Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
| Всего сообщений: 8085 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Matraskin |  Написано: 12.01.2016, 22:12  Сообщение #5076 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Борис Громов писал(a): А я вот с Shrederом согласен. Отличное оружие. Да, "защита от дурака" не такая надежная, как на ПМ. Ну, так он на дураков и не рассчитывался. Создавали для командиров РККА. Среди них дураков быть не должно было. Как я своим "зябликам" в тире каждый раз говорю: "ТТ - оружие военного-профессионала, у которого предохранитель - в башке". Магазин выпадает. Особенно при ношении сзади за поясом | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Серый Волк | Написано: 12.01.2016, 22:20 Сообщение #5077 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Shreder писал(a): Нормальный пистолет. Только им, как и всякой вещью, нужно уметь правильно пользоваться. А то для некоторых и вилка опасна - могут сами себе глаз за обедом выколоть. Если спросить владельцев ТТ, как сказывается на безопасности обращения и удобстве ношения ваших пистолетов отсутствие предохранителя? Предохранительный взвод не в счет. Наверное, предугадаю ответы, но большинство скажут - "никак!". Почему так? Давно заметил, что все рассказы об опасности обращения с пистолетом без предохранителя основываются на рассказах военной поры. Довоенных примеров массовых несчастных случаев при обращении с ТТ что-то не припомню, хотя бы и из литературы. Послевоенный опыт тоже не дает большой статистики, не только армейской и МВД-ой, но и ВОХР-ской. По доступным материалам, в основном это приказы по произошедшим ЧП и рассказы старых сотрудников, можно сделать выводы: количество происшествий с ТТ было сравнимо с тем, что были с ПМ. А в военизированной охране ТТ по статистике ЧП сильно уступал Нагану. Тем не менее, каждый из нас слышал/читал, как из-за отсутствия предохранителя на ТТ происходили случайные и произвольные выстрелы, приводившие к печальным последствиям. Но, более вероятно, не конструкция пистолета послужила тому причиной. Ведь не все армейские пистолеты имели предохранители, но при этом считаются одними из лучших в своем классе. Не претендую на оригинальность, но некоторые личные мысли по этому поводу. До войны ТТ выдавался командирам армии, флота и авиации и младшим командирам-специалистам. И носили личное оружие при себе, да и часто хранили его дома (у кого он был). Дисциплина и обучение комсостава в Красной армии в основном были поставлены достаточно твердо, и каждый знал, как нужно обращаться с личным оружием. Впрочем, как и то, какое наказание за небрежность понесет "в случае чего"... Не следует забывать, что пистолет носился в кобуре и без патрона в патроннике. С 1939 года пошло резкое увеличение численности войск, в том числе количество военных училищ при сокращении учебных программ. Потом большая война, а перед ней были Халхин-Гол, "освободительный поход", "финская"... Да и других причин убыли опытных командных кадров хватало... :( Что такое война, немногие из нас знают. Что там происходит, спросите ветеранов, "афганцев", ребят после Чечни. На фронте стресс постоянно и со всех сторон. И оружие постоянно должно быть "наготове". К примеру, пилоты свои ТТ носили с 9-м патроном в стволе, "для себя". На фронте и свежеиспеченные лейтенанты, и более опытные офицеры имеют достаточно угроз для жизни, и не всегда помнят еще и о НСД. Да и не всегда ТТ был в кобуре, то за поясом, то в кармане. Танкисты так вообще кобуры старались не носить поверх комбинезонов, особенно зимой, когда в полушубках были. Попробуй из люка выбраться, когда подобъют... В общем, не всё на войне по уставу делается. :pardon: Вот и случалось, что забывали про патрон в стволе... :-( Плюс в статистике "несчастных случаев" скрыты самоубийства, что нередко случаются на войне. А кому из командиров хочется писать такой рапорт в особый отдел? Уж лучше "неосторожное обращение с оружием". Каковы же причины возникновения мнения, что ТТ опасен, так как нет предохранителя? И что сформировало такое мнение? Пожалуй, следующие обстоятельства военного времени: 1. Ношение оружия и обращение с ним "не по уставу". 2. Доступность оружия слабо обученным военнослужащим, да и гражданским лицам. 3. Легкомысленное отношение к личному оружию. 4. Отсутствие условий для постоянного ухода за оружием. 5. Элементарное пренебрежение правилами безопасности. и так далее, из раздела "человеческий фактор" :( Как только жизнь вошла в мирное русло, резко сократилась численность армии, изменилось отношение к оружию. Да и само оружие все менее было доступно даже для офицеров, только на службе, на дежурстве. А потом пришел ПМ, ТТ остался только на складах, да у ВОХР. К слову, уже в наше время случилось второе рождение ТТ в виде Лидера. И ничего не произошло, не слышно (слава Богу!) о массовых ЧП у владельцев этих пистолетов). Так может, все дело в "главной детали любого оружия - голове его владельца" ? (С) 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 12.01.2016, 22:37 Сообщение #5078 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
У меня было два непроизвольных выстрела из Лидера. Один со спущенного курка, второй с предохранительного спуска. По мне пистолет, без патрона в патроннике при скрытом ношении - то же самое, что никакого пистолета. Так что увольте. Вещь в себе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 12.01.2016, 22:42 Сообщение #5079 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Серый Волк писал(a): Если спросить владельцев ТТ, как сказывается на безопасности обращения и удобстве ношения ваших пистолетов отсутствие предохранителя? Предохранительный взвод не в счет. Предохранительный взвод полноценно выполняет функциипредохранителя, так что не стоит его не учитывать. И еще, ТТ военного времени выпуска весьма хренового качества и с мизерным ресурсом. Послевоенные - очень хорошие, даже хромированные стволы встречал. А если пистолет изношен, неисправен (всё равно какой марки) - то несчастные случаи весьма возможны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 12.01.2016, 22:46 Сообщение #5080 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): Предохранительный взвод полноценно выполняет функции предохранителя, так что не стоит его не учитывать. Ни хрена он не выполняет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 12.01.2016, 22:49 Сообщение #5081 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Ни хрена он не выполняет У меня претензий не было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 13.01.2016, 00:40 Сообщение #5082 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Matraskin писал(a): У меня было два непроизвольных выстрела из Лидера. Один со спущенного курка, второй с предохранительного спуска. По мне пистолет, без патрона в патроннике при скрытом ношении - то же самое, что никакого пистолета. Так что увольте. Вещь в себе. +1 блокировка бойка должна присутствовать на пистолете с УСМ "одинарного действия" (? не знаю как правильно по русски). Как хотябы на тех же кольтах 80й серии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 13.01.2016, 10:05 Сообщение #5083 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
tuk13 писал(a): Борис, если это не тайна секретная-не мог бы цены на все вышеперичисленное написать? В субботу сделаю, не сложно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 13.01.2016, 10:07 Сообщение #5084 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): Магазин выпадает. Особенно при ношении сзади за поясом Пистолет лучше все же в кобуре носить, а не за поясом. Любой. Иначе, рано или поздно, носящий рискует прострелить себе жопу, или яйца отстрелить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 13.01.2016, 10:09 Сообщение #5085 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Короче говоря, если что-то выглядит круто в кино - то в жизни это бывает даже не смешно... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.01.2016, 10:58 Сообщение #5086 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Борис Громов писал(a): Пистолет лучше все же в кобуре носить, а не за поясом. Любой. Иначе, рано или поздно, носящий рискует прострелить себе жопу, или яйца отстрелить. Не всегда возможно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 13.01.2016, 11:24 Сообщение #5087 | |||
 Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2937 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
ношу за поясом, в специально кобуре http://sumka-kobura.ru/kobura-poyasnaya-letnyaya-na-pm-2802/ гораздо удобнее, чем эта http://forum.guns.ru/forummessage/92/306569.html как года два перешел на первую "летнюю" вторую забыл напрочь, удобно в любое время года | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 13.01.2016, 12:47 Сообщение #5088 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Пистолет лучше все же в кобуре носить, а не за поясом. Любой. Иначе, рано или поздно, носящий рискует прострелить себе жопу, или яйца отстрелить. У меня оперативка к ТТ есть. Засунуть туда пистолет с патроном в патроннике - штука опасная и неблагодарная. А носить по другому оружие самообороны - глупо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 13.01.2016, 13:08 Сообщение #5089 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Иван Кольцо писал(a): У меня оперативка к ТТ есть. Засунуть туда пистолет с патроном в патроннике - штука опасная и неблагодарная. А носить по другому оружие самообороны - глупо. Ага, а за пояс сунуть - безопасно, шо песец. Вань, оперативка какая? Под мышку? Или поясная? Поясных сейчас огромное количество, причем, весьма хорошего качества. А подмышку, ИМХО, вообще не нужна - говнище. Что для ТТ, что для ПМ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 13.01.2016, 13:23 Сообщение #5090 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Ага, а за пояс сунуть - безопасно, шо песец. Вань, оперативка какая? Под мышку? Или поясная? Поясных сейчас огромное количество, причем, весьма хорошего качества. А подмышку, ИМХО, вообще не нужна - говнище. Что для ТТ, что для ПМ. Под мышку. От Хольстера. Брал для Лидера. После недели эксплуатации - нафиг снял и не пользую. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 13.01.2016, 13:34 Сообщение #5091 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Иван Кольцо писал(a): Под мышку. От Хольстера. Брал для Лидера. После недели эксплуатации - нафиг снял и не пользую. Советую поясную. У Стич-профи есть неплохие модели: http://www.stich.su/catalog/kobury/tt/ Имеются даже горизонтальные за спину (ну, чтоб в трусы не запихивать и жопу не прострелить.Полагаю, что если поискать по инторнетам, то можно и пластиковую найти, израильскую или еще чью. Вот, буквально пара минут поисков и уже - пожалте: пластиковая кобура Gletcher TT-A... И это еще никто всерьез и не искал, просто пара кликов по первым же закладкам... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.01.2016, 13:39 Сообщение #5092 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Пистолет из-за пояса сбросил и все. А кобура - статья :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 13.01.2016, 13:45 Сообщение #5093 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): Пистолет из-за пояса сбросил и все. А кобура - статья :D А такие пистолеты, которые, случись что, скидывать нужно, лучше вообще не иметь. Как действующий сотрудник говорю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.01.2016, 14:06 Сообщение #5094 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Борис Громов писал(a): А такие пистолеты, которые, случись что, скидывать нужно, лучше вообще не иметь. Как действующий сотрудник говорю. Я тоже осуждаю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 13.01.2016, 14:06 Сообщение #5095 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Ну да. Потому что потожировые следы - дело такое... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.01.2016, 14:29 Сообщение #5096 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dragony66 писал(a): Ну да. Потому что потожировые следы - дело такое... :D Ты и в этом иксперт? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 14.01.2016, 03:36 Сообщение #5097 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно. http://vinauto777.livejournal.com/82098.html | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vitalik | Написано: 14.01.2016, 04:10 Сообщение #5098 | |||
 vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
GEORGE писал(a): Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно. http://vinauto777.livejournal.com/82098.html Хоплофобия это точно болезнь, у всех дебилов хоплофобов одинаковые синдромы. К примеру меня всегда убивала упёртость с которой "противники КС" в РФ считают что долбоёбы быстро побегут и все купят по пистолету. По ружью суки не покупают, а вот по пистолету купят точно, и всех убъют, сразу. Таже херня в США, где КС 60-70% от всего огнестрела и используются в 80% убийств, но либерасты хотят запретить "стрАшные чOрные похожие на военные" винтовки. Типа если есть 20 пистолетов то похер, но если ктото купит "чOрный" карабин то всех убъёт, сразу. Так что херня там написана, одни домыслы и вымыслы. У вас и так убивают много, + - погибших от огнестрела в год погоды не делает, а легализуют КС то добавится 50-500, ну и хули? Кто заметит? А вот "хозяевам жизни" и "быкам" жить станет труднее и страшнее или короче если не повезёт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 14.01.2016, 06:38 Сообщение #5099 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Matraskin писал(a): Ты и в этом иксперт? Ну, если спрашиваешь, то отвечаю...Конечно, я не "эксперт-трасолог", но регулярно, в течение определенного времени, проходил стажировку в военной прокуратуре как "военный дознаватель", там учили, что, где, как и почему. Приходилось выполнять задания следователей ("выполнять следственные действия"), ездить в командировки по заданию прокуратуры и несколько раз выступать в роли технического эксперта (в своей области). Все было "официально". А у тебя какой скиллпойнт в данной области, если не секрет? Когда ходил в патрули, кобуры брали только летом. Зимой - носили ПМ в "бушлатной" кобуре, чтобы не бросался в глаза пьяным гражданам. Хотя, к тому времени нападать на военных уже перестали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 14.01.2016, 06:48 Сообщение #5100 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Тут ты не прав, Камеррер не хоплофоб, мы с ним вообще жутко похожи биографически. Я читая его ЖЖ иногда просто поражаюсь жуткому сходству наших жизненных путей, вплоть до общих друзей и компашек, увлечений и бизнеса. А то, что долбоебов много - это истинная правда. Посмотрите статистику пальбы из травматов и пневматики. И есть резон в том, что вполне законопослушный гражданин, купит пистолет, и нажравшись сунет его в карман, по той причине, что сайгу по городу таскать неудобно, а пистик вполне. И есть еще одна группа потенциально опасных владельцев КС. Это люди в черных брюках, белых носках и красных макасинах. Сверху у них кожанный куртка, немного золота и башка без мозга. Эти обзаведутся КС сразу и массово после легалайза. И будут стрелять в воздух на свадьбах и на новый год, и на день независимости и просто так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 8085 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |