Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
UL
 Написано: 18.12.2015, 15:38  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Думаю, к правилам и законам это тоже относится: какая на НЗ продолжительность рабочего дня? Понятное дело, в цивилизованных местах, где живут люди, слышавшие термин "трудовое законодательство".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.12.2015, 15:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
какая на НЗ продолжительность рабочего дня?
В Ордене и других местах под мазганом - обычные восемь часов плюс-минус лапоть. Без оного - две полусмены примерно по пять часов с трех-четырехчасовой сиестой в самое жаркое время.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.12.2015, 18:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
В Ордене и других местах под мазганом - обычные восемь часов плюс-минус лапоть. Без оного - две полусмены примерно по пять часов с трех-четырехчасовой сиестой в самое жаркое время.

А вот не думаю что 8. Треть суток. Как и на СЗ. Сутки на НЗ - 30 часов, значит рабочий день 10.

А на Базах так скорее всего вообще 2 через два по половине суток.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.12.2015, 22:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
Треть суток. Как и на СЗ
Не согласен, Проф. Человеческая физиология, исключая немногих уникумов с "удлинненным" жизненным ритмом, не заточена на тридцатичасовые сутки. Соответственно отработать десятичасовую смену без падения качества работы - доступно не всякому (и не на всяком виде деятельности). Как скоро организм переселенца адаптируется на новые сутки - вопрос, знаешь ли, интересный, но по мне, тут речь не о неделях, а о годах, если не десятилетиях.
PROF писал(a):
на Базах так скорее всего вообще 2 через два по половине суток
Там скорее всего трехсменка: две стандартные восьмичасовые, а третья (в ночь) четырнадцатичасовая, но при этом только шесть часов из этих четырнадцати полноценная работа, остальное скорее "ночное дежурство" на случай чего-нить экстренного, когда после полуночи честно дозволено кемарить.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.12.2015, 01:09  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Да ладно фигню нести! Масса народу работает по 12 часов!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2015, 01:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Масса народу работает по 12 часов!
На бумажках и за экраном - без вопросов (хотя тоже... многое от задач зависит, иногда отработал 14 часов и нормально, иногда отработал 8 и весь выжатый). На строительно-слесарных и прочих "тяжких физических" - это уже куда как чревато. Речь же не об разовой авральной нагрузке, а о регулярно-плановой.
В начало страницы
UL
 Написано: 20.12.2015, 02:01  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Сиеста - это вообще в большей степени культурное понятие, чем климатическое. В Израиле сиесты нет, и в до-мазганную эпоху не было. В южной Франции сиесты нет, хотя климатическая разница с Испанией - минимальна.В странах бывшей Югославии вроде как нет. Ну и еще примеров можно накидать.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 20.12.2015, 11:07  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
На бумажках и за экраном - без вопросов (хотя тоже... многое от задач зависит, иногда отработал 14 часов и нормально, иногда отработал 8 и весь выжатый). На строительно-слесарных и прочих "тяжких физических" - это уже куда как чревато. Речь же не об разовой авральной нагрузке, а о регулярно-плановой.

При 24-часовых сутках - безусловно. А вот при 30-часовых, когда и времени на отдых и восстановление значительно больше - очень сомнительно. И адаптация пройдёт значительно быстрее. В частности, людям прибывшим в ПРА придётся ещё до него доехать, а в пути "рабочий день" значительно больше 10 часов в сутки. Или, скажете, за рулём по направлению вместо дороги, да с пылью - не "тяжёлый физический труд"? Да в общем-то даже и пассажиром не сахар. Так что по прибытию в ПРА люди уже будут адаптированы к бОльшей длительности рабочей смены. Более того, после такой дороги большинству это будет казаться даже более лёгким, чем сама дорога.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.12.2015, 12:45  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
10 часов вместо восьми при 20 часах вместо 16 на восстановление - ниачом. Опять же ритм жизни. Спать-то тоже 10 часов будут, и физиологии это не противоречит, школьникам ПОЛОЖЕНО 10 часов спать, даже при наших сутках. Пара месяцев максимум на "втягивание" человека. Это он раз-два поспит по 8, а как только поработает по 10, организм быстро поймёт, то и спать надо 10.

Вот два через два в день, будет сложнее адаптировать. Ибо 16 часов работать вместо 12, а заставить организм спать больше 10 часов проблематично.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 20.12.2015, 12:57  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
А на сколько важно высчитывать количество рабочих часов?
Ну у меня простое деление.
Офисный планктон от 8 до 12 часов.
Трудяги около 10 часов + час обед.

остальные на усмотрение начальства.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2015, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Сиеста - это вообще в большей степени культурное понятие, чем климатическое
Я б сказал, скорее физиологическое. Есть люди, которым комфортно поработать утром, потом поспать, а потом снова работать. А есть такие, кто если днем поспит, потом в рабочий ритм еще часов шесть придти не может, и им проще "единым блоком". Но первых все же, по личному опыту, как-то больше.
desnadok писал(a):
при 30-часовых, когда и времени на отдых и восстановление значительно больше
См. выше. При таком режиме удобнее отработать две "полусмены" часиков по шесть с сиестой между ними, и скорее всего где-то так и будет.
PROF писал(a):
Спать-то тоже 10 часов будут, и физиологии это не противоречит
Да тут не угадаешь. У меня "обычное" расписание - это 5-6 часов сна по будням и 9-10 по выходным (ну, когда дают), при этом когда была возможность по будням спать дольше - все равно не хочется.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 20.12.2015, 15:55  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
При таком режиме удобнее отработать две "полусмены" часиков по шесть с сиестой между ними, и скорее всего где-то так и будет.

Очень много зависит и от характера работы. Как Вы себе представляете, например, сиесту у ковбоя? Скот на это время куда деть? Или лесорубам зачем эта головная боль - с лесосеки, месторасположение которой ежедневно меняется, ехать неизвестно сколько до бытовок, чтобы там перекемарить пару часов и снова не лесосеку? Я уж не говорю о затратах топлива на такие бессмысленные переезды туда-сюда. Или улечься спать прямо под свежесваленной сосной? Да и при заводском производстве, даже без конвейера, вряд ли будет удобно делать большой перерыв среди дня, максимум полчаса-час на обед. Это вот как раз в офисе ничего не мешает организовать сиесту.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.12.2015, 16:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кмк, вы забываете про отсутствие досуга и инфраструктуры быта. то раз.

А второе... Народ, а для кого вы пытаетесь нормировать рабочий день? :blink: Для демидовских работяг? Для продаванов из ПФ? Или для рыбаков из какого-нибудь Виго? Или для зарождающегося офисно-чиновничьего планктона где-нибудь в Зионе? :-? Имхуется, что на 22-24 годы ни о каком единообразии и ни о каком "вот так оно везде ибо сутки 30 часов..." и речи идти не может. :xz: ИМХО.

О! Пока писал уже мои мысли озвучили. ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2015, 18:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
Очень много зависит и от характера работы
Факт.
desnadok писал(a):
Как Вы себе представляете, например, сиесту у ковбоя? Скот на это время куда деть?
У ковбоев-то просто, "заступают" вдвоем, а потом по очереди дрыхнут - и в таком режиме спокойно "от рассвета до заката" Ж))
desnadok писал(a):
Или лесорубам зачем эта головная боль - с лесосеки, месторасположение которой ежедневно меняется, ехать неизвестно сколько до бытовок, чтобы там перекемарить пару часов и снова не лесосеку?
Ну, тут "перекемарить" не в бытовке, а здесь же неподалеку на полянке. Тент-накомарник наладить и лежи себе.
desnadok писал(a):
Или улечься спать прямо под свежесваленной сосной?
Почему нет7 Лишь бы сверху никто другой сосны не навалил.
desnadok писал(a):
Да и при заводском производстве, даже без конвейера, вряд ли будет удобно делать большой перерыв среди дня, максимум полчаса-час на обед
Дело в принципе решаемое, "жаркое время" идет по тарифу сверхурочных. А что до обеда... самоцитирую, "Зеленый луч":
Цитата:
На обед, утверждает донна Кризи, и не скажу, что я с ней не согласна, должно уходить не меньше часа, и еще час после этого работоспособность сытого и размякшего организма заметно ниже должного уровня.
desnadok писал(a):
Это вот как раз в офисе ничего не мешает организовать сиесту
Как раз в офисе-то она и не нужна, там мазган можно поставить, что на открытом воздухе затруднительно.
lvbnhbq писал(a):
вы забываете про отсутствие досуга и инфраструктуры быта
Почему отсутствие досуга и инфраструктуры быта? Чего тебе в описанных демиургом ПФ-Демидовске-ППД-Аламо-Нойехафене, про Рино уже молчу, недостает по отдыху?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.12.2015, 18:43  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Почему отсутствие досуга и инфраструктуры быта? Чего тебе в описанных демиургом ПФ-Демидовске-ППД-Аламо-Нойехафене, про Рино уже молчу, недостает по отдыху?

Кайл, изо дня в день проводить время в одном и том же баре с одними и теми же рожами... :-?
Ладно где-нибудь в богатых районах крупных городов ТВ пару программ посмотреть можно... И то... :xz:
Так что, вполне возможно, что народ самостоятельно согласен сидеть на работе пару-тройку сверх староземельских восьми часов. :xz: А то и дольше. :xz:

И НР таки не показатель. :-x
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2015, 18:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
изо дня в день проводить время в одном и том же баре с одними и теми же рожами
Не нравятся рожи - меняй бар Ж)))
lvbnhbq писал(a):
вполне возможно, что народ самостоятельно согласен сидеть на работе пару-тройку сверх староземельских восьми часов
Не, ну если народ живет по принципу "украл-выпил-сел", в смысле "отпахал-вмазал-закемарил", и так изо дня в день, то может быть. Но как только у человека появляется к кому возвращаться домой - все, дальше он на работе сверх потребного засиживаться не станет. Особенно когда в довесок к жене появляются еще и дети, там точно дома понадобится бывать Ж))
В начало страницы
desnadok
 Написано: 20.12.2015, 19:00  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Ну, тут "перекемарить" не в бытовке, а здесь же неподалеку на полянке. Тент-накомарник наладить и лежи себе.Почему нет7 Лишь бы сверху никто другой сосны не навалил.

Ага, особенно учитывая местную фауну. Как раз самое то - на травке полежать!

Kail Itorr писал(a):
Дело в принципе решаемое, "жаркое время" идет по тарифу сверхурочных.
Как раз в офисе-то она и не нужна, там мазган можно поставить, что на открытом воздухе затруднительно.

А кто мешает кондиционеры поставить в цехе? Я уж не говорю о металлургическом производстве, где и так в цехе, мягко говоря, не холодно, даже среди ночи.
В начало страницы
urka
 Написано: 20.12.2015, 19:32  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
lvbnhbq писал(a):
Кайл, изо дня в день проводить время в одном и том же баре с одними и теми же рожами... :-?
Ладно где-нибудь в богатых районах крупных городов ТВ пару программ посмотреть можно... И то... :xz:
Так что, вполне возможно, что народ самостоятельно согласен сидеть на работе пару-тройку сверх староземельских восьми часов. :xz: А то и дольше. :xz:

И НР таки не показатель. :-x

А как развитость инфрастуктуры досуга влияет на продолжительность рабочего дня?
Для меня в деревне досуг намного лучше чем в городе - здесь есть лес с грибами, река с рыбой, зимой снег, по которому можно на лыжах покататься, есть места где можно с ружьем походить. Это досуг. А просиживание штанов в баре это не досуг - это просто убивание времени.
И, кстати, когда вы, живя в городе последний раз были в театре, ресторане, аквапарке и т.д.? Основной ваш досуг тот же, что и в самой дальней деревне - телевизор и домашние заботы. В мелких населенных пунктах вариантов провести свободное время с интересом и пользой намного больше.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.12.2015, 20:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
urka писал(a):
А как развитость инфрастуктуры досуга влияет на продолжительность рабочего дня?
Для меня в деревне досуг намного лучше чем в городе - здесь есть лес с грибами, река с рыбой, зимой снег, по которому можно на лыжах покататься, есть места где можно с ружьем походить. Это досуг. А просиживание штанов в баре это не досуг - это просто убивание времени.
И, кстати, когда вы, живя в городе последний раз были в театре, ресторане, аквапарке и т.д.? Основной ваш досуг тот же, что и в самой дальней деревне - телевизор и домашние заботы. В мелких населенных пунктах вариантов провести свободное время с интересом и пользой намного больше.

Частично готов с вами согласиться. Сужу с точки зрения закоренелого горожанина. :xz:
Вот только некоторые из предложенных вами способов проведения досуга в условиях НЗ несколько затратны/опасны. :-x
А всякие "культурные заведения"... Когда у вас между окончанием рабочего дня и отбоем не 3-4 часа, а 6-7 (8-ми часовой рабочий день) - никакие театры, рестораны, кинотеатры и т.д. не спасут. :xz:

Kail Itorr писал(a):
Не, ну если народ живет по принципу "украл-выпил-сел", в смысле "отпахал-вмазал-закемарил", и так изо дня в день, то может быть. Но как только у человека появляется к кому возвращаться домой - все, дальше он на работе сверх потребного засиживаться не станет. Особенно когда в довесок к жене появляются еще и дети, там точно дома понадобится бывать Ж))
Кайл, когда есть к кому возвращаться - еще серьезнее задумаешься о досуге. В том числе и отдельно от тех, к кому возвращаешься с радостью. ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2015, 12:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
особенно учитывая местную фауну. Как раз самое то - на травке полежать!
Так ЛЕСОПОВАЛ же, массаракш - вот почему-то мне кажется, что на вторые сутки тамошнее зверье мигрирует самое малое за двадцать верст от.
lvbnhbq писал(a):
когда есть к кому возвращаться - еще серьезнее задумаешься о досуге. В том числе и отдельно от тех, к кому возвращаешься с радостью
Думать не возбраняется, а всякие метания на левый досуг - на риск метающегося Ж)
В начало страницы
desnadok
 Написано: 21.12.2015, 20:31  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Так ЛЕСОПОВАЛ же, массаракш - вот почему-то мне кажется, что на вторые сутки тамошнее зверье мигрирует самое малое за двадцать верст от.

Ага, особенно змеи и всякие мохнатые склопендры. По Вашей логике, и накомарники не нужны - комары тоже лесоповала испугаются.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2015, 21:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А змеи и сколопендры - это та самая "палатка с колючим дном", какую демиург описывает. Именно от мелочи в самый раз.
В начало страницы
UL
 Написано: 21.12.2015, 23:07  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Я б сказал, скорее физиологическое. Есть люди, которым комфортно поработать утром, потом поспать, а потом снова работать. А есть такие, кто если днем поспит, потом в рабочий ритм еще часов шесть придти не может, и им проще "единым блоком". Но первых все же, по личному опыту, как-то больше.

А почему у нас нет никакой сиесты, а в Испании есть? Физиология другая, что ли :D?
И кстати, как обстоят дела с сиестой в южных штатах США? Среди белых, я имею в виду, а не латиносов?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.12.2015, 00:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
А почему у нас нет никакой сиесты, а в Испании есть?
А ты у знакомых сефардов поинтересуйся. У ашкеназов ессно такого обычая не было.
UL писал(a):
как обстоят дела с сиестой в южных штатах США?
Вот тут к демиургу плз. По Марку Твену и Ильфу-Петрову там в районе полудня "все вымирает", т.е. классическое сиестное окружение, но это было давно, а я только в Денвере бывал достаточно долго.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 22.12.2015, 23:48  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
На бумажках и за экраном - без вопросов (хотя тоже... многое от задач зависит, иногда отработал 14 часов и нормально, иногда отработал 8 и весь выжатый). На строительно-слесарных и прочих "тяжких физических" - это уже куда как чревато. Речь же не об разовой авральной нагрузке, а о регулярно-плановой.
Вообще-то я специально выделил жирным шрифтом. Именно работают. Это факт, понимаешь?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16