилейная монета на Старой Земле, это не расчетное средство, способ нагреть на бабки распальцованных нумизматов. В банках, продажная цена таких монет иногда в разы больше номинала.
В Новой Земле, с ее золотым стандартом (декларируемым Орденом), номинал должен соответствовать золотому содержанию.
Но как учит история - обязательно будет время, когда подкрадется кризис (пусть и через 50 лет). Поэтому умные люди имеющие свободный капитал будут резервировать золотые монеты в качестве семейного "стабилизационного фонда". То есть из оборота золото будет вымываться. А так как Орден единственный эмитент, то для поддержания фин. системы должен постоянно подпитывать оборот золотых монет и физически уменьшать свой золотой запас.
Дальше два варианта развития событий:
1. Орден перенасытит денежный оборот, собьет ажиотаж и золотые монеты будут восприниматься населением как просто металлическая монета большого достоинства. А вот сколько тонн или десятков тонн золота уйдет на реализацию такого варианта, это вопрос...
2. Жаба не позволит Ордену расстаться с таким количеством драг. металла. Тогда каждая очередная золотая эмиссия будет мгновенно оседать в руках тех, кто первый получит в свое распоряжение золотую монетку. Да и цена монетки будет расти по отношению к номиналу.

Гурман писал(a):

Жаба не позволит Ордену расстаться с таким количеством драг. металла. Тогда каждая очередная золотая эмиссия будет мгновенно оседать в руках тех, кто первый получит в свое распоряжение золотую монетку. Да и цена монетки будет расти по отношению к номиналу.

Но пока Орден декларирует и поддерживает золотой стандарт. Иначе будет инфляция пластика. Провал американской реформы 1971/78 годов и переход с Бретто0Вудской на Ямайскую систему, приведшую к инфляции и бесконтрольному печатному станку доллара Орден должен учитывать.

А монетки я тебя призвал посмотреть потому что они - весом в 2 грамма. То же что и 20 экю размером.

Гурман писал(a):

Не сомневаюсь, что часть средств будет ХРАНИТСЯ в золоте, но рассчитываться по сделкам между собой чемоданами с золотом... :shock: :-x

Даже ящиками, как Родман с Ярцевым в ЗЛ-1

DStaritsky писал(a):

Но пока Орден декларирует и поддерживает золотой стандарт. Иначе будет инфляция пластика. Провал американской реформы 1971/78 годов и переход с Бретто0Вудской на Ямайскую систему, приведшую к инфляции и бесконтрольному печатному станку доллара Орден должен учитывать.

Так и я том же. Вопрос в том, что неизвестно как долго Орден сможет удерживать золотой стандарт. Имхо, обязательно наступит время, когда руководство Ордена посчитает это не выгодным и придет Большой Экономический Песец. И кинут всех, как пиндосы.

DStaritsky писал(a):

Даже ящиками, как Родман с Ярцевым в ЗЛ-1

Время от времени, такие расчеты всегда бывают, особенно с криминальными делами. Но случай не типичный для мира НЗ.

Гурман писал(a):

Вопрос в том, что неизвестно как долго Орден сможет удерживать золотой стандарт. Имхо, обязательно наступит время, когда руководство Ордена посчитает это невыгодным и придет Большой Экономический Песец

Этому мешают два момента. Во-первых, в отличие от цивилизованных Штатов и Европы, народ на НЗ ан масс на кредитной игле не сидит, в работе живые заработанные деньги. Неважно, заработаны они в производстве или сфере услуг, но именно живые, не виртуально-биржевые. А во-вторых, если банк Ордена объявит дефолт - ну перейдут все остальные банки на чеканку собственной валюты на основе личных золотых запасов. Да, затратно. Но не песец.

Kail Itorr писал(a):

Этому мешают два момента. Во-первых, в отличие от цивилизованных Штатов и Европы, народ на НЗ ан масс на кредитной игле не сидит, в работе живые заработанные деньги. Неважно, заработаны они в производстве или сфере услуг, но именно живые, не виртуально-биржевые. А во-вторых, если банк Ордена объявит дефолт - ну перейдут все остальные банки на чеканку собственной валюты на основе личных золотых запасов. Да, затратно. Но не песец.

других валют на НЗ нет играть на курсах невозможно

Kail Itorr писал(a):

Этому мешают два момента. Во-первых, в отличие от цивилизованных Штатов и Европы, народ на НЗ ан масс на кредитной игле не сидит, в работе живые заработанные деньги. Неважно, заработаны они в производстве или сфере услуг, но именно живые, не виртуально-биржевые. А во-вторых, если банк Ордена объявит дефолт - ну перейдут все остальные банки на чеканку собственной валюты на основе личных золотых запасов. Да, затратно. Но не песец.

То есть, предусмотрительный человек должен создавать свой личный золотой запас и выводить из оборота часть своих средств. В банке хранить смысла нет, так как это резерв на случай дефолта, а при дефолте банки не все выживут.
Такая ситуация тормозит экономику и развитие Новой Земли.
Единственный выход, если жаба Орден не задушит - постоянная эмиссия золотых монет, пока все не накушаются по горло и не будет даже намека на возможный дефицит золота.

Гурман писал(a):

То есть, предусмотрительный человек должен создавать свой личный золотой запас и выводить из оборота часть своих средств. В банке хранить смысла нет, так как это резерв на случай дефолта, а при дефолте банки не все выживут.
Такая ситуация тормозит экономику и развитие Новой Земли.
Единственный выход, если жаба Орден не задушит - постоянная эмиссия золотых монет, пока все не накушаются по горло и не будет даже намека на возможный дефицит золота.

Ну до первой мировой так и жтли все цивилизованные страны - в золотом стандарте, при свободном обмене бумажных денег на золото и свободном перемещении золота через все границы, да и границы были вполне себе условными по нашим меркам.

DStaritsky писал(a):

Ну до первой мировой так и жтли все цивилизованные страны - в золотом стандарте, при свободном обмене бумажных денег на золото и свободном перемещении золота через все границы, да и границы были вполне себе условными по нашим меркам.

Ну все же инфляция бумажных денег была, да и правительства баловались с золотым содержанием монет.
Меня с детства удивляла ситуация, когда у дореволюционных авторов я читал - цена ХХХ рублей ассигнациями. Для меня была дикой и нелогичной мысль, что бумажные и металлические деньги имеют разную стоимомть при одинаковом номинале.
А на Новой Земле Орден (пока) душит инфляцию железной рукой, он другим способом свою копейку имеет.

Гурман писал(a):

Ну все же инфляция бумажных денег была, да и правительства баловались с золотым содержанием монет.
Меня с детства удивляла ситуация, когда у дореволюционных авторов я читал - цена ХХХ рублей ассигнациями. Для меня была дикой и нелогичной мысль, что бумажные и металлические деньги имеют разную стоимомть при одинаковом номинале.
А на Новой Земле Орден (пока) душит инфляцию железной рукой, он другим способом свою копейку имеет.

Батенька, ассигнации этоот Екатерины второй до Александра второго. И тольки. Никакого золотого стандартв тогда не было и в помине.
Прижская система - это 70-е годы 19 века.
Золотой стандарт в России - это Ниолай второй, при котором никаких ассигнаций точно не было.
Не впадайте в грех либерастии, Чтите принцип историзма.

Гурман писал(a):

Не сомневаюсь, что часть средств будет ХРАНИТСЯ в золоте, но рассчитываться по сделкам между собой чемоданами с золотом... :shock: :-x

в начале первой книги у Круза чеченец расплачивалсе с продажным ментом Силаевым именно золотом. да и упоминалось по тексту гдето что можно платить хоть золотым песком.

Да можно, не вопрос. Просто начиная с сумм свыше 10К экю, т.е. более килограмма золота - неудобно.

Kail Itorr писал(a):

Да можно, не вопрос. Просто начиная с сумм свыше 10К экю, т.е. более килограмма золота - неудобно.

Да вообще-то для золотого стандарта золото на НЗ стоит доволь-таки дешево. В сопоставимых ценах к началу ХХ века СЗ.

10000 руб нач ХХ века = 3,5 кг.
зарплаты также на НЗ выше.

Это не на НЗ оно стоит дешево. Это на СЗ цены последние годы безбожно задраны.
Кстати, именно из того, что на НЗ золото стабильно идет "десять экю за грамм", рисуется стартовая дата установления "золотого новоземельного стандарта", который на тот момент соответствовал среднезаленточной цене...

Kail Itorr писал(a):

Это не на НЗ оно стоит дешево. Это на СЗ цены последние годы безбожно задраны.
Кстати, именно из того, что на НЗ золото стабильно идет "десять экю за грамм", рисуется стартовая дата установления "золотого новоземельного стандарта", который на тот момент соответствовал среднезаленточной цене...

В восьмидесятые годы, после того, как золото Ямайская система обяъвила просто товаром, цена на него до 2001 года ИСКУСТВЕННО занижалась и только кризис доткомов оставил эту золотую аферу, хотя к этому времени 11 англоговорящих компаний аккумулировали у себя больше 50% добычи золота в мире. А золото европейских центробанков переместилось в Форт Нокс.
(Юрий Борисов. Эпоха золотых поглощений // Игры в Русский M&A, Издание второе, дополненное и переработанное, Москва, издательство Спец-адрес, 2005) год.

DStaritsky писал(a):

В восьмидесятые годы, после того, как золото Ямайская система обяъвила просто товаром, цена на него до 2001 года ИСКУСТВЕННО занижалась и только кризис доткомов оставил эту золотую аферу, хотя к этому времени 11 англоговорящих компаний аккумулировали у себя больше 50% добычи золота в мире. А золото европейских центробанков переместилось в Форт Нокс.
(Юрий Борисов. Эпоха золотых поглощений // Игры в Русский M&A, Издание второе, дополненное и переработанное, Москва, издательство Спец-адрес, 2005) год.

А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.

Гурман писал(a):

А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.

Пока там один эмитент все может существоать бесконечно. А вот если будут два-три - это уже простор для афер.

DStaritsky писал(a):

Пока там один эмитент все может существоать бесконечно. А вот если будут два-три - это уже простор для афер.

Этот эмитент работает не на "светлое будущее", а на свой карман. И как только он посчитает что для кармана выгоднее золото гнать за ленточку, тут и сказочке конец...

Гурман писал(a):

Этот эмитент работает не на "светлое будущее", а на свой карман. И как только он посчитает что для кармана выгоднее золото гнать за ленточку, тут и сказочке конец...

Пока это золото крутиться чтобы высасывать из переселенцев валюту, которой оперируют на СЗ. так оно дает намного больше прибыли чем тупо продать его на СЗ пусть даже и дорого.

DStaritsky писал(a):

Пока это золото крутиться чтобы высасывать из переселенцев валюту, которой оперируют на СЗ. так оно дает намного больше прибыли чем тупо продать его на СЗ пусть даже и дорого.

Ключевое слово ПОКА.
Ваш прогноз, на сколько это пока затянется?
P.S. Золото реальная ценность, в отличии от бумаги.

Гурман писал(a):

Ключевое слово ПОКА.
Ваш прогноз, на сколько это пока затянется?
P.S. Золото реальная ценность, в отличии от бумаги.

В Боливии ходил на охоту. Зашли пешкарусом с ослом на веревке на ферму. заплатили за ночлег. Бродили уже более двух дней. Заплатили за постой в сарае. Хозяйский мальчишка принес воды умыться. Снял рубаху, свитер. На шее у меня золотой крест довольно приличный. Мальчишка родителям рассказал. что гринго богатый. Золото есть золото, даже если я не богатый))))))

Гурман писал(a):

А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.

Уже в последней проде (Земля Людей), упоминалось, что золота много меньше, чем эмитировано экю. Достаточно простой прикидки 1 кг = 10000, 1 т = 10 000 000, 1000 т = 10 ярдов. Больше 1000 т на НЗ врятли найдётся - за всю историю человечества добыто 161 тыс тонн, в обращении сегодня меньше 50 тыс.т.

Гурман писал(a):

Ключевое слово ПОКА.
Ваш прогноз, на сколько это пока затянется?
P.S. Золото реальная ценность, в отличии от бумаги.

Ты это западным финансистам скажи :D

Золото на СЗ - это только тезаврация капитала, т.е. капитал вынутый из оборота.

второй момент 90% сделок с золотом на СЗ это т.н. металлические счета, т.е. не сам металл, а его виртуальная составляющая на сервере банка.

DStaritsky писал(a):

Ты это западным финансистам скажи :D

Золото на СЗ - это только тезаврация капитала, т.е. капитал вынутый из оборота.

И я о том же долблю. На НЗ реальное золото будет выполнять ту же функцию

DStaritsky писал(a):

...второй момент 90% сделок с золотом на СЗ это т.н. металлические счета, т.е. не сам металл, а его виртуальная составляющая на сервере банка.

Есть два вида "золотых счетов".
В одном случае тебе обязаны выдать денежный эквивалент заявленному золоту, по цене золота на время запроса. - 99% золотых счетов.
Во втором случае - положил килограмм, получил килограмм + %.

Arh_Angel писал(a):

Уже в последней проде (Земля Людей), упоминалось, что золота много меньше, чем эмитировано экю. Достаточно простой прикидки 1 кг = 10000, 1 т = 10 000 000, 1000 т = 10 ярдов. Больше 1000 т на НЗ врятли найдётся - за всю историю человечества добыто 161 тыс тонн, в обращении сегодня меньше 50 тыс.т.

Вывод: золотой стандарт долго не продержится.

Гурман писал(a):

А на вопрос - насколько долго сохранится золотой стандарт на Новой Земле, так ни кто и не дал ответа.
По моему мнению золотой стандарт на Новой Земле просуществует от 20 до 50 лет, а дальше большой пшик.

Если обращение экю имеет достаточное товарное покрытие, и больше никто не эмитирует свою собственную валюту, то "эта музыка будет долгой". Главное, грамотно вести эимссию экю.

Arh_Angel писал(a):

Уже в последней проде (Земля Людей), упоминалось, что золота много меньше, чем эмитировано экю. Достаточно простой прикидки 1 кг = 10000, 1 т = 10 000 000, 1000 т = 10 ярдов. Больше 1000 т на НЗ врятли найдётся - за всю историю человечества добыто 161 тыс тонн, в обращении сегодня меньше 50 тыс.т.

Такой подсчет "в лоб" имеет смысл, если все выпущенные экю будут менять только на золото, и больше никуда не расходовать.

Talagai писал(a):

Такой подсчет "в лоб" имеет смысл, если все выпущенные экю будут менять только на золото, и больше никуда не расходовать.

Декларируется 100% обеспечение экю золотом и свободный обмен. Если орден желает поддерживать эту политику то должен иметь возможность выплатить золотом заметную часть эмитированного пластика/безнала - процентов 5-10

Arh_Angel писал(a):

Декларируется 100% обеспечение экю золотом и свободный обмен. Если орден желает поддерживать эту политику то должен иметь возможность выплатить золотом заметную часть эмитированного пластика/безнала - процентов 5-10

А ему для свободного обмена всех эмитированных экю, иметь 100% запаса золота на ту же сумму, просто не потребуется. Поскольку основная часть этих экю уже связана при обращении другими товарами, плюс, приличный процент заморожен в инвестициях, типа уже закупленного и установленного оборудования и т.п. А тем, кто захочет "над златом чахнуть", золото для обмена вполне хватит.

Arh_Angel писал(a):

Декларируется 100% обеспечение экю золотом и свободный обмен. Если орден желает поддерживать эту политику то должен иметь возможность выплатить золотом заметную часть эмитированного пластика/безнала - процентов 5-10

Согласен полностью. Я бы и держал (при оседлой жизни) такой процент личных средств в качестве "золотого запаса" на черный день при свободном обращении золота. Инфляции пока нет, банк проценты не платит и какой мне резон держать резерв на банковском счету, только оборотные средства. Можно даже в золоте держать большую долю, ведь им всегда можно расплатится или обналичить.
Не знаю как пиндосы и европеоды, а бывшие советские люди, много раз погоревшие на реформах и не верящие не каким правительствам, в первую очередь обезапасятся от возможного "обувалова", тем более что все легально и законно.
А арабы до 50% в золото переведут, не задумываясь в силу менталитета.

Не жизнеспособен золотой стандарт, надорвется Орден его поддерживать постоянными эмиссиями.

с Гурманом согласен на 100 процентов. Мужики ну наверно многие были в Эмиратах как и я. Видели их банки? У одного по моему дверь точно золотая.Чес слово!

Гурман писал(a):

Согласен полностью. Я бы и держал (при оседлой жизни) такой процент личных средств в качестве "золотого запаса" на черный день при свободном обращении золота. Инфляции пока нет, банк проценты не платит и какой мне резон держать резерв на банковском счету, только оборотные средства. Можно даже в золоте держать большую долю, ведь им всегда можно расплатится или обналичить.
Не знаю как пиндосы и европеоды, а бывшие советские люди, много раз погоревшие на реформах и не верящие не каким правительствам, в первую очередь обезапасятся от возможного "обувалова", тем более что все легально и законно.
А арабы до 50% в золото переведут, не задумываясь в силу менталитета.

Не жизнеспособен золотой стандарт, надорвется Орден его поддерживать постоянными эмиссиями.

Держал бы какой-то остаток. А основную часть доходов все равно тратил бы, на текущие нужды. И так большинство. А расчетная единица для всех этих трат на ЗЛ, только экю, других нет. Поэтому, вполне достаточно, выпустив экю под весь товарный оборот ЗЛ, иметь золота лишь столько, чтобы можно было покрыть те средства, которые из этого оборота выпадают на определенное время. Т.е. какой-то процент должно составлять золото от общей эмиссии, и его будет вполне достаточно, чтобы обеспечить экю. Вот если кто-то начнет эмисссию параллельной валюты, да еще тоже, под золотое обеспечение, могут начаться проблемы, связанные с обменом разных валют, и потребностью перемещения физического золота под его обеспечение. Поэтому, пока тот же ПРА не дергается с введением своей валюты, то не будет его Орден жестко долбить, и на ту же нефть слишком сильно наезжать. Поскольку, свое Орден возьмет в любом случае, в т.ч. и с той же нефти.

Talagai писал(a):

Держал бы какой-то остаток. А основную часть доходов все равно тратил бы, на текущие нужды. И так большинство.

Так речь и идет об заначке в 5-10%. Просто у одного это составит 100 экю :russian:, а у другого 50 000 экю :ready:.

Talagai писал(a):

А расчетная единица для всех этих трат на ЗЛ, только экю, других нет. Поэтому, вполне достаточно, выпустив экю под весь товарный оборот ЗЛ, иметь золота лишь столько, чтобы можно было покрыть те средства, которые из этого оборота выпадают на определенное время. Т.е. какой-то процент должно составлять золото от общей эмиссии, и его будет вполне достаточно, чтобы обеспечить экю.

Вот и прикиньте, какой процент от общей эмиссии должен быть в золоте. Получается не менее 10%, что бы не создавать дефицита и соответственно ажиотажа. Да плюс запас, что бы мгновенно гасить моменты пикового спроса.
А теперь перевести эту сумму тонны физического золота, а не бумаг (пластика), которые якобы гарантируют золотое обеспечение. :shock:

Talagai писал(a):

Вот если кто-то начнет эмисссию параллельной валюты, да еще тоже, под золотое обеспечение, могут начаться проблемы, связанные с обменом разных валют, и потребностью перемещения физического золота под его обеспечение. Поэтому, пока тот же ПРА не дергается с введением своей валюты, то не будет его Орден жестко долбить, и на ту же нефть слишком сильно наезжать. Поскольку, свое Орден возьмет в любом случае, в т.ч. и с той же нефти.

А о национальных или региональных валютах и речи нет. Ни кому нет нужды рушить сложившуюся фин. систему. Головняка больше прибыли будет. Тут и Орден может обидится вплоть до летального исхода инициаторов.

Гурман писал(a):

Вот и прикиньте, какой процент от общей эмиссии должен быть в золоте. Получается не менее 10%, что бы не создавать дефицита и соответственно ажиотажа. Да плюс запас, что бы мгновенно гасить моменты пикового спроса.
А теперь перевести эту сумму тонны физического золота, а не бумаг (пластика), которые якобы гарантируют золотое обеспечение. :shock:

Тяжело прикинуть, просто на пальцах. Надо сначала высчитать общее количество экю в обращении, потом разбить его по агрегатам и обсчитать каждый из них по отдельности, далее, определить значение валового продукта ЗЛ и вычислить скорость обращения денег. Но, в принципе, все эти вещи регулируются, например, изъятием лишних экю из оборота, связыванием их различными способами, и пр. В конце концов, Орден может просто, тупо, эмитировать экю ровно на ту сумму, на которую у него имеется золота. Что приведет к недостатку денег, и, соответственно, к их удорожанию и замедлению экономической деятельности, развитию натурального обмена, денежным суррогатам и тому подобным "прелестям". А там, уже будут проблемы для остальных, что денежной массы недостаточно для нормального роста и развития. Но, судя по всему, он на это не идет, и проводит нормальную денежную политику, дающую возможность поддерживать и стимулировать достаточно активную экономическую деятельность. Так что, по идее, все эти моменты Орден вполне контролирует.

работа Ордена на СЗ, рекомендую. Яркая добавка к эссе Ю.Борисова Эпоха золотых поглощений // Игры в Русский M&A, М., Спец-адрес, 2005.

http://dmirix.ru/world/cyganskoe-zoloto-forta-noks/

Интересно, а кто вообще знает золотой запас Ордена? Может там 100 тысяч тонн уже? Планета неизведанная, дальнюю картографию проводил только Орден, плюс эксклюзивные острова... Может на острове Ордена скалы многотысячетонные из самородного золота в каком нибудь овраге ? Его же не видел никто (весь остров сблизи)...

Если исключить статистически невероятные фокусы вроде "золотого метеорита", то золотоносность новоземельных пород не сильно отличается от заленточных. Да, попадаются месторождения, на одно из них скажем Аверьян наткнулся, и месторождения все "свеженькие", т.к. хомосапиенсов тут последние сто тыщ лет не шаталось. Но в общем и целом шестипудовых золотых самородков на НЗ быть не должно...

А шестипудовых и необязательно. Чего-то типа Джеклондоновского "Нежданного озера" вполне хватило бы. Квадратный километр усеянный сплошным слоем золота толщиной 8 см (примерно). Это сколько в тоннах будет ?

Боюсь, Нежданное озеро - это старательская легенда, которую Лондон аки честный журналюга ввел в текст. У Бажова по таким же легендам выстроен цикл про Хозяйку Медной горы...

шестипудовых может и не будет, а вот двух-трех пудовые должны еще встречаться. На СЗ такие самородки еще в халколите оприходовали. А тут как сам сказал хомозапиенс еще не копался как следует.

справка по золотым самородкам:

http://samogo.net/articles.php?id=2618

Kail Itorr писал(a):

Если исключить статистически невероятные фокусы вроде "золотого метеорита", то золотоносность новоземельных пород не сильно отличается от заленточных. Да, попадаются месторождения, на одно из них скажем Аверьян наткнулся, и месторождения все "свеженькие", т.к. хомосапиенсов тут последние сто тыщ лет не шаталось. Но в общем и целом шестипудовых золотых самородков на НЗ быть не должно...

На Аляске, более чем за 100 лет добыто порядка 375 тонн золота (http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_лихорадка_на_Аляске - 12.5 млн унций)
Так что закладывать на более чем 100 тонн первоначальной добычи - рояль невиданной красоты. Да, Инков ограбили на 6500 тонн, ну так и собирали они это золото сотни лет, а на НЗ лет 10 полной вольницы было. Да и обследована незначительная часть планеты. Почему кстати? Чай не 19й даже век - самолёты далеко летают...

Arh_Angel писал(a):

На Аляске, более чем за 100 лет добыто порядка 375 тонн золота (http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_лихорадка_на_Аляске - 12.5 млн унций)
Так что закладывать на более чем 100 тонн первоначальной добычи - рояль невиданной красоты. Да, Инков ограбили на 6500 тонн, ну так и собирали они это золото сотни лет, а на НЗ лет 10 полной вольницы было. Да и обследована незначительная часть планеты. Почему кстати? Чай не 19й даже век - самолёты далеко летают...

А зачем это Ордену?

Talagai писал(a):

Такой подсчет "в лоб" имеет смысл, если все выпущенные экю будут менять только на золото, и больше никуда не расходовать.

Предлагаю другой метод расчета, для того что бы определить порядок цифр.

Средний месячный заработок считаем 700 экю (мелькала такая цифра)
За год 700х11=7700 экю.
На 100 000 чел. это уже 770 000 000 экю.
Даже не буду настаивать на 10%, но 5% по всякому заначат в золото.
Итого, ежегодно на 100 000 чел населения необходима эмиссия в золоте на сумму чуть менее 40 миллионов экю
Понятно, что погрешность плюс-минус лапоть, но порядок цифры реальный, для того что бы золотой стандарт не накрылся тазом из более дешевого металла.

Arh_Angel писал(a):

Да и обследована незначительная часть планеты. Почему кстати? Чай не 19й даже век - самолёты далеко летают...

На сколько летают, на столько и обследована. Только Ярцеву это зачем?

Гурман писал(a):

Предлагаю другой метод расчета, для того что бы определить порядок цифр.

Средний месячный заработок считаем 700 экю (мелькала такая цифра)
За год 700х11=7700 экю.
На 100 000 чел. это уже 770 000 000 экю.
Даже не буду настаивать на 10%, но 5% по всякому заначат в золото.
Итого, ежегодно на 100 000 чел населения необходима эмиссия в золоте на сумму чуть менее 40 миллионов экю
Понятно, что погрешность плюс-минус лапоть, но порядок цифры реальный, для того что бы золотой стандарт не накрылся тазом из более дешевого металла.

Ну, 40 млн.экю это 4 тонны золота.
Да и подсчеты эти слишком умозрительны. Сколько из этих условных 100 тыс. населения приходится на детей и неработающих, т.е. иждевенцев? Сколько этим же 100 тыс. реализовано за тот же год товаров и услуг? Сколько из 40 млн. экю сбережений было закопано в виде золота, а сколько размещено во вкладах в банках или проинвестировано в какой-то бизнес? И целая куча таких же вопросов. Без ответа на которые, что-то прогнозировать просто несерьезно.

Talagai писал(a):

Ну, 40 млн.экю это 4 тонны золота.
Да и подсчеты эти слишком умозрительны. Сколько из этих условных 100 тыс. населения приходится на детей и неработающих, т.е. иждевенцев? Сколько этим же 100 тыс. реализовано за тот же год товаров и услуг? Сколько из 40 млн. экю сбережений было закопано в виде золота, а сколько размещено во вкладах в банках или проинвестировано в какой-то бизнес? И целая куча таких же вопросов. Без ответа на которые, что-то прогнозировать просто несерьезно.

Согласен, что неправомочно просчитал все население скопом. :-x По тексту детей и иждивенцев не много, да и те пытаются зарабатывать как могут. То есть работающих явно более половины населения. Но не буду мелочится, :beer: делим пополам и получаем ДВЕ ТОННЫ золота ежегодно на 100 тыс. только в заначки. И это не считая того, что крутится в банках и на инвест. цели.
Как не умозрителен этот подсчет, но он дает представление о количестве золота на поддержание золотого стандарта.

Гурман писал(a):

Согласен, что неправомочно просчитал все население скопом. :-x По тексту детей и иждивенцев не много, да и те пытаются зарабатывать как могут. То есть работающих явно более половины населения. Но не буду мелочится, :beer: делим пополам и получаем ДВЕ ТОННЫ золота ежегодно на 100 тыс. только в заначки. И это не считая того, что крутится в банках и на инвест. цели.
Как не умозрителен этот подсчет, но он дает представление о количестве золота на поддержание золотого стандарта.

до первой мировой войны все развитые страны поддерживали золотой стандарт (парижская система) и свободный обмен золота на бумажки (цветная валюта), часть золота ессесно тезаврировалась в чулках, но оставшегося почему-то всем хватало. И это при десятке эмитентов.
Неужели при одном эмитенте будет хуже?

Кстати, в то же время около 70% добываемого золота шло на изготовление ювеллирных украшений. так что было куда еще двигаться.

Вы же исходите из современной Ямайской ситемв, в которой золото не эквивалент всеобщей меры стоимости (как на НЗ) а просто товар, подверженный коньюктурным колебаниям. Так путаться не айс.

DStaritsky писал(a):

до первой мировой войны все развитые страны поддерживали золотой стандарт (парижская система) и свободный обмен золота на бумажки (цветная валюта), часть золота ессесно тезаврировалась в чулках, но оставшегося почему-то всем хватало. И это при десятке эмитентов.
Неужели при одном эмитенте будет хуже?

Я и веду речь именно о "чулках". При нескольких эмитентах, косяк одного может уравновесится эмиссионной политикой других. Преимущество единого эмитента НЗ велико, если Орден будет вести честную и очень долгосрочную игру. Но честность Ордена по большим сомнением.

DStaritsky писал(a):

Кстати, в то же время около 70% добываемого золота шло на изготовление ювеллирных украшений. так что было куда еще двигаться.

Другие времена - другие нравы. Если не влезать в дебри и упрощенно, то тут вопрос психологии и статуса в большой мере имел значение. Статус аристократа выше статуса денежного мешка и аристократ для поддержания реноме на последнее может купить бронзулетку жене или любовнице. Буржуа так же подтверждали свой высокий статус в своем социальном слое внешними атрибутами. За нижние социальные слои говорить смысла нет, хотя и там золотое колечко для любимой имело значение. И конечно мода диктовала свое (классическая золотая цепь на пузе для часов). Все это обеспечивало спрос на ювелирку. А деньги просто средство.

DStaritsky писал(a):

Вы же исходите из современной Ямайской ситемв, в которой золото не эквивалент всеобщей меры стоимости (как на НЗ) а просто товар, подверженный коньюктурным колебаниям. Так путаться не айс.

А я и не путаюсь. А в данном случае рассматриваю золото (монеты) не как товар, а именно как стабильные деньги "резервного фонда" семьи (или индивидуала) которые всегда под рукой и которые в случае необходимости, в любой момент можно пустить в оборот без малейших потерь.

Гурман писал(a):

Согласен, что неправомочно просчитал все население скопом. :-x По тексту детей и иждивенцев не много, да и те пытаются зарабатывать как могут. То есть работающих явно более половины населения. Но не буду мелочится, :beer: делим пополам и получаем ДВЕ ТОННЫ золота ежегодно на 100 тыс. только в заначки. И это не считая того, что крутится в банках и на инвест. цели.
Как не умозрителен этот подсчет, но он дает представление о количестве золота на поддержание золотого стандарта.

Я не очень в теме золотовалютных операций, но если вы рассматриваете золото как некую заначку, то зачем вашим 100 тысячам населения КАЖДЫЙ год удваивать свою заначку? :???: Если следовать вашей логике, то к заявленным 2 т, каждый год будет присоединяться еще сколькото кг за счет новоприбывших. Или я что-то не так понял? :pardon:

Гурман писал(a):

Другие времена - другие нравы. Если не влезать в дебри и упрощенно, то тут вопрос психологии и статуса в большой мере имел значение. Статус аристократа выше статуса денежного мешка и аристократ для поддержания реноме на последнее может купить бронзулетку жене или любовнице. Буржуа так же подтверждали свой высокий статус в своем социальном слое внешними атрибутами. За нижние социальные слои говорить смысла нет, хотя и там золотое колечко для любимой имело значение. И конечно мода диктовала свое (классическая золотая цепь на пузе для часов). Все это обеспечивало спрос на ювелирку. А деньги просто средство.

Да будет вам известно, что сейчас на ювелирку тратится почти 80% всего добываемого золота, а его добыча существенно возросла за прошедшее время. Одна Индия потребляет 1000 тонн ежегодно ювелирных украшений. Там даже бедная женщина носит 12 золотых свадебных браслетов

То есть ювелирка только выросла за 100 лет. А аристократов давно нет нигде. даже в Англии лорды теперь - пакистанцы.

в отличие от СЗ, на НЗ - золото сохраняет статус Единой меры стоимости, т.е. золото не колеблется в цене, а является эталоном цены (да загляните наконец-то в учабник ПОЛИТЭКОНОМИИ и выкиньте на помойку учебник Экономикса)

так что ваши умствования абсолютно спекулятвны, потому как не отписаются на факты. К тому же вы постоянно нарушаете прицип историзма и путаете мировые золото-валютные системы, которых было 5 за последние сто лет. Литературу для чтения я вам привел. Удачи.

PROF писал(a):

Интересно, а кто вообще знает золотой запас Ордена? Может там 100 тысяч тонн уже? (весь остров сблизи)...

эт вы загнули. Все золотые запасы СЗ чуть более 150 тыс. тонн. И вынутые и разведанные.

DStaritsky писал(a):

Одна Индия потребляет 1000 тонн ежегодно ювелирных украшений. Там даже бедная женщина носит 12 золотых свадебных браслетов

Нет, я понимаю что в Индии больше полмиллиарда женщин, но всётаки... Годовая добыча золота чуть больше 2000 тонн! Это что - половину Индия забирает, на ювелирку? Согласно Вики на руках у индусов (частников) порядка 1000 тонн. Всего.

DStaritsky писал(a):

в отличие от СЗ, на НЗ - золото сохраняет статус Единой меры стоимости, т.е. золото не колеблется в цене, а является эталоном цены (да загляните наконец-то в учабник ПОЛИТЭКОНОМИИ и выкиньте на помойку учебник Экономикса)

Золото нельзя есть, из него мало что можно сделать так что оставьте экономикс на полке. Просто добывать золото намного сложнее, чем печатать бумагу, что сильно ограничивает возможность эмиссии. Но если в коротки промежуток времени появляется значительное количество золота (Испания, да и Европа в целом 16-17вв) то золото не слишком отличается от бумаги. Так что всё упирается в политику эмитента. И если выпуск экю орден контролирует, то с новыми месторождениями вполне возможны варианты - найдут, скажем, арабы сверхбогатую россыпь - и пипец золотому стандарту на НЗ

Cruz писал(a):

На сколько летают, на столько и обследована. Только Ярцеву это зачем?

Да мир получился под Ярцева заточенный...
Может он и не перселялся никуда, а нажрался с горя и лежит в пьяном бреду? :D

Arh_Angel писал(a):

Да мир получился под Ярцева заточенный...
Может он и не перселялся никуда, а нажрался с горя и лежит в пьяном бреду? :D

А под кого он должен быть заточен? Рассказывает-то Ярцев, со своей вышки. Главная проблема начинающего (и неудачливого) автора - он начинает ВСЕ объяснять. Даже то, что его герою не интересно и чего он знать не может. Если начинает объяснять с самого начала вперегонки сам с собой - дальше можно даже не читать, будет херня.

Cruz писал(a):

Главная проблема начинающего (и неудачливого) автора - он начинает ВСЕ объяснять.

Не надо всё объяснять! Это мы тут развлекаемся объянениями. :)

Вопрос.
Можно ли, в сговоре с сотрудником орденского банка, снять деньги с AD убитого.

Valeriy писал(a):

Вопрос.
Можно ли, в сговоре с сотрудником орденского банка, снять деньги с AD убитого.

В зависимости от должности сотрудника. ИМХО.

Kail Itorr писал(a):

А еще надо сделать космодром и профессионально подготовить ракетоноситель к запуску. Тоже не фунт изюму.

воздушный старт

PROF писал(a):

Космодром на Острове Ордена под что-то рассчитанное на Sea Launch (они поменьше и народу там немного надо)...

Кстати о финансах. Народу всего 22 ляма. Сбербанк СССР (один на всю страну) вполне обходился телетайпом. Что и здесь имеется (2.4 кбит/сек на КВ возможно).

фальшивые авизо

Valeriy писал(a):

Можно ли, в сговоре с сотрудником орденского банка, снять деньги с ID убитого

Можно. Причем можно даже не сговариваться. Единственно что, наличные не снимешь - а вот товаром можно.
Технология: к продавцу приходит клиент, набирает товар на энную сумму, платит карточкой - в транзитном городе ситуация абсолютно штатная. Продавец делает слип-чек с АйДи, звонит в банк знакомому операционисту - проверь, плз, есть ли на счету В.Пупкина, АйДи номер такой-то, такая-то сумма, пройдет ли платеж. Операционист проверяет, сумма есть, дает добро (и сумму сразу резервирует). Клиент подписывает чек и получает товар, продавец в конце смены заходит в банк, сдает туда все сегодняшние чеки и оформляет перевод зарезервированной суммы на свой счет со счета В.Пупкина.
Все честно.
А похожа ли морда клиента на фото на айдишке - извините, продавец сличать не обязан, у него может зрение минус восемь, и вообще он не является представителем власти и проверять документы права не имеет.

Kail Itorr писал(a):

А еще надо сделать космодром и профессионально подготовить ракетоноситель к запуску. Тоже не фунт изюму.

T55M писал(a):

воздушный старт

Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли...

Arh_Angel писал(a):

Золото нельзя есть, из него мало что можно сделать так что оставьте экономикс на полке. Просто добывать золото намного сложнее, чем печатать бумагу, что сильно ограничивает возможность эмиссии. Но если в коротки промежуток времени появляется значительное количество золота (Испания, да и Европа в целом 16-17вв) то золото не слишком отличается от бумаги. Так что всё упирается в политику эмитента. И если выпуск экю орден контролирует, то с новыми месторождениями вполне возможны варианты - найдут, скажем, арабы сверхбогатую россыпь - и пипец золотому стандарту на НЗ

поддержу.
золото, как эквивалент, было распространено лишь в странах авраамической религии.
это был вопрос веры.
договоренности, ничем иным не обеспеченный.

люди, проживающие на терр. быв. СССР, в юва (в тч, китае), америцах, австралии обходились вполне иными эквивалентами - ракушки каури (ходили в РИ до 19 века), железо, серебро, медь, ассигнации.
золото - самый большой глобальный пузырь.
если финансовая система лишь заведет речь об ином всеобщем эквиваленте стоимости - 1 баррель нефти, 1 центнер зерна, 1 МВт, то ликвидность золота мгновенно, буквально, за 1 секунду исчезнет вообще.

ликвидационной стоимости золото, как металл практически не имеет .
картечь да пули для дс штамповать, если только.

Kail Itorr писал(a):

Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли...

на фоне стоимости космодрома, стоимости самолета вообще не видно. значительно удешевляется и упрощается носитель.

Kail Itorr писал(a):

Можно. Причем можно даже не сговариваться. Единственно что, наличные не снимешь - а вот товаром можно.
Технология: к продавцу приходит клиент, набирает товар на энную сумму, платит карточкой - в транзитном городе ситуация абсолютно штатная. Продавец делает слип-чек с АйДи, звонит в банк знакомому операционисту - проверь, плз, есть ли на счету В.Пупкина, АйДи номер такой-то, такая-то сумма, пройдет ли платеж. Операционист проверяет, сумма есть, дает добро (и сумму сразу резервирует). Клиент подписывает чек и получает товар, продавец в конце смены заходит в банк, сдает туда все сегодняшние чеки и оформляет перевод зарезервированной суммы на свой счет со счета В.Пупкина.
Все честно.
А похожа ли морда клиента на фото на айдишке - извините, продавец сличать не обязан, у него может зрение минус восемь, и вообще он не является представителем власти и проверять документы права не имеет.

Это если отдельный пароль для доступа к счету не предусмотрен. А в условиях ЗЛ, с ее бандитизмом, такие вещи наверняка должны были уже учесть.

T55M писал(a):

золото, как эквивалент, было распространено лишь в странах авраамической религии

Религия тут почти ни при чем. С религиозно-мифологической т.зр. золото - солнечный/священный металл. В некоторых вариантах священный металл дозволялось брать в руки только жрецам и тем, кому они даровали такое право; там есс-но платежным средством, доступным народу, было что-то еще. Там, где этот этап мифологического сознания остался позади, золото своего священного ореола лишилось, и им могли расплачиваться по любым поводам.
Просто не везде оно было.
Так, в Европе легкодоступных золотых месторождений практически нет, золото сугубо привозное. А вот серебро - имелось.

Kail Itorr писал(a):

Можно. Причем можно даже не сговариваться. Единственно что, наличные не снимешь - а вот товаром можно

Talagai писал(a):

Это если отдельный пароль для доступа к счету не предусмотрен

А если счет запаролен, такой карточкой нельзя расплатиться за товар, можно только получить деньги в банке (по личному визиту или письменному распоряжению). Такие счета удобны для хранения, но не для "оперирования".

Kail Itorr писал(a):

Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли...

T55M писал(a):

на фоне стоимости космодрома, стоимости самолета вообще не видно

Смотря какого самолета. Не забудем, что он должен пройти в "ворота", в противном случае придется на месте строить...

Цитата:

значительно удешевляется и упрощается носитель

Но усложняется технология его пилотирования.

Kail Itorr писал(a):

Религия тут почти ни при чем.

золото как эквивалент распространялось вслед за приходом авраамических культов, до того, на местах использовались иные средства.
предположу, что именно глобализация и стандартизация финансовых процессов составляли большую долю причин внедрения культов.

Kail Itorr писал(a):

Смотря какого самолета. Не забудем, что он должен пройти в "ворота", в противном случае придется на месте строить...

а фермы? а оборудование для космодрома везти не надо?
1 самолет или строительство мегакомплекса из железа и бетона?

Цитата:

Но усложняется технология его пилотирования.

решается аппаратными методами, крылатые ракеты используютя уже почти 70 лет.

T55M писал(a):

золото как эквивалент распространялось вслед за приходом туда авраамических культов; до того на местах использовались иные средства

В Америке - да, хотя и не везде (ДО того, как у майя жрецы наложили лапу на золото, им похоже тоже рассчитывались; переход на какао-бобы случился уже потом).
В Евразии - ничуть, в Египте и Двуречье золото уже служило платежным средством, когда до Авраама со товарищи оставалось полторы тыщи лет.
При этом в той же Греции классического периода - казалось бы, монокультурное общество с локальными перегибами на местах, - в Афинах деньги были из серебра и золота, а в Спарте сугубо каменными.

Kail Itorr писал(a):

В Америке - да, хотя и не везде (ДО того, как у майя жрецы наложили лапу на золото, им похоже тоже рассчитывались; переход на какао-бобы случился уже потом).

есть ссылка?

Цитата:

В Евразии - ничуть, в Египте и Двуречье золото уже служило платежным средством, когда до Авраама со товарищи оставалось полторы тыщи лет.

культы египта и междуречья служили прототипами для авраамических.
нет противоречий.
в тоже время несмотря на близость к центрам распространения золота, в африке (до 19 века), на аравийском п-ве и в центральной азии до совсем недавнего времени мерилом всех вещей были верблюд, конь и овца.
не золото давали за женщину в качестве калыма, а стадо животных (которые могут пасть, их похитить куда проще).

По майя покурите историю их становления. Ссылки нету, лекция была в оффлайне %)

Ну допустим Египет и Двуречье были истоками авраамических культов, ок, но Китай-то не был ;) а там золото очень уважали. В Индии, кстати, тоже.
Короче говоря, не связано это дело с религией - сами же про арабов-бедуинов говорите.

Kail Itorr писал(a):

Кхм. А что, воздушный старт проще? Ну да, минус расходы на космодром - но плюс расходы на воздушный носитель, ни с "пайпера", ни с "геркулеса" хрен ты чего запустишь. Да и расчет правильного запуска с воздуха сложнее, чем с земли...

И вообще это пока только с советского самолёта "Мрия" возможно, а он вроде как один всего.

В вопросе "наземный старт" vs "воздушный старт" в условиях НЗ имею мнение, что воздушный старт - чуть более нереален, чем наземный.

Постройка самолета, способного единоразово запустить носитель, способный вывести на орбиту хоть что-то долгосрочно работоспособное (хотя бы порядка тонны)... в условиях НЗ однозначно более утопична чем сооружение суррогатного пускового стола под сопоставимый носитель.
Производство же самого спутника, разгонного блока и собственно носителя однозначно выходит за рамки ворот Новой Земли.

DStaritsky писал(a):

И вообще это пока только с советского самолёта "Мрия" возможно, а он вроде как один всего.

Не совсем.
С Мрии это проще всего просто потому что такой самолет уже есть. Вполне реально еще, например, с АН-124 или соответсвенно подготовленного Боинга (возили же они свои шаттлы на них аналогично "Мрии"). С Б52 относительно регулярно производят старты (в том числе и пилотируемых), правда пока суборбитальных аппаратов.

Полностью же успешно исполненного воздушного старта, в результате которого бы на стабильную орбиту бы было что-то успешно выведено (да хоть бы и Dummy-sat, ММГ, как в первом Sea Launch), насколько я в курсе пока в природе не было отмечено.

Kail Itorr писал(a):

А если счет запаролен, такой карточкой нельзя расплатиться за товар, можно только получить деньги в банке (по личному визиту или письменному распоряжению). Такие счета удобны для хранения, но не для "оперирования".

Почему же? Просто требуется подтверждение пароля при перечислении денег за товар.

Talagai писал(a):

Почему же? Просто требуется подтверждение пароля при перечислении денег за товар.

Процедура может весьма подзатянуться.

Kail Itorr писал(a):

А если счет запаролен, такой карточкой нельзя расплатиться за товар, можно только получить деньги в банке (по личному визиту или письменному распоряжению). Такие счета удобны для хранения, но не для "оперирования"

Talagai писал(a):

Почему же? Просто требуется подтверждение пароля при перечислении денег за товар

Потому что пароль должен знать только клиент (владелец счета), никому постороннему (за пределами банка) его не сообщая, в противном случае банк откажется гарантировать сохранность вклада и будет прав.
Если клиент выписывает платежное поручение (чек), но банку нужен дополнительный пароль - продавец чек не может обналичить, т.е. принимать такое в уплату за товар не будет. Ну а если клиент пишет платежное поручение с паролем и отдает его на руки продавцу "вот по этой бумаге вам выдадут оговоренную сумму", тем самым теряется тайна доступа к вкладу.

Kail Itorr писал(a):

По майя покурите историю их становления. Ссылки нету, лекция была в оффлайне %)

Ну допустим Египет и Двуречье были истоками авраамических культов, ок, но Китай-то не был ;) а там золото очень уважали. В Индии, кстати, тоже.
Короче говоря, не связано это дело с религией - сами же про арабов-бедуинов говорите.

на "ты", веб этикет позволяет

по китаю не верно. лишь медь/бронза и серебро.
золото в качестве эквивалента встречалось КРАЙНЕ редко
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml
Об обращении золота в виде слитков в древнем Китае и употреблении их в конце правления династии Мин упоминалось выше. В редких случаях золотыми слитками пользовались в XIX и в первые годы XX в. Но золото никогда не участвовало в денежном обращении Китая в виде монет. Тем не менее известно некоторое количество редких китайских золотых монет, выпущенных во второй половине XIX и в XX в. В подлинности отдельных экземпляров, как, например, носящих тайпинские знаки, справедливо сомневаются и китайские и европейские ученые. Значительно позднее, уже после свержения династии Цин, в Китае несколько раз чеканили золотые монеты в 5, 10 и 20 долларов с портретами китайских политических деятелей. Но ни одна из них не проникла в денежное обращение, так как все эти выпуски имели лишь мемориальное, а не денежное значение. Китайские золотые монеты служили главным образом для раздачи в качестве наград и появление их остается лишь случайным и нехарактерным эпизодом в истории китайского монетного дела.

в индии были золотые монеты, но в минимальном количестве.

еще раз.

"золотой телец" шел за авраамистами.

арабы-бедуины не приняли. золото в качестве украшений и поделочного материала - да, в широком обороте монеты - нет.
и лишь с ренесанса речь начинает идти глобально о золоте как о мере всех вещей.

T55M писал(a):

на "и лишь с ренесанса речь начинает идти глобально о золоте как о мере всех вещей.

Всего лишь потому. что к этому времени 1453 г. был ликвидирован ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ в Европе эмитент золотых монет со времен Римской империи - Ромейский император, И мерой стоимости был его константинопольский бизант.
Так что к Ренессансу золотые монеты не имеют отношения. Не стало вищантийского императора с его эксклюзивным правом чеканки золота, и золотые монеты в Европе начали чеканить ВСЕ суверенные монархи.

Цитата:

Об обращении золота в виде слитков в древнем Китае и употреблении их в конце правления династии Мин упоминалось выше. В редких случаях золотыми слитками пользовались в XIX и в первые годы XX в. Но золото никогда не участвовало в денежном обращении Китая в виде монет

Чушь.
Золотые деньги фигурируют в классических китайских ТЕКСТАХ (за Троецарствие и Речные заводи уверен, читал сам). Из контекста неясно, речь о слитках или о монетах, но это золото и это конкретные немалые деньги.
Золотые монеты поминаются и в доимперские времена. См. тут хотя бы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Chinese_coinage
Да и Япония, которая перла у Китая все что можно и нельзя, вовсю чеканила золотые монеты (рю, потом кобан).
Насколько часто использовалось золото в обращении? Ну скажем в трактире за обед золотом не платили (разве что гуртом за весь отряд), а вот подкупая вражеского генерала - вполне уместно...

DStaritsky писал(a):

В 1453 г. был ликвидирован ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ в Европе эмитент золотых монет со времен Римской империи - Ромейский император

Вапче-то цехины и флорины чеканились уже лет за двести до того.

Kail Itorr писал(a):

Чушь.
Золотые деньги фигурируют в классических китайских ТЕКСТАХ (за Троецарствие и Речные заводи уверен, читал сам). Из контекста неясно, речь о слитках или о монетах, но это золото и это конкретные немалые деньги.
Золотые монеты поминаются и в доимперские времена. См. тут хотя бы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Chinese_coinage
Да и Япония, которая перла у Китая все что можно и нельзя, вовсю чеканила золотые монеты (рю, потом кобан).

))) художественная литература и вики - это сильные источники.
физические монеты тупо не находят.

камрад, ЗМ в японии появились с 17 века.

Kail Itorr писал(a):

Чушь.

Насколько часто использовалось золото в обращении? Ну скажем в трактире за обед золотом не платили (разве что гуртом за весь отряд), а вот подкупая вражеского генерала - вполне уместно...
Вапче-то цехины и флорины чеканились уже лет за двести до того.

еще раз.
даже в 17 веке монета отличалась от ассигнации лишь физическими свойствами.
она не была абсолютным мерилом.

Цены на золото во время и после золотого стандарта (до 2005 года)
http://slon.ru/images/infographix/hestanov/Au_annual_average_USD_price_1793-2005.png

Kail Itorr писал(a):

Потому что пароль должен знать только клиент (владелец счета), никому постороннему (за пределами банка) его не сообщая, в противном случае банк откажется гарантировать сохранность вклада и будет прав.
Если клиент выписывает платежное поручение (чек), но банку нужен дополнительный пароль - продавец чек не может обналичить, т.е. принимать такое в уплату за товар не будет. Ну а если клиент пишет платежное поручение с паролем и отдает его на руки продавцу "вот по этой бумаге вам выдадут оговоренную сумму", тем самым теряется тайна доступа к вкладу.

В банк они идут, чтобы подтвердить платежеспособность чека? Вот, прежде, чем информацию по счету клиента выдать, банк и запрашивает пароль. Элементарно, вообще-то.

Что касается золота.... ракушки, серебро и всякая пушнина, шелка и т.д. всегда выступали лишь разменной монетой для бедных, а вот если мыслить с точки зрения элиты, чем проще рассчитаться сотней ящиков с мехом или мешочком золота, а если объем в сто раз больше, встает ребром вопрос охраны и транспортировки и хранения. Потому золото будучи более распространено, чем алмазы и драг камни, и выступало платежным средством при расчетах между элитами.
А все остальные расчетные средства для общей массы населения, оперируеющего гораздо меньшими объемами товаров и услуг.

T55M писал(a):

художественная литература и вики - это сильные источники

Вики под рукой. Не источник, согласен, но как наводка пойдет.
А художка вполне себе источник: мы знаем время СОЗДАНИЯ этой классики и можем четко сказать, что на этот момент там золотые монеты известны были, даже если экстраполяция реалий тогдашних на реалии описываемой в классике эпохи неверна.

T55M писал(a):

физические монеты тупо не находя

Штаны Арагорна, камрад.
Много чего не находят.

T55M писал(a):

ЗМ в японии появились с 17 века

С 13 как минимум. Есть образцы, те самые рю.

T55M писал(a):

даже в 17 веке монета отличалась от ассигнации лишь физическими свойствами. она не была абсолютным мерилом

Вот с этим вполне согласен. Правда, тут вопрос, что именно МОЖНО считать абсолютным мерилом, ведь если товар "мешок зерна" в сентябре стоит 5 тугриков, а в феврале уже 20, сие совершенно не свидетельствует о жуткой инфляции тугрика за истекшие полгода.

Цитата:

пароль должен знать только клиент (владелец счета), никому постороннему (за пределами банка) его не сообщая, в противном случае банк откажется гарантировать сохранность вклада и будет прав.
Если клиент выписывает платежное поручение (чек), но банку нужен дополнительный пароль - продавец чек не может обналичить, т.е. принимать такое в уплату за товар не будет. Ну а если клиент пишет платежное поручение с паролем и отдает его на руки продавцу "вот по этой бумаге вам выдадут оговоренную сумму", тем самым теряется тайна доступа к вкладу

Talagai писал(a):

В банк они идут, чтобы подтвердить платежеспособность чека?

Нет. В банк они идут за обналичиванием чека. Подтверждение платежеспособности МОЖНО делать предварительно по телефону - и так наверняка делается, потому что если с каждым отдельным чеком всякий раз (а не в конце дня гуртом) бегать в банк хотя бы и через два квартала, то никакой торговли не будет, тогда проще чеки не принимать вообще (ну или только у хорошо знакомых-проверенных).

Цитата:

прежде чем информацию по счету клиента выдать, банк и запрашивает пароль

А общение по телефону не гарантирует конфиденциальности, соответственно банк не имеет права его запрашивать, не гарантируя защищенности канала с обеих сторон.
Повторяю тезис. Со счета, защищенного паролем, деньги могут быть выданы либо по письменному распоряжению клиента, в каковом распоряжении упомянут условленный пароль - и тогда такое распоряжение идет в режиме написал-заклеил-отослал-банк получил-сверил пароль-перевел деньги куда сказано, об оперативности можно забыть, - либо клиенту лично, когда пароль называется операционисту в отдельном кабинете, где обслуживаются такие вот вип-клиенты, в отличие от прочих, пользующихся стандартной кассой в общем зале.
Если пароль нужен уже для "баланса по счету" - тем хуже, значит, такому клиенту продавать ничего не будут, потому как нет гарантии, что у вас на счету имеется нужная сумма, вот зайдите в банк сами и принесите ее, тогда с радостью.

Vad писал(a):

Что касается золота.... ракушки, серебро и всякая пушнина, шелка и т.д. всегда выступали лишь разменной монетой для бедных, а вот если мыслить с точки зрения элиты, чем проще рассчитаться сотней ящиков с мехом или мешочком золота, а если объем в сто раз больше, встает ребром вопрос охраны и транспортировки и хранения. Потому золото будучи более распространено, чем алмазы и драг камни, и выступало платежным средством при расчетах между элитами.
А все остальные расчетные средства для общей массы населения, оперируеющего гораздо меньшими объемами товаров и услуг.

график видел?
золото это "пузырь", дуется на "психологии"

T55M писал(a):

график видел?
золото это "пузырь", дуется на "психологии"

И в древнем мире оно дулось на психологии? Др. Греция, Рим, Вавилон, Египет, везде золото было ресчетным средством элиты между собой, кто победнее и с теми кто победнее рассчитывались серебром. Цена на любой товар в современном мире пузырь, в который заложены проценты на кредиты. Пузырь может лопнуть золото нет.

T55M писал(a):

график видел?
золото это "пузырь", дуется на "психологии"

ничего подобного его все 90-е сдували на психологии, сейчас оно только достигает своей истинной стоимости. 1500 баксов за унцию не предел.

Vad писал(a):

И в древнем мире оно дулось на психологии? Др. Греция, Рим, Вавилон, Египет, везде золото было ресчетным средством элиты между собой, кто победнее и с теми кто победнее рассчитывались серебром. Цена на любой товар в современном мире пузырь, в который заложены проценты на кредиты. Пузырь может лопнуть золото нет.

И единой мерой стоимости по всей Ойкумене был талант золота.

T55M писал(a):

а фермы? а оборудование для космодрома везти не надо?
1 самолет или строительство мегакомплекса из железа и бетона?

решается аппаратными методами, крылатые ракеты используютя уже почти 70 лет.

Приведите хотябы один пример успешного воздушного старта космического аппарата в условиях развитой инфраструктуры космической отрасли на СЗ! Запуски мериканских противоспутниковых ракет (весьма проблематичные, кстати) во внимание не берем. Чтобы собрать что-нибудь летающее, способное выводить КА на орбиту, стапели не менее крутые, чем для танкеров строить придется. Дешевле ли?

Kail Itorr писал(a):

Нет. В банк они идут за обналичиванием чека. Подтверждение платежеспособности МОЖНО делать предварительно по телефону - и так наверняка делается, потому что если с каждым отдельным чеком всякий раз (а не в конце дня гуртом) бегать в банк хотя бы и через два квартала, то никакой торговли не будет, тогда проще чеки не принимать вообще (ну или только у хорошо знакомых-проверенных).
А общение по телефону не гарантирует конфиденциальности, соответственно банк не имеет права его запрашивать, не гарантируя защищенности канала с обеих сторон.
Повторяю тезис. Со счета, защищенного паролем, деньги могут быть выданы либо по письменному распоряжению клиента, в каковом распоряжении упомянут условленный пароль - и тогда такое распоряжение идет в режиме написал-заклеил-отослал-банк получил-сверил пароль-перевел деньги куда сказано, об оперативности можно забыть, - либо клиенту лично, когда пароль называется операционисту в отдельном кабинете, где обслуживаются такие вот вип-клиенты, в отличие от прочих, пользующихся стандартной кассой в общем зале.
Если пароль нужен уже для "баланса по счету" - тем хуже, значит, такому клиенту продавать ничего не будут, потому как нет гарантии, что у вас на счету имеется нужная сумма, вот зайдите в банк сами и принесите ее, тогда с радостью.

Если речь идет об относительно небольших суммах, то незачем мудрить с чеками, а проще расчитываться наличными. Если же речь о крупных покупках и соответствующих суммах, то ничего страшного нет в том, чтобы посетить банк и получить там подтверждение. И вообще, на счете, с которого деньги можно снять, всего лишь имея удостоверение личности, и не предусматривающем дополнительные меры защиты, вменяемый человек серьезные суммы держать не станет. Тем более, что этот документ используется не только и не столько для операций по счету, а скорее для обычного удостоверения личности в разных ситуациях. Поэтому, его требуется постоянно носить при себе и очень часто его предъявлять. Значит, риск его утраты, по каким-то причинам, только возрастает. И если любой тип, заполучивший его без согласия, может легко распорядиться и деньгами, привязанными к этому документу, то такой счет ненадежен, и нормально им пользоваться слишком рискованно. Это, еще раз повторю, элементарные вещи. Которые и банк, и его клиенты, легко понимают. Значит, и дополнительные меры по защите средств на таком счете, обязательно примут.

lvbnhbq писал(a):

Приведите хотябы один пример успешного воздушного старта космического аппарата в условиях развитой инфраструктуры космической отрасли на СЗ!

Сообщение от модератора: ОФФТОПИК!!! :-x

Ray писал(a):

Сообщение от модератора: ОФФТОПИК!!! :-x

:shock: :oops:

Спойлер

Как бы, в тему сообщений № 156-158, 160, 161, 165, 166.

:pardon:

Talagai писал(a):

В банк они идут, чтобы подтвердить платежеспособность чека? Вот, прежде, чем информацию по счету клиента выдать, банк и запрашивает пароль. Элементарно, вообще-то.

Ты вообще в жизни чеками платил или принимал? Никто ничего не запрашивает и никуда не звонит. Принесешь чек в банк, его завернут - вызывай полицию, вот и все. Проевряют или личность, по документам, или товар отдается по обналичке чека, или ничего не проверяется - или сумма небольшая, или есть возможность компенсировать потери позже, или плательщик местный... и все.

T55M писал(a):

еще раз.

"золотой телец" шел за авраамистами.

Золота было мало. А товара много. :fool:

Дядя Юра писал(a):

Даже если считать "потребление нефти на рыло" равным (а это, очевидно, не так -- и механизация труда в НЗ гораздо выше, и обеспеченность автотранспортом, и еще куча факторов, вроде отсутствия, по крайней мере в тексте, угольных-торфяных электростанций

Потребление нефти на НЗ много ниже. В нашем мире большая плотность населения, огромные города. Люди ежедневно едут на работу за десятки километров на своих авто. Там же все живут "в сельской местности". То есть рядом со своей работой. Ходят пешком. В нашем мире даже продукты перемещаются за тысячи километров, чтобы попасть к потребителю, не говорю о промтоварах, что едут из Китая. Там расстояния много меньше. То есть расход нефтепродуктов должен быть на порядки ниже.

Talagai писал(a):

Если речь идет об относительно небольших суммах, то незачем мудрить с чеками, а проще расчитываться наличными. Если же речь о крупных покупках и соответствующих суммах, то ничего страшного нет в том, чтобы посетить банк и получить там подтверждение. И вообще, на счете, с которого деньги можно снять, всего лишь имея удостоверение личности, и не предусматривающем дополнительные меры защиты, вменяемый человек серьезные суммы держать не станет. Тем более, что этот документ используется не только и не столько для операций по счету, а скорее для обычного удостоверения личности в разных ситуациях. Поэтому, его требуется постоянно носить при себе и очень часто его предъявлять. Значит, риск его утраты, по каким-то причинам, только возрастает. И если любой тип, заполучивший его без согласия, может легко распорядиться и деньгами, привязанными к этому документу, то такой счет ненадежен, и нормально им пользоваться слишком рискованно. Это, еще раз повторю, элементарные вещи. Которые и банк, и его клиенты, легко понимают. Значит, и дополнительные меры по защите средств на таком счете, обязательно примут.

Документом на НЗ является ID, он же является картой орденского банка. Это неоднократно упомянуто в каноне и подтверждено демирургом. Пароли для доступа к счёту не упомянуты, значит предлагаю считать что таковых нет. Да и пароль обычно используется для индентификации в отсутствие карты (телебанк, скажем).
Предъявлять ID нужно только при въезде на орденскую территорию и при обращении в органы власти, коими является банк ордена. И всё! В цивилизованных странах вы не обязаны предъявлять документы каждому дубу в форме, и более того, это дуб в форме должен иметь веские основания, чтобы потребовать у вас документ.
Защитить ID от подделки легко внедрением чипа (технологии не один десяток лет), защищать ID от кражи обязан сам владелец, а в случае утери немедленно обратиться в отделение банка ордена. Риск использования чужого ID абсолютно несущественен для системы в целом. Деньги вам врятли вернут - нехрен клювом щёлкать, а в случае смерти вам и вовсе параллельно будет.

Talagai писал(a):

И вообще, на счете, с которого деньги можно снять, всего лишь имея удостоверение личности, и не предусматривающем дополнительные меры защиты, вменяемый человек серьезные суммы держать не станет. Тем более, что этот документ используется не только и не столько для операций по счету, а скорее для обычного удостоверения личности в разных ситуациях.

Ярцев на свободные AD Беляевой положил по 500 тыс.
И у Sibа ГГ за проданные кондиционеры 600 тыс тоже на AD положил.
Как дополнительная защита, что-то типа PIN кода должно быть.

А куда AD упокоенных бандитов девают. Трофеи победителю + премия от ордена. Если при получении премии, предъявить AD бандита. то понятно она изымается и сумма на счету, это премия орденского банка. а светить то зачем?

Valeriy писал(a):

Ярцев на свободные AD Беляевой положил по 500 тыс.
И у Sibа ГГ за проданные кондиционеры 600 тыс тоже на AD положил.
Как дополнительная защита, что-то типа PIN кода должно быть.

Как дополнительная защита, морда-лица владельца AD, он же еще и удостоверение личности!

Извиняюсь спросить, что есть AD ?

lvbnhbq писал(a):

Спойлер

Как бы, в тему сообщений № 156-158, 160, 161, 165, 166.

:pardon:

Там тоже злостный оффтоп. Тема не про космос, а про финансы.

Ray писал(a):

Извиняюсь спросить, что есть AD ?

сорри сорри AD это ID, как услышал так и написал!!! :oops:

Valeriy писал(a):

А куда AD упокоенных бандитов девают. Трофеи победителю + премия от ордена. Если при получении премии, предъявить AD бандита. то понятно она изымается и сумма на счету, это премия орденского банка. а светить то зачем?

Логично упростить процедуру выдачи премии при сдаче ID убитого бандита. Плюс дополнительный бонус если есть деньги на счету - тоже трофеи.
Ныкать же ID убитого бандита стрёмно - велика вероятность что опознание всётаки удастя, когда попадёшся с палёной ксивой самого пристрелят. Типа - ты законопослушного человека убил, Орден нагрел и т.д.
Да и вообще - нафига чужие ксивы? Это ведь не только личина, но и история. В случае с бандитом совсем не положительная - за его дела предъявить могут.

у демиурга ничего про айдишки при получении премии за убийство бандитов не говорится, только видеоматериалы в доказуху.

DStaritsky писал(a):

у демиурга ничего про айдишки при получении премии за убийство бандитов не говорится, только видеоматериалы в доказуху.

Тем более, что бандит может и не брать с собой АйДи. мало ли, потерял ее на месте стычки?

Более того, бандиты нередко с собой на дело айдишки и не берут (компания, устроившая засаду на конвой Немцова, опознана не была ввиду отсутствия АйДи, пришлось по косвенным качать).

DStaritsky писал(a):

у демиурга ничего про айдишки при получении премии за убийство бандитов не говорится, только видеоматериалы в доказуху.

Всё в его руках...
Простая логика подсказывает - если все имеют документы по умолчанию, то первое дело проверять личности убитых по документам. Чиста для галочки в форме - имелись ли при убитом ID и пр. документы да/нет...
Имелся, лицо с мордой на фото совпадает? Значит личность определена, пишем - убитый ФИО редиска - уничтожаем ID - платим премию
Не имелся - значит прилагаем фото - всё одно редиска - платим премию. :)

Бандиты тоже дети современной цивилизации и бюрократию уважают. Если у тебя нет ксивы ты очень подозрительный вооружённый тип, а с ксивой полноценный человек, пока не доказано обратное. ;-)

А основной источник "платы за головы" конфискованные счета с бандитских Ай-Ди.

Гурман писал(a):

А основной источник "платы за головы" конфискованные счета с бандитских Ай-Ди.

Не думаю. Полагаю, что юандиты все же оперируют наличными, а не вкладами в орденском банке.

Cruz писал(a):

Золота было мало. А товара много. :fool:

золотая монета это вообще-то очень позднее изобретение. 7 век до Р.Х государство Лидия.
до того золото было только весовое.

Но у меня другой вопрос к демиургу. Раз орден на ковертации металлического золота в пластик или золотые монеты ордена берет 10%, а с приема своих монет не берет ничего, то кто мешает тому же ПРА в тайне чеканить орденские золотые монеты. Технологически же ничего сложного в этом нет. И это будет не подделка, не фальшак, а реплика производство которой не ловится.
типа как Демидов рублёвики серебрянные в России чеканил. :)

DStaritsky писал(a):

то кто мешает тому же ПРА в тайне чеканить орденские золотые монеты. Технологически же ничего сложного в этом нет.

Вскроется рано или поздно. Все тайное становится явным. И тогда последуют санкции, причем полностью оправданные.

Cruz писал(a):

Вскроется рано или поздно. Все тайное становится явным. И тогда последуют санкции, причем полностью оправданные.

у тебя в романе встречалась золотая монета в 20 экю. Она маленькая всего 2 грамма (2,2 с лигатурой). Какие еще номиналы золотых монет ордена ты бы ввел, а то в фанфиках уже встретилаь монета в 200 экю :D

В 20 экю монета встречалась у тебя, в оригинале поминаются лишь золотые монеты неустановленного номинала. Или дай цитатку.

Kail Itorr писал(a):

Вики под рукой. Не источник, согласен, но как наводка пойдет.
А художка вполне себе источник: мы знаем время СОЗДАНИЯ этой классики и можем четко сказать, что на этот момент там золотые монеты известны были, даже если экстраполяция реалий тогдашних на реалии описываемой в классике эпохи неверна.
Штаны Арагорна, камрад.
Много чего не находят.
С 13 как минимум. Есть образцы, те самые рю.

лишь вопрос веры

Цитата:

Вот с этим вполне согласен. Правда, тут вопрос, что именно МОЖНО считать абсолютным мерилом, ведь если товар "мешок зерна" в сентябре стоит 5 тугриков, а в феврале уже 20, сие совершенно не свидетельствует о жуткой инфляции тугрика за истекшие полгода.

мерило - трудозатраты, человек есть мера всех вещей.
шире, в пределе - энергозатраты.
чем больше у тебя энергии - тем ты потенциально богаче.
сегодня любое изделие, даже самое простое, есть лишь производное от кВт (тонны мазута, 10 000 кубометра газа или кг урана).
кстати, несколько странно, что владельцы глобального энергоресурса обычно вынуждены плестись в хвосте цепочки создания добавленной стоимости.

Vad писал(a):

И в древнем мире оно дулось на психологии? Др. Греция, Рим, Вавилон, Египет, везде золото было ресчетным средством элиты между собой, кто победнее и с теми кто победнее рассчитывались серебром. Цена на любой товар в современном мире пузырь, в который заложены проценты на кредиты. Пузырь может лопнуть золото нет.

ты не внимательно читал.
в древнем мире были и ИНЫЕ расчетные единицы, оторванные от реальной стоимости. например, ракушки, которые ходили до 19 века на терр. РИ и ЮВА. В европах были всякие луковицы тюльпанов или ассигнации.
золото это предмет общественного договора.
сегодня такой, завтра другой.
постоянство золота проистекает из упоминания его в священных книгах, которые заучивали наизусть с детства, ну и в красивом оттенке блеска.

DStaritsky писал(a):

ничего подобного его все 90-е сдували на психологии, сейчас оно только достигает своей истинной стоимости. 1500 баксов за унцию не предел.

с чем сравниваем?
с бумажкой?
а если с баррелем?
или кросс-курс золото/серебро в испании, когда те взяли южную америцу и потянулись каравеллы...
золото есть лишь инструмент обеспечивающий удобство торговли.
договорились некто использовать аурум, а в другой раз будут использовать алюминиум или вообще, гумагу или последовательность электронных импульсов в куске кремния.
как инструмент платежа, золото хорошо своей альтернативной бессмысленностью, его альтернативная стоимость чуть ниже стоимости свинца.

если возникнет ситуация, при которой будут отброшены все условности (т.н. "БП", не ЛП, а именно Бп), кому оно нужно будет? даже бомж не наклонится, что бы поднять кг его.

Cruz писал(a):

Золота было мало. А товара много. :fool:

Иии?
много чего было мало...
золото бессмыслено (не тратится), негорюче и имеет высокую плотность (сложнее подделать) = из него удобно делать монеты. но оно не самоценно!

как бы пояснить то?
вот есть государство со своими производственными мощностями.
нашлось в его границах месторождение.
государство стало богаче?
лишь в том случае, если есть спрос на него из за границ.
если спроса нет, то и залежи нах никому не уперлись.
некому его продавать.
производительность не повысилась, новые мощности не появились, его нельзя сжечь, чтобы снизить издержки производства или произвести больше цемента.

Но, если внушить населению мысль "золото эта крута пиздец как", можно обменять его на дополнительные человеко-часы у бестолковых пейзан.

мир глабализировался, лишнее золото должно лишь вызвать его инфляцию, а мы видим рост. значит, пузырь скоро лопнет.
ну или БП, так ожидаемое многими )))

T55M писал(a):

мир глабализировался, лишнее золото должно лишь вызвать его инфляцию, а мы видим рост. значит, пузырь скоро лопнет.
ну или БП, так ожидаемое многими )))

Мир глабализировался и первое что сделали глобализаторы папытались опустить цену золота, чем они и занимались все 90-е годы, теперь, взяв под контроль 65% мировой золотодобычи им низка я цена на золото уже в падлу, вот теперь золото отпущено и лишь возвращает свою цену, которая была до этой афёры (810 долларов за тройскую унцию) + инфляция доллара. Вот вам и рост его цены.
Но и тут все не так просто потому что бумажно-электроных транзакций с золотом пока еще больше, чем самого этого металла на рынке.
в 99% случаев металлическое золото про торговле им не меняет своего места хранения от перепродажи.

Лишнего золота нет. даже когда его цену в 90-х опускали, то спрос превышал предложение. Сейчас тем боле, потому что при кризисе золо еще и объет тезаврации.

DStaritsky писал(a):

Мир глабализировался и первое что сделали глобализаторы папытались опустить цену золота, чем они и занимались все 90-е годы, теперь, взяв под контроль 65% мировой золотодобычи им низка я цена на золото уже в падлу, вот теперь золото отпущено и лишь возвращает свою цену, которая была до этой афёры (810 долларов за тройскую унцию) + инфляция доллара. Вот вам и рост его цены.
Но и тут все не так просто потому что бумажно-электроных транзакций с золотом пока еще больше, чем самого этого металла на рынке.
в 99% случаев металлическое золото про торговле им не меняет своего места хранения от перепродажи.

Лишнего золота нет. даже когда его цену в 90-х опускали, то спрос превышал предложение. Сейчас тем боле, потому что при кризисе золо еще и объет тезаврации.

по отношению не к бумаге, а энергоносителям.

попытались опустить?
или дунули пузырь, а сами быстро-быстро выходят в кэш?

T55M писал(a):

по отношению не к бумаге, а энергоносителям.

попытались опустить?
или дунули пузырь, а сами быстро-быстро выходят в кэш?

ничего себе ПЫТАЛИСЬ когла опустили с 800 баксов за унцию до 210.
для начала они затраты на добычу унуии свели ниже 300 баксов, чем разорили половину добытчиков. А после скупки их пошли еще дальше. Пузврь в то время был Доткомовкий и после того, как он лопнул, золото опять полезло по цене вверх, несмотря на все попытки его унижать и дальше.

Дмитрий, вот пояснение моего тезиса (уйдем от дерривативов, оставим лишь физические величины)

как бы пояснить то?
вот есть государство со своими производственными мощностями.
нашлось в его границах месторождение.
государство стало богаче?
лишь в том случае, если есть спрос на него из за границ.
если спроса нет, то и залежи нах никому не уперлись.
некому его продавать.
производительность не повысилась, новые мощности не появились, его нельзя сжечь, чтобы снизить издержки производства или произвести больше цемента.

т.е, наличие месторождение лишь снижение издержек на чеканку условной монеты.

T55M писал(a):

мерило - трудозатраты, человек есть мера всех вещей

Как удобно. Раз меряют гигантом, раз - карликом (с) С.Е.Лец.
Трудозатраты сами по себе ни хрена не доказывают. В.Пупкин пролил семь потов, горбатясь на огороде с лопатой, у него ни хрена не выросло и труды пропали даром. Его сосед Ф.Белкин на том же участке посадил генномодифицированную коноплю, все лето плевал в потолок, осенью собрал и неплохо поднялся.

Цитата:

чем больше у тебя энергии - тем ты потенциально богаче

Ключевое слово именно это самое "потенциально".
Мериться киловаттами или килобаксами в общем пофиг.

DStaritsky писал(a):

ничего себе ПЫТАЛИСЬ когла опустили с 800 баксов за унцию до 210.
для начала они затраты на добычу унуии свели ниже 300 баксов, чем разорили половину добытчиков. А после скупки их пошли еще дальше. Пузврь в то время был Доткомовкий и после того, как он лопнул, золото опять полезло по цене вверх, несмотря на все попытки его унижать и дальше.

угу, инвесторы убегали из золота в насдак, рост которого делал это целесообразным. дотком лопнул - куча бумаги корректно сгорела

но это никак не говорит о создании при помощи золота добавленной стоимости для экономики.

Kail Itorr писал(a):

Как удобно. Раз меряют гигантом, раз - карликом (с) С.Е.Лец.
Трудозатраты сами по себе ни хрена не доказывают. В.Пупкин пролил семь потов, горбатясь на огороде с лопатой, у него ни хрена не выросло и труды пропали даром. Его сосед Ф.Белкин на том же участке посадил генномодифицированную коноплю, все лето плевал в потолок, осенью собрал и неплохо поднялся.
Ключевое слово именно это самое "потенциально".

не примитивизируй излишне
речь идет о "в среднем по больнице".

А трудозатраты не бывают "в среднем по больнице". Они просто бывают. Кто-то трудится с умом и получает результат. Кто-то без ума и результата не получает.

Kail Itorr писал(a):

Мериться киловаттами или килобаксами в общем пофиг.

кВт не нарисуешь

Kail Itorr писал(a):

А трудозатраты не бывают "в среднем по больнице". Они просто бывают. Кто-то трудится с умом и получает результат. Кто-то без ума и результата не получает.

угу, в чем противоречие?
производство идет туда, где дешевле рс.
таким образом достигается баланс

Противоречий море. Ибо у "рабочей силы" помимо стоимости, есть еще и квалификация. Причем есть операции, где "много силы" вполне может заменить "мало квалификации", а есть операции, где это невозможно (десять тонн запоротых заготовок стоят существенно меньше одной готовой шестеренки).

А киловатт (как и килобакс) сам по себе бесполезен. Важно то, к чему прилагается энергия и, главное, с каким результатом ее приложения. А это не стандартизуешь, ибо играет подход, который, в свою очередь, определяется мозгами подходящего.

Kail Itorr писал(a):

Противоречий море. Ибо у "рабочей силы" помимо стоимости, есть еще и квалификация. Причем есть операции, где "много силы" вполне может заменить "мало квалификации", а есть операции, где это невозможно (десять тонн запоротых заготовок стоят существенно меньше одной готовой шестеренки).

сегодня это называется "внутренний валовый продукт"

Цитата:

А киловатт (как и килобакс) сам по себе бесполезен. Важно то, к чему прилагается энергия и, главное, с каким результатом ее приложения. А это не стандартизуешь, ибо играет подход, который, в свою очередь, определяется мозгами подходящего.

:mrgreen:
ну да, куда лучше зависеть от наличия ископаемого золота на территории.

Цитата:

десять тонн запоротых заготовок стоят существенно меньше одной готовой шестеренки

Цитата:

сегодня это называется "внутренний валовый продукт"

Чем сложнее нагромождение терминов, тем больше вероятность того, что тут тебя кидают.

Kail Itorr писал(a):

Чем сложнее нагромождение терминов, тем больше вероятность того, что тут тебя кидают.

индукция и дедукция.
абстрактное мышление
пояндекси )))

еще раз.
назначь мерой самую простую работы.
например, копание ямы.

дальше - сам.

"Человекочас копания ямы" не может быть экономической единицей.
Ибо яма может быть полезной, и тогда процесс ее создания влияет на экономику положительно, может быть бесполезной, и тогда это сплошные расходы, а может быть вредной, и тогда это расходы с отягощающими.

Kail Itorr писал(a):

"Человекочас копания ямы" не может быть экономической единицей.
Ибо яма может быть полезной, и тогда процесс ее создания влияет на экономику положительно, может быть бесполезной, и тогда это сплошные расходы, а может быть вредной, и тогда это расходы с отягощающими.

вот поэтому целовеко-час и измеряется изначально в золоте :D и у каждой ямы этот человеко-час стоит по разному. :pardon:

DStaritsky писал(a):

вот поэтому целовеко-час и измеряется изначально в золоте :D и у каждой ямы этот человеко-час стоит по разному. :pardon:

не, изначально в лепешках каких и каше просяной.

опять все путаете.
как бы пояснить то совсем просто?...

ч/ч, кВт, баррель - не важно, важен принцип.

золото само по себе, в отрыве от общественного договора ничего не стоит.
как бумага ассигнаций.
как милливатты свифта.
"золотой телец" - миф, тысячелетний пузырь.

Золото "само по себе" ничего не стоит, это понятно.
Проблема в том, что вне общественного договора стоимости как явления нет вообще.

Kail Itorr писал(a):

Золото "само по себе" ничего не стоит, это понятно.

Фуф! я может в открытую дверь ломлюсь?

Цитата:

Проблема в том, что вне общественного договора стоимости как явления нет вообще.

может быть общественный договор на признание клочка бумаги эквивалентом стоимости, что бы расшить длинные цепочки бартера.

но, в случае чп-бп, субъекты могут напрямую обмениваться благами, без использования посредников.
условно, картоху на горшки.
или ввести новый эквивалент, например, перемещение 1 кубометра грунта на 1 метр в сторону.

типа, молодой балбес стоит в год 100 кубометров
водитель экскаватора 1 000 кубм.
врач - 10 000 кубм (условно).

ценность врача в Африке (где много молодых балбесов, а мало врачей), в кубм высока, а в канаде, где много врачей и экскаваторов - ниже.

не золото,
но время.
или энергия (без разницы), или их производные - бушель пшеницы/риса, тонна алюминия или кварцевых пластин. или их корзина.

Эквивалентом стоимости может служить все, что угодно. Согласно общественного договора.
Ибо вне общественного договора стоимости не существует вовсе, т.к. не существует способа что-то на что-то обменять - сторона вне договора субъектом договора быть не может по определению.
Та же история с энергией. Она виртуальна, и реальной становится только при реализации, т.е. совершении некоторой работы. Но акт совершения работы - общественный, соответственно вне общественного договора см. выше.

DStaritsky писал(a):

у тебя в романе встречалась золотая монета в 20 экю. Она маленькая всего 2 грамма (2,2 с лигатурой). Какие еще номиналы золотых монет ордена ты бы ввел, а то в фанфиках уже встретилаь монета в 200 экю :D

Андрей был на форуме, не ответил. Наверно решил услышать мнение форумчан.
Считаю что как минимум две монеты в 10гр (100экю) и 50гр (500экю), будут обязательно.
Кстати монет в хождении много не будет. (Все будут откладываться в личных банках, трёхлитровых).
Для необразованного, Что есть лигатура?

Cruz писал(a):

Не думаю. Полагаю, что бандиты все же оперируют наличными, а не вкладами в орденском банке.

Но где то они числятся вполне легальными гражданами с легальными счетами, пускай и не все. Думаю, что что счета убиенных бандитов (у кого они есть), конфискуются Орденом по умолчанию.

Счета не могут конфисковываться Орденом "по умолчанию". Ибо во-первых, банковские структуры вообще отдельно от прочих, а во-вторых, у обладателя банковского счета, даже усопшего, может объявиться законный наследник. А за дорожный разбой положена виселица, но не конфискация %))

Kail Itorr писал(a):

Счета не могут конфисковываться Орденом "по умолчанию". Ибо во-первых, банковские структуры вообще отдельно от прочих, а во-вторых, у обладателя банковского счета, даже усопшего, может объявиться законный наследник. А за дорожный разбой положена виселица, но не конфискация %))

Этот вопрос должен быть оговорен законодательством. Своего рода стаьёй в "конституции НЗ". Наследники имебт право претендовать на всё имущество убитого, но движимое (присутствующее в момент совершения преступления) отходит тому кто "пресёк". Однозначно - трофеи, аднако.

Valeriy писал(a):

Для необразованного, Что есть лигатура?

Что есть лигатура и вообщеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Valeriy писал(a):

Для необразованного, Что есть лигатура?

чистое золото в монетех не используется, в отличие от банковских слитков. В хороших золотых монетах типа царских цервонцев или крюгерренда золото 900 пробы, т.е. на 1000 долей сплава 900 долей чистого золота, остатние 100 долей - лигатура (бронза, медь, латунь или даже платину вдо 18 века использовали.)

Kail Itorr писал(a):

Счета не могут конфисковываться Орденом "по умолчанию". Ибо во-первых, банковские структуры вообще отдельно от прочих, а во-вторых, у обладателя банковского счета, даже усопшего, может объявиться законный наследник. А за дорожный разбой положена виселица, но не конфискация %))

Arh_Angel писал(a):

Наследники имебт право претендовать на всё имущество убитого, но движимое (присутствующее в момент совершения преступления) отходит тому кто "пресёк". Однозначно - трофеи, аднако

Вопрос трофеев не обсуждается, "что с бою взято - то свято". Речь за все остальное движимое-недвижимое имущество покойного.
Банковские счета не трофеятся, так что должны оставаться наследникам.

Kail Itorr писал(a):

Банковские счета не трофеятся, так что должны оставаться наследникам.

Или Ордену.

Гурман писал(a):

Думаю, что что счета убиенных бандитов (у кого они есть), конфискуются Орденом по умолчанию.

Конфисковывать может только суд. Иначе вся экономика и вся законность скатится в жопу.

Ордену, вернее, Банку Ордена остается то, за чем не приходят наследники. Тоже некислая сумма накапывается.
Впрочем, подозреваю, у Банка Содружества таких сумм накапывается больше.

Cruz писал(a):

Конфисковывать может только суд. Иначе вся экономика и вся законность скатится в жопу.

А как с этим соотносится практика боевых трофеев? Чёй то ни одного суда не описано. Или тут речь о банковских счетах и пр. имуществе?

Cruz писал(a):

Ты вообще в жизни чеками платил или принимал? Никто ничего не запрашивает и никуда не звонит. Принесешь чек в банк, его завернут - вызывай полицию, вот и все. Проевряют или личность, по документам, или товар отдается по обналичке чека, или ничего не проверяется - или сумма небольшая, или есть возможность компенсировать потери позже, или плательщик местный... и все.

Так если речь идет о серьезных суммах, и нет желания или возможности таскать для этого чемодан с налом, проще всего использовать банковский вексель. Который кто-то может обналичить, только если на нем есть твоя передаточная надпись.

Arh_Angel писал(a):

Документом на НЗ является ID...

Если к счету довольно просто получить доступ, имея только АйДи, и который больше никак не защищен, серьезные суммы на нем хранить стремно. Чисто практические соображения, не вдаваясь в теории.

T55M писал(a):

лишь вопрос веры

мерило - трудозатраты...

Затраты труда при создании стоимости, не сводятся лишь к затратам энергии на выполнение какой-то определенной трудовой операции. Есть еще овеществленные прошлые затраты, в виде инструмента, оборудования, расходных материалов, и т.п., плюс, прошлые затраты на получение знаний, которые реализуются в виде технологий при этой трудовой операции. И формализовать их, а также свести к единому знаменателю, сторонники трудовой теории стоимости так и смогли. Это, если коротко.

Kail Itorr писал(a):

"Человекочас копания ямы" не может быть экономической единицей.
Ибо яма может быть полезной, и тогда процесс ее создания влияет на экономику положительно, может быть бесполезной, и тогда это сплошные расходы, а может быть вредной, и тогда это расходы с отягощающими.

Маржинализм, или "теория предельной полезности". Которую еще в 19 в. отбросили. А "единой полезности" просто не бывает. Если кто-то выкопал яму, чтобы заделать подкоп и ломануть банк, то для него с подельниками эта яма полезна, а для банка - вредна.

Talagai писал(a):

Если к счету довольно просто получить доступ, имея только АйДи, и который больше никак не защищен, серьезные суммы на нем хранить стремно. Чисто практические соображения, не вдаваясь в теории.

Так же просто, как получить доступ к твоему счёту украв банковскую карту или книжку.

Arh_Angel писал(a):

Так же просто, как получить доступ к твоему счёту украв банковскую карту или книжку.

Нет, не так же. Карта защищена пин-кодом, книжка действительна только вместе с паспортом. Тем более, что книжка с собой постоянно не носится, это не документ, удостоверяющий личность.

Talagai писал(a):

Так если речь идет о серьезных суммах, и нет желания или возможности таскать для этого чемодан с налом, проще всего использовать банковский вексель. Который кто-то может обналичить, только если на нем есть твоя передаточная надпись.

вексельное мошенничество еаверное самое распрастраненное было в мире в 19-20 веках. Чеки поддклывали намного реже.

Talagai писал(a):

Нет, не так же. Карта защищена пин-кодом, книжка действительна только вместе с паспортом. Тем более, что книжка с собой постоянно не носится, это не документ, удостоверяющий личность.

Всё это действительно в комплекте с владельцем, причём в неиспорченном виде.
Разве что банкомат обходится, но их нет на НЗ.
Никто не заставляет носить ID постоянно - они требуются только для баковских операций и визита на территорию ордена.

Украденным ID можно расплатиться за товары/услуги - выписав чек с преложенным оттиском. Если продавец согласится такой принять и "незаметит" отличий морды с фото.

Kail Itorr писал(a):

Эквивалентом стоимости может служить все, что угодно. Согласно общественного договора.
Ибо вне общественного договора стоимости не существует вовсе, т.к. не существует способа что-то на что-то обменять - сторона вне договора субъектом договора быть не может по определению.
Та же история с энергией. Она виртуальна, и реальной становится только при реализации, т.е. совершении некоторой работы. Но акт совершения работы - общественный, соответственно вне общественного договора см. выше.

что есть общественный договор (напомню, именно я ввел этот термин в нашей беседе)?
кто его заключал?
когда?
каковы его условия?
каковы условия его пересмотра?
могу ли я заключить индивидуальный договор?

группа договаривается признать некий символ универсальной мерой стоимости. например, рубль.
это нужно для того, что бы снизить транзакционные издержки при торговле.
само средство платежа ничего не стоит.
его себестоимость минимальна, иначе пропадает смысл использования.
ассигнации, или монеты из легкого сплава, или электронные деньги.

в тоже время, есть еще один некий эквивалент - золото, которое имеет достаточно высокую себестоимость, но КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ИМЕЕТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, ЛИКВИДАЦИОННОЙ СТОИМОСТИ.

некто имеет лишь горшок с 1000 золотых монет, а другой имеет поле, на котором вырастил 10 мешков картохи.
кто из них богаче?
понятно, все возопят - "имеющий горшок!!!".
а если они на необитаемом острове, и их всего лишь двое?

они произвели обмен.
крестьянин получил нечто, имеющий блестящее - реальный ресурс.

как бы еще проще пояснить?

приплыл корабль в африку.
негры сбежались и удивляются на чудо.
вышел торговец и говорит вот у меня 5 вязок стеклянных бус.
за одну вязку беру всего 10 рабов, кто первый приведет рабов, тот и получит бусы.
до тех пор, как местный царек может продавать бусы глубже на материк за 15 рабов, бизнес будет работать. Как только материк насытится бусами - бизнес встанет.
до тех же пор, каждый будет убеждать каждого в высокой стоимости этих бус, иначе почувствует себя ИДИОТОМ.

мой тезис по поводу золота - мы все папуасы, которые давятся на стеклянные бусы (золото, футболки дольче габана, автомобили, часы, телефоны, етс).

себестоимость футболки со стразами - 1 доллар, продается за 100-500 грин.
хитрожопые китайцы делают левак и продают по 5. имея лишь 500%.

Цитата:

что есть общественный договор (напомню, именно я ввел этот термин в нашей беседе)?

То, на чем сошелся НАРОД. Всем миром. В течение энного времени (где-то сходились неделю, где-то триста лет). Манипуляции не отменяются.

Цитата:

каковы условия его пересмотра?

Референдум. Утрата ликвидности предметом прежнего договора, вытекающая из утраты народа доверия к попупательной/накопительной способности прежней единицы, и последующая выработка единицы новой.

Цитата:

могу ли я заключить индивидуальный договор?

Нет. Либо ты часть общества и общественному договору подчиняешься, либо ты не часть и существуешь вне договора и вне закона. Со всеми вытекающими.

Цитата:

группа договаривается признать некий символ универсальной мерой стоимости. это нужно для того, чтобы снизить транзакционные издержки при торговле

Да. При торговле в пределах группы.
Как только начинается торговля с другими группами, нужно либо делать новый договор (единый для всех задействованных), либо договориться о взаимопризнании валют с обменным курсом и вводить нужную профессию "менялы". Тоже бывало.

T55M писал(a):

мой тезис по поводу золота - мы все папуасы, которые давятся на стеклянные бусы

Не вопрос. Перебей золотую карту, дай народу более удобный эквивалент. Дашь - будет. "А нет - нет" (с)

И вообще - тема про финансы НЗ! Там действует система основанная на золотом стандарте. Аналогичная имевшей место на рубеже 19-20вв.
Так что, дорогой Т55М успокойтесь, тамошние папуасы признают золото в качестве платёжного средства.
Вопросы реальной обеспеченности золотом банкнот ордена никого не волнуют, пока орден борзеть не начнёт. Т.е. неограниченно эмитировать пластик (бумага там не в ходу).
И в формах обращения золота. Золотые слитки банка ордена упомянуты в каноне прямо, золотые монеты косвенно - когда Силаев брал деньги (мешочек с чем то тяжёлым) у чеченца.

Arh_Angel писал(a):

И вообще - тема про финансы НЗ! Там действует система основанная на золотом стандарте. Аналогичная имевшей место на рубеже 19-20вв.
Так что, дорогой Т55М успокойтесь, тамошние папуасы признают золото в качестве платёжного средства.
Вопросы реальной обеспеченности золотом банкнот ордена никого не волнуют, пока орден борзеть не начнёт. Т.е. неограниченно эмитировать пластик (бумага там не в ходу).

угу.
то есть мы в роли папуаса видим себя комфортно?

в рамках Новой Земли

Открылся Новый Мир.
И мы тащим в него старые болячки.
вместо того, что бы натянуть на себя кампанеллу.

еще раз.

те, кто имеет реальную власть могут реальные блага обменивать на имеющиеся у них, произвольно выбранные кусочки породы.

это нормально, ну вот, чиста по жизни?

Kail Itorr писал(a):

То, на чем сошелся НАРОД.

то были риторические вопросы.

если серьезно
тебя спрашивали? меня - нет...
предположу, что введение термина "золотой телец" было сиюминутно выгодно некой группе, которая через авраамические религии "продала" его остальному миру.

Цитата:

Перебей золотую карту, дай народу более удобный эквивалент. Дашь - будет. "А нет - нет"

вот как ты лично считаешь, золото - оно корректно занимает положенное место "всеобщего эквивалента"?

Не могу вспомнить, а сколько стоит литр бензина и литр соляры на НЗ.

DStaritsky писал(a):

вексельное мошенничество еаверное самое распрастраненное было в мире в 19-20 веках. Чеки поддклывали намного реже.

Здесь от степени защиты бланка векселя много зависит. И от того, кто был первичным векселедателем.

T55M писал(a):

введение термина "золотой телец" было сиюминутно выгодно некой группе, которая через авраамические религии "продала" его остальному миру

Нет. Ибо в некоторых регионах продажи состоялись задолго до распространения там авраамических религий. А в некоторых не состоялись и существенно после такого распространения.
Религия тут ни при чем.
А вот экономика - при чем. Золото и серебро были попросту удобным для распространения и хранения материалом. Драгоценные камни еще более удобны, но требовали для опознания определенной квалификации, т.е. товар уже не столь доступный.

T55M писал(a):

как ты лично считаешь, золото - оно корректно занимает положенное место "всеобщего эквивалента"?

Я бы заменил на платину-осмий-иридий, обладая базовыми достоинствами золота, они более полезны в хозяйстве. Но принципиальной разницы тут нет.
А ратования за "энергию" бессмыслены, пока у тебя нет альтернативной системы перевода заработка в товар.

Valeriy писал(a):

Не могу вспомнить, а сколько стоит литр бензина и литр соляры на НЗ

Есть только данные на солярку и авгас.
ЗЛ-3, перелет из Аламо в ПФ.

Цитата:

Мы за этот полет сожгли чуть больше пятисот литров авиационного бензина по цене полтора экю за один литр. Автомобиль "перенти" сжигает за этот же путь около шестисот пятидесяти литров дизельного топлива по цене семьдесят центов за литр

Kail Itorr писал(a):

Нет. Ибо в некоторых регионах продажи состоялись задолго до распространения там авраамических религий...

имею возражение, но отдохну немного

http://www.odnako.org/blogs/show_21410/

Цитата:

Однако просто так на ровном месте уничтожить всё производство не выйдет ...

Arh_Angel писал(a):

Всё это действительно в комплекте с владельцем, причём в неиспорченном виде.
Разве что банкомат обходится, но их нет на НЗ.
Никто не заставляет носить ID постоянно - они требуются только для баковских операций и визита на территорию ордена.

Украденным ID можно расплатиться за товары/услуги - выписав чек с преложенным оттиском. Если продавец согласится такой принять и "незаметит" отличий морды с фото.

Ай-Ди могут попросить предъявить на любом блок-посту. А блок-посты есть на въездах практически во все более-менее значимые поселки, не говоря о городах. Поэтому, если уезжаешь из своего района, его лучше иметь при себе.
А что такое "приложенный оттиск"?

Valeriy писал(a):

Не могу вспомнить, а сколько стоит литр бензина и литр соляры на НЗ.

Кажется, 70 центов.

Valeriy писал(a):

Не могу вспомнить, а сколько стоит литр бензина и литр соляры на НЗ.

Цитата:

Мы за этот полет сожгли чуть больше пятисот литров авиационного бензина по цене полтора экю за один литр. Автомобиль «перенти» сжигает за этот же путь около шестисот пятидесяти литров дизельного топлива по цене семьдесят центов за литр.

Авиационный бензин имеет ОЧИ порядка 100, 92й может быть подешевле.

T55M писал(a):

угу.
то есть мы в роли папуаса видим себя комфортно?

Вам комфортно, при обмене результатов своего труда на кусочки раскрашенной бумаги?

T55M писал(a):

Открылся Новый Мир.
И мы тащим в него старые болячки.
вместо того, что бы натянуть на себя кампанеллу.

Поскольку мир литературный, автор является демирургом и волен создавать что угодно. НЗ - золотой стандарт. И точка.
Не нравится - не читайте.

Вообще, на мой взгляд, это оффтоп на грани троллига. Куда только модераторы смотрят?

Talagai писал(a):

Ай-Ди могут попросить предъявить на любом блок-посту. А блок-посты есть на въездах практически во все более-менее значимые поселки, не говоря о городах. Поэтому, если уезжаешь из своего района, его лучше иметь при себе.

Читайте внимательно ID предъявляется только при въезде на территорию ордена

Talagai писал(a):

А что такое "приложенный оттиск"?

карточки

T55M писал(a):

топредположу, что введение термина "золотой телец" было сиюминутно выгодно некой группе, которая через авраамические религии "продала" его остальному миру.

в Библии совсем наоборот. Златой телец - символ еврейского язычества.

Аврамические религии всеглда и везде отстаивали СЕРЕБРЯНЫЙ стандарт.

Золотой стандарт явление 19 века (Парижская система), когда христианство стало уступать свои позиции в Европе банкирам (поклонникам Златого тельца).
В САСШ сопротивляясь золотому стандарту вводили бимиталический стандарт.

Цитата:

Вам комфортно, при обмене результатов своего труда на кусочки раскрашенной бумаги?

/тяжело вздыхает.../
вы пользуетесь альтернативной логикой?
заново начинать?

какую человеческую потребность удовлетворяет золото?

Цитата:

Поскольку мир литературный, автор является демирургом и волен создавать что угодно. НЗ - золотой стандарт. И точка.
Не нравится - не читайте.

Юноша, кто вы есть, что бы указывать мне что делать?...

Kail Itorr писал(a):

Я бы заменил на платину-осмий-иридий, обладая базовыми достоинствами золота, они более полезны в хозяйстве. Но принципиальной разницы тут нет.

до конца 18 века платина считалась сорным ничего не стоящим металлом и "серебром дьявола", потому что кроме, как в подделке золотых монет она нигде не применядась.

Arh_Angel писал(a):

ID предъявляется только при въезде на территорию ордена

Вообще-то нет.
ЗЛ-1 - ПРА, при заселении в служебную гостиницу:

Цитата:

Женщина-сержант мимолетно улыбнулась, затем попросила наши идентификационные карты. Я протянул ей свою

Там же, вход в РУ РА

Цитата:

Дежурный с повязкой проверил на входе документы у Быхова, попросил у нас с кубинкой идентификационные карты. Считал код, затем позвонил по телефону, доложив, что есть человек, не заявленный в списке

Т.е. потом Ярцеву выдают идекарту РА - но это потом, и не все ведь являются служащими РА...

DStaritsky писал(a):

в Библии совсем наоборот. Златой телец - символ еврейского язычества.

Аврамические религии всеглда и везде отстаивали СЕРЕБРЯНЫЙ стандарт.

Золотой стандарт явление 19 века (Парижская система), когда христианство стало уступать свои позиции в Европе банкирам (поклонникам Златого тельца).
В САСШ сопротивляясь золотому стандарту вводили бимиталический стандарт.

О!
ушел размышлять.

а собственно, чего размышлять то? ))
и так понятно.

Arh_Angel писал(a):

Вам комфортно, при обмене результатов своего труда на кусочки раскрашенной бумаги?

?

неважно, что бумажно, было бы денежно (с) Екатерина II Великая

Kail Itorr писал(a):

Я бы заменил на платину-осмий-иридий, обладая базовыми достоинствами золота, они более полезны в хозяйстве. Но принципиальной разницы тут нет

DStaritsky писал(a):

до конца 18 века платина считалась сорным ничего не стоящим металлом и "серебром дьявола"

Да в курсе я. Но СЕЙЧАС платина и платиноиды полезнее золота.
Поменяются у нас технологии - скажем, изобретут полевой синтезатор "Мидас", - и можно будет смело закапывать как золотые стандарты, так и все варианты "стоимости", основанные на материально-энергетическом эквиваленте. Но пока будем юзать то, что нам подходит по уровню развития.

Arh_Angel писал(a):

Читайте внимательно ID предъявляется только при въезде на территорию ордена

карточки

Документы проверяют и на других блок-постах. Причем, Ай-Ди здесь является универсальным документом, удостоверяющим личность, по всей ЗЛ.

И каким образом этот "оттиск" делают?

Talagai писал(a):

каким образом этот "оттиск" делают?

В каждом магазинчике рядом с кассовым аппаратом стоит другая машинка.
ЗЛ-1:

Цитата:

полез на склад, нашел там пять коробок с ".338 Лапуа", по десять патронов в каждой, по девяносто экю за коробочку, и внес за них в кассу четыре с половиной сотни именным чеком. Это когда карта твоя идентификационная на бланке прокатывается, а потом расписываешься. Как раньше кредитки катали в Старом Свете - только действует здесь в пределах одного города, где тебя знают и где продавец согласен этот чек от тебя принять.

деньги из металлов имеют кроме номинала еще и стоимость веса самого металла. И до 20 века так оно и было. Понятие монетная стопа относилось к золоту, серебру и меди.
первыми разменную монету из никеля выпустили американцы.

до начала 20 века цена манеты по весу маталла и ее номинал более или менее совпадали, но не отменяло инфлиционных эксцессов.

1. Поздняя римская империя - инфляция ммедной монет по отношеню к серебру (напечали манет богато и считали что стоиомь и вес монеты = навсегда. Ошиблись. Но им простительно - они в первый раз)
2. Наплыв в Европу золота и серебра из Испании вызвал инфляцию этих металлов по отношению к простым вешам. было с золотом-серебром что-то вроде рубля в конце 80-х -начале 90-х) Революция цен,бкак это назвал Маркс.
3. Медный бунт в Москве 17 века, но тут произошло все так же как в Аенглии. Если бы брали налоги также медью ничего бы не произошло.

Kail Itorr писал(a):

В каждом магазинчике рядом с кассовым аппаратом стоит другая машинка.
ЗЛ-1:

Понятно. Короче говоря, продавцы тоже страхуются, принимая чеки только от тех, кого знают, или кого легко могут найти, если что.

DStaritsky писал(a):

в Библии совсем наоборот. Златой телец - символ еврейского язычества.

Аврамические религии всеглда и везде отстаивали СЕРЕБРЯНЫЙ стандарт.

Золотой стандарт явление 19 века (Парижская система), когда христианство стало уступать свои позиции в Европе банкирам (поклонникам Златого тельца).
В САСШ сопротивляясь золотому стандарту вводили бимиталический стандарт.

Тогда же и серебро прилично упало в цене по отношению к золоту. С 1:20 в 1860-х до 1:35 к 1880-м. Основная причина, которая поставила крест на горных округах в России, и привела к их отмене.

DStaritsky писал(a):

Наплыв в Европу золота и серебра из Испании вызвал инфляцию этих металлов по отношению к простым вешам

Причем инфляцию совершенно несообразную с реальными объемами ввезенных драгметаллов. Тот же случай, что с первым вояжом Дрейка: привез он добычей 200 тонн золота и серебра, а списали на него 20 тыс %)

Talagai писал(a):

продавцы тоже страхуются, принимая чеки только от тех, кого знают, или кого легко могут найти, если что

Ну да. Или, что логично выглядит в городе, где банк рядом, продавцы имеют способ проверить, действителен ли выписанный чек, попросту в банк позвонив. Всякий ли продавец имеет канал на всякий банк? наверняка нет.

Kail Itorr писал(a):

Причем инфляцию совершенно несообразную с реальными объемами ввезенных драгметаллов. Тот же случай, что с первым вояжом Дрейка: привез он добычей 200 тонн золота и серебра, а списали на него 20 тыс %)

потому как психозы рулит финансовыми рынками

В случае Дрейка явно были не психозы, а приписки.
Впрочем, с финансами вопрос не психозов, а четкого расчета. Для иллюстрации настоятельно рекомендую Джека Лондона, "Буйный характер Алоизия Пенгберна" емнип, из цикла про Дэвида Грифа.

Kail Itorr писал(a):

В случае Дрейка явно были не психозы, а приписки.
Впрочем, с финансами вопрос не психозов, а четкого расчета. Для иллюстрации настоятельно рекомендую Джека Лондона, "Буйный характер Алоизия Пенгберна" емнип, из цикла про Дэвида Грифа.

Литературными произведениями конца позапрошлого века не описать все возможные сюжеты развития дел на финансовых рынках.

Как ни странно, этих сюжетов очень мало. Оболочек появилось море, а сюжетов финансовыой махинации со времен Компании Южных морей не очень-то.

Kail Itorr писал(a):

Как ни странно, этих сюжетов очень мало. Оболочек появилось море, а сюжетов финансовыой махинации со времен Компании Южных морей не очень-то.

я об ином - фондовый рынок обладает психологией толпы.

T55M писал(a):

я об ином - фондовый рынок обладает психологией толпы.

Сказки это. Фондовый рынок, управляемая "жирными дядьками" штука.

Тайные общества не имеют власти над историей.
Но сама идея о том, будто они имеют власть над историей - имеет власть над историей.
(с) У.Эко

Talagai писал(a):

Сказки это. Фондовый рынок, управляемая "жирными дядьками" штука.

где противоречие?

Kail Itorr писал(a):

Тайные общества не имеют власти над историей.
Но сама идея о том, будто они имеют власть над историей - имеет власть над историей.
(с) У.Эко

поянедкси "Джеймс Глаттфельдер из Федерального технологического института в Цюрихе"

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/333389/title/Financial_world_dominated_by_a_few_deep_pockets
Diagramming the relationships between more than 43,000 corporations reveals a tightly connected core of top economic actors. In 2007, a mere 147 companies controlled nearly 40 percent of the monetary value of all transnational corporations, researchers report in a paper published online July 28 at arXiv.org.

Arh_Angel писал(a):

Читайте внимательно ID предъявляется только при въезде на территорию ордена

карточки

Я думаю, что ID предъявляется там, где его просят предъявить.

Cruz писал(a):

Я думаю, что ID предъявляется там, где его просят предъявить.

Просьбу можно удовлетворить, а можно и нет.
Требовать предъявления документа может только представитель власти государства, выпустившего документ. Такая вот казуистика, или я не прав?
Понятно, что если не предъявить по просьбе шерифа Аламо ID (или иной документ, устраивающий его) то тебя могут попросить уматывать из города, а могут сначала попросить пройти опознание по базе розыска. И скорее всего, такие просьбы будут подкреплены силой. Международное право в действии. :)

Arh_Angel писал(a):

Просьбу можно удовлетворить, а можно и нет.
Требовать предъявления документа может только представитель власти государства, выпустившего документ. Такая вот казуистика, или я не прав?
Понятно, что если не предъявить по просьбе шерифа Аламо ID (или иной документ, устраивающий его) то тебя могут попросить уматывать из города, а могут сначала попросить пройти опознание по базе розыска. И скорее всего, такие просьбы будут подкреплены силой. Международное право в действии. :)

Что-то вы не то сказали! АйДи ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ документ. Отказ в предъявлении документа повлечет за собой описанные вами действия в сопровождении криков "Мордой в землю, сука!" на разных языках.

Другой вопрос, что скажем военнослужащий РА может на просьбу "вашу идекарту, пожалуйста" предъявить "военный билет" %)

lvbnhbq писал(a):

Что-то вы не то сказали! АйДи ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ документ. Отказ в предъявлении документа повлечет за собой описанные вами действия в сопровождении криков "Мордой в землю, сука!" на разных языках.

Учитывая, что в ответ на такое можно получить много чего, вплоть до очереди из автоматической пушки... Я не зря написал про международное право. :D

Kail Itorr писал(a):

Другой вопрос, что скажем военнослужащий РА может на просьбу "вашу идекарту, пожалуйста" предъявить "военный билет" %)

Думаю, может. Как иностранец предъявляет паспорт, хоть внутренний, хоть заграничный. Даже орденскому патрулю. А может ничего не предъявлять, дома оставил.
Это совковое правило - носить паспорт с собой и предъявлять любому дубу в погонах по первому требованию.

Тут палка о трех концах. Да, ты не обязан носить с собой айди. Но и Форт-Урюпинск не обязан пускать за периметр хрензнаеткого без регистрации, не хочешь предъявлять айди на КПП - скатертью дорога, мы тебя сюда не звали.

Kail Itorr писал(a):

Тут палка о трех концах. Да, ты не обязан носить с собой айди. Но и Форт-Урюпинск не обязан пускать за периметр хрензнаеткого без регистрации, не хочешь предъявлять айди на КПП - скатертью дорога, мы тебя сюда не звали.

Безусловно. Я поеду в форт Гадюкино, где нет бюрократов на постах.
Это к тому, что в каноне Ярцев нигде не предъявляет ID, кроме территории ордена и ПРА (можно сказать совок, можно режимный объект)

Arh_Angel писал(a):

Учитывая, что в ответ на такое можно получить много чего, вплоть до очереди из автоматической пушки... Я не зря написал про международное право. :D
Думаю, может. Как иностранец предъявляет паспорт, хоть внутренний, хоть заграничный. Даже орденскому патрулю. А может ничего не предъявлять, дома оставил.
Это совковое правило - носить паспорт с собой и предъявлять любому дубу в погонах по первому требованию.

В смысле?! :???: Я имел ввиду, что мордой в землю положат отказавшегося показать АйДи, особенно, если он начнет качать права. Ну, а если он попробует применить оружие, то "представители властных структур" будут только рады - приварок к зарплате в виде трофеев.
Внутренние документы анклавов, если они не согласованы между территориями могут быть посланы в "длительное пешее путешествие".
На въезде в город/поселок стоят не "любые дубы в погонах". И им НУЖНО показывать документ по первому требованию.

Arh_Angel писал(a):

Это к тому, что в каноне Ярцев нигде не предъявляет ID, кроме территории ордена и ПРА (можно сказать совок, можно режимный объект)

Если в тексте нет упоминания об этом КАЖДЫЙ раз на въезде в КАЖДЫЙ город (стандартная и обыденная процедура), то это не означает, что этого не было. Примерно та же ситуация, что с мостами и телеграфными столбами...
Я не хочу утверждать, что это обязаловка вообще везде и по отношению к каждому - на въезде в город. Но проверить ID могут и ВНЕ городов - вспомните сцены нападений на дорогах.

Arh_Angel писал(a):

Безусловно. Я поеду в форт Гадюкино, где нет бюрократов на постах.

Это безусловно и исключительно ваш выбор. Если что-то подобное найдете и туда доедете. Последствия и возникающие проблемы/ограничения здесь уже были перечислены.

n90 писал(a):

Если в тексте нет упоминания об этом КАЖДЫЙ раз на въезде в КАЖДЫЙ город (стандартная и обыденная процедура), то это не означает, что этого не было. Примерно та же ситуация, что с мостами и телеграфными столбами...
Я не хочу утверждать, что это обязаловка вообще везде и по отношению к каждому - на въезде в город. Но проверить ID могут и ВНЕ городов - вспомните сцены нападений на дорогах.

Думаю, тут автор должен ответить.
При упоминании времени каждый раз следует уточнение, что в сутках 30 часов.
В принципе, когда мы говорим "остановил гаишник", часто добавляем "проверил документы".

ЗЛ-1, вьезд в город Алабама-Сити:

Цитата:

Конвой выкатил на широкую площадку за блокпостом, и солдат с жезлом начал разделение колонны на военный и гражданский транспорт, направляя броню на стоянку за бетонным забором, где были видны заправка и ремонтные эстакады, а грузовики сворачивали направо, во двор большой складской базы. Там их быстро досматривали - не прячется ли кто, не отмеченный в легенде, под тентами, после чего отпускали, кому куда надо

Ответственность за "легенду" несет есс-но конвойная проводка. Наверняка выборочно проверяется и она, если на блокпосту случается приступ бдительности.
Так что проверяют идекарты на вьезде, проверяют. Внутри в городе - по обстоятельствам, ты действительно не обязан носить документ с собой, однако на просьбу представителя власти его показать отреагировать обязан вежливо, в противном случае см. пункт о трофеях.

T55M писал(a):

фальшивые авизо

Фальшивые авизо - проблема отечественного банка. Когда-то был один-единственный банк, который рулил всем. И вдруг их стало много... Вот и начались проблемы: защита-то была построена на том, что кроме крайне ограниченного круга лиц к системе доступа иметь не будет.
Но если систему строить изначально с возможностью подключения абонентов, то можно заранее продумать и систему защиты. Кстати, ЦБ РФ именно так и поступил - ввел систему защиты и проблема фальшивых авизо снялась сама собой.
И, если мне память не изменяет, не так-то много символов добавилось к телеграмме, сама телеграмма не может быть сильно большой. Еще можно взять во внимание, что нечто типа кэширования данных центральной базы данных Банка Ордена в базе данных местного отделения Банка Ордена или местного банка /не все же носятся по всей известной планете, некоторые наверняка годами не выезжают за пределы своего поселения/. Так что даже 2.4 кбит для банковской связи - выше чердака Останкинской телебашни.
Некоторые терминалы /банкоматы, терминалы оплаты/ так вообще через SMS общаются и им хватает. А там скорости и объемы вообще смешные...

Arh_Angel писал(a):

Это совковое правило - носить паспорт с собой и предъявлять любому дубу в погонах по первому требованию.

Я дико извиняюсь, но как мне кажется документ, удостоверяющий личность, нужен почти по всему более-менее цивилизованному миру здесь, на СЗ. Где-то это паспорт - книжка с фоткой, фамилией, именем, отчеством, детями, пропиской и т.п. Где-то это водительское удостоверение или лицензия - карточка с фоткой, фамилией, именем, отпечатком пальца... И предъявляется тот документ по первому требованию лиц, имеющих внешние атрибуты представителей власти. Хотелось бы посмотреть на "совка", пославшего куда подальше, скажем, немецкого полицейского на требование предъявить водительскую лицензию.

Степан писал(a):

Я дико извиняюсь, но как мне кажется документ, удостоверяющий личность, нужен почти по всему более-менее цивилизованному миру здесь, на СЗ. Где-то это паспорт - книжка с фоткой, фамилией, именем, отчеством, детями, пропиской и т.п. Где-то это водительское удостоверение или лицензия - карточка с фоткой, фамилией, именем, отпечатком пальца... И предъявляется тот документ по первому требованию лиц, имеющих внешние атрибуты представителей власти. Хотелось бы посмотреть на "совка", пославшего куда подальше, скажем, немецкого полицейского на требование предъявить водительскую лицензию.

На деле документ нужен чтобы въехать в страну, управлять автомобилем (средство повышенной опасности ага, лицензия треба), летать на самолёте и т.п. Просто жить в стране, не обращаясь в органы власти и банки можно и без документов.

Собственно спор развил из замечания Т55М, что объединение в ID функии документа и банковской карты снижает надёжность хранения денег, что мол потерять легче и т.д.

По логике, на НЗ должны требовать предъявлять ID на блокпостах. Но предъявление без фиксации - простая формальность. Ярцев вон, в 3й части не может определить кто пытался его убить. Соответствено никакого смысла проверять ID нет - серьёзные люди, на серьёзные дела пойдут без ID. Балбесов, набедокуривших по пьяни отсеивать большого смысла нет - кабакам надо выручку делать. Так что скорее всего на КП документы проверяют формально и спустя рукава. Докумет потребуется если желаешь стать резидентом города, типа прописаться.

Некий "розыскной лист" имеется у каждого шерифа. Премия - положена. Ясен пень, конвои почти не трогают. А вот одиночек или малые группы вполне могут проверить на предмет соответствия. Едя со своего хутора/ранчо в Демидовск/Вако будь готов к предъявлению АйДи.

Arh_Angel писал(a):

На деле документ нужен чтобы въехать в страну, управлять автомобилем (средство повышенной опасности ага, лицензия треба), летать на самолёте и т.п. Просто жить в стране, не обращаясь в органы власти и банки можно и без документов.

Можно. Если местная власть /страны\области\города - не суть важно/ это допускает. Если же нет, то...
Как я понял из прочтения ЗЛ, то как раз на авто\самолет лицензии никакой не надо, а вот чтобы въехать куда-либо - уже не везде без документов можно обойтись... В гостиницах так почти везде с ГГ требовали АйДи.

Arh_Angel писал(a):

Собственно спор развил из замечания Т55М, что объединение в ID функии документа и банковской карты снижает надёжность хранения денег, что мол потерять легче и т.д.

Любой документ теоретически можно потерять.
Некоторые даже по найденному паспорту умудряются кредиты брать... Вопрос в честности отдельных сотрудников банка.

Arh_Angel писал(a):

По логике, на НЗ должны требовать предъявлять ID на блокпостах. Но предъявление без фиксации - простая формальность. Ярцев вон, в 3й части не может определить кто пытался его убить. Соответствено никакого смысла проверять ID нет - серьёзные люди, на серьёзные дела пойдут без ID. Балбесов, набедокуривших по пьяни отсеивать большого смысла нет - кабакам надо выручку делать. Так что скорее всего на КП документы проверяют формально и спустя рукава. Докумет потребуется если желаешь стать резидентом города, типа прописаться.

Скорее всего, не прописана нормальная фиксация как раз потому, что в этом случае будут проблемы с переходами Ярцев-Яковенко: в Порто-Франко въехал Яковенко, который где-то провел ночь, но в то же время в мотеле "Арарат" зарегистрировался Ярцев, который в Порто-Франко не въезжал. Фотки есть в компе, сравнить две фотки не такая уж и сложная задача и у Патруля появляются вопросы...
А так фиксация и прослеживание машинночитаемого документа /при описании посещения Нью-Хэвена в третьей части регулярно поминается, что АйДи Яковенко проверяется считывателем/ в рамках одного города - достаточно плевое дело по сравнению с банковской связью по всей Земле. А такая связь есть, это вне всякого сомнения.

Степан писал(a):

Можно. Если местная власть /страны\области\города - не суть важно/ это допускает. Если же нет, то...
Как я понял из прочтения ЗЛ, то как раз на авто\самолет лицензии никакой не надо, а вот чтобы въехать куда-либо - уже не везде без документов можно обойтись... В гостиницах так почти везде с ГГ требовали АйДи.

В гостиницах всего лишь записываешься, можешь mr. Pitkin, можешь Вениамин Ерофеев. :) Главное плати, остальное пофиг.

Степан писал(a):

Скорее всего, не прописана нормальная фиксация как раз потому, что в этом случае будут проблемы с переходами Ярцев-Яковенко: в Порто-Франко въехал Яковенко, который где-то провел ночь, но в то же время в мотеле "Арарат" зарегистрировался Ярцев, который в Порто-Франко не въезжал. Фотки есть в компе, сравнить две фотки не такая уж и сложная задача и у Патруля появляются вопросы...

Понятно, что мир под Ярцева придуман, но не до такой же степени! :)
Просто дефицит оборудования и большие проблемы с дальней связью, чтобы нагружать каналы такими объёмами. Неорденским территориям же просто пофиг

Arh_Angel писал(a):

Понятно, что мир под Ярцева придуман, но не до такой же степени! :)
Просто дефицит оборудования и большие проблемы с дальней связью, чтобы нагружать каналы такими объёмами. Неорденским территориям же просто пофиг

Да не такой уж и дефицит.
Общение Ярцева с Иммиграционной службой:

Цитата:

Я достал карточку из нагрудного кармана куртки, протянул ей, а пока она прокатывала карту в каком то придатке к компьютеру, я снял куртку.

Выезд из Базы Россия:

Цитата:

Я протянул ему свою идентификационную карту. Боец сверил фотографию на карте с моей личиной, попросив снять темные очки, затем достал из поясной сумки ручную машинку для считывания штрих-кода, провел ей по карте. В его сумке что-то пискнуло, и он вернул карту мне.

Выезд из Порто-Франко с Владимирским:

Цитата:

Со мной занимались не больше двух минут, считав штрих-код с карты и сняв пломбы с оружейной сумки.

Можно надеяться, что такое оборудование вообще на всех КПП Порто-Франко /их не так много и получается, в книге вроде два фигурирует, ну еще два - морской порт и аэродром/.

Цитата:

Боец вернулся к "Хамви", забрался внутрь. Было слышно, как он вызывает по радио все того же "Папу Медведя", затем диктует номер карты и имя. Видимо, "Папа Медведь" подтвердил мою историю, потому что, вернувшись к сержанту, боец, отдав мою карту, произнес:
– Все в порядке, он чист.

Наиболее разумно допустить, что "Папа Медведь" - штаб патруля данной дороги. И штаб этот вряд ли находится на Базе Россия. Тем не менее после задержания Ярцева после перестрелки его не потащили на опорный пункт, а сначала связались со штабом - т.о. обычно в штабе уже есть информация, достаточная для проверки правдивости рассказа задержанного.
Теперь по поводу "таких объемов". Идентификационный номер - 16 цифр, фамилия и имя - ну пусть 30 символов, всего получается 46 символов или байт. Фотографию можно не передавать. На скорости 2.4 кбит передача этого объема займет что-то около 0.15 секунды. Так что не такие уж и великие объемы...
А если учесть, что всего жителей НЗ порядка полумиллиона, то общая база персональных данных по АйДи составляет порядка 23 Мб полезной информации /реальный объем таблицы сильно зависит от формата хранения/. Не такие уж и астрономические цифры. И вполне можно загнать каждому патрульному в проверочный компьютер.

И при таких раскладах появление Яковенко и всех прочих фантомов вызывает жуткие сомнения. Выловить-то - как два пальца...
1. При создании таблицы в БД грамотный инженер всегда создает поле что-то навроде "номер по порядку" - так проблем меньше, если вдруг структура записи будет меняться. Т.е. запись об одном АйДи будет выглядеть примерно так:
номер по порядку;ID;Фамилия;Имя;дата прохода
Светлана Беляева не администратор баз данных и не обязана не знать тонкостей устройства таблицы и вполне могла даже не догадываться за это поле, так что в тексте ЗЛ этого и быть не могло. Т.о. после создания фантомного субъекта в таблице записи будут выглядеть примерно так:
55674;1234000000000001;Иванов;Иван;21.08.22
55675;1234000000000002;Яковенко;Алексей;11.05.21
55676;1234000000000003;Сидорчук;Анастасия;21.08.22
Осталось только написать относительно простой скриптик и...
2. Банальнейший контроль по счетчикам: сколько раз отработали ворота и сколько выдано документов. Да еще там кругом видеонаблюдение понатыкано.
3. Если принять во внимание наличие связи между службами Ордена, то вполне вероятна и еще одна таблица - где и когда фиксировался каждый индивид. Хотя бы один, последний, раз. И тогда для Яковенко вполне может нарисоваться очень интересная картинка: прибыл на Базу Россия, никуда из нее не выходил и вдруг появляется в Порто-Франко из глубины континента. Есть над чем задуматься...

Степан писал(a):

И при таких раскладах
...
Есть над чем задуматься...

Попробую возразить.
1. Переходят не всегда одиночки.
2. Вроде, Светлана говорила, что учет ведется по номерам АйДи, которые выданны "пачками" на каждую Базу. И № 2345678 вполне может появиться на НЗ на год позже № 9999999 (шестнадцать цифр писать было лень :D ).
3. Иммиграционная служба во многих случаях не выдает новую карту, а регистрирует уже готовую, что тоже вносит определенный бедлам.
4. По поводу выщемления Яковенко как Ярцева - два момента: а) проверка АйДи ведется не для контроля прибытия-убытия, б) у Яковенко еще и Орденский "вездеход"

Цитата:

— Агент Ордена! Отдел специальных проектов! — Я вытащил жетон и показал ему в поднятой над головой руке.

Не знаю, видел ли он когда-либо такие, но по акценту он был американцем, соответственно знание о жетонах принёс с собой из Старого Света. По крайней мере, стволы карабинов опустились.
******
Перевесив жетон на шею, чтобы каждый раз не доставать...
******
Удобно быть обладателем золотого жетона: можно командовать и давать поручения*
******
Тем временем я подъехал к блокпосту, предъявил жетон и удостоверение — и проехал в город без опломбирования оружия.

иными словами, никто АйДи Яковенко по базам данных не "пробивает".

Степан писал(a):

Я дико извиняюсь, но как мне кажется документ, удостоверяющий личность, нужен почти по всему более-менее цивилизованному миру здесь, на СЗ.

Я дико извиняюсь, паспорт ношу с собой с 1997 года, как поменял общесоюзный на местный. Ношу с собой исключительно из соображений перманентной готовности к убытию в командировку или проникновению на какой-никакой объект

Спойлер

именно отсутствие под рукой паспорта не дало мне возможности попасть на территорию КБЮ на inaguration launch of Sea Launch

С 1997 года паспорт "на улице" я предъявлял всего 5 или 6 раза. Причем, всего один раз - "по оперативной необходимости"

Спойлер

"у нас тут ориентировочка только что по радио пришла, вы похожи: 180-185 ростом, темные волосы... у вас есть при себе любой документ, удостоверяющий личность? Откуда следуете и куда направляетесь? ... Ах, простите, в вас борода натуральная! Извините, всего доброго!"

, остальные разы - "если вы не торопитесь - вы не откажетесь посодействовать органам и побыть понятым?". Если бы паспорта бы не было - извинились бы отпустили. Да, примечание - все эти случаи - от 23 до 03 часов времени суток.

Итого - за 15 лет - один спорный случай. Доктор, что я делаю не так? Я живу не в той стране?

lvbnhbq писал(a):

Попробую возразить.
1. Переходят не всегда одиночки.
2. Вроде, Светлана говорила, что учет ведется по номерам АйДи, которые выданны "пачками" на каждую Базу. И № 2345678 вполне может появиться на НЗ на год позже № 9999999 (шестнадцать цифр писать было лень :D ).
3. Иммиграционная служба во многих случаях не выдает новую карту, а регистрирует уже готовую, что тоже вносит определенный бедлам.
4. По поводу выщемления Яковенко как Ярцева - два момента: а) проверка АйДи ведется не для контроля прибытия-убытия, б) у Яковенко еще и Орденский "вездеход"

иными словами, никто АйДи Яковенко по базам данных не "пробивает".

Давайте разбираться.

Спойлер

Итак, пункт 1.
Хоть одиночка, хоть группа, но каждому нужен свой, личный АйДи. Т.е. каждый должен подойти к стойке приема поселенцев и либо прокатать готовую АйДи, либо получить новую. В любом случае каждый человек фиксируется на стойке иммиграционного контроля.

Пункт 2.
Да, Светлана в книге это говорила. Но есть малюсенькое "НО". Вряд ли номерочек придумывается оператором, а не предлагается собственно компьютером. А тот их не из головы выдумывает, а выдает по определенной схеме. И чаще всего схема проста: серии выбираются в зависимости от сегодняшнего дня, из сегодняшней серии выдается очередной свободный номер. А то и еще проще: очередной свободный номер из пока еще незаполненной серии, переход к новой серии - по исчерпанию старой. Очень сомнительно, что на этот счет поставлен
криптографически стойкий генератор (псевдо)случайных чисел с проверкой на свободность номера. Т.е. по номерку установить Базу и примерную дату перехода - раз плюнуть. Для имеющего доступ к базе данных, разумеется /а то и просто знающему человеку, если система серий несложная/.

Пункт 3.
Компьютеру на стойке приема поселенцев глубоко параллелен "возраст" и происхождение только что прокатанной карты /если, конечно, там нет контроля по базе выданных документов - а его может и не быть/. Ему достаточно взять номерочек с карты и произвести отметочку в соответствующем месте "карта № ХХХ прошла стойку иммиграционного контроля 1 Базы Россия 21.01.22 24:48:50".
Единственная возможность бардака: прошедшие до компьютеризации Баз - вряд ли таких было сильно много. И пришедшие помимо Баз и системы контроля.

Пункт 4.
По предложенной схеме Яковенко выкусывают до получения орденского "вездехода". Т.е. Яковенко никто по базам не пробивал, но возможностей имел - массу. И самое интересное - для тех возможностей не надо ставить человека, компьютер справится сам.
Контроль же скорее всего не введен автором как раз потому, что он сильно бы усложнил жизнь ГГ проведением операции по легализации полученных фантомов: "выводом" их хотя бы в Порто-Франко - город крупный и находиться длительное время там нигде не "светясь" - вполне естественно. А лучше - за пределы Порто-Франко - тут длительное время не светиться - еще более естественно. И одним днем тут не отделаешься...
Компьютеризированный мир тем и отличается от человеческого, что тут операции по отслеживанию объекта просты и незамысловаты. И чем больше точек контроля, тем лучше. И Банк Ордена тоже должен быть в этой системе.

vovaz02h писал(a):

Я дико извиняюсь, паспорт ношу с собой с 1997 года, как поменял общесоюзный на местный.

А я за что?
Некоторые, правда, думают, что это пережитки совка... Но мне кажется, что они сильно ошибаются.

Степан писал(a):

Теперь по поводу "таких объемов". Идентификационный номер - 16 цифр, фамилия и имя - ну пусть 30 символов, всего получается 46 символов или байт. Фотографию можно не передавать. На скорости 2.4 кбит передача этого объема займет что-то около 0.15 секунды. Так что не такие уж и великие объемы...
А если учесть, что всего жителей НЗ порядка полумиллиона, то общая база персональных данных по АйДи составляет порядка 23 Мб полезной информации /реальный объем таблицы сильно зависит от формата хранения/. Не такие уж и астрономические цифры. И вполне можно загнать каждому патрульному в проверочный компьютер.

Я тут немного ошибся, на 21 год /предыдущий год на момент переходя Ярцева/ было уже 7 миллионов жителей. Т.е. вся база персональных данных - 322 Мб. Побольше, но тоже не что-то заоблачное.

Степан писал(a):

Давайте разбираться.

Спойлер

Итак, пункт 1.
Хоть одиночка, хоть группа, но каждому нужен свой, личный АйДи. Т.е. каждый должен подойти к стойке приема поселенцев и либо прокатать готовую АйДи, либо получить новую. В любом случае каждый человек фиксируется на стойке иммиграционного контроля.

Пункт 2.
Да, Светлана в книге это говорила. Но есть малюсенькое "НО". Вряд ли номерочек придумывается оператором, а не предлагается собственно компьютером. А тот их не из головы выдумывает, а выдает по определенной схеме. И чаще всего схема проста: серии выбираются в зависимости от сегодняшнего дня, из сегодняшней серии выдается очередной свободный номер. А то и еще проще: очередной свободный номер из пока еще незаполненной серии, переход к новой серии - по исчерпанию старой. Очень сомнительно, что на этот счет поставлен
криптографически стойкий генератор (псевдо)случайных чисел с проверкой на свободность номера. Т.е. по номерку установить Базу и примерную дату перехода - раз плюнуть. Для имеющего доступ к базе данных, разумеется /а то и просто знающему человеку, если система серий несложная/.

Пункт 3.
Компьютеру на стойке приема поселенцев глубоко параллелен "возраст" и происхождение только что прокатанной карты /если, конечно, там нет контроля по базе выданных документов - а его может и не быть/. Ему достаточно взять номерочек с карты и произвести отметочку в соответствующем месте "карта № ХХХ прошла стойку иммиграционного контроля 1 Базы Россия 21.01.22 24:48:50".
Единственная возможность бардака: прошедшие до компьютеризации Баз - вряд ли таких было сильно много. И пришедшие помимо Баз и системы контроля.

Пункт 4.
По предложенной схеме Яковенко выкусывают до получения орденского "вездехода". Т.е. Яковенко никто по базам не пробивал, но возможностей имел - массу. И самое интересное - для тех возможностей не надо ставить человека, компьютер справится сам.
Контроль же скорее всего не введен автором как раз потому, что он сильно бы усложнил жизнь ГГ проведением операции по легализации полученных фантомов: "выводом" их хотя бы в Порто-Франко - город крупный и находиться длительное время там нигде не "светясь" - вполне естественно. А лучше - за пределы Порто-Франко - тут длительное время не светиться - еще более естественно. И одним днем тут не отделаешься...
Компьютеризированный мир тем и отличается от человеческого, что тут операции по отслеживанию объекта просты и незамысловаты. И чем больше точек контроля, тем лучше. И Банк Ордена тоже должен быть в этой системе.

Номера АйДи выданы Базам заранее - от № ххх до № ууу будет у "России" и т.д.
Помнится, Светлана проводила левые карты для Ярцева и Марии Пилар прошлыми годами. Как минимум, есть возможность вбивать дату вручную. А про группы я писал в смысле невозможности скоррелировать количество срабатываний Ворот с кол-вом прошедших людей.
По книге, никто не имел возможности "выкусить" Яковенко до использования "вездехода", т.к. он нигде не светил своим АйДи. Если не стоит целенаправленная программа по поиску человека, то каким образом можно понять, что по разным АйДи в разных местах появляется один человек? Орденская система на 22 год подразумевает, что Патруль проверяет вашу карту по базе на предмет "особых пометок". Глянул на морду, глянул на АйДи, глянул в базу данных - счастливого пути уважаемый.

lvbnhbq писал(a):

Номера АйДи выданы Базам заранее - от № ххх до № ууу будет у "России" и т.д.

Ничего против не имею.

lvbnhbq писал(a):

Помнится, Светлана проводила левые карты для Ярцева и Марии Пилар прошлыми годами.

Не Светлана, Катерина. Светлана уже ушла на повышение, в замы к Родману.

lvbnhbq писал(a):

Как минимум, есть возможность вбивать дату вручную.

Странная возможность непонятного назначения, но она есть... Ну бывает, что теперь делать...

lvbnhbq писал(a):

А про группы я писал в смысле невозможности скоррелировать количество срабатываний Ворот с кол-вом прошедших людей.
По книге, никто не имел возможности "выкусить" Яковенко до использования "вездехода", т.к. он нигде не светил своим АйДи. Если не стоит целенаправленная программа по поиску человека, то каким образом можно понять, что по разным АйДи в разных местах появляется один человек? Орденская система на 22 год подразумевает, что Патруль проверяет вашу карту по базе на предмет "особых пометок". Глянул на морду, глянул на АйДи, глянул в базу данных - счастливого пути уважаемый.

Я бы подумал, что это от того, что автор не хотел создавать проблем своему герою. Или не хотел прописывать сложнейшую операцию по легализации "фантомов".
Иначе это просто само получается... Те же "особые пометки", "допуск", текущее состояние счета в любом отделении Банка Ордена и т.п. Это все просто вопит о наличии связи между структурами Ордена, где бы они ни находились.
Например, то же предупреждение за запрет нахождения на территории Базы более трех суток. АйДи не паспорт, там не ставят штампиков с датой пересечения границы, а за порядком должен кто-то как-то смотреть. Иначе запрет теряет всякий смысл. Проще всего контроль поручить компьютеру: при прокатывании карты записал себе в базу дату прохождения стойки иммиграционного контроля или при проезда КПП Базы, затем, при выезде - посчитал период пребывания и выдал сигнал, что вот этот индивид нарушил правило и пробыл более трех суток. А то и службу безопасности известил - мол, у вас тут гражданский на базе более трех суток тусит, или помер или что - надо бы разобраться.

Степан писал(a):

Например, то же предупреждение за запрет нахождения на территории Базы более трех суток. АйДи не паспорт, там не ставят штампиков с датой пересечения границы, а за порядком должен кто-то как-то смотреть. Иначе запрет теряет всякий смысл. Проще всего контроль поручить компьютеру: при прокатывании карты записал себе в базу дату прохождения стойки иммиграционного контроля или при проезда КПП Базы, затем, при выезде - посчитал период пребывания и выдал сигнал, что вот этот индивид нарушил правило и пробыл более трех суток. А то и службу безопасности известил - мол, у вас тут гражданский на базе более трех суток тусит, или помер или что - надо бы разобраться.

На Базах, может и так. В городах и поселках - а нафиг нужно? Хотя, что-то Круз задумал нехорошее, судя по намекам на "перерегистрацию" и выдачу всем чипованных АйДи. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

На Базах, может и так. В городах и поселках - а нафиг нужно? Хотя, что-то Круз задумал нехорошее, судя по намекам на "перерегистрацию" и выдачу всем чипованных АйДи. :pardon:

Как минимум в Порто-Франко уже есть. На выезде точно. Сомнительно, что на других въездах-выездах не так.
Чипованные АйДи только упростят операции слежения...

Степан писал(a):

Как минимум в Порто-Франко уже есть. На выезде точно. Сомнительно, что на других въездах-выездах не так.
Чипованные АйДи только упростят операции слежения...

Очень сомневаюсь, что на КПП Порто-Франко идет отметка прибыл/убыл. Все таки, скорее, там по моей версии.

lvbnhbq писал(a):

Очень сомневаюсь, что на КПП Порто-Франко идет отметка прибыл/убыл. Все таки, скорее, там по моей версии.

А кто мешает? Машинные считыватели там есть, со связью проблем нет - посты стационарные, программа для проверяльщиков на КПП, серверная программа и структура таблиц базы данных скорее всего такое же, как и в Базах - какой смысл разрабатывать две разные системы почти одинакового функционала для одного заказчика. А функция контроля времени полюбому должна быть настраиваема и отключаема.

Степан писал(a):

А кто мешает? Машинные считыватели там есть, со связью проблем нет - посты стационарные, программа для проверяльщиков на КПП, серверная программа и структура таблиц базы данных скорее всего такое же, как и в Базах - какой смысл разрабатывать две разные системы почти одинакового функционала для одного заказчика. А функция контроля времени полюбому должна быть настраиваема и отключаема.

Зачем? :???: Зачем в "проходном дворе" НЗ устраивать такие мульки? Тем более, я уверен, что и незасвеченные бандитос и прочие темные личности в ПФ валят толпами. Ну, нафига Ордену отслеживать весь этот трафик?! :???: :xz: Приехали, бабло потратили, преступлений не совершили - и ладушки.

Степан писал(a):

всего жителей НЗ порядка полумиллиона

На 22й год 7 млн по орденской памятке и 10 млн по мнению РУ РА. В любом случае побольше полумильена, на одной только расейской территории 400+ тыс.
Впрочем, это не астрономические величины, да.

Степан писал(a):

вполне можно загнать каждому патрульному в проверочный компьютер

Нельзя. Не та скорость работы, а главное, ба-альшие сложности с синхронизацией.
В рабочем сканере у патрульных действительно есть "особый" список, но это скорее "список федерального розыска", на каковые номера сканер будет реагировать красным свистком, что для патрульных сигнал "мордой в пол и задержать до выяснения".

Степан писал(a):

При создании таблицы в БД грамотный инженер всегда создает поле что-то навроде "номер по порядку"

%) Ага, это один из путей, по которым можно поймать Яковенко, вернее, всех, кому сделали айди "задним числом". Вариант, однако, не работает для тех, кому дату регистрацию айди пометили днем создания, типа такой-то прошел сегодня.
Зато они ловятся другим путем, который у себя использовал я.

Степан писал(a):

после создания фантомного субъекта в таблице записи будут выглядеть примерно так:
55674;1234000000000001;Иванов;Иван;21.08.22
55675;1234000000000002;Яковенко;Алексей;11.05.21
55676;1234000000000003;Сидорчук;Анастасия;21.08.22

Не совсем так, т.е. первая колонка да, а вот айди-нумера идут глубоко вразброс, за каждыми воротами закреплена пачка в стотыщ номеров, но перетасованных случайным образом.

Степан писал(a):

Банальнейший контроль по счетчикам: сколько раз отработали ворота и сколько выдано документов. Да еще там кругом видеонаблюдение понатыкано

Видеонаблюдение надо вдумчиво анализировать вручную на конкретную дату, для автопоиска не катит. Отработка "срабатывания ворот" также не катит, народ прибывает как поодиночке через пассажирские, так и группами через транспортные (путанабус Жоры, четырнадцать рыл - один проход).

Цитата:

Если принять во внимание наличие связи между службами Ордена, то вполне вероятна и еще одна таблица - где и когда фиксировался каждый индивид

Вот такой связи нету. Вернее, нету ОБЩЕЙ для орденских служб БД. Есть БД мигрантов, где регистрируется "дата прохождения ворот" и, вероятно, мини-досье на клиента, есть БД орденского банка со своими финданными, в т.ч. порядком обращения к счету, и есть БД патруля, где обозначен "статус объекта", причем очень может быть, что в патрульной БД чистых поселенцев, у которых проблем с законом нет, вообще не зафиксировано, а только правонарушители различного толку. Есс-но по запросу делается проверка по любой, при условии наличия прав у запрашивающего.
Тонкость момента: орденский банк свою БД имеет на сервере в каждом банковском отделении и синхронизирует максимально часто, БД мигрантов изначально сидит на орденской базе и периодически рассылается копиями в "представительства ордена". Где сидит БД патрульной службы - вопрос для секретоносителей, понятно, что копии имеются на базах патруля (Северная Америка, где сидит тот самый Папа Медведь, и база у ПФ).

lvbnhbq писал(a):

Зачем? :???: Зачем в "проходном дворе" НЗ устраивать такие мульки? Тем более, я уверен, что и незасвеченные бандитос и прочие темные личности в ПФ валят толпами. Ну, нафига Ордену отслеживать весь этот трафик?! :???: :xz: Приехали, бабло потратили, преступлений не совершили - и ладушки.

На КПП Порто-Франко уже стоят патрульные и считывают штрих-коды с АйДи:

Цитата:

Со мной занимались не больше двух минут, считав штрих-код с карты и сняв пломбы с оружейной сумки.

Программа для считывателя постового просто обязана быть точно такой, же как и в Базах - смысл делать их разными? Так проще...
Серверная часть и структура баз данных - тоже не вижу смысла делать отдельно для Баз и отдельно для единственного города /вроде больше нигде нет такого тотального контроля за исключением ППД/. Наверняка все одно и то же. Тем более функционал одинаков: проверить валидность предъявленной карты. Разве что в Базах есть еще одна функция - контроль времени нахождения. Ради исключения ОДНОЙ функции перерабатывать проект? Гораздо проще изначально сделать функцию настраиваемой и отключаемой /кстати, подобные функции грамотный программист сразу заложит как оперативно настраиваемые - сегодня требование контроля на трое суток, завтра понадобится на пятнадцать, послезавтра - вообще этот контроль станет не нужным, не переделывать же из-за таких мелочей программу/.
А бандитос... Так у них в АйДи не написано, что они бандитос. Если АйДи есть в базе данных, морда предъявителя вроде похожа на морду с фотки на самой карте, если при проверке АйДи по базе не прошло каких-то особых сигналов, то какой смысл постовому иметь какие-то претензии?
А то, что в какой-то там базе, что-то там пишется... Это ж никому не мешает. Поскольку записями из той базы пока никто не заинтересовался. Или старательно делает вид, что записи никому не интересны.

Кстати, получается, что в ЗЛ есть ляпчик: несколько "фантомов" Светланы, Катерины, Ярцева и Марии Пилар никогда не покидали территории База России и по идее их там служба безопасности должна бы искать с фонарями как злостных нарушителей правила трех суток... И как минимум Светлана должна была видеть суету - она своего "фантома" давненько создавала...

Степан писал(a):

На КПП Порто-Франко уже стоят патрульные и считывают штрих-коды с АйДи:

Спойлер

Программа для считывателя постового просто обязана быть точно такой, же как и в Базах - смысл делать их разными? Так проще...
Серверная часть и структура баз данных - тоже не вижу смысла делать отдельно для Баз и отдельно для единственного города /вроде больше нигде нет такого тотального контроля за исключением ППД/. Наверняка все одно и то же. Тем более функционал одинаков: проверить валидность предъявленной карты. Разве что в Базах есть еще одна функция - контроль времени нахождения. Ради исключения ОДНОЙ функции перерабатывать проект? Гораздо проще изначально сделать функцию настраиваемой и отключаемой /кстати, подобные функции грамотный программист сразу заложит как оперативно настраиваемые - сегодня требование контроля на трое суток, завтра понадобится на пятнадцать, послезавтра - вообще этот контроль станет не нужным, не переделывать же из-за таких мелочей программу/.
А бандитос... Так у них в АйДи не написано, что они бандитос. Если АйДи есть в базе данных, морда предъявителя вроде похожа на морду с фотки на самой карте, если при проверке АйДи по базе не прошло каких-то особых сигналов, то какой смысл постовому иметь какие-то претензии?
А то, что в какой-то там базе, что-то там пишется... Это ж никому не мешает. Поскольку записями из той базы пока никто не заинтересовался. Или старательно делает вид, что записи никому не интересны.

Разные структуры, разное начальство, разные функции. Кайл Иттор хорошо по Патрульным считывателям написал.

Степан писал(a):

Кстати, получается, что в ЗЛ есть ляпчик: несколько "фантомов" Светланы, Катерины, Ярцева и Марии Пилар никогда не покидали территории База России и по идее их там служба безопасности должна бы искать с фонарями как злостных нарушителей правила трех суток... И как минимум Светлана должна была видеть суету - она своего "фантома" давненько создавала...

Тут можно много вариантов предложить. Начиная с того, что продление разрешения пребывания вещь вполне обыденная и находится уже не в ведении иммиграционной службы. Заканчивая установкой отметки о "убытии" самой Светланой/Катериной. А если продолжать вашу мысль, то внесение денег на счет в отделении банка в ПФ уже легализует передвижение персонажа.

lvbnhbq писал(a):

Очень сомневаюсь, что на КПП Порто-Франко идет отметка прибыл/убыл. Все таки, скорее, там по моей версии.

сканер считывает Ай-Ди и вносит в базу прибыл/убыл автоматом

DStaritsky писал(a):

сканер считывает Ай-Ди и вносит в базу прибыл/убыл автоматом

Сканер считывает АйДи и автоматом сверяет ее с базой "нежелательных элементов", загруженной перед началом дежурства.

lvbnhbq писал(a):

Сканер считывает АйДи и автоматом сверяет ее с базой "нежелательных элементов", загруженной перед началом дежурства.

и автоматом записывает входящих/уходящих, которых в конце смены сбрасывают на общий сервер. Вот вавм и полная база сама собой ежедневно пополняется

DStaritsky писал(a):

и автоматом записывает входящих/уходящих, которых в конце смены сбрасывают на общий сервер. Вот вавм и полная база сама собой ежедневно пополняется

Я не против технической возможности сделать нечто подобное. Меня волнует только один вопрос - ЗАЧЕМ?
Я понимаю, зачем база "нежелательных элементов", возможно, с градацией от "валить нах!" до культурно задержать для беседы. Я понимаю, зачем база, скажем, выявленных агентов ПРА или еще кого, про кого интересно знать где был и что делал.
Я не понимаю, зачем всеобъемлющая база на "прибыл/убыл". Какой Ордену в этом интерес? Или чисто бюрократические мульки - чем больше циферок в отчете, тем начальство довольнее?

lvbnhbq писал(a):

Я не против технической возможности сделать нечто подобное. Меня волнует только один вопрос - ЗАЧЕМ?
Я понимаю, зачем база "нежелательных элементов", возможно, с градацией от "валить нах!" до культурно задержать для беседы. Я понимаю, зачем база, скажем, выявленных агентов ПРА или еще кого, про кого интересно знать где был и что делал.
Я не понимаю, зачем всеобъемлющая база на "прибыл/убыл". Какой Ордену в этом интерес? Или чисто бюрократические мульки - чем больше циферок в отчете, тем начальство довольнее?

А чоб було. мало ли прогодится. Так каждая СБ рассуждает. Чем орденская хуже. тем более дополнительных трат не требует.

поймают кого на горячем, а тот орет: не было меня в городе, не было... напраслмину возводите.

Kail Itorr писал(a):

Нельзя. Не та скорость работы, а главное, ба-альшие сложности с синхронизацией.
В рабочем сканере у патрульных действительно есть "особый" список, но это скорее "список федерального розыска", на каковые номера сканер будет реагировать красным свистком, что для патрульных сигнал "мордой в пол и задержать до выяснения".

Там еще не только особый список есть, там еще и допуск есть: поначалу Яковенко гонял с обычным АйДи. Жетон и удостоверение получил уже после заварушки на Острове.

Цитата:

Она сняла с пояса портативный сканер, включила его. Я разглядел на широкой рукоятке прибора несколько светодиодов с надписями возле них: "Допуск А", "Допуск В", "Допуск С" и так далее до "F" и красной лампочки с надписью "Alarm".
– Могу я просканировать ваш АйДи, сэр?
Я молча достал из кармана кордуровый нервущийся и непромокаемый бумажник, извлек из него Ай Ди, протянул женщине. Подумал, что если загорится "Alarm", то стрелять в нее не буду, молодая все же, симпатичная. Просто отберу оружие, а вот во дворе лучше мне на дороге не попадаться будет, ухлопаю каждого, кто попытается остановить.
Женщина провела сканером над штрих-кодом карты. Пиликнуло, засветился зеленый диод у надписи "Допуск В".

Цитата:

Я прошел к нему, подошел. уже привычным жестом протянул ему свой АйДи и сказал.
– Яковенко, Отдел специальных проектов. Где старший смены?
Контролер махнул моей картой под сканером, там пискнуло, он вернул карту мне и удовлетворенно кивнул.

Сомнительно, чтобы оба сканера связывались с центральной базой и так оперативно получили уровень допуска. Оба раза было первое обращение /первый раз на воротном терминале, второй - на аэродроме/, т.е. ни о каком кэшировании речи быть не может. Скорее всего базы прямо тут, под рукой, в самом сканере или где-то очень-очень близко, чтобы надеяться на хорошую и скоростную связь.
И какие там могут быть сложности с синхронизацией? Объем информации невелик - нам же не всю базу постоянно гонять, нам только обновления. А обновления - полсотни байт на брата. И время на синхронизацию - в любом случае есть никак не меньше часа... За час вполне можно закинуть информацию в центральную базу, а с нее раскидать по всем потребителям.

Kail Itorr писал(a):

%) Ага, это один из путей, по которым можно поймать Яковенко, вернее, всех, кому сделали айди "задним числом". Вариант, однако, не работает для тех, кому дату регистрацию айди пометили днем создания, типа такой-то прошел сегодня.
Зато они ловятся другим путем, который у себя использовал я.

Другой метод - другие способы "ловли".

Kail Itorr писал(a):

Не совсем так, т.е. первая колонка да, а вот айди-нумера идут глубоко вразброс, за каждыми воротами закреплена пачка в стотыщ номеров, но перетасованных случайным образом.

По тексту ЗЛ этого не следует, но тоже вариант.

Kail Itorr писал(a):

Видеонаблюдение надо вдумчиво анализировать вручную на конкретную дату, для автопоиска не катит. Отработка "срабатывания ворот" также не катит, народ прибывает как поодиночке через пассажирские, так и группами через транспортные (путанабус Жоры, четырнадцать рыл - один проход).

Именно вручную. У нас в один день пропало 16 гражданских - чем не повод внимательно посмотреть все записи и трудолюбиво посчитать всех, кто прошел ворота?

Kail Itorr писал(a):

Вот такой связи нету. Вернее, нету ОБЩЕЙ для орденских служб БД. Есть БД мигрантов, где регистрируется "дата прохождения ворот" и, вероятно, мини-досье на клиента, есть БД орденского банка со своими финданными, в т.ч. порядком обращения к счету, и есть БД патруля, где обозначен "статус объекта", причем очень может быть, что в патрульной БД чистых поселенцев, у которых проблем с законом нет, вообще не зафиксировано, а только правонарушители различного толку. Есс-но по запросу делается проверка по любой, при условии наличия прав у запрашивающего.
Тонкость момента: орденский банк свою БД имеет на сервере в каждом банковском отделении и синхронизирует максимально часто, БД мигрантов изначально сидит на орденской базе и периодически рассылается копиями в "представительства ордена". Где сидит БД патрульной службы - вопрос для секретоносителей, понятно, что копии имеются на базах патруля (Северная Америка, где сидит тот самый Папа Медведь, и база у ПФ).

Скорее всего вы не совсем правы, связь есть. Например, в ЗЛ1 Светлана не будучи работником Банка Ордена смогла тем не менее отследить успехи Ярцева и даже смогла отправить ему служебной связью сообщение. Светлана - работник Базы, но не Банка, но доступ к информации у нее был. Что-то слабо верится, что Банк хвастаясь своей непрозрачностью направо и налево, пускает в свои запасники кого попало /а Светлана на тот момент как раз "кто попало"/. Вполне может быть, что часть информации за каждого поселенца содержится в общедоступной /для работников Ордена, разумеется/ базе. А подробности - уже в отдельных структурных базах, содержание которых уже не должно интересовать посторонних, не работников данной структуры.

lvbnhbq писал(a):

Разные структуры, разное начальство, разные функции. Кайл Иттор хорошо по Патрульным считывателям написал.

Вот структура точно одна - Орден.

lvbnhbq писал(a):

Тут можно много вариантов предложить. Начиная с того, что продление разрешения пребывания вещь вполне обыденная и находится уже не в ведении иммиграционной службы. Заканчивая установкой отметки о "убытии" самой Светланой/Катериной. А если продолжать вашу мысль, то внесение денег на счет в отделении банка в ПФ уже легализует передвижение персонажа.

Вся проблема в том, что продлять пребывание надо вечно, что тоже может вызвать вопросы. Особенно в периоды спадов активности: скажем, десяток дней никто не переходил, по компьютеру только "фантом" и сидит законно на Базе, но его никто не видит.
А внесение денег на счет не легализует персонажа: базу-то персонаж не покидал, а это просто обязано контролироваться так или иначе. Со Светланой\Катериной все проще: построили глазки, раздали авансики и "ой, Джек, да это моя подружка по школе, вон она носик припудривает, давай быстрее, мы опаздываем, прокатай побыстрому" - они ж наверняка не сразу все личности себе замутили. Но Ярцев и 16 дополнительных АйДи в один день ни на какие авансики не тянут..

lvbnhbq писал(a):

Я не против технической возможности сделать нечто подобное. Меня волнует только один вопрос - ЗАЧЕМ?

Я понимаю, если бы это требовало чего-то дополнительного, то надо было бы делать какое-то обоснование. А тут это просто есть. Бонус, скажем так.

Степан писал(a):

Вся проблема в том, что продлять пребывание надо вечно, что тоже может вызвать вопросы. Особенно в периоды спадов активности: скажем, десяток дней никто не переходил, по компьютеру только "фантом" и сидит законно на Базе, но его никто не видит.
А внесение денег на счет не легализует персонажа: базу-то персонаж не покидал, а это просто обязано контролироваться так или иначе. Со Светланой\Катериной все проще: построили глазки, раздали авансики и "ой, Джек, да это моя подружка по школе, вон она носик припудривает, давай быстрее, мы опаздываем, прокатай побыстрому" - они ж наверняка не сразу все личности себе замутили. Но Ярцев и 16 дополнительных АйДи в один день ни на какие авансики не тянут..

Про продление я написал как о варианте выйти из "юрисдикции" изначальной базы. Понимаю, что вы можете возразить - в основной базе предусмотренна фишка обнуления срока или дополнительное поле "продление до". Но, если база одна на всех, и в ней есть баг с созданием левых личностей, то отметку о выезде с Базы поставить легче легкого.

Кстати, Светлана в то время уже сотрудник "Файл энд Рекордс". Она так и объясняет, что у них запущенна программа (не компьютерная имеется ввиду) отслеживания наиболее удачливых. Т.е., какую-то информацию Банк передает, а конкретизировать вопросы по отдельной личности из такого отдела еще проще.

Arh_Angel писал(a):

На деле документ нужен чтобы въехать в страну, управлять автомобилем (средство повышенной опасности ага, лицензия треба), летать на самолёте и т.п. Просто жить в стране, не обращаясь в органы власти и банки можно и без документов.

Во многих вполне демократических странах ты обязан иметь при себе удостоверяющий личность документ.
В Америке права нужны не только для вождения машины, но и многого другого. Если коп просит предъявить твои креденшиалс - лучше предъявить.
Добавлю: при этом у меня никогда в жизни никто не проверял документы кроме российских гаишников и миграционного контроля при пересечении границ. Вообще ни разу.

Степан писал(a):

Кстати, получается, что в ЗЛ есть ляпчик: несколько "фантомов" Светланы, Катерины, Ярцева и Марии Пилар никогда не покидали территории База России и по идее их там служба безопасности должна бы искать с фонарями как злостных нарушителей правила трех суток... И как минимум Светлана должна была видеть суету - она своего "фантома" давненько создавала...

Контроль за перемещениями нарушает одну из фундаментальных свобод - право на свободу перемещения и выбора места жительства. Соответственно никто никакой базы данных по перемещениям не ведет. Документы на границах проверяются только по базам розыска и на соответствие ID реальному человеку. При наличии спецдопусков показывает степень клиранса. Все.
Как в подавляющем большинствен штатов запрещено хранить записи о продаже оружия. Потому что это потенциально может нарушить право гражданина, гарантированное Второй Поправкой. Власть не должна иметь возможности провести конфискации потому, что не знает, кто чем владеет.
В ЗЛ же не россиянская власть рулит.

Cruz писал(a):

Контроль за перемещениями нарушает одну из фундаментальных свобод - право на свободу перемещения и выбора места жительства. Соответственно никто никакой базы данных по перемещениям не ведет. Документы на границах проверяются только по базам розыска и на соответствие ID реальному человеку. Все.
Как в подавляющем большинствен штатов запрещено хранить записи о продаже оружия. Потому что это потенциально может нарушить право гражданина, гарантированное Второй Поправкой. Власть не должна иметь возможности провести конфискации потому, что не знает, кто чем владеет.
В ЗЛ же не россиянская власть рулит.

:yahoo: :P

Андрей, а как же упомянутая тобой "перерегистрация"?

lvbnhbq писал(a):

:yahoo: :P

Андрей, а как же упомянутая тобой "перерегистрация"?

Какая перерегистрация?

Cruz писал(a):

Какая перерегистрация?

на новые Ай-Ди с читпами, заявленная тобой в прошлом месяце

Cruz писал(a):

Контроль за перемещениями нарушает одну из фундаментальных свобод - право на свободу перемещения и выбора места жительства. Соответственно никто никакой базы данных по перемещениям не ведет. Документы на границах проверяются только по базам розыска и на соответствие ID реальному человеку. При наличии спецдопусков показывает степень клиранса. Все.
Как в подавляющем большинствен штатов запрещено хранить записи о продаже оружия. Потому что это потенциально может нарушить право гражданина, гарантированное Второй Поправкой. Власть не должна иметь возможности провести конфискации потому, что не знает, кто чем владеет.
В ЗЛ же не россиянская власть рулит.

Тогда смысл в требовании провести на Базе не более трех суток? Как будут доказывать виновность?
Если мы исходим из принципа презумпции невиновности, то гражданина можно наказать за превышение лимита времени нахождения в Базе только доказав, что он превысил таковой. Записей нет. Как доказывать?

DStaritsky писал(a):

на новые Ай-Ди с читпами, заявленная тобой в прошлом месяце

Это увеличение степеней защиты от подделки. Карту с бар-кодом легче где-то перепечатать. ID еще и финансовый документ, доступ к счету и чековая книжка. Кроме того, помимо фото в чип можно внести дополнительную информацию, хотя бы ту же сетчатку. С чипом можно наладить функционирование кредиток.
Но это не предложение контролировать каждый чих. В ЗЛ рулят американцы, поэтому большая часть самого орденского менеджмента взбесится в первую очередь, если там каждый вход и выход из уборной будет записываться.

Степан писал(a):

Тогда смысл в требовании провести на Базе не более трех суток? Как будут доказывать виновность?
Если мы исходим из принципа презумпции невиновности, то гражданина можно наказать за превышение лимита времени нахождения в Базе только доказав, что он превысил таковой. Записей нет. Как доказывать?

Какая виновность? :fool: Это что, преступление? Придут и вежливо попросят валить дальше, потому что объем Базы не рассчитан на одновременно проживание большого количества переселенцев, кому-то может номера не хватить или койки в общаге. Хозяин гостиницы и сообщит, что такой-то не выехал до сих пор. Пожалуешся на больной живот - пожмут плечами и скажут: "Тогда завтра езжай. Или послезавтра".
Совок - он все же в умах... :xz:

Cruz писал(a):

Это увеличение степеней защиты от подделки. Карту с бар-кодом легче где-то перепечатать. ID еще и финансовый документ, доступ к счету и чековая книжка. Кроме того, помимо фото в чип можно внести дополнительную информацию, хотя бы ту же сетчатку.
Но это не предложение контролировать каждый чих. В ЗЛ рулят американцы, поэтому большая часть самого орденского менеджмента взбесится в первую очередь, если там каждый вход и выход из уборной будет записываться.

А не слишком ли накладна такая операция, даже, для Ордена? Даже при "текущем", "по факту обращения" обмене, минимум в каждом отделении, максимум у каждого патруля, нужно продублировать считывающие устройства.

lvbnhbq писал(a):

А не слишком ли накладна такая операция, даже, для Ордена?

Окупится за счет повышения эффективности и снижения непроизводственных потерь. Оно всегда окупается. Да и нет ничего дорогого, все меняться будет не кампанией, а просто при обращении в тот или иной орган, в банк, например. "Извините, этот Ай-Ди уже не действителен, но мы немедленно сделаем для вас другой". Или на КПП. А закупить несколько тыщ дешевых китайских считывалок...

Cruz писал(a):

Окупится за счет повышения эффективности и снижения непроизводственных потерь. Оно всегда окупается. Да и нет ничего дорогого, все меняться будет не кампанией, а просто при обращении в тот или иной орган, в банк, например. "Извините, этот Ай-Ди уже не действителен, но мы немедленно сделаем для вас другой". Или на КПП. А закупить несколько тыщ дешевых китайских считывалок...

Ну, это я и имел ввиду, когда говорил "по факту обращения".

Тогда еще вопрос, скорее к специалистам. Как считывается штрих-код или магнитная полоса понятно. А как считывается чип? Не потребуется ли на АйДи, грубо говоря, разъем USB?

lvbnhbq писал(a):

Ну, это я и имел ввиду, когда говорил "по факту обращения".

Тогда еще вопрос, скорее к специалистам. Как считывается штрих-код или магнитная полоса понятно. А как считывается чип? Не потребуется ли на АйДи, грубо говоря, разъем USB?

Зачем? Кредитки с чипом у вас еще не ходят? Или биометрические паспорта? Кстати, можно, наверное, пойти еще дальше и вообще реализовать Ай-Ди на базе флешек. Ага, просто тупо записать на нее всю инфу о владельце, защитив всякой шифровкой, а на КПП обычные лэптопы поставить :D И носи на шее, на цЫпочке :blink:

Cruz писал(a):

Зачем? Кредитки с чипом у вас еще не ходят? Или биометрические паспорта?

:pardon:

Цитата:

На Украине был принят закон «Про единый государственный демографический реестр» 2 октября 2012 года, согласно которому паспорт гражданина Украины и паспорт для выезда за границу примет электронный вид, а данные о владельце будут размещены в Едином Государственном реестре.

Сам понимаешь, когда дело до реализации дойдет... :???: Тут на обычные бумага не всегда бывает.

Kail Itorr писал(a):

В рабочем сканере у патрульных действительно есть "особый" список, но это скорее "список федерального розыска", на каковые номера сканер будет реагировать красным свистком, что для патрульных сигнал "мордой в пол и задержать до выяснения"

Степан писал(a):

Там еще не только особый список есть, там еще и допуск

Не "там" вообще, а в конкретной БД на входе в служебную зону. Имеет место "база сотрудников Ордена" с соответствующим допуском на каждого. Яковенко при легализации Смитом-Светланой был оформлен допуск Б. А сигнал "алярм" вспыхнет, если айди в данной БД отсутствует, т.е. у человека вообще нет права тут находиться и кто он нахрен такой - а это стопроцентно было бы с Ярцевым при первом визите на НХ как "Смит+1".

Цитата:

Сомнительно, чтобы оба сканера связывались с центральной базой и так оперативно получили уровень допуска

Они и не связывались, они вбиты прямо здесь, в этот самый сканер. Шесть списков и "алярм" при отсутствии в любом из них. Обновление списков на сканерах с сервера перед началом смены, входит в обязанности дежурного админа
У патрульных в ПФ, а также на КПП Баз наверняка стоят сканеры попроще, на один-два списка, но принцип тот же.

Цитата:

И какие там могут быть сложности с синхронизацией?

Отсутствие интернета. Т.е. вообще. Синхронизировать дежурные сканеры с сервером нет проблем, проблема - синхронизировать ВСЕ сервера промеж себя. Вполне вероятна ситуация, когда представительство ордена где-нить в Сао-Бернабеу пользуется "позавчерашней" базой.

Kail Itorr писал(a):

айди-нумера идут глубоко вразброс, за каждыми воротами закреплена пачка в стотыщ номеров, но перетасованных случайным образом.

Цитата:

По тексту ЗЛ этого не следует, но тоже вариант

Именно по тексту ЗЛ это и следует.
ЗЛ-2:

Цитата:

Номера выделяются огромными сериями. На "ворота" номер один - сто тысяч карточек, на "ворота" номер два - еще столько же, и так далее, по всем Базам. При этом особого порядка в номерах не было, многие серии перемешаны. Компьютеру все равно, а перебрать все вручную невозможно

Kail Itorr писал(a):

Видеонаблюдение надо вдумчиво анализировать вручную на конкретную дату, для автопоиска не катит. Отработка "срабатывания ворот" также не катит, народ прибывает как поодиночке через пассажирские, так и группами через транспортные (путанабус Жоры, четырнадцать рыл - один проход).

Цитата:

Именно вручную. У нас в один день пропало 16 гражданских - чем не повод внимательно посмотреть все записи и трудолюбиво посчитать всех, кто прошел ворота?

В смысле пропало? Кто сказал, что они тут вообще есть?

Kail Itorr писал(a):

нету ОБЩЕЙ для орденских служб БД

Цитата:

в ЗЛ1 Светлана не будучи работником Банка Ордена смогла тем не менее отследить успехи Ярцева и даже смогла отправить ему служебной связью сообщение

На тот момент Светлана работает в архиве, куда идут какие-то куски слепков с баз мигрантов и банка, и имеет соответствующий допуск.

lvbnhbq писал(a):

Разные структуры, разное начальство, разные функции

Цитата:

Вот структура точно одна - Орден

Орден, как четко явствует из третьего и, особенно, начатого четвертого тома ЗЛ, не монолитная структура, а конгломерат со своими подводными течениями.

Cruz писал(a):

Какая виновность? :fool: Это что, преступление? Придут и вежливо попросят валить дальше, потому что объем Базы не рассчитан на одновременно проживание большого количества переселенцев, кому-то может номера не хватить или койки в общаге. Хозяин гостиницы и сообщит, что такой-то не выехал до сих пор. Пожалуешся на больной живот - пожмут плечами и скажут: "Тогда завтра езжай. Или послезавтра".
Совок - он все же в умах... :xz:

Очень просто. В Базе можно находиться трое суток. Если больше - это преступление? Нет? Тогда, извините, какого ... вы имеете против простого еврея, бухавшего десять суток на пляже? Водку он оплатил у пляжного кабатчика заранее и с запасом, закуску - тоже с очень большим запасом. Кабатчик против него иметь ничего не может, койку он не занимает.
Да даже если бы и занимал - уплочено. Это преступление?

lvbnhbq писал(a):

Тогда еще вопрос, скорее к специалистам. Как считывается штрих-код или магнитная полоса понятно. А как считывается чип? Не потребуется ли на АйДи, грубо говоря, разъем USB?

Нафига нам разъем USB? У нас и так на карте появится разъем. Не USB, но нечто похожее.

Kail Itorr писал(a):

Не "там" вообще, а в конкретной БД на входе в служебную зону. Имеет место "база сотрудников Ордена" с соответствующим допуском на каждого. Яковенко при легализации Смитом-Светланой был оформлен допуск Б. А сигнал "алярм" вспыхнет, если айди в данной БД отсутствует, т.е. у человека вообще нет права тут находиться и кто он нахрен такой - а это стопроцентно было бы с Ярцевым при первом визите на НХ как "Смит+1".

Между нами говоря, Алексей Яковенко на Остров и не прилетал:

Цитата:

– Спасибо, все в порядке. Проспал весь полет по обыкновению. Я вообще не зарегистрирован на въезде?
– Вообще. Вас нет. Но в пределах острова Алексей Яковенко числится сотрудником нашего отдела, поэтому вы можете проходить любые проверки, носить любое оружие и бывать где угодно, только не злоупотребляйте этим. И с Родманом случайно не столкнитесь нигде.

Так что никакого контроля на появление Алексея Яковенко на острове нет. Но как только он предъявил свой АйДи - допуск "В".

Kail Itorr писал(a):

Они и не связывались, они вбиты прямо здесь, в этот самый сканер. Шесть списков и "алярм" при отсутствии в любом из них. Обновление списков на сканерах с сервера перед началом смены, входит в обязанности дежурного админа

А не проще перед сменой вливать в сканер текущее состояние базы данных? А дальше просто: считанный код проверяем по базе данных и зажигаем нужный светодиод.
Кроме того иметь один-два базовых модуля для объявления оперативных изменений по радио.

Kail Itorr писал(a):

У патрульных в ПФ, а также на КПП Баз наверняка стоят сканеры попроще, на один-два списка, но принцип тот же.

Очень даже может быть...
Хотя проще заиметь в машине базовую станцию для патрульных модулей.

Kail Itorr писал(a):

Отсутствие интернета. Т.е. вообще. Синхронизировать дежурные сканеры с сервером нет проблем, проблема - синхронизировать ВСЕ сервера промеж себя. Вполне вероятна ситуация, когда представительство ордена где-нить в Сао-Бернабеу пользуется "позавчерашней" базой.

Ну и наплевать, что нет интернета. Синхронизация идет не по интернету, а по собственным каналам связи. Очень даже может быть, что не по стандартным протоколам /хоть и сомнительно: по стандартным обмен проще/.

Kail Itorr писал(a):

Именно по тексту ЗЛ это и следует.

Это мнение не администратора базы данных, не администратора сервера. Это мнение Светланы, которая судит по тому, что видит. Вполне возможно, то шаг в серии там не +1, а какой-то другой, какие серии назначены текущей Базе - неизвестно... Вполне возможно, что шаг там как раз +1, но серии привязаны ко времени. Посему Светлана может видеть каждый раз отличную от предыдущей серию и номер.

Kail Itorr писал(a):

В смысле пропало? Кто сказал, что они тут вообще есть?

По идее они должны пройти стойку иммиграционного контроля. Или, как минимум, пройти по базе изготовленных документов. Грубо говоря, на 16 человек доки изготовили, и скорее всего все они стойку иммиграционного контроля прошли /тут Катерина постаралась/ и... Все. Все 16 КПП не проходили. Спустя три дня их надо бы начинать искать...

Kail Itorr писал(a):

На тот момент Светлана работает в архиве, куда идут какие-то куски слепков с баз мигрантов и банка, и имеет соответствующий допуск.

Светлана работает в архиве одной из Баз. Какое дело архиву одной из Баз до одного из поселенцев? И плевать, что этот поселенец прошел именно через эту базу.

DStaritsky писал(a):

БАЯН. Других источников кроме Бажанова об этом нет. Если нет второго независимого источника - инфа ненадежна как минимум, а чаще всего ложна. так что Бажанов это предтеча Резуна.

И главное не в этом. Под руководством Сталина в Кремле, а потом и в Правительстве появилась ПЕРВАЯ В МИРЕ автоматическая телефонная станция (АТС-1 и АТС-2), и телефоны с крутящимся диском, в просторечии "вертушка", которая в то время убирада любую возможность подслушивания, в первую очередь от телефонных барышень.

Есть или нет - то не суть важно. В данный момент есть один источник, который утверждает, что это было. Вполне возможно, что информация ненадежна, но ненадежная информация - тоже информация. Пока не доказана ее ошибочность.
Автоматическая станция убирала возможность прослушивания со стороны телефонисток. Но никак не убирала возможность послушать любой текущий разговор. Кстати, даже современные АТС /Порнослоники и т.п./ позволяют с базового аппарата узнать, кто, сколько и с кем говорит, а при желании - послушать.
Чтобы убрать возможность прослушивания - разговор должен быть шифрован. Убрать любую возможность прослушивания - разговор должен быть шифрован ключом, который кроме вас и вашего абонента никто не знает и знать не может. Вариантов два: заранее обменяться надежными ключами или открытые ключи.
Соединение автоматическое или через оператора /барышню/ роли не играет.

Степан писал(a):

Трое суток на Базе - это правила внутреннего распорядка. Когда вас просят покинуть магазин, потому что он закрывается, а вы отказываетесь, это тоже не преступление. Но, в конце концов, вызовут ментов/копов/бобби и выведут вас.

Так как, создатель Ордена заявил, что слежки убытие/прибытие нет, то нафига нужна постоянная прямая связь каждого патрульного считывателя с удаленной базой? В экстренном случае свиснули по радио: такого-то с такими-то приметами - брать. А потом провели обновление базы. Если вам так хочется, то по радио.

А вот, на НХ локалка может и на оптоволокне, и на золотых сверхпроводниках ( :D ) быть. И тут, вполне, сканер у обслуги Ворот может связываться с головной базой данных. В которой, еще раз напоминаю, нет никаких отметок о прибытии/убытии персонажа на остров.

" - Сержант, вы помните, как три года назад Базу покинул Иванов Иван Иванович? - Никак нет, сэр! - Лейтенант, на Базе сейчас есть кто-нибудь с таким именем? - Никак нет, сэр! - Значит, он, все-таки уехал два года назад. Сержант, вы должны быть внимательнее! - Так точно, сэр!" Так, расследованием было установленно, что Иванов Иван Иванович это не "двойник" из компьютера, а реальная личность, которая два года назад прибыла на НЗ и убыла с Базы в положенный срок. Еще раз напоминаю, создатель Ордена сказал, что контроля убытия/прибытия нет. Кстати, сержант, который мог запомнить Иванова уже пол года как на Базе "Индия" корячится.

Запрос подается от имени отдела "Фалз энд Рекордс", сотрудником которого и является Светлана. Более того, достаточно акцентировать внимание начальства на высоких показателях Ярцева, и дальше дело пойдет само. А при отношениях Светланы с Майлз это сделать не особо сложно.

DStaritsky писал(a):

Я читал Бажанова, и он приводит только ОДИН эпизод, когда он - Бажанов ЛИЧНО застал Сталина за подслушиванием разговора, кажется Зиновьева, с помошью отводного телефона без микрофона. И ВСЕ. Больше в мемуаре Бажанова ничего такого нет, никакого намека даже на какую-либо группу слухачей, а ведь он был ЛИЧНЫМ секретарем Сталина, его тенью, как потом Поскребышев, и знал ОЧЕНЬ много про сталинскую кухню. Однако в мемуаре предпочитал рассказывать много небылиц, в которые ХОТЕЛИ верить на Западе. В том числе и в то, что Сталин ЛИЧНО прослушивал ВСЕ телефонные разговоры членов Политбюро.
+
есть журналы посещения кабинета Генсека ЦК ВКП(б). Сейчас они в архиве открыты. Плотность посетителей не давала Сталину никакой возможности ПРОИЗВОЛЬНО выбирать время для прослушки.

Журналы - это уже после того, как он стал Генсеком. А пока он был обычным секретарем, одним из многих, таких журналов не велось.
Во-первых, Бажанов очень многого просто не знал. Случайно разок увидел, что у Сталина в тумбочке стола есть еще один телефон и все. Что это за телефон - это он уже сам придумал. Во-вторых, это все только начиналось. В-третьих, прослушивать ВСЕ разговоры лично - никакого времени не хватит. Да и смысла нет.

lvbnhbq писал(a):

Трое суток на Базе - это правила внутреннего распорядка. Когда вас просят покинуть магазин, потому что он закрывается, а вы отказываетесь, это тоже не преступление. Но, в конце концов, вызовут ментов/копов/бобби и выведут вас.

Тут есть небольшая разница: вечером, перед закрытием магазин осмотрели и всех вывели. Если необходимо, то силой. База же вся не видна, кто-то только что прибыл, кто-то - вчера... Практически нет таких отрезков времени, когда в Базе быть никого не должно, как в магазине. Как вот выяснить, вот тот пляжник нарушил правила или не нарушил?
Нарушители появляются как раз там, где должного контроля нет. А тут как раз такое правило нарисовалось, выполнение которого проконтролировать невозможно.

lvbnhbq писал(a):

Так как, создатель Ордена заявил, что слежки убытие/прибытие нет, то нафига нужна постоянная прямая связь каждого патрульного считывателя с удаленной базой?

Если слежки нет, то и в связи особой нужности нет. Только разве что для оперативного обновления списков с допусками и особыми отметками.

Странно, конечно, но с создателем спорить сложно.

Степан писал(a):

Да даже если бы и занимал - уплочено. Это преступление?

Не преступления. Возьмут под ручку и посадят на поезд. Просто выставят. Если кабак закрывается, а ты там продолжаешь бухать - тебя просто выведут. Но в тюрьму сажать не станут. Даже в подсобке не запрут.

Степан писал(a):

По идее они должны пройти стойку иммиграционного контроля. Или, как минимум, пройти по базе изготовленных документов. Грубо говоря, на 16 человек доки изготовили, и скорее всего все они стойку иммиграционного контроля прошли /тут Катерина постаралась/ и... Все. Все 16 КПП не проходили. Спустя три дня их надо бы начинать искать...

Эти люди вошли в Новую Землю. Все. Пересекли границу, так сказать. А граница Базы таковой не является, соответственно никто не будет подключать к такой базе данных КПП Базы. Потому что это нарушает основной принцип свободы перемещения. Фсьо.
Сбор дополнительных данных о гражданах запрещен. Информация Светланы - банковские платежки с основанием платежа. И официальная информация с места боестолкновения, которую ГГ с вояками сам принес представителю Ордена. Если ГГ хотел бы оставаться ниже радаров, то мог бы за бабками не приходить. Или не заявлять себя на премию. И тогда никаких сведений о нем не было бы.

Степан писал(a):

Скажем, по мнению Бориса Бажанова некий Иосиф Сталин /на тот момент один из многих, но на самом верху/ контролировал телефонные разговоры своих коллег до 1928 года. Сами вспомните, кто там рулил СССР после 1928 года или напомнить?

А причем тут ваш Стален и Орден? Как они связаны?

Такой вопрос:
Неоднократно упоминается "пособие переселенца" - 1000 экю. Кому оно выплачивается? Тем кто идет по "благотворительной программе ордена"? Потому что Ярцеву, и после Дмитрию ничего не дали.

Кстати, по 1000 миллиону человек это мильяд получаеца. В золоте, по 10 экю за грамм - 100 тонн.

Arh_Angel писал(a):

Кстати, по 1000 миллиону человек это мильяд получаеца. В золоте, по 10 экю за грамм - 100 тонн.

Мильярд для фонда уровня "Карлайл групп" - тьфу и растереть, мелочь.

Cruz писал(a):

Мильярд для фонда уровня "Карлайл групп" - тьфу и растереть, мелочь.

тем более, что не разово, а растянуто на два десятка лет. в год это всего по 50 миллионов получается :-x

Cruz писал(a):

Не преступления. Возьмут под ручку и посадят на поезд. Просто выставят. Если кабак закрывается, а ты там продолжаешь бухать - тебя просто выведут. Но в тюрьму сажать не станут. Даже в подсобке не запрут.

С кабаком как раз просто: после времени закрытия и до времени открытия кабак должен быть пуст, двери закрыты, сигнализация /если есть/ - включена. С Базой же не так просто. Грубый пример: кабак открыт круглосуточно, но сидеть и бухать можно только час, через час надо покинуть заведение /хотя бы выйти, покурить и снова зайти/. Кабак типа тошниловки, где клиент может со своим пойлом бродить по залу. Если посетители приходят строго строем, скажем, в каждую пятую минуту часа - все просто: в четвертую минуту весь зал должен построиться на выход, а кто не построился - нарушитель, его надо просто вывести. Но в кабак не ходят строем и каждого посетителя /если это не постоянный клиент/ не запомнишь...

Только что закончил читать Кайл Иторр (Kail Itorr) "Зеленый луч" и пытаюсь понять суть спора. Там как раз все и описано: выдан документ - запись в одной табличке. Если на документ фотка получена в Базе - запись в другой табличке. Проход КПП в Базах и в Порто-Франко - записи в своих табличках. Тамошний ГГ как раз так липовый документ и вычислил: по наличию в одной таблице и по отсутствию в другой. Почему-то ни у кого приступов свободолюбия сие произведение не вызвало.
Вот как раз по такой схеме работы вопросов нет - все очевидные таблицы есть, но эти таблицы живут сами по себе, повязать эти таблицы между собой пока никто не догадался - это уже не так очевидно. По такой схеме как раз все нормально: липовый документ может быть выдан; вычислить липу не так просто - надо работать руками и в той Базе, где выдан документ; вопросы к владельцу липового документа могут появиться только в одном случае - если он появится на КПП той Базы, где сфабрикован липовый документ.

Степан писал(a):

С кабаком как раз просто: после времени закрытия и до времени открытия кабак должен быть пуст, двери закрыты, сигнализация /если есть/ - включена. С Базой же не так просто. Грубый пример: кабак открыт круглосуточно, но сидеть и бухать можно только час,

Ты просто поспорить любишь?
Как я сказал - так и есть. А сказал я так потому, что провел прямую кальку с американских законов. Фсъо. И похрен кто что думает на сей счет.
Провел больше трех дней - тебе номер не продлили, живи на улице. Или иди к врачу, пусть справку напишет.

Cruz писал(a):

Мильярд для фонда уровня "Карлайл групп" - тьфу и растереть, мелочь.

Понятно, что сумма посильная для ордена, тем более за 20 лет. Я привёл сумму для демонстрации масштабов потребного для обеспечения золота

Главный вопрос - кому платят "подъёмные"?

Arh_Angel писал(a):

Главный вопрос - кому платят "подъёмные"?

тем, кто не может сам заплатить за свой переход на Новую землю. Но люди очень нужные Ордену для увеличения ее народонаселения. Причем платит им не сам Орден, а из фонда, который складывается из тех денег, которые состоятельные переселенцы оплачивают свой переход через ворота.

Cruz писал(a):

Провел больше трех дней - тебе номер не продлили, живи на улице. Или иди к врачу, пусть справку напишет.

Я так понимаю - вопрос в том, как узнать что клиент превысил лимит времени. В отсутствие системы регистрации прибывших нужно либо обходить отели (а может кто под кустом валяеца? :) ), либо обязать владельцев отелей сообщать о задержавшихся. Так опять - кто помешает переселиться в другой отель? И это с новоприбывшими нормально - дата есть в ID, а кто встречать или по иным делам? Лимит то есть и всех предупреждают - а как обеспечить соблюдение? С регистрацией всё нормально - въехал (или перешёл) на базу 10 - зарегистрировали, до 13 обязан уехать. Уехал - удалили запись. Ну и простор для конспиролигии - удалили не везде, в секретном архиве всё сохраняется, на всякий случай.

"А случаи, они разные бывают!" (с), Ржевский :D

DStaritsky писал(a):

тем, кто не может сам заплатить за свой переход на Новую землю.

Такой момент - Ярцев явным образом не платил за переход! Отдал имущество за 2/3 рыночной стоимости, зато налом и сразу, эт да. И уже на этой стороне 10% от помещаемого на счёт. Но у него были деньги, у Дмитрия всё было поскромнее, но он "по приглашению" шёл, очевидно пригласившая сторона оплачивала переход....

Arh_Angel писал(a):

Я так понимаю - вопрос в том, как узнать что клиент превысил лимит времени. В отсутствие системы регистрации прибывших нужно либо обходить отели (а может кто под кустом валяеца? :) ), либо обязать владельцев отелей сообщать о задержавшихся. Так опять - кто помешает переселиться в другой отель? И это с новоприбывшими нормально - дата есть в ID, а кто встречать или по иным делам? Лимит то есть и всех предупреждают - а как обеспечить соблюдение? С регистрацией всё нормально - въехал (или перешёл) на базу 10 - зарегистрировали, до 13 обязан уехать. Уехал - удалили запись. Ну и простор для конспиролигии - удалили не везде, в секретном архиве всё сохраняется, на всякий случай.

"А случаи, они разные бывают!" (с), Ржевский :D

Господа, вы забываете о нескольких психологических моментах. Первое. Большинству вменяемых товарисчей достаточно озвучить сам факт наличия запрета. Второе. Особых развлечений на Базах нет, поэтому невменяемые деятели типа братков или нигергангз, сами ломануться в ПФ за развлечениями. Третье. А нахуа кому-то обманывать Орден и торчать на Базе нелегально дцать дней?

Cruz писал(a):

Ты просто поспорить любишь?

Не спора ради, а лишь установления истины для.

Cruz писал(a):

Провел больше трех дней - тебе номер не продлили, живи на улице. Или иди к врачу, пусть справку напишет.

Жить же можно не только в номере... Да и на улице тоже можно - чай не в Сибири за Полярным кругом, всегда тепло /за исключением сезона дождей/, сухо, дождей нет и зверь какой не нападет.

Опять же, по американским законам действует презумпция невиновности: докажи, что верблюд и требуй соответственно, а пока не доказал - гражданин в своем праве. Гражданин вправе войти с улицы и снять номер на трое суток, если он за него может заплатить? Вправе. А то, что он только что вышел после трех суток проживания роли не играет. Докажи, что конкретно вот этот гражданин нарушил правила и действуй, как предписано /допустим, просто вывести за КПП/.

Arh_Angel писал(a):

Я так понимаю - вопрос в том, как узнать что клиент превысил лимит времени. В отсутствие системы регистрации прибывших нужно либо обходить отели (а может кто под кустом валяеца? :) ), либо обязать владельцев отелей сообщать о задержавшихся. Так опять - кто помешает переселиться в другой отель? И это с новоприбывшими нормально - дата есть в ID, а кто встречать или по иным делам? Лимит то есть и всех предупреждают - а как обеспечить соблюдение? С регистрацией всё нормально - въехал (или перешёл) на базу 10 - зарегистрировали, до 13 обязан уехать. Уехал - удалили запись.

Именно так.
Даже если отель всего один и есть обязанность отельерам сообщать за всех проживающих, все равно масса возможностей: переехать к сотруднику Базы, под куст, просто на лужайку...

Arh_Angel писал(a):

Ну и простор для конспиролигии - удалили не везде, в секретном архиве всё сохраняется, на всякий случай.

Это уже не к нам...
Хотя запись не везде удалят: нормальные администраторы баз данных периодически делают бэкапы /а у нормальных лентяев они сами, по расписанию, делаются/... Но это так, для поддержания разговора.

Я не совсем понял, о чем спор? Не служащего Ордена предупреждают, что на территории базы он может прожить не более трех суток кряду( судя по всему, выйти с разрегистрацией и по-новой зайти зарегистрироваться не выйдет). Базы - собственность Ордена, как и земля под ними. Так что даже в уголке на базе сверх трех суток не отсидишься, возьмут под белы руки и посадят на поезд в Порто-Франко.

Степан писал(a):

Не спора ради, а лишь установления истины для.

Ж

Спойлер

ить же можно не только в номере... Да и на улице тоже можно - чай не в Сибири за Полярным кругом, всегда тепло /за исключением сезона дождей/, сухо, дождей нет и зверь какой не нападет.

Опять же, по американским законам действует презумпция невиновности: докажи, что верблюд и требуй соответственно, а пока не доказал - гражданин в своем праве. Гражданин вправе войти с улицы и снять номер на трое суток, если он за него может заплатить? Вправе. А то, что он только что вышел после трех суток проживания роли не играет. Докажи, что конкретно вот этот гражданин нарушил правила и действуй, как предписано /допустим, просто вывести за КПП/.

Именно так.
Даже если отель всего один и есть обязанность отельерам сообщать за всех проживающих, все равно масса возможностей: переехать к сотруднику Базы, под куст, просто на лужайку...

Это уже не к нам...
Хотя запись не везде удалят: нормальные администраторы баз данных периодически делают бэкапы /а у нормальных лентяев они сами, по расписанию, делаются/... Но это так, для поддержания разговора.

База, в общем-то, режимный объект. Спящего под забором товарища вежливо разбудят для выяснения причин столь странного поведения. Это первое. Второе. С каких ~~хуев~~ делов сотрудник (-ца) Базы будет покрывать задержавшегося? Любовь с первого взгляда, с учетом психологического портрета сотрудников Ордена, отметаем.
Давайте рассмотрим ваш любимый вариант. Человек выходит за ворота Базы разворачивается и возвращается обратно. Как вы думаете, на какой раз его поведение вызовет недоумение и оф.лиц? А с какого раза его вежливо отведут на беседу к психоаналитику? Утрирую, конечно. Но, похожая картина будет и с отелем. Кушать, кстати, задержанцу тоже нужно.
И все это без учета главного вопроса - зачем.

lvbnhbq писал(a):

Господа, вы забываете о нескольких психологических моментах. Первое. Большинству вменяемых товарисчей достаточно озвучить сам факт наличия запрета. Второе. Особых развлечений на Базах нет, поэтому невменяемые деятели типа братков или нигергангз, сами ломануться в ПФ за развлечениями. Третье. А нахуа кому-то обманывать Орден и торчать на Базе нелегально дцать дней?

Вопрос по пункту три: а за каким бананом ездить мертвецки пьяным за рулем? Убивать, грабить, насиловать? Тем не менее подобные события каждый день случаются.

Так что то, что сотни нормальных людин лучше быстрее выберутся с Базы в нормальную жизнь, не гарантирует от появления одного дурика. Да даже простого алика: прибыл - залил шары - начал трезветь - добавил... Мало таких, что на улицах дату сегодняшнюю спрашивают?
Да и сам переход, как я понял, не для слабонервных. Да и само переселение не пойми куда - не самое успокаивающее событие в жизни. Вон, Ярцев - снайпер, нервы должны быть крепче канатов, но и то мандражировал. От таких нервов самый ярый трезвенник и язвенник может запить...

Опять же порядок должен быть всегда. Есть правило "в Базе находиться без уважительных причин не более трех суток", есть американское законодательство, декларирующее презумпцию невиновности. Чтобы правило работало, должна быть доказательная база. Эдак для сбора доказательной базы для вывести за ворота одного дурика надо будет весь персонал базы опрашивать и провести кучу опознаний. А дело-то выеденного яйца не стоит.

правило существует исключительно для того чтобы подталкивать людей выехать с Базы. потому как страшно людям - действительно новый мир, а многие поверили в него только тогда когда на них стало "зеркало" накатывать.
поэтому для большинства и ненадо повторять, и наказывать не нужно. сами адаптируются к ситуации и уедут. некоторые индивидумы в данной ситуации погоды не делают, ну посидит он пять дней, обратит на себя внимание, и будет выставлен с Базы. всё.

развели тут понимаеш...

Степан писал(a):

Вопрос по пункту три: а за каким бананом ездить мертвецки пьяным за рулем? Убивать, грабить, насиловать? Тем не менее подобные события каждый день случаются.

Спойлер

Так что то, что сотни нормальных людин лучше быстрее выберутся с Базы в нормальную жизнь, не гарантирует от появления одного дурика. Да даже простого алика: прибыл - залил шары - начал трезветь - добавил... Мало таких, что на улицах дату сегодняшнюю спрашивают?
Да и сам переход, как я понял, не для слабонервных. Да и само переселение не пойми куда - не самое успокаивающее событие в жизни. Вон, Ярцев - снайпер, нервы должны быть крепче канатов, но и то мандражировал. От таких нервов самый ярый трезвенник и язвенник может запить...

Опять же порядок должен быть всегда. Есть правило "в Базе находиться без уважительных причин не более трех суток", есть американское законодательство, декларирующее презумпцию невиновности. Чтобы правило работало, должна быть доказательная база. Эдак для сбора доказательной базы для вывести за ворота одного дурика надо будет весь персонал базы опрашивать и провести кучу опознаний. А дело-то выеденного яйца не стоит.

В подавляющем большинстве, переселенцы - люди немного другого психологического склада. А меньшинство, думается, контролируется орденцами не в пример жестче. Я имею ввиду заведомых бандитов и прочих неадекватов, переселяемых по спецпрограммам Ордена. А русских "пальцовщиков" развести на своевременный отъезд для опытного администратора - раз плюнуть.

Можно подумать, они здесь работают иначе. Смотришь кино или читаешь новости и офигеваешь, как у них проходят "процессы". Чуть ли не вплоть до того, что видеозапись преступления не может считаться доказательством, так как клиент не давал согласия на съемку его скрытой камерой. :???:

greydog писал(a):

правило существует исключительно для того чтобы подталкивать людей выехать с Базы. потому как страшно людям - действительно новый мир, а многие поверили в него только тогда когда на них стало "зеркало" накатывать.
поэтому для большинства и ненадо повторять, и наказывать не нужно. сами адаптируются к ситуации и уедут. некоторые индивидумы в данной ситуации погоды не делают, ну посидит он пять дней, обратит на себя внимание, и будет выставлен с Базы. всё.

развели тут понимаеш...

Вот это мы и пытаемся объяснить коллеге Степану. Но ему очень хочется чтобы "большой брат бдил". :D

Arh_Angel писал(a):

Я так понимаю - вопрос в том, как узнать что клиент превысил лимит времени. В отсутствие системы регистрации прибывших нужно либо обходить отели (а может кто под кустом валяеца? :) ), либо обязать владельцев отелей сообщать о задержавшихся.

Все проще некуда: владельцы отелей сами следят за этим. Правила там такие. И более чем прозрачно намекают, что пора и съехать.
Люди, я реально начинаю удивляться, насколько силен совок в душах. Ну кому надо специально заниматься ловлей? для чего? Чтобы дармоедам зряплату платить и себе их на шею сажать? Мы без этого не можем, понятно, но там правила американские. Соблюдение порядка основано на помощи сознательных граждан, что еще городить?

Степан писал(a):

Не спора ради, а лишь установления истины для.

Истину назначаю я. Как сказал, так и будет.

Степан писал(a):

Жить же можно не только в номере... Да и на улице тоже можно - чай не в Сибири за Полярным кругом, всегда тепло /за исключением сезона дождей/, сухо, дождей нет и зверь какой не нападет.

Ебнулся? Реально? А за бродяжничество на пару недель принудительных не хочешь?

Степан писал(a):

Опять же, по американским законам действует презумпция невиновности: докажи, что верблюд и требуй соответственно, а пока не доказал - гражданин в своем праве.

Бля... ты реальне дурак, вот ей-богу. Сильный дурак, сочный. Это не оскорбление, а оценочное суждение, я убедился. что ты дурак и об этом тебе сообщаю.
Презумпция невиновности действует в уголовном процессе, а не в правилах местного распорядка. Не съехал из отеля через трое суток - тебя съедут, выставив вещи за дверь. А решишь спать под забором - попадешь к судье.

Cruz писал(a):

Истину назначаю я. Как сказал, так и будет.

Жаль... А Кайл такой смачный текст забабахал. Теперь все на помойку сносить: там как раз вокруг этого немало наверчено.

greydog писал(a):

развели тут понимаеш...

...правозащитнеги :wall:

Гм... А ведь действительно... Круз пишет что контроля (аппаратного) нет, а Кайл Иторр, что контроль есть. Чё делать будем ?

PROF писал(a):

Гм... А ведь действительно... Круз пишет что контроля (аппаратного) нет, а Кайл Иторр, что контроль есть. Чё делать будем ?

А не пофиг? Пусть пишет как нравится. Вполне возможно, что контроль "по количеству голов" на КПП есть. Ну и для тех, кто служит на Базе, "выход-вход", чтобы контролировать перемещения сотрудников. На персонал свободы и права обычно не распространяются, там контракт действует.

Cruz писал(a):

А не пофиг? Пусть пишет как нравится. Вполне возможно, что контроль "по количеству голов" на КПП есть. Ну и для тех, кто служит на Базе, "выход-вход", чтобы контролировать перемещения сотрудников. На персонал свободы и права обычно не распространяются, там контракт действует.

Читаем внимательно:

Цитата:

- Ну, самая простая - кажется, на КПП при въезде-выезде всех регистрируют по Ай-Ди? Проверьте по списку, кто отбывал в одно время с компанией Ухвата, и вернулся в город за некоторое время до того, как туда приехали мы. С дельтой на пару часов один запрос в базу данных.
Госпожа сверхштатный следователь склоняет голову влево, глядя на меня со снайперским прищуром.
- Знаете ли, мистер Шербане, - (с ударением на конце, вроде как по-румынски; м-да, так меня еще не обзывали, а все Саре спасибо, пошутила над украинской транскрипцией называется), - версия действительно простая, но вы на моей памяти первый, кто предложил решить ее именно так.

Компания Ухвата - сотрудники Ордена? Или просто банда?
Допустим, перемещение бандитов все же на контроле.

Цитата:

Ну конечно же! Здесь, на базе "Европа", клиент всему наличному составу, и прежде всего патрульным, известен как Оливер Койх, и на блокпосту предъявлять айдишку на другое имя не может. А значит, сделанный им Ай-Ди - аусвайс-контроля на выезде с базы не проходил и в списках "прошедших через КПП" обязан отсутствовать.
Открываю банк данных Охранной службы и рисую новый скрипт - вычеркнуть из первого списка, который на 1394 записи, всех, кто честно проходил либо блокпост базы "Европа", либо железнодорожный терминал. Йес! Осталось 3 записи. Фото на визуальный просмотр. Ага, герр Койх, попался, вот она твоя физия - поменял рубашку и подшаманил в фотошопе пару морщин, но это все равно ты, хотя живьем я тебя и не видел. Соответствующий Ай-Ди в режим досье и на принтер. Есть контакт, получите и распишитесь.

Совершенно безобидный и ничем себя не замаравший Рейнольд Гебауэр из Ольденбурга, сорок два года, инженер-системотехник, числится переселенцем по программе А, в Новую Землю прибыл-де через "ворота" Гамбурга в конце десятого месяца минувшего года.
Так что или трусики наденьте или крестик снимите.

Чё-та, как-то да... Несоответсвие-с...

Степан писал(a):

Так что или трусики наденьте или крестик снимите.

Слушай, иди на хер, будешь еще выебываться здесь. Как я сказал, так в НЗ и есть. Все. И что в фанфиках написано - меня не волнует.

Степан Степанович! Я Вас очень прошу, этот вопрос для обсуждения несколько флудовый... Если с моей Т.З. : реально вопрос для обсуждения воообще какой то бессмысленный!
Похоже просто есть желание ~~поебать мозги~~ достать опонента...Это заболевание вполне поддается лечению!

Считайте что у Вас есть первое устное предупреждение от волюнтариста!

ЗЫ Если вы нашли несоответствие в вбоквеле , то какого хрена Вы "полощите мозги" здесь?

Cruz писал(a):

Как я сказал, так в НЗ и есть. Все. И что в фанфиках написано - меня не волнует.

Андрей, а может Кайлу Иттору обыграть, что после описанного им случая пришел приказ переделать систему, чтобы исключить возможность слежки? А то, жалко, хорошо получалось. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Андрей, а может Кайлу Иттору обыграть, что после описанного им случая пришел приказ переделать систему, чтобы исключить возможность слежки? А то, жалко, хорошо получалось. :pardon:

да ничего Кайло переделывать не надо. Тут в чем его фича, в том что этого ДО работы его ГГ РАНЬШЕ НИКТО такого на орденских базах НЕ ДЕЛАЛ. Его ГГ просто воспользовался всеми возможностями вычислительной техники, а не только той программой, которая обслуживала Базы. Вот и всё. Не расходтся с демиургом. Одно дело программа, которой орденцы пользуются, другое дело компьютерное расследование классного спеца. Следы в ЭВМ остаются всегда, даже если форматнуть жесткий диск, потому что информация на нем структурирована.

DStaritsky писал(a):

Следы в ЭВМ остаются всегда, даже если форматнуть жесткий диск, потому что информация на нем структурирована.

Эт смотря как форматнуть... :D

А вообще прикольно... Автору мира предъявы выдвигать по несоответствию в фанфике :mrgreen:

Cruz писал(a):

Слушай, иди на хер, будешь еще выебываться здесь. Как я сказал, так в НЗ и есть. Все. И что в фанфиках написано - меня не волнует.

Андрей, зачем так нервничать-то? :D
Ну не врубается чел, так это его проблемы, нет?

Ray писал(a):

Эт смотря как форматнуть... :D

ну таких спецов до ГГ Кайла на базах видимо не было.

Kail Itorr писал(a):

Не "там" вообще, а в конкретной БД на входе в служебную зону. Имеет место "база сотрудников Ордена" с соответствующим допуском на каждого. Яковенко при легализации Смитом-Светланой был оформлен допуск Б. А сигнал "алярм" вспыхнет, если айди в данной БД отсутствует, т.е. у человека вообще нет права тут находиться и кто он нахрен такой - а это стопроцентно было бы с Ярцевым при первом визите на НХ как "Смит+1"

Цитата:

Между нами говоря, Алексей Яковенко на Остров и не прилетал

Это как раз пофиг. У доброй девушки Лиз в сканере числятся "те, кто имеет право", а за их физическим перемещением пусть следят соответствующие службы. Вот если человек попробует воспользоваться, а в сканере его нет - Лиз включает "алярм". А сотрудник он Ордена или нет, ее не касается.

Kail Itorr писал(a):

Они и не связывались, они вбиты прямо здесь, в этот самый сканер. Шесть списков и "алярм" при отсутствии в любом из них. Обновление списков на сканерах с сервера перед началом смены, входит в обязанности дежурного админа

Цитата:

А не проще перед сменой вливать в сканер текущее состояние базы данных?

Видишь ли, штрихкод-сканер - машинка а) тупая б) маломощная. Физически не влезет, а если подшаманить и впихнуть - тормозить будет жутко. Чтобы адекватно оперировать БД на десять тыщ позиций, нужен уже стационарный комп - собственно, у нас на любой магазинной кассе именно такое и стоит не из любви к громоздкой технике.
Ну и есть еще тонкости шаманства с самой БД как классом... особенно актуальны для "простых" БД, где ключевая таблица одна, но сверхдлинная.
Была у меня как-то работа с банковской системой, где такой вот ручной сканер на распознавание номеров банкнот, считай, потребная мощность на ту же айдишку. Так что кой-чего знаю.

Kail Itorr писал(a):

Отсутствие интернета. Т.е. вообще. Синхронизировать дежурные сканеры с сервером нет проблем, проблема - синхронизировать ВСЕ сервера промеж себя. Вполне вероятна ситуация, когда представительство ордена где-нить в Сао-Бернабеу пользуется "позавчерашней" базой

Цитата:

Синхронизация идет не по интернету, а по собственным каналам связи

Так в связи и проблема. Когда есть Сеть, обновление может в любой момент со своей стороны инициировать клиент, задача сервера - выложить пакет в соответствующий доступ. А когда работа по радиосвязи, даже если выделен специальный канал, с учетом уровня помех и соответствующего уровня резервирования... в общем, нетривиальная задача. Решаемая. Но не на рутинном уровне "нажал кнопку и подождал завершения операции".

Kail Itorr писал(a):

Именно по тексту ЗЛ это и следует

Цитата:

Это мнение не администратора базы данных, не администратора сервера. Это мнение Светланы, которая судит по тому, что видит

Светлана не админ, но она и не полный лох, будь там в номерах базовая математика, она бы заметила какую-то последовательность. А она говорит "вперемежку". Т.е. реально вперемежку.

Kail Itorr писал(a):

На тот момент Светлана работает в архиве, куда идут какие-то куски слепков с баз мигрантов и банка, и имеет соответствующий допуск

Цитата:

Светлана работает в архиве одной из Баз. Какое дело архиву одной из Баз до одного из поселенцев?

Архив имеет данные на всех поселенцев - либо у себя на сервере, либо по запросу на сервер соответствующей базы. На то он и архив, однако. Регистратура. Задача отдела по определению - регистрация и анализ данных. Каких именно данных - тех, которые сочли перспективными заказчики системы регистрации.

Cruz писал(a):

Эти люди вошли в Новую Землю. Все. Пересекли границу, так сказать. А граница Базы таковой не является, соответственно никто не будет подключать к такой базе данных КПП Базы

У КПП Базы (равно как и у КПП Порто-Франко), разумеется, нет причин иметь полный допуск к БД переселенцев. Но у них есть своя внутренняя БД, в противном случае сканеры нормально функционировать не будут - им на список в те 7/10 млн айдишек, которые уже имеют место на 22й год НЗ (и земной 2005й), физически мощности прошивки не достанет, нужен контакт с базой. А вот какие именно данные входят в БД Охранной службы - тут, как говорится, вопрос для творчества...
Аусвайс-контроль с помощью сканера на КПП присутствует, в текстах сие заявлено и с правом на свободу перемещения никто вроде не возникает. Особенно в случае орденских Баз, которые по определению "режимный объект" и имеют как минимум полувоенный порядок.

Arh_Angel писал(a):

Неоднократно упоминается "пособие переселенца" - 1000 экю. Кому оно выплачивается?

Переселенцы подразделяются на "добровольных" и "беженцев"/"неимущих", у меня названных соответственно программа А и Б. Вот беженцам подъемную тыщу и выделают, т.к. они едут в никуда и не имеют опоры на первое время.
Все "приглашенные специалисты", к которым относится и Дмитрий, по определению относятся к программе А: их на НЗ ждут.
Вопрос классификации, кто тут беженец, а кто нет - в компетенции вербовщиков.

Ray писал(a):

Эт смотря как форматнуть...

DStaritsky писал(a):

ну таких спецов до ГГ Кайла на базах видимо не было

Спецы были и есть, там не нужно талантов великого гуру, а просто быть профи-компьютерщиком. Просто никому такой вопрос в голову не приходил %)

Ray писал(a):

Андрей, зачем так нервничать-то? :D

Я не нервничаю, я "срезаю углы". А то такие иначе не понимают и будут потом еще неделю доебываться.

Ray писал(a):

Эт смотря как форматнуть... :D

Спойлер

Как-то обратились с вопросом: как навсегда отформатировать хард ? Я им "подарил" занедорого дроссель для размагничивания ... Довольны в общем-то! :D
;-)

Kail Itorr писал(a):

Спецы были и есть, там не нужно талантов великого гуру, а просто быть профи-компьютерщиком. Просто никому такой вопрос в голову не приходил %)

Нужно иметь мозги, чтобы понять когда на ленту сделана новая запись, старую хрен восстановишь. Так что, в первом приближении, не нужно ничего форматировать - достаточно стереть и забить диск чем угодно. Неужели это так сложно для поколения ойпадов?

Поколение айпадов привыкло к дискам, чей объем исчисляется не кило-, а уже терабайтами %) их вручную прицельно забивать - опупеешь.

Arh_Angel писал(a):

Нужно иметь мозги, чтобы понять когда на ленту сделана новая запись, старую хрен восстановишь. Так что, в первом приближении, не нужно ничего форматировать - достаточно стереть и забить диск чем угодно. Неужели это так сложно для поколения ойпадов?

не забить, а переписать и причем не один раз. и весь диск (включая разделы недоступные пользователю), а не тот файлик который удалить хотите.

sergeyk писал(a):

не забить, а переписать и причем не один раз. и весь диск (включая разделы недоступные пользователю), а не тот файлик который удалить хотите.

А вот и типичный представитель... 8-)

КОмрады! Хватит обсуждать вопросы компьютерной безопасности в теме о финансах. Кажется я нашел способ, как ПРА может зарабатывать безо всяких стремностей и достаточно много! :bravo:

Спойлер

Если это баян - то по почкам только не бейте :)

Итак:

Спойлер

Предлагаю создать на НЗ небольшую индустрию росскоши для староземельных мажоров. Т.е. переправлять через ворота всякие разные деликатесы + кожгалантерею. Только не надо ржать. И в каноне и в фанфиках-вбокфиках все очень любят вкусно покушать и пожрать (кто на что воспитывался). Через грузовые ворота перевозить всякое копченое/вяленое мясо рогачей/антилоп/буйволов, рыбу, молюсков, крабов-раков, икру, пряности-специи, какие-нибудь черепаховые яйца, фрукты-салаты, вина и даже мороженное с шоколадом, разумеется все это из НЗ продуктов. Конечно, надо выбрать что-то реально вкусное и отличное от того, что есть на СЗ и подавать это под соусом бешенного эксклюзива. Могу поспорить на СЗ найдется много богатеньких мажоров, которые на это клюнут и будут покупать.

Теперь, собственно, о самой экономике. Как тут уже где-то мелькало, может быть даже в самом каноне(?) грузовые ворота в обратную сторону пропускают не более 300км груза. Геморрно, но и на этом можно сделать "свой маленький бизнес" (говорит с еврейским акцентом.) Тут, в других ветках, уже предлагали ж/д составы воровать на перегонах на СЗ с помощью демидовских ворот, что мешает сделать тоже самое, только с переброской груза с НЗ на старую? Организовать мини-поезд из тележек-вагонеток, в каждой по 250 кило груза + вес самой тележки и с горочки толкнуть к воротам. Дюжина тележек и три тонны груза на той стороне. Десять сеансов за земные сутки и вы пропихнули уже 30 тонн, а если увеличить длинну "поезда" и количество таких сеансов, можно и по 300 тонн в день закатывать на СЗ. Теперь, пусть кило диликатессов-вкусностей-эксклюзива стоит смешных 20 долларов и десять из них пойдут на бизнесс расходы (производственные затраты на НЗ + траспортно-таможенные расходы на СЗ). Тогда получается, что каждый килограмм эксклюзива принесет 10 долларов. Мало? А если мы в день будет проталкивать те же 300 тонн? Это три лемона зеленью. В день. Мало? Это миллиард с хвостиком в год, при условии 360 дней в году. И это на 10 долларовой выгоде с килограмма. А она может быть и выше. Кило икры или бутылка вина-коньяка может легко стоить долларов 200 и больше. Вы скажете, что 300 тонн в день экслюзива в день - это много. И я с вами не соглашусь. И вот почему. Поскольку это еда, то это скоропортящийся продукт. Если самолетами все это закидывать в Европу и иметь договоры с распальцованными ресторанами Вены, Берлина, Парижа, Лондона, Мадрида, Рима, Монте-Карло, Цюриха и т.д. то можно получать профит даже не в 10 долларов с кило и даже не 10 евро. Но это геморрой, заключать договора с большим количеством ресторанов. Можно снизить геморр (и прибыль, естественно), заключив договор по поставке этого эксклюзива в торговые сети супермаркетов этих городов. В этом случае, приварок в 10 долларов(евро) с кило все равно сохраниться.

Плюсы такой системы? Мы делаем ИНДУСТРИЮ или индустрийку работающую на прибыль со СЗ. Мы будем получать постоянный, ежедневный поток валюты за ленточкий, невлазя ни в какие стремные бизнесы типа алмазного или золотого. Миллиард в год (сильно заниженная оценка) позволит построить и приволочь на НЗ много чего вкусного.

Ну, что думаете, комрады?

Принципиально вопрос интересный.
Вот с бизнес-планом я сильно затрудняюсь, как такое пробить. Допустим, можно выйти на элитный ресторан и убедить их поставить в меню на пробу "Икру игуанодона", но как удерживать у клиентов постоянный спрос на такое? Опять же если клиент заинтересуется, что это за игуанодон такой и где водится, а как бы на сафари на него слетать...

Kail Itorr писал(a):

Принципиально вопрос интересный.
Вот с бизнес-планом я сильно затрудняюсь, как такое пробить. Допустим, можно выйти на элитный ресторан и убедить их поставить в меню на пробу "Икру игуанодона", но как удерживать у клиентов постоянный спрос на такое? Опять же если клиент заинтересуется, что это за игуанодон такой и где водится, а как бы на сафари на него слетать...

Клиента надо заинтересовывать высоким качеством товара, его необычностью и эксклюзивностью. А что касается объяснений, то можно разработать легенду под каждый товар, мол вы сейчас едите икру недавно открытого нового вида глубоководной кистепервой рыбы обитающей у берегов Южной Африки. Ее страшно мало, потому икра такая дорогая, для самых дорогих и любимых клиентов. И будут эту уху трескать за милую душу и большие деньги. Только надо не один-два наименования деликатесов иметь, а десяток-другой, тогда что-то обязательно выстрелит. Да и заготавливать нужно будет не 300 тонн икры/устриц/грибов, а 30 или даже 15

Что ж, если кто в 23м году с этой мыслей в развернутом виде напросится на прием к советнику Белецкому, его выслушают и нагрузят по самые помидоры...

Syd писал(a):

КОмрады! Хватит обсуждать вопросы компьютерной безопасности в теме о финансах. Кажется я нашел способ, как ПРА может зарабатывать безо всяких стремностей и достаточно много!
Если это баян - то по почкам только не бейте :)

Весело поигрывая дубинкой: :D

Во порвЫх - эксклюзивность создаётся известностью и рекламой. Ну и традициями - У нас, скажем, красная икра деликатес, а американцы как кормили ей собак при освоении аляски, так до сих пор и не едят!

Во втОрых - эксклюзива просто не может быть много! Иначе он просто становится обыденным товаром с нормальным ценообразованием.

В треьИх - обратный канал весьма неустойчив, паровозик из тележек точно не пропустит - после каждого перехода нужна настройка.

Так чта, окромя брульянтов (золото не столь компактно) остаются всякие лантаноиды/актиноиды - в современной промышленности много что используется. И осталось только "найти" их авторским произволом на Н/З.

Предложение уважаемого Sydа может прокатить как одно-двух разовый способ заработка. На постоянный спрос не стоит расчитывать, тут Arh_Angel прав.
А предложение про "всякие лантаноиды/актиноиды" вызывает у меня сомнение. Даже для получения концентрата, а не чистого продукта нужно иметь очень развитую технологию и соответствующее оборудование. В той высокой цене, составляющая от обогащения больше половины.

Arh_Angel писал(a):

Весело поигрывая дубинкой: :D
...
И осталось только "найти" их авторским произволом на Н/З.

Конечно никуда без рекламы не деться. Рекламировать товар надо. Хотя бы тех же метрдотелей сначала накормить этими вкусняшками, чтоб им понравилось и они уже бы клиентов потом сами бы обрабатывали. Ну и товар конечно же должен быть необычным, чтоб гурманам нравилось, тогда уже включится "сарафанное радио".
Не совсем понял откуда факты о нестабильности обратного канала? В каноне такого не было! То, что через него про толкнуть можно не много - было, а о нестабильности- не было. Да вы сами посудите, стали бы орденские применять тогда порталы для всяких шишек на острове, если канал нестабилен? Да еще туристов таскать? А что касается не долгой работы... Если канал будет держаться хотя бы с минуту, то паровозик из вагонеток с горки к воротам, по тележке в секунду. За минуту по 50 тележек (10 секунд резерв). Для 300 тонн груза в день надо 1200 тележек или 24 поезда по 50 тележек в каждом. Это минута работы в час. Ворота при этом не развалиться.. Здесь можно говорить о других ограничениях, на мой взгляд. Инфраструктура должна быть довольно серьезной чтобы производить до 300 тонн деликотессов в день.

Ну и потом вы правда думаете что 300 тонн эксклюзива это много для Европы? Это 300 К людей купивших по кило эксклюзива или 9М людей которые купили кило эксклюзива один раз в месяц. Что такое 9М если в одной только Великобритании живет 56М человек? А сколько во всей Европе? Конечно, богатеньких буратин много меньше, но на триста тонн в день их хватит. Съедят все и еще добавки попросят.

Гурман писал(a):

Предложение уважаемого Sydа может прокатить как одно-двух разовый способ заработка. На постоянный спрос не стоит расчитывать, тут Arh_Angel прав.
А предложение про "всякие лантаноиды/актиноиды" вызывает у меня сомнение. Даже для получения концентрата, а не чистого продукта нужно иметь очень развитую технологию и соответствующее оборудование. В той высокой цене, составляющая от обогащения больше половины.

Несогласен. Смотри мой ответ Arh_Angel'у

Syd писал(a):

Несогласен. Смотри мой ответ Arh_Angel'у

Ваши выкладки вполне логичны, если бы касались обыкновенного известного и модного продукта. В наших условиях недостаточно просто иметь товар, нужно суметь продать его. Не все так просто, если провести широкую рекламную компанию, то обязательно возникнут ненужные вопросы -что это и откуда. В Европах и Америках товар без сертификации даже через границу не пропустят. Ну и много всяко-разных других подводных камней и наземных капканов.
Кроме того человек наиболее консервативен именно в еде, за исключением немногих гурманов-экстрималов.
Прорыв на европейскую и российскую территории нетрадиционных китайских-японских ресторанов был обусловлен модой и рекламой. Да и то в большинстве случаев, эти заведения являются китайско-японскими только по антуражу и азиатской внешности обслуги, которые на самом деле узбеки или тунгусы.
ИМХО, если вложиться в рекламу и маркетинговые исследования, то предлагаемый проект можно запустить. Но как при этом сохранить секретность?

Гурман писал(a):

ИМХО, если вложиться в рекламу и маркетинговые исследования, то предлагаемый проект можно запустить. Но как при этом сохранить секретность?

Вы знаете, заработать миллиард в год, (может и больше) да еще и без криминала - это всегда очень не простая задача! Я и не утверждал, что будет легко. Однако, это, пока, единственный более-менее реальный способ заработать ПРА, который я вижу. Надо заниматься маркетингом, надо пробиваться на рынки, надо вводить новые традиции в том числе и в еде. И, главное, разрабатывать легенды откуда это все взялось. Тут только грамотно построенные легенды да подкуп, для выхода на рынок, вот и все, что мне сейчас приходит на ум. В данном конкретном случае, наверное будет работать целевой маркетинг - угощение этими явствами метродателей и самих поваров, возможно, даже официантов, обучающие курсы для поваров, по новым блюдам и т. Д. Кстати, работам фишинебельными ресторанами имеет и свой плюс. Можно составить с ними договор о не разглашении, мол коммерческая тайна (это еще помимо легенды)

И кто на СЗ этим будет заниматься?

Syd писал(a):

Вы знаете, заработать миллиард в год, (может и больше) да еще и без криминала - это всегда очень не простая задача! Я и не утверждал, что будет легко. Однако, это, пока, единственный более-менее реальный способ заработать ПРА, который я вижу. Надо заниматься маркетингом, надо пробиваться на рынки, надо вводить новые традиции в том числе и в еде. И, главное, разрабатывать легенды откуда это все взялось. Тут только грамотно построенные легенды да подкуп, для выхода на рынок, вот и все, что мне сейчас приходит на ум. В данном конкретном случае, наверное будет работать целевой маркетинг - угощение этими явствами метродателей и самих поваров, возможно, даже официантов, обучающие курсы для поваров, по новым блюдам и т. Д. Кстати, работам фишинебельными ресторанами имеет и свой плюс. Можно составить с ними договор о не разглашении, мол коммерческая тайна (это еще помимо легенды)

И всем этим будут заниматься полковники, сапоги... гы-гы-гы Европа жрать! раз-два! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Как при сертификации сохранить секретность?

А чем, собственно, продукты с НЗ будут (в готовом виде) отличаться от обычных? А "легенду" лучше продавать в элитных ресторанах и клубах. Какой от этого доход, если клуб/ресторан принадлежит не вам? А если уже принадлежит, так и легенда не нужна, хватит и недекларируемых поставок продуктов.

Гурман писал(a):

И кто на СЗ этим будет заниматься?

В русских землях живет 300К человек у каждого из которых остались связи на СЗ. В конце-концов можно открыть компанию на СЗ по осбыту всего этого и работать там может старо земельный персонал.

Syd писал(a):

В русских землях живет 300К человек у каждого из которых остались связи на СЗ. В конце-концов можно открыть компанию на СЗ по осбыту всего этого и работать там может старо земельный персонал.

ви делаете нам смешно?

DStaritsky писал(a):

И всем этим будут заниматься полковники, сапоги... гы-гы-гы Европа жрать! раз-два! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Предложите что-нибудь умнее, если сможете.

Syd писал(a):

Предложите что-нибудь умнее, если сможете.

хороший маркетолог Жора Волынский за этот проект бы не взялся. патамушта он реалист.

кста. хорошая тем для терок Жоры и сапогов.

lvbnhbq писал(a):

А чем, собственно, продукты с НЗ будут (в готовом виде) отличаться от обычных? А "легенду" лучше продавать в элитных ресторанах и клубах. Какой от этого доход, если клуб/ресторан принадлежит не вам? А если уже принадлежит, так и легенда не нужна, хватит и недекларируемых поставок продуктов.

Блин, вы мое предложение вообще читали?

DStaritsky писал(a):

хороший маркетолог Жора Волынский за этот проект бы не взялся. патамушта он реалист.

Т. Е. Ничего умнее кроме "Гц-гы" у вас нет? Почему я не удивлен?

Гурман писал(a):

Как при сертификации сохранить секретность?

А что там проверяют? По моему только наличие патогенной и опасных химических соединений. Я читал что для того, чтобы точно установить тип мяса ( кошка-кролик) надо проводить какую-то умопомрачительную экспертизу с не до конца ясным вариантом. Так что подавать мясо каких-нибудь горных Баранова икру каких-нибудь глубоководных рыб. На фенологическую принадлежность, вроде, там не проверяют.

Syd писал(a):

Блин, вы мое предложение вообще читали?

Читал. Вот и пытаюсь понять, чем отбивная из новоземельского рогача под соусом из новоземельской вишни будет отличаться от отбивной из вилорогой антилопы под эвкалиптовым соусом. :D ИМХО, только легендой, в которой слов "новоземельский" быть не должно. И как долго избежит внимания компания, поставляющая "филе доисторической кистеперой рыбы"? Только скрытно и в закрытые заведения, которые посещают именно те, пресытившиеся и падкие на экзотику типы. Каков доход от такого бизнеса? С учетом откатов всем заинтересованным, ИМХО, значительно меньше, чем предполагаете вы.
Про валовую продажу уже ответил Гурман.

И, кстати, о масштабности поставок

Цитата:

— Первая причина вам и так понятна, наверное, — ответил он. — Никто не хочет, чтобы переселенцы ехали обратно: у нас задача максимально населить этот мир, а не тот. И есть ещё один момент — лимит по размеру и массе совсем другой, когда отправляешь груз отсюда.

— А какие лимиты, если не секрет?

— Оттуда — примерно железнодорожный вагон, после чего начинается неконтролируемый рост потребления энергии, и канал «схлопывается», — ответил он. — А в обратном направлении… примерно два человека с сумками на пассажирской лёгкой платформе. Примерно шестьсот фунтов, а затем стабильность нарушается. Да и вообще мерцание канала выше, и «окна» открываются намного реже. В общем, встречная проходимость по совокупности факторов не выше трёх процентов от основной.

— А почему? — удивился я.

— Откуда я знаю? — пожал он плечами. — Если вы спросите, какой прецедент был создан в процессе «Миллхауз против штата Массачусетс» в тысяча девятьсот шестьдесят пятом году, я отвечу, но все эти материи… И есть ещё масса каких-то деталей, из-за которых канал в ту сторону работает слабенько. Надо у специалистов спрашивать, — но они всё равно не расскажут.

lvbnhbq писал(a):

Читал. Вот и пытаюсь понять, чем отбивная из новоземельского рогача под соусом из новоземельской вишни будет отличаться от отбивной из вилорогой антилопы под эвкалиптовым соусом. :D ИМХО, только легендой, в которой слов "новоземельский" быть не должно. И как долго избежит внимания компания, поставляющая "филе доисторической кистеперой рыбы"? Только скрытно и в закрытые заведения, которые посещают именно те, пресытившиеся и падкие на экзотику типы. Каков доход от такого бизнеса? С учетом откатов всем заинтересованным, ИМХО, значительно меньше, чем предполагаете вы.
Про валовую продажу уже ответил Гурман.

Охо-хо... Голову включать никто не хочет, зато все мастера критиковать. Вы таки меня читали через строку. Продавать надо то, чего реально на земле нет, что будет чем-то новым по вкусу. Те же фрукты экзотические, шоколад, мороженное и соки из них. У вас фантазии нет? И что не так с компанией? Есть претензии? Зачем закрытые заведения? Крутой ресторанов который не все ходят. Новое блюдо, в меню расписание из чего сделано. Повар вам тоже самое скажет что и в меню, он больше и не знает. Да, поставляет продукты компания такая-то к ней вопросы о продуктах. А в компанию придут с вопросами а им в ответ - коммерческая тайна. И все. И не надо смеяться. На западе к тебе с вопросами имеют право приставать только в рамках расследования, а оно начинается при наличии состава преступления.
Три процента от потока туда. Исходя из факта того, что мы про толкнули в новый мир металлургический комбинат, мы как раз укладываемся.
Доход, значительно меньше??? Вы уже и откаты посчитали? Дадите на расчеты взглянуть?

Гурман писал(a):

Ваши выкладки вполне логичны, если бы касались обыкновенного известного и модного продукта.
...
Но как при этом сохранить секретность?

Ввести авторским произволом каких-нибудь хрящевых ганоидов, тем более, что по состоянию основной фауны они будут вполне в тему. И гнать обычную черную икру, которая вполне раскручена на СЗ, очень прилично стоит и является эксклюзивным товаром. Здесь, правда, есть один немаловажный момент. Если на ЗЛ проклюнулись какие-то подобного рода деликатесные вещи, то их наверняка давно уже застолбил Орден, как основной поставщик такого на СЗ.
Кстати, что еще может быть интересным, но уже среди полезных ископаемых, это некоторые инертные газы, типа гелия-3, цена которого на СЗ порядка 1000 долларов за л.

Syd писал(a):

Охо-хо...
...
Дадите на расчеты взглянуть?

Иван! У меня нет предложений по зарабатыванию ПРА староземельной валюты. Я не знаток международного рынка продовольственных товаров. Но, я пытаюсь мыслить логически.
Еще раз. С целью соблюдения секретности, поставляемые продукты не должны по внешнему виду сильно отличаться от обычных. Если на НЗ есть какие-то особые фрукты, плоды, зверушки или рыбки, которые по вкусовым качествам на голову превосходят земные аналоги, то продавать их в природном виде нельзя. Разработка легенды и продвижение этой легенды на очень жесткий рынок эксклюзивных продуков потребует средств, которых у ПРА и так нет.
Плюс, через некоторое время эксклюзив перестанет быть новым и модным и придется снова повторять ту же процедуру.
Может проще перекупить руководство какой-нибудь "продуктовой" фирмы и гнать под их брендом кучу продукции с низкой себестоимостью и высокой ценой?

lvbnhbq писал(a):

С целью соблюдения секретности, поставляемые продукты не должны по внешнему виду сильно отличаться от обычных.

Любителям можно поставлять качественные сорта кофе с НЗ, если они по качеству превосходят староземельные.

niko_kam писал(a):

Любителям можно поставлять качественные сорта кофе с НЗ, если они по качеству превосходят староземельные.

Вариант. Объемы и цены? А то, я все больше ширпотребовскими кофиями балуюсь. :oops: Потянет на основной бизнес?

lvbnhbq писал(a):

Вариант. Объемы и цены? А то, я все больше ширпотребовскими кофиями балуюсь. :oops: Потянет на основной бизнес?

1. Найдите для начала в Москве кофе с Суматры. Просто в продаже.

2. Посмотрите на объем продаж в Москве "плантационного чая"

3. Почему плохо продается на западе качественная водка (русская или украинская без разницы) кроме "Столи"?

и т.д.

Это только дилетантам кажется, что рынок свободный.

Syd писал(a):

Охо-хо... Голову включать никто не хочет, зато все мастера критиковать. Вы таки меня читали через строку. Продавать надо то, чего реально на земле нет, что будет чем-то новым по вкусу. Те же фрукты экзотические, шоколад, мороженное и соки из них. У вас фантазии нет? И что не так с компанией? Есть претензии? Зачем закрытые заведения? Крутой ресторанов который не все ходят. Новое блюдо, в меню расписание из чего сделано. Повар вам тоже самое скажет что и в меню, он больше и не знает. Да, поставляет продукты компания такая-то к ней вопросы о продуктах.

Тут дело такое - для человека "предел вскусности" определён весьма однозначно. Это традиционные для данной местности блюда качественно приготовленные из качественных продуктов. Так что вкуснее врятли получится. Остаётся необычнее, многие из экзотических блюд имеют весьма специфический вкус (а то и противны). Но для экзотических блюд нужна легенда и мода - просто так неизвестную херню никто из снобов покупать не будет.
Новоземельное происхождение само по себе может обеспечить и легенду и моду, вот только раскрывать его категорически нельзя. А если нельзя, зачем таскать? Рекламируйте жареную медвежатину и всех делов!
И ещё такой момент люкс-кухня это весьма ограниченный сегмент - придётся отбирать клиентов у уже существующих ресторанов (японских, китайских и пр.), а это ой как не просто!

Syd писал(a):

Три процента от потока туда. Исходя из факта того, что мы про толкнули в новый мир металлургический комбинат, мы как раз укладываемся.
Доход, значительно меньше??? Вы уже и откаты посчитали? Дадите на расчеты взглянуть?

Проблема не передать,а продать. Я не даром указал на алмазы и редкоземельные элементы - найти авторским произволом богатое месторождение.

Arh_Angel писал(a):

Проблема не передать,а продать. Я не даром указал на алмазы и редкоземельные элементы - найти авторским произволом богатое месторождение.

к примеру, кристалическго кремния редкой чистоты :D

DStaritsky писал(a):

к примеру, кристалическго кремния редкой чистоты :D

Нет - кремния и на земле дохрена, а технологии очистки давно отработаны. А какогонить гафния..., на Земле нет пород с заметным содержанием, поэтому весьма дорог

Arh_Angel писал(a):

Нет - кремния и на земле дохрена, а технологии очистки давно отработаны. А какогонить гафния..., на Земле нет пород с заметным содержанием, поэтому весьма дорог

" В мире в год в среднем добывается около 70 тонн гафния, и объёмы его добычи пропорциональны объёмам добычи циркония. Интересна особенность скандиевого минерала — тортвейтита: в нём содержится гафния в процентном отношении гораздо больше, чем циркония, и это обстоятельство очень важно при переработке тортвейтита на скандий и концентрировании гафния из него."
Это вы про него? Так он не сказать, чтобы очень дорог, около 800 долларов за кило. Золото выгоднее, и платина та же :xz:

Владимир писал(a):

Это вы про него? Так он не сказать, чтобы очень дорог, около 800 долларов за кило. Золото выгоднее, и платина та же :xz:

УПС! :oops:
А мог и сам вики глянуть. С прочитанной в детстве книжки запало про гафний...
Месторождения калифорния как-то не получаеца представить...

Рений!

staryi_prapor писал(a):

Рений!

остров Шитокан. там его как грязи. Но сами не разрабатываем и яаонцам не отдаем.

DStaritsky писал(a):

остров Шитокан. там его как грязи. Но сами не разрабатываем и яаонцам не отдаем.

А вот йух им!!! :ready:

DStaritsky писал(a):

остров Шитокан. там его как грязи. Но сами не разрабатываем и яаонцам не отдаем.

Итуруп.
Всё одно дешевше золота.
Увы, похоже сырьё дорогим не бывает.
Так за что же ПРА будет ништяки за воротами покупать?

Arh_Angel писал(a):

Увы, похоже сырьё дорогим не бывает.
Так за что же ПРА будет ништяки за воротами покупать?

Придется ждать, пока А.Круз вернется к ЗЛ. :pardon: А то окажется, что Родман "золото партии" сдал, а мы тут головы ломаем. :D

lvbnhbq писал(a):

Придется ждать, пока А.Круз вернется к ЗЛ. :pardon: А то окажется, что Родман "золото партии" сдал, а мы тут головы ломаем. :D

Да сколько там того золота? 1000 тонн это 50 гигабаксов :-(

Arh_Angel писал(a):

Да сколько там того золота? 1000 тонн это 50 гигабаксов :-(

:oops: Я это... Как бы, словосочетание "золото партии" иносказательно употребил. :pardon: Свои и не совсем свои валютные счета на СЗ, имелось ввиду. Может, особо много там и не окажется, но на первое время... :pardon:

А есть к ним доступ?

Вот так и получается, что ворота ПРА только для эксклюзивных ништяков и секретных поставок, ибо на крупные закупки валюты нет. А основной грузопоток через Орден, с грабительской конвертацией Экю.

Arh_Angel писал(a):

А есть к ним доступ?

Родман под химией все сдал уже, и не только свое :D

Парни, ни рений, ни гафний ни остальные редкие земли не будут надежным бизнесом. Придут и спросят "откуда" т. к. это стратегический товар на СЗ. Я предлагаю создать индустрию РОСКОШИ, которая стоит до хрена при низком весе. Продукты питания я взял потому, что они всегда будут съедаться. Можно ведь помимо еды и напитков экспортировать изделия из кожи. Какая-нибудь куртка из кожи новоземельского хамелеона которая меняет свой цвет в зависимости от освещенности может стоить тысячи долларов, а необычные свойства материала объяснять технологической обработкой сырья (естественно данный процесс коммерческая тайна). Можно завозить ново земельный жемчуг с какими-нибудь эксклюзивными качествами. Я верю, что при должной проработке вопроса ПРА сможет зарабатывать миллиард в год с одних ворот. А у нас их два.

так вот Тиффани и Сваровски и пустили хрен кого в свой рынок. \m/ В нем свободна ниша только антиквариата.
все остальное требует серьезных вложений в маркетинг и рекламу.
Завязывай с маниловщиной.

lvbnhbq писал(a):

Вариант. Объемы и цены? А то, я все больше ширпотребовскими кофиями балуюсь. :oops: Потянет на основной бизнес?

поскольку качество новоземельного кофе очень высокое,его вполне можно гнать в старом свете под любым из раскрученных брендов (экономия на продвижении и раскрутке торговой марки и таможенной пошлине).А учитывая количество контрафакта гуляющего по просторам СНГ.........

Saruman писал(a):

поскольку качество новоземельного кофе очень высокое,его вполне можно гнать в старом свете под любым из раскрученных брендов (экономия на продвижении и раскрутке торговой марки и таможенной пошлине).А учитывая количество контрафакта гуляющего по просторам СНГ.........

Забыли? Туда - вагон, оттоль - чемодан. И много кофею вы натаскаете? Или стейков?

Так что золото, платина, алмазы, что-либо еще из драгоценностей. Возможно, уран, просто потому, что его должно быть очень много(хотя не факт). Но тут без прямой протекции Ордена не оборйтись :pardon:

DStaritsky писал(a):

так вот Тиффани и Сваровски и пустили хрен кого в свой рынок. \m/ В нем свободна ниша только антиквариата.
все остальное требует серьезных вложений в маркетинг и рекламу.
Завязывай с маниловщиной.

Простите, вы когда-нибудь думаете перед тем как сюда писать? В мире до хрена новых молодых модельеров. Почему же банды гангстеров Тифани и суворовски их еще не замочила?

Syd писал(a):

Простите, вы когда-нибудь думаете перед тем как сюда писать? В мире до хрена новых молодых модельеров. Почему же банды гангстеров Тифани и суворовски их еще не замочила?

Я вам не про тряпки, а про рынок драгоценностей. Читать умеете?

DStaritsky писал(a):

Я вам не про тряпки, а про рынок драгоценностей. Читать умеете?

Я то умею, а вы? Слово жемчуг увидели? И что? Где я о драгоценностях писал? Сваровски и Тифани торгуют жемчугом или ювелирными изделиями из жемчуга? Вы правда не видите разницы?

Владимир писал(a):

Забыли? Туда - вагон, оттоль - чемодан. И много кофею вы натаскаете? Или стейков?

Так что золото, платина, алмазы, что-либо еще из драгоценностей. Возможно, уран, просто потому, что его должно быть очень много(хотя не факт). Но тут без прямой протекции Ордена не оборйтись :pardon:

Какой уран? Вы о чем? Продавать предметы роскоши и будет вам счастье. Одежду, обувь, деликатесы, выпивку. Бизнес намного спокойней и марта неплохая.

Syd писал(a):

Какой уран? Вы о чем? Продавать предметы роскоши и будет вам счастье. Одежду, обувь, деликатесы, выпивку. Бизнес намного спокойней и марта неплохая.

все будет хорошо только при МАССОВЫХ поставках. Иначе маржа будет маленькая.
проще толкать изделия из новоземельного Китая на черный рынок РФ - больше будет денег.

DStaritsky писал(a):

все будет хорошо только при МАССОВЫХ поставках. Иначе маржа будет маленькая.
проще толкать изделия из новоземельного Китая на черный рынок РФ - больше будет денег.

Маржа не зависит от массовости, по крайней мере на прямую, она зависит от типа товара. У ювелирки она будет одна, у меховых изделий- другая, у хлебобулочных - третья. У нас массовости не достичь. Ворота - бутылочное горлышко, много не про пихнешь, чтобы получить большие прибыли поставляемый товар должен быть дорогим или очень дорогим. При текущем положении вещей, самое безопасное - это торговать предметами росскоши. Я просто пока других решений не вижу, хотя допускаю, что эти другие решения могут быть.

Господа. Операции на мировых рынках со стороны ПРА под очень большим вопросом. Нет у них таких связей на СЗ. Первые годы - внутрироссийские, может, по постсоветскому пространству. Выходить на международные через партнеров на НЗ - :-?. А оно им, партнерам, надо?

lvbnhbq писал(a):

Господа. Операции на мировых рынках со стороны ПРА под очень большим вопросом. Нет у них таких связей на СЗ. Первые годы - внутрироссийские, может, по постсоветскому пространству. Выходить на международные через партнеров на НЗ - :-?. А оно им, партнерам, надо?

Все правильно сказал!
А если учесть что у истоков ПРА стоят бандиты и военные, то естественно и связи у них на СЗ соответственные.

Появилось у меня бредовое предложение.
Информация - дорогой товар. Если ранее обратная связь с СЗ шла исключительно через Орден и им контролировалась, то сейчас ситуация изменилась.
Места расположения Ворот на СЗ не является тайной на НЗ.
Может быть найдется покупатель на такую инфу?

А зачем? Зачем это ПРА?
тем более зарабток одноразовый.

Итак на НЗ готовятся в возможной передаче этого мира США и надеются противостоять этому. А тут еще ворота продать на Старой Земле. По-первых, это сразу превратит ПРА в полных изгоев, и бывшие друзья и союзники в лучшем случае станут безразличны к русским.

DStaritsky писал(a):

А зачем? Зачем это ПРА?
тем более зарабток одноразовый.

Одна старушка - рубль, десять старушек - червонец (с) Р.Раскольников. :D :D :D
А кто сказал, что инфа к интересантам от ПРА попала? Да и не идет речи о продаже всего пакета информации, сдать пару Орденских ворот и разово заработать.
Если конечно найдется денежный покупатель на это.

Гурман писал(a):

Если конечно найдется денежный покупатель на это.

вот-вот... если найдется.

проще бандюкам золото за баксы толкать по старым связям.

Syd писал(a):

предлагаю создать индустрию РОСКОШИ, которая стоит до хрена при низком весе. Продукты питания я взял потому, что они всегда будут съедаться. Можно ведь помимо еды и напитков экспортировать изделия из кожи. Какая-нибудь куртка из кожи новоземельского хамелеона которая меняет свой цвет в зависимости от освещенности может стоить тысячи долларов, а необычные свойства материала объяснять технологической обработкой сырья (естественно данный процесс коммерческая тайна).

Ключевые слова - СОЗДАТЬ ИНДУСТРИЮ! Сколько это будет стоить и сколько времени займёт?
Причём не забываем - иноземельное происхождение светить нельзя!
Куртка из змеиной кожи это понятно и круто, из кожи тритона - чувак тебя кинули как последнего лоха! Тритоны это хвостатые лягушки! :D Не, ты в натуре дебил - купить пластиковую китайскую херню за такие бабки, из-за одного названия!

А ведь нужно срубить много бабла по быстрому - со дня на день возможно отделение. Плановое - через 10-20 лет, тоже не ахти какой срок

Syd писал(a):

Можно завозить ново земельный жемчуг с какими-нибудь эксклюзивными качествами. Я верю, что при должной проработке вопроса ПРА сможет зарабатывать миллиард в год с одних ворот. А у нас их два.

Жемчуг дешевле не только алмазов, но и прочих драгоценных камней. На уровне с полудрагоценными. Уж проще золото тягать.

lvbnhbq писал(a):

Господа. Операции на мировых рынках со стороны ПРА под очень большим вопросом. Нет у них таких связей на СЗ. Первые годы - внутрироссийские, может, по постсоветскому пространству. Выходить на международные через партнеров на НЗ - :-?. А оно им, партнерам, надо?

А если "завербовать" нужных людей? Свозить их на НЗ. Выделить им по небольшому острову из Диких островов с бунгало. Заинтересовать, рассказать, объяснить, предложить переехать на пенсию и т. д? Люди эти, находясь на ключевых и нужных постах будут помогать ПРА и прикрывать его операции в старом мире. Я думаю, это должно сработать. Ну а продажа ворот - это глупость.

Syd писал(a):

А если "завербовать" нужных людей? Свозить их на НЗ. Выделить им по небольшому острову из Диких островов с бунгало. Заинтересовать, рассказать, объяснить, предложить переехать на пенсию и т. д? Люди эти, находясь на ключевых и нужных постах будут помогать ПРА и прикрывать его операции в старом мире. Я думаю, это должно сработать. Ну а продажа ворот - это глупость.

Лукашенка! :D Фигура для Запада одиозная, если что на него всех собак повесят. А так, и дачка на пенсию будет, и западники не достанут. Ну и, бацька скажет и вся Бялорусь на ПРА пахать будет! :D

lvbnhbq писал(a):

Лукашенка! :D Фигура для Запада одиозная, если что на него всех собак повесят. А так, и дачка на пенсию будет, и западники не достанут. Ну и, бацька скажет и вся Бялорусь на ПРА пахать будет! :D

Это уже близко к тексту. Тем более что моб склады в Белорусии были большими, явно избыточными для совр. белорусской армии.

Тут уже можно на разный гешефт договариваться после гарантий.

1. Золотой запас Белоруси лишним не будет
2. Свой остров на пенсии - это всегда манит некоей романтикой и защищенностью.
да еще отдать ему с сыном на откуп постройку моторного завода в ПРА. с линейкой трактор 25 л.с. для с/х, МАЗ 250 л.с. для техники посолидней... поршневой авиадвигатель по чертежам из лючших выбрать, типа тех, что га "Бостонах" А-20 стояли - безотказники Wright R-2600-A5B Double Cyclone20 или двигателями Wright R-2600-29,

Arh_Angel писал(a):

Ключевые слова - СОЗДАТЬ ИНДУСТРИЮ!
...
На уровне с полудрагоценными. Уж проще золото тягать.

Вы сейчас глупость написали. Не надо нам срубать быстро. Нам нужен постоянный доход. Большой и постоянный. И да такое по быстрому не делается и доход такой будет нарастать постепенно и плавно. И не надо продавать куртки из змеиной кожи браткам. Продавать их надо в Европу, а там люди другие, знающие и привыкшие к роскоши. Что там 20 лет делать? Построить с десяток ферм по выращиванию деликотессов и погнать продукцию за ленточку. Пара лет, на мой взгляд.

Syd писал(a):

Вы сейчас глупость написали. Не надо нам срубать быстро. Нам нужен постоянный доход. Большой и постоянный. И да такое по быстрому не делается и доход такой будет нарастать постепенно и плавно. И не надо продавать куртки из змеиной кожи браткам. Продавать их надо в Европу, а там люди другие, знающие и привыкшие к роскоши. Что там 20 лет делать? Построить с десяток ферм по выращиванию деликотессов и погнать продукцию за ленточку. Пара лет, на мой взгляд.

Еще разок. Пропускная способность ворот в обратном направлении - пара чемоданов, образно говоря. Какие деликатесы? Какие змеиные шкуры? Вы представляете себе куртку из этой зверюки стоимость пару сотен тысяч зеленых?
Еще раз - золото, платина, иридий. Алмазы, сапфиры, изумруды. Или наркота, если РА решит иметь грязные деньги тоже.

Разве ПРА откроет ферму по выращиванию белых трюфелей. Эти грибочки в европах по цене золота идут. Но ведь и растут они очень долго.

Владимир писал(a):

Забыли? Туда - вагон, оттоль - чемодан. :pardon:

я не забыл..... просто тут уже мелькало предложение продавать новоземельное оружие в африку :D вот исходя из этого и предложил...... Формула вагон-чемодан работает при открытии ворот с НЗ,а вот как будет при обратном порядке неизвестно(хотя учитывая степень риска вряд ли ПРА решится на такой эксперимент).В принципе,те же драгметаллы можно обратить в деньги в старом свете и вложить их в покупку предприятий нужного профиля или приносящих хорошие дивиденды.А уже на заработанные деньги закупать все необходимое для НЗ.Способ правда хлопотный и не быстроокупаемый.... но для долгосрочной перспективы наверное подошел бы.

Владимир писал(a):

Еще разок. Пропускная способность ворот в обратном направлении - пара чемоданов, образно говоря. Какие деликатесы? Какие змеиные шкуры? Вы представляете себе куртку из этой зверюки стоимость пару сотен тысяч зеленых?
Еще раз - золото, платина, иридий. Алмазы, сапфиры, изумруды. Или наркота, если РА решит иметь грязные деньги тоже.

Разве ПРА откроет ферму по выращиванию белых трюфелей. Эти грибочки в европах по цене золота идут. Но ведь и растут они очень долго.

Володя, вы б хотя бы даже не сам канон, хотя бы ответы , которые мне пишут, читали. Там даже ссылка была на разговор Ярцева с Родманом. Родман прямо сказал, что обратный канал держит стабильно 600 фунтов (272,1) кг. При весе тележки в 20 кило мы можем спокойно пропихнуть 250кг груза на одной тележке. Что не так?

Syd писал(a):

Вы сейчас глупость написали. Не надо нам срубать быстро. Нам нужен постоянный доход. Большой и постоянный.

Именно что большой - мильяды нужны, но в течении лет 5-10ти! Потом отделение планируется или присоединение.

Syd писал(a):

И да такое по быстрому не делается и доход такой будет нарастать постепенно и плавно.

Не факт что доход вообще будет. А нужно сразу и много.

Syd писал(a):

И не надо продавать куртки из змеиной кожи браткам. Продавать их надо в Европу, а там люди другие, знающие и привыкшие к роскоши

.
Такие товары везде покупают нувориши и мафиози! Да представители шоу бизнеса. А у них уровень общего развития интеллекта одинаков в любой стране.
Аристократ никогда не купит неизвестную марку, как бы её не рекламировали.

Syd писал(a):

Что там 20 лет делать? Построить с десяток ферм по выращиванию деликотессов и погнать продукцию за ленточку. Пара лет, на мой взгляд.

Каких деликатесов?! Новоземельное происхождение светить НЕЛЬЗЯ, значит крайне трудно будет объяснить потребителю что вон та фигня в меню круче фуа-гра и чёрной икры, и стоит платить платить за неё по 1000 баксов/порция.
При таком раскладе гораздо проще выращивать осетров да сёмгу на СЗ.

DStaritsky писал(a):

Родман под химией все сдал уже, и не только свое :D

Ну допустим сдал он, что папа контролирует пару ярдов, да шеф 10, а любовник 50 и что? Всё одно без санкции папы/шефа/любовника эти деньги не достать. А то что было доступно самому Родману уже выгребли.

Syd писал(a):

Володя, вы б хотя бы даже не сам канон, хотя бы ответы , которые мне пишут, читали. Там даже ссылка была на разговор Ярцева с Родманом. Родман прямо сказал, что обратный канал держит стабильно 600 фунтов (272,1) кг. При весе тележки в 20 кило мы можем спокойно пропихнуть 250кг груза на одной тележке. Что не так?

Это сколько раз за сутки? Десять? Что выгоднее - пропихнуть 2500 килограмм змеиной кожи, или столько же урана? Или, тем более, серебра, например.

Владимир писал(a):

Это сколько раз за сутки? Десять? Что выгоднее - пропихнуть 2500 килограмм змеиной кожи, или столько же урана? Или, тем более, серебра, например.

серебро не выгодно, слишком дешево.

DStaritsky писал(a):

серебро не выгодно, слишком дешево.

Ровно так же, как и уран. Доллар грамм.

Владимир писал(a):

Ровно так же, как и уран. Доллар грамм.

уран - под статьей и санкциями.

золото выгодней, особенно при сговоре с лукашенкой.

DStaritsky писал(a):

уран - под статьей и санкциями.

золото выгодней, особенно при сговоре с лукашенкой.

Ну, 2,5 тонны за смену конечно здорово :good: Но вот есть ли его столько, чтобы каждый день гнать? :xz:
Так что и серебро пойдеть, и все остальное.

Владимир писал(a):

Ну, 2,5 тонны за смену конечно здорово :good: Но вот есть ли его столько, чтобы каждый день гнать? :xz:
Так что и серебро пойдеть, и все остальное.

при сговоре с Бацкой много что пойдет, чего в Беларуси нет.

Владимир писал(a):

Ровно так же, как и уран. Доллар грамм.

Урезаем осетра в 10 раз - окись урана 100 $/кг. Металлический хрен продашь, скорее спалишься.

Arh_Angel писал(a):

Урезаем осетра в 10 раз - окись урана 100 $/кг. Металлический хрен продашь, скорее спалишься.

Точно, перепутал :oops: Ну, все одно, серебро весьма выгодный товар для продажи на Старой Земле. И безопасный, что весьма важно.

Arh_Angel писал(a):

Спойлер

Именно что большой - мильяды нужны, но в течении лет 5-10ти! Потом отделение планируется или присоединение.

Не факт что доход вообще будет. А нужно сразу и много.

.
Такие товары везде покупают нувориши и мафиози! Да представители шоу бизнеса. А у них уровень общего развития интеллекта одинаков в любой стране.
Аристократ никогда не купит неизвестную марку, как бы её не рекламировали.

Каких деликатесов?! Новоземельное происхождение светить НЕЛЬЗЯ, значит крайне трудно будет объяснить потребителю что вон та фигня в меню круче фуа-гра и чёрной икры, и стоит платить платить за неё по 1000 баксов/порция.
При таком раскладе гораздо проще выращивать осетров да сёмгу на СЗ.

1) про отделение вам кто сказал? Сами придумали?
2) нужно много и сразу? Опять-таки откуда дровишки? Вы прям как из анека про двух Быков, напоминаете молодого, которому все надо по-быстренькому
3) нувориши и мафиози? У вас какие-то ограниченные взгляды на жизнь. Это могут купить от офисного планктона топ-уровня до персидских шейхов и членов королевской фамилии. Там, в Европах, даже нувориши не разговаривают и не ведут себя так как наши братки
4) объяснять будет сам товар своими необычными свойствами, которых не будет у конкурентов. Осетр и семга уже всем приелся, вот если клиент поест орехового салата, а потом жену будет полуночи валять, а потом заметит, что вроде как мышечный тонус стал получше и отдышка не так мучает, то он только ваш салатик трескать и будет и еще добавки требовать, даже если по райка будет стоить штуку зелени

Владимир писал(a):

Это сколько раз за сутки? Десять? Что выгоднее - пропихнуть 2500 килограмм змеиной кожи, или столько же урана? Или, тем более, серебра, например.

Вы меня точно не читаете. Я вообще предлагал за один сеанс несколько тележек пускать. Мини поездом. С горочки. Работает портал , допустим, 20 секунд, за это время про пихнуть 10 тележек. 20 секунд в час, не так уж и напряжно. В итоге, за сутки, 60 тонн.

Теперь об уране vs змеиной коже. Володя, вы Аквариум Резуна-Суворова не читали? Книжка, в общем-то та еще, но там есть места, над которыми стоит подумать. Мне понравился сюжет, когда старый еврей учит молодого еще героя книги торговать. И говорит он буквально следующее, что миллионером можно стать торгуя золотом, но все будут про тебя знать и к тебе рано или поздно придут. А можно миллионером стать торгуя шнурками, что БЕЗОПАСНЕЕ,ЛЕГЧЕ И ВЫГОДНЕЕ.

Syd писал(a):

1) про отделение вам кто сказал? Сами придумали?

Читаем канон. В последних книгах чётко указано - для достижения необходимого технологического уровня и численности населения нужно ещё 15-20 лет. Орден это тоже прекрасно понимает и вполне может открыть существование НЗ, для присоединения к США.

Syd писал(a):

2) нужно много и сразу? Опять-таки откуда дровишки? Вы прям как из анека про двух Быков, напоминаете молодого, которому все надо по-быстренькому

Возможно, только вы напоминаете не старого быка, а совсем даже Манилова. :)

Syd писал(a):

4) объяснять будет сам товар своими необычными свойствами, которых не будет у конкурентов. Осетр и семга уже всем приелся, вот если клиент поест орехового салата, а потом жену будет полуночи валять, а потом заметит, что вроде как мышечный тонус стал получше и отдышка не так мучает, то он только ваш салатик трескать и будет и еще добавки требовать, даже если по райка будет стоить штуку зелени

Магия не здесь!

Предлагаю более простой способ заработка, под который подпишется достаточно много народу как на НЗ, так и на СЗ.

Спойлер

Экспроприация неправедно нажитого. Всякие наркодеятели достаточно хорошо известны компетентным органам, в которых у ПРА есть определенные связи. Пара-тройка мобильных отрядов (можно с символикой РА на броне :D) по наводкам и частичным прикрытием местных кадров. Ударили - изъяли - ушли в Ворота. И исторической Родине помогут, и деньги ПРА заработают. Чтобы не подставлять местных помошников, в случае опасности забирать с собой.

Это так, в порядке полубреда. :pardon:

Владимир писал(a):

Ну, 2,5 тонны за смену конечно здорово :good: Но вот есть ли его столько, чтобы каждый день гнать? :xz:

По примесям в золоте устанавливают его происхождение. Проведут анализ и выяснится, что золото из неизвестного источника. Вы хотите, что бы произошло расследование этого факта? Придут люди из Ордена к руководству ПРА и спросит,вы что, хлопцы, уху ели? Нам пришлось на Строй Земле приложить кучу денег , что бы закрыть это расследование. Быстро прекратили этот бизнес или продавайте это золото нам, на СЗ мы найдем способ легализовать ваше золото. Сдали на СЗ алмазы, снова придут ребята из Ордена с вопросом про уху и рассказом про злой на них "Де Бирс".

lvbnhbq писал(a):

[spoiler]Экспроприация неправедно нажитого.:pardon:

у этого способа есть один серьезный недостаток - трудно остановится! :ready:

niko_kam писал(a):

По примесям в золоте устанавливают его происхождение. Проведут анализ и выяснится, что золото из неизвестного источника.

это если слитками гнать или песком с самородками.... А если ювелиркой,то при наличии лигатуры ничего экспертиза не определит.

"Легализовать" драгметалл, который пройдет стандартную банковскую пробу, у ПРА свои концы есть - Белецкий со товариши, имеющие выход на расейские банковские структуры.

Kail Itorr писал(a):

"Легализовать" драгметалл, который пройдет стандартную банковскую пробу, у ПРА свои концы есть - Белецкий со товариши, имеющие выход на расейские банковские структуры.

В принципе, такая схема будет работать,но четверть суммы те товарищи точно отщипнут, если не треть. Возникла мысль относительно некоторых компонентов биологического происхождения. Перефразируя, большая змея - "это не только диетическое мясо, кожа для сапог и сумочек, но и 3-5 и даже 10 грамм змеиного яда". Змеиный яд,железы животных,алколоиды, выделенные из местных растений,вот возможный товар. В принципе, данный товар занимает мало места и достаточно ликвиден. Тем же китайцам можно загнуть через китайскую диаспору на НЗ, воспользовавшись их связями.

niko_kam писал(a):

В Тем же китайцам можно загнуть через китайскую диаспору на НЗ, воспользовавшись их связями.

И раскрыть потенциальному противнику дустороннюю проходимость ворот :fool:

DStaritsky писал(a):

И раскрыть потенциальному противнику дустороннюю проходимость ворот :fool:

В практически любом крупном городе есть диаспора китайцев,выйти на нее можно не расшифровавшись. Вдобавок, тайна ворот, рано или поздно, раскроется. О наличии ворот знают в Ордене и ПРА,произойдет утечка данных.

Arh_Angel писал(a):

Читаем канон. В последних книгах чётко указано - для достижения необходимого технологического уровня и численности населения нужно ещё 15-20 лет. Орден это тоже прекрасно понимает и вполне может открыть существование НЗ, для присоединения к США.
Возможно, только вы напоминаете не старого быка, а совсем даже Манилова. :)
Магия не здесь!

1) так МОЖЕТ или отделит? :D в каноне четко не прописано, не надо ля-ля! :-x
2) да ну? И чем же? Мое предложение нигде не противоречит канону и продажи "змеиной кожи" мне видяться много реальнее чем окиси-закиси урана :D
3) вы даже знаете где находится магия! И где же? :D

lvbnhbq писал(a):

Предлагаю более простой способ заработка, под который подпишется достаточно много народу как на НЗ, так и на СЗ.

Спойлер

Экспроприация неправедно нажитого. Всякие наркодеятели достаточно хорошо известны компетентным органам, в которых у ПРА есть определенные связи. Пара-тройка мобильных отрядов (можно с символикой РА на броне :D) по наводкам и частичным прикрытием местных кадров. Ударили - изъяли - ушли в Ворота. И исторической Родине помогут, и деньги ПРА заработают. Чтобы не подставлять местных помошников, в случае опасности забирать с собой.

Это так, в порядке полубреда. :pardon:

А не проще чем бегать в Африке среди малярийных болот и лить русскую кровушку непонятно за что торговать рооскошью в бутилах и ресторанах Европы?

Syd писал(a):

А не проще чем бегать в Африке среди малярийных болот и лить русскую кровушку непонятно за что торговать рооскошью в бутилах и ресторанах Европы?

Кто сказал про Африку?! :???: 8-O :shock: :-x :fool:
Не, я, конечно, не знаю, где у вас историческая родина... ;-) :)

А магия находится в ЛВР. ;-)

lvbnhbq писал(a):

Кто сказал про Африку?! :???: 8-O :shock: :-x :fool:
Не, я, конечно, не знаю, где у вас историческая родина... ;-) :)

А магия находится в ЛВР. ;-)

Ну Африка была как собирательный образ. ОК где работает РА? На СЗ или на НЗ в вашем предложении? И что такое ЛВР?

Syd писал(a):

Ну Африка была как собирательный образ. ОК где работает РА? На СЗ или на НЗ в вашем предложении? И что такое ЛВР?

В России, может быть в Украине, Средняя Азия - очень врядли, Кавказ - :xz:.

"Люди Великой Реки", А.Круз.

lvbnhbq писал(a):

В России, может быть в Украине, Средняя Азия - очень врядли, Кавказ - :xz:.

"Люди Великой Реки", А.Круз.

А что ж так сразу "очень вряд ли"? Вы, кстати, так и не ответили на вопрос "что проще"...

И по поводу магии. Да не магия это. Я архангелу пример с ореховым салатиком привел, чтобы до человека слегка дошло что работает не только реклама, но и свойства самого товара. Что необычного в том, что еда может быть не просто едой, но и тоником, афродизиаком, лекарством? Вспомним историю с кофе, чаем. Чайные клиппера, гонки по океану. А специи? Сколько народу делало на этом состояния? А медицина в конце-концов? Был недавно очень впечатлен когда одна знакомая растворила себе камень в почке просто попив пару месяцев "чаек" из лавки китайской медицины. БЕЗО ВСЯКИХ ДОРОГОСТОЯЩИХ ОПЕРАЦИЙ! Андрей нам всем подарил Новый Мир. Он огромен, со своей отличном флорой и фауной. Здесь на форуме половина народу - писатели всяких фантиков. Ну так берите это все и дерзайте! Где ваше воображение? Почему вместо какого-нибудь супер секси женского нижнего белья сделанного из крыльев местных бабочек, размером с хорошую книгу каждая, вы здесь обсуждаете унылое горно- окись урана? Да у ПРА проблемы с алюминием и авиасплавами, а вы тут уран и редкие земли обсуждаете!

Syd писал(a):

А что ж так сразу "очень вряд ли"? Вы, кстати, так и не ответили на вопрос "что проще"...

Проще? Проше, однозначно, экспроприация. Если не брать в рассчет морально-этические аспекты. Кстати, а чем сейчас занимается РА? Бегает по саванная, джунглям и болотам и проливает кровушку.

Syd писал(a):

И по поводу магии.

Спойлер

Да не магия это. Я архангелу пример с ореховым салатиком привел, чтобы до человека слегка дошло что работает не только реклама, но и свойства самого товара. Что необычного в том, что еда может быть не просто едой, но и тоником, афродизиаком, лекарством? Вспомним историю с кофе, чаем. Чайные клиппера, гонки по океану. А специи? Сколько народу делало на этом состояния? А медицина в конце-концов? Был недавно очень впечатлен когда одна знакомая растворила себе камень в почке просто попив пару месяцев "чаек" из лавки китайской медицины. БЕЗО ВСЯКИХ ДОРОГОСТОЯЩИХ ОПЕРАЦИЙ! Андрей нам всем подарил Новый Мир. Он огромен, со своей отличном флорой и фауной. Здесь на форуме половина народу - писатели всяких фантиков. Ну так берите это все и дерзайте! Где ваше воображение? Почему вместо какого-нибудь супер секси женского нижнего белья сделанного из крыльев местных бабочек, размером с хорошую книгу каждая, вы здесь обсуждаете унылое горно- окись урана? Да у ПРА проблемы с алюминием и авиасплавами, а вы тут уран и редкие земли обсуждаете!

Где-то на форуме, может быть в "Технологиях НЗ" вопрос "удивительных" свойств биологических объектов НЗ уже обсуждались. Сошлись на том, на сколько я помню, что наиболее продвинутые знания по биохимии местных растений и животных у Ордена. Думаете, они пройдут мимо такого источника дохода?
Далее, Иван, вы никак не хотите прислушаться к аргументам других людей. Ваш путь вполне возможен. Но он рассчитан на довольно длительную перспективу и большие первоначальные затраты.
Перед ПРА на момент начала ЗЛ-4, фактически, стоит вопрос быстро и с минимальными затратами воспользоваться плодами появления Ворот. Наибольшие связи - в армии. Раздербанивание армейских складов приобретет еще большие масштабы. Вторым направлением мне видится вывоз оборудование небольших заводов и фабрик из полумертвых городков в глубинке.
Но валюты это не принесет. Может быть, параллельно запустят вашу программу, но мгновенной прибыли она не даст. Наличие банкиров в руководстве ПРА, скорее, подталкивает к мыслям о аферах с драгметаллами.
В чем я с вами согласен, так это в утопичности проектов с редкоземами и ураном.

lvbnhbq писал(a):

Проще? Проше, однозначно, экспроприация. Если не брать в рассчет морально-этические аспекты. Кстати, а чем сейчас занимается РА? Бегает по саванная, джунглям и болотам и проливает кровушку.

Спойлер

Где-то на форуме, может быть в "Технологиях НЗ" вопрос "удивительных" свойств биологических объектов НЗ уже обсуждались. Сошлись на том, на сколько я помню, что наиболее продвинутые знания по биохимии местных растений и животных у Ордена. Думаете, они пройдут мимо такого источника дохода?
Далее, Иван, вы никак не хотите прислушаться к аргументам других людей. Ваш путь вполне возможен. Но он рассчитан на довольно длительную перспективу и большие первоначальные затраты.
Перед ПРА на момент начала ЗЛ-4, фактически, стоит вопрос быстро и с минимальными затратами воспользоваться плодами появления Ворот. Наибольшие связи - в армии. Раздербанивание армейских складов приобретет еще большие масштабы. Вторым направлением мне видится вывоз оборудование небольших заводов и фабрик из полумертвых городков в глубинке.
Но валюты это не принесет. Может быть, параллельно запустят вашу программу, но мгновенной прибыли она не даст. Наличие банкиров в руководстве ПРА, скорее, подталкивает к мыслям о аферах с драгметаллами.
В чем я с вами согласен, так это в утопичности проектов с редкоземами и ураном.

Если надо "мнгновенная" прибыль. Можно "поднять" на СЗ "со дна океана" "испанский галлион" с золотом "инков" с парой тонн этого металла. Вот вам 100 миллионов сразу. Только вам все равно надо будет потратить время на переброску золота на НЗ и организацию "внезапной находки".

Что касается долгого процесса, так я вам предлагаю путь как встроить НЗ в торговую цепочку со СЗ. Рубить связь со старым миром завтра, через год или 20 лет - не хорошая идея. И современная Северная Корея или Китай, эпохи возрождения, тому пример. В нашем мире ни одна страна не обладает самым-самым. Что-то лучше есть у Европы, что-то в Штатах, что-то у японцев, что-то, даже у нас (и это не обязательно оружие). Если рубануть сплеча связь со старым миром, можно потом крупно пожалеть. Одна медицина СЗ чего стоит. У вас на НЗ разболяться зубы, а связи с НЗ уже лет как 5 нет, ворота позакрывали, и бор-сверел уже нет и сами бор-машинки работают через одну и рентгеновские-аппараты все уже сдохли. И все, приплыли. Будет вам зуб рвать конюх ржавыми клещами. Я утрирую, конечно, но надеюсь мысль ясна.

Кстати, ни кто и ничто не мешает нам предположить, что данный проект был УЖЕ разработан ПРА и даже была произведена предварительная подготовка к его реализации (построены фермы по выращиванию деликатессов и жемчуга, открыты швейные и обувные мастерские по пошиву одежы и обуви из супер кож новоземельской фауны и супер-тканей из новоземельской флоры). Ярцеву ведь никто не обязан докладывать все и сразу, тем более, что, вполне здраво, данный проект пойдет под грифом. Я думаю, что наличие такого проекта в стадии реализации могло бы послужить дополнительным стимулом к захвату ворот. Это, кстати, вполне может объяснить почему ПРА пошел на силовую акцию против Ордена несмотря на угрозу серьезных осложнений с Орденом - у ПРА были не только краткосрочные планы на ворота, но и долгострочные.

Что же касается Ордена, то он и так делает свой неслабый гешефт на перепродаже всего нужного переселенцам, да и на самих переселенцах тоже. Орден - это кто? НЕмного ученых и дохрена банкиров, адвокатов и богатых бездельников с длинной родословной. Чтобы им ковыряться в грязи выращивая каких-то моллюсков или грибы на фермах, для последуещей перепродажи? Зачем, если можно в белых перчатках ~~наебывать~~, продавать все необходимое переселенцам втридорога?

niko_kam писал(a):

В принципе, такая схема будет работать,но четверть суммы те товарищи точно отщипнут, если не треть. Возникла мысль относительно некоторых компонентов биологического происхождения. Перефразируя, большая змея - "это не только диетическое мясо, кожа для сапог и сумочек, но и 3-5 и даже 10 грамм змеиного яда". Змеиный яд,железы животных,алколоиды, выделенные из местных растений,вот возможный товар. В принципе, данный товар занимает мало места и достаточно ликвиден. Тем же китайцам можно загнуть через китайскую диаспору на НЗ, воспользовавшись их связями.

Предлагал уже и это. Закидали тапками. Мол заниматься био-препаратами на СЗ тоже самое, что попытаться вылезти на рынок с ураном или алмазами.

Половина спорящих начало ЗЛ-4 не читало. И похоже даже и не знает , что уважаемый А. Круз это начало ДАВНЕНЬКО написал. Тема "Спасти Россию" ИМЕННО ИЗЗА ЭТОГО образовалась.

Постулат для желающих хоть какое-то мнение высказать: СНАЧАЛА ПРОВЕРЬ ВСЁ ЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ !!!

В порядке оффтопа. Предлагал же Рэю при регистрации экзамен на знание матчасти ввести.

И ещё чуть-чуть оффтопа. ИМХО в экзамене этом должно быть вопросов 100 (как на ЕГЭ). Меньше половины правильных ответов - не фиг делать на этом форуме ибо наивный лентяй детектед.

А можно время на повторение? :oops:
:D

Syd писал(a):

Кстати, ни кто и ничто не мешает нам предположить,
...
у ПРА были не только краткосрочные планы на ворота, но и долгострочные.

:shock: Странная логика! :???:

PROF писал(a):

Половина спорящих начало ЗЛ-4 не читало.
...
Меньше половины правильных ответов - не фиг делать на этом форуме ибо наивный лентяй детектед.

Уважаемый PROF, если Ярцеву рассказали причины захвата ворот, то это не означает, что ему рассказали всю правду. Это даже не означает, что ему вообще рассказали правду. Ярцев всего лишь внештатный сотрудник разведотделения РА, работающий в поле и имеющий высокие шансы попасть в плен, со всеми вытекающими.

Да и что показалось странным в моей логике месье lvbnhbq?

Сотрудник, он, кстати, штатный (внештатный не получил бы капитана). И в ЗЛ-4 уже говорится не про причины захвата ворот, а про "атас! пиндосня!".

Syd писал(a):

Да и что показалось странным в моей логике месье lvbnhbq?

Странность в том, что лишь предполагая двустороннесть Ворот, имея лишь "декларацию о намерениях" разжиться собственными Воротами, ПРА, по-вашему, должен уже все подготовить к началу "вкусно-гламурной" экспансии на СЗ. Построить на фиг его знает какую перспективу фермы и т.д.

lvbnhbq писал(a):

Странность в том, что лишь предполагая двустороннесть Ворот, имея лишь "декларацию о намерениях" разжиться собственными Воротами, ПРА, по-вашему, должен уже все подготовить к началу "вкусно-гламурной" экспансии на СЗ. Построить на фиг его знает какую перспективу фермы и т.д.

учитывая, что рулят процессом сапоги

DStaritsky писал(a):

учитывая, что рулят процессом сапоги

Ну, не все так печально. Финансисты и промышленники, все-таки, были первичны. Тут дело в другом. Планируя захват Ворот, руководство ПРА, несомненно, имеет как сиюминутные планы, так и перспективные. Но, перспективные планы начнут реализовываться только в том случае, если будет уверенность в долгой работоспособности Ворот.

lvbnhbq писал(a):

Ну, не все так печально. Финансисты и промышленники, все-таки, были первичны. Тут дело в другом. Планируя захват Ворот, руководство ПРА, несомненно, имеет как сиюминутные планы, так и перспективные. Но, перспективные планы начнут реализовываться только в том случае, если будет уверенность в долгой работоспособности Ворот.

Логично. Значит был не прави и индустрии росскоши, буде такое решение, придется отстраивать уже после получения ворот.

PROF писал(a):

Сотрудник, он, кстати, штатный (внештатный не получил бы капитана). И в ЗЛ-4 уже говорится не про причины захвата ворот, а про "атас! пиндосня!".

И что? Там к стати, говорится о том, что "наверное", "предположитель", "возможно". У правительства ПРА нет точных данных и Ярцеву, кстати, дали задание эти данные добыть. То есть Их еще надо собрать, а потом решать, что делать имея уже полную картину на руках. А у вас уже атласы пошли...

Syd писал(a):

1) так МОЖЕТ или отделит? :D в каноне четко не прописано, не надо ля-ля!

Типа да - позиция ордена от раскрывать НЗ (США) до не раскрывать, втихаря пользоваться, позиция активной части остального населения от не отделяться, при сохранении статус кво, до отделятся пока не присоединили
. В таком положении очень вероятны действия одной из сторон не опережение с последующим бардаком.

Цитата:

2) да ну? И чем же? Мое предложение нигде не противоречит канону и продажи "змеиной кожи" мне видяться много реальнее чем окиси-закиси урана :D

Сама идея куда более затратная и и с невысокими шансами на успех, если не вводить чудо-роялей. Но в случае присоединения это точно выигрышная стратегия - снимается запрет на раскрытия происхождения со всеми плюшками.

Цитата:

3) вы даже знаете где находится магия! И где же?

ЛВР!

В общем - предлагаю закончить ~~срач~~дискуссию. К единому мнению мы не придём, демирург и авторы фанфиков идею поняли. :beer:

Arh_Angel писал(a):

Типа да - позиция ордена от раскрывать НЗ (США) до не раскрывать, втихаря пользоваться, позиция активной части остального населения от не отделяться, при сохранении статус кво, до отделятся пока не присоединили
. В таком положении очень вероятны действия одной из сторон не опережение с последующим бардаком.

Ну и где тут тогда строгое утверждение об отделении? Не надо бежать впереди паровоза.

Arh_Angel писал(a):

Сама идея куда более затратная и и с невысокими шансами на успех, если не вводить чудо-роялей. Но в случае присоединения это точно выигрышная стратегия - снимается запрет на раскрытия происхождения со всеми плюшками.

Вот вы меня удивляете, честно. Вы порете чушь (а яй ведь больно) с безапеляционным видом. У вас есть расчеты затрат, которые говорят, что они, затраты, велики? Как вы расчитали шансы на успех? На выкладки взглянуть не дадите? Вы себя послушайте, затраты велики и шансы низки, но приприсоединении будет успех. Ха-ха! Мы куда-то к чему-то присоеденимся и поменяются законы природы? И у нас сразу будет успех? Даже если раньше шансы были невелики?

ЛВР!

Arh_Angel писал(a):

В общем - предлагаю закончить ~~срач~~дискуссию. К единому мнению мы не придём, демирург и авторы фанфиков идею поняли. :beer: