Самокрут (релоад гладкоствольного)

  Всего сообщений: 1136
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 15.12.2015, 10:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
alex2376 писал(a):
у азота спортинговый патрон стоил с завода примерно в 2раза дешевле чем в магазине при покупке от 1000шт. и тогда экономический смысл самокрута терялся совсем.

Охота с Азотом - это сохранение дичи в неприкосновенности.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 15.12.2015, 10:03  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3085
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Matraskin писал(a):
Охота с Азотом - это сохранение дичи в неприкосновенности.

не знаю как охота а тарелки колотит очень даже.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 15.12.2015, 10:03  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
alex2376 писал(a):
у азота спортинговый патрон стоил с завода примерно в 2раза дешевле чем в магазине при покупке от 1000шт. и тогда экономический смысл самокрута терялся совсем.

Охота с Азотом - это сохранение дичи в неприкосновенности.

"Азот"-"Профи" 2012-го года - утки падают исправно 8-)
В начало страницы
xTory
 Написано: 15.12.2015, 10:12  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Спортинговый азот 24гр #7 на 15 метрах даже поппер не валит. Но у меня ствол цилиндр.

А сколько раз можно использовать одну пластиковую гильзу?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.12.2015, 10:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
xTory писал(a):
Спортинговый азот 24гр #7 на 15 метрах даже поппер не валит. Но у меня ствол цилиндр.

А сколько раз можно использовать одну пластиковую гильзу?

4-5
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.12.2015, 13:34  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2971
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
alex2376 писал(a):

и тогда экономический смысл самокрута терялся совсем.
да никогда он не потеряется. давайте разберем что там в этом патроне почему он такой дешевый? и купить то же самое и самому сделать получится еще дешевле, чем партией с завода по 1000 шт. Повторяю, беру самое дорогое и то патрон по 8 рублей, брать дешевле материалы еще меньше в цене упадешь. Я уж молчу про пули, там выгода чуть ли не в десятки раз идет... ну это мое мнение, Алексей, а сколько вы патронов накрутили когда пришли к такому выводу? :)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 15.12.2015, 15:56  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3085
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Дмитрий01 писал(a):
да никогда он не потеряется. давайте разберем что там в этом патроне почему он такой дешевый? и купить то же самое и самому сделать получится еще дешевле, чем партией с завода по 1000 шт. Повторяю, беру самое дорогое и то патрон по 8 рублей, брать дешевле материалы еще меньше в цене упадешь. Я уж молчу про пули, там выгода чуть ли не в десятки раз идет... ну это мое мнение, Алексей, а сколько вы патронов накрутили когда пришли к такому выводу? :)

нисколько. когдато давно задумывался о самокруте посчитал понял счто не выгодно и оставил это дело. на момент расчетов разница между покупным (оптом) и самокрутным была копеек в 50. как так. :)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.12.2015, 16:02  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2971
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
alex2376 писал(a):
нисколько. когдато давно задумывался о самокруте посчитал понял счто не выгодно и оставил это дело. на момент расчетов разница между покупным (оптом) и самокрутным была копеек в 50. как то так:)
вот не верю что разница была в 50 коп. уж извиняйте ;-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.12.2015, 16:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Охота с Азотом - это сохранение дичи в неприкосновенности.

Я вас умаляю... Во-первых, Азот - он очень РАЗНЫЕ патроны делает. Во-вторых, стрелять надо уметь :P
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.12.2015, 16:03  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
xTory писал(a):
Спортинговый азот 24гр #7 на 15 метрах даже поппер не валит. Но у меня ствол цилиндр.

А он и не должен. Тем более, из цилиндра.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 15.12.2015, 16:04  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3085
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Дмитрий01 писал(a):
вот не верю что разница была в 50 коп. уж извиняйте ;-)

максимум рубль правда сравнивал оптовые цены на патроны с розничными на комплектующие. :oops: ;-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.12.2015, 16:06  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я самокрутом занимаюсь 5 лет.
В 12 калибре, если брать комплектуху в правильных местах стоисоть получалась такая:
заводской патрон дробовой 9-10 руб
самокрут дробовой, с лучшими параметрами - 6-7 руб

Самая дорогая часть - это дробь. Как только ее цена взлетела ввверх, разница между самокрутом и заводскими стала 0,5-1,5 руб.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 15.12.2015, 16:13  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3085
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Ray писал(a):
Я самокрутом занимаюсь 5 лет.
В 12 калибре, если брать комплектуху в правильных местах стоисоть получалась такая:
заводской патрон дробовой 9-10 руб
самокрут дробовой, с лучшими параметрами - 6-7 руб

Самая дорогая часть - это дробь. Как только ее цена взлетела ввверх, разница между самокрутом и заводскими стала 0,5-1,5 руб.

вот и у меня примерно так посчиталось плюс цена тогоже ли баксов в 200. итого получается чтобы в ровень с оптом выйти минимум 6000 накрутить надо.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.12.2015, 16:19  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2971
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):

Самая дорогая часть - это дробь. Как только ее цена взлетела ввверх, разница между самокрутом и заводскими стала 0,5-1,5 руб.
Когда это цена на свинец взлетела вверх то? :blink: :blink: :blink: я не заметил вообще, поднял сейча счет, на работе был, думал покупал по 500 р. за 5 кг дробь, ан нет, как была 600 р. так и осталась, такая цена держится больше года.
Даже ради интереса вбил запрос в гугле, цена на свинец)))) вообщем щас цена за тонну такая же как была в 2012 году, и продолжает падать :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.12.2015, 16:25  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2971
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
alex2376 писал(a):
вот и у меня примерно так посчиталось плюс цена тогоже ли баксов в 200. итого получается чтобы в ровень с оптом выйти минимум 6000 накрутить надо.
:D :D :D без комментариев, вы купите себе комплектующие, а не просто самые дорогие цены возьмите из яндекс-маркета и посмотрите разницу ;)
но просто даю информацию для размышления, если бы разница в цене была 0,5 рублей за патрон, то никто бы и не крутил, однако все крутят и никто не отказывается от самокрута, и продолжают крутить и не ради медитации, а в-первую очередь ради ЭКОНОМИИ и во-вторую очередь ради качества (то что вы приводите разницу в 50 копеек это совершенно РАЗНЫЕ по качеству патроны, вы возьмите самый дорогой иностранный патрон 12 калибра с дробью и самокрут с этим же номером дроби и почувствуете разницу, а так как вы это сравнивать горячее и зеленое). имхо

Вот, пожалуйста, первый патрон попавшийся http://13k.ru/product_info.php/info/p3428_Bornaghi--Magnum-50--12-76-----%96-5--ves-50-gr-----10-sht--.html
470 рублей за 10 шт. чем он отличается от моего самокрута? читаем дальше, комплектующие
Цитата:
Капсюли, по виду это СХ2000, достаточно мягкие
http://ohotnik.com/info/reviews/ammunition?id=621
ТОЧНО такие же капсюли я и использую в своих (честно признаюсь, другие капсюля даже не беру :oops:) т.е. получается фирменный патрон 47 рублей а у меня 8 рублей ;-) почувствуйте разницу как говорится, а вы Алексей сравниваете самое дешевое ...овно заводское с самокрутом из самых качественных компонентов.
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.12.2015, 16:48  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Дмитрий01 писал(a):

Когда это цена на свинец взлетела вверх то?

За последние 2 года.
Мы раньше брали по 50 руб., 70-80 считали дорого. А ща считаем 150 - дешево. За 1 кг.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.12.2015, 16:53  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2971
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
За последние 2 года.
Мы раньше брали по 50 руб., 70-80 считали дорого. А ща считаем 150 - дешево. За 1 кг.
ну я пока не ощутил роста цен на свинец, как был, так и остался...
В начало страницы
G_E_N
 Написано: 15.12.2015, 17:06  
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 89
Откуда: Новосибирск
Имя: Евгений
Дмитрий01 писал(a):
:D :D :D без комментариев, вы купите себе комплектующие, а не просто самые дорогие цены возьмите из яндекс-маркета и посмотрите разницу ;)

"...сейчас к людЯм надо мякше." - (с)
Мыслится, что чем пять раз сказать что оно дешевле, чем..., проще раз дать раскладку по комплектухе. Не знаю, как у Вас, у меня такой дешевки нет, могу только своей поделиться.
Капсюль КВ-209. Ценник в магазине 1.8 пока, мне достается там по 1.4.
Контейнер Главпатрон Н-24. Брал перед прошлым новым годом с завода отправкой желдорэкспедицией. Что-то около 30 тысяч. Со всей доставкой обошлось 0,92.
Порох. Пока собираю на F2X28, есть еще пара кг С7, остатки G3000. Бралось все еще прошлым летом, поэтому ценник 1400 до 1600 за кг в зависимости от марки. В связи с известными событиями закуплен, опробован и подогнаны навески Ирбис-Охота. Сейчас убрано в шкаф, пока не кончится импорт. Ирбис в магазине доставался со скидкой уже по 1200.
Ну и дробь. Периодически закупаемся на Барнаульском заводе. Нам так проще. Буквально зимой прошлой закупались еще по 120 за кг (с доставкой 130), нынче осенью уже по 170 была дробь. По качеству очень приличная.
Осталось посчитать. Капсюль + контейнер + навеска пороха + дробь (28) = стоимость патрона. Выходит (из вышеперечисленного) 1,4 + 0,92 + 1,9 + 3,6 = 7,82. Если заменить порох на Ирбис, стоимость упадет на... 0,1 руб. Потому как ирбиса надо почти 1,6 г по 1,2 рубля = 1,8 , а F2X28 1,35г по 1,4 рубля. Если же начинать собирать на комплектующих, которые можно найти сейчас, то у нас в Сибе получится примерно так: капсюль тот же 1,4, контейнер с ганзы с доставкой (ну чтобы минимальной коробкой с завода в 4000 не заморачиваться)примерно по 1,1-1,2, порох Ирбис, дробь уже по 180 с доставкой. Итожим и получаем: 1,4 + 1,2 + 1,8 + 5,1 = 9,6. Все равно дешевле магазинных, которые у нас самые дешевые 13,40. Только есть махонький нюанс. Станок тоже денег стоит. и его амортизацию посчитать сложно, потому что вилка цен немалая.
А вот как получается ценник в 6 рублей - ??? Даже если на соколе крутить - все равно не получается по прикидкам.
В начало страницы
xTory
 Написано: 15.12.2015, 17:09  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Еще неизвестно когда сам станок окупится, если самокрутить для охоты. Тот же Ли стоит в среднем 7 тыщ
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.12.2015, 17:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Я вас умаляю... Во-первых, Азот - он очень РАЗНЫЕ патроны делает. Во-вторых, стрелять надо уметь :P

В этом году по весне товарищ с получока вальнул селезня. Тот упал на воду. Полежал секунд 20. Ожил и улетел.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.12.2015, 17:30  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2971
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
G_E_N по 6 рублей не собираю патроны, не стремлюсь к этому как то :) у меня выходит по 8-9 рублей за патрон стабильно, меня это устраивает, видя ваши расчеты, нормальные хорошие пороха, хорошего качества дробь и прочее у вас уже получается экономия с патрона 5,5 рублей, я просто не могу понять одного последние две страницы темы, ЧТО надо закладывать в самокрут и где покупать оптом патроны чтобы добиться разницы в 50 копеек? :???: :???: :???: это либо капсюли из золота, либо пороха от какого-то частного забугорного мастера, либо на заводе в виде готовых патронов оптом брать один шлак который даже в магазин сами не будут продавать. :???: :???: :???: при самых худших раскладах но 4-5 рублей экономии выходит (это если Г заводского качества и хорошие комплектующие в самокруте) если же сравнивать одни и те же комплектующие то я привел магазинный патрон за 47 р. и самокрут за 8.

Что касается стоимости амортизации самого станка, мы его не учитываем по этой же причине, если закладывать в цену готового патрона на выходе и стоимость станка, то и сравнивать надо ДОРОГИЕ иностранные патроны и стоимость самокрута это первое, второе, как бы там небыло, в патронах которые сам крутишь когда наберется опыт хоть какой их снаряжения, уверенности гораздо больше, чем покупным, или я не прав? :)

В любом случае это дело каждого, покупать/крутить, кому 4-5-6-... и более разница в патроне не существенна тот и будет покупать магазинные, кто занимается профессионально стрельбой и кому важно еще и качество каждого патрона тот мне думается будет крутить полюбому. Была бы возможность, наши высокоточники тоже бы крутили для себя, и потом бы уже доказывали что это еще и дешевле, но в первую очередь начали бы крутить из-за более высокого качества)))
В начало страницы
Cергей
 Написано: 15.12.2015, 19:07  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 806
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
G_E_N по 6 рублей не собираю патроны, не стремлюсь к этому как то :) у меня выходит по 8-9 рублей за патрон стабильно, меня это устраивает, видя ваши расчеты, нормальные хорошие пороха, хорошего качества дробь и прочее у вас уже получается экономия с патрона 5,5 рублей, я просто не могу понять одного последние две страницы темы, ЧТО надо закладывать в самокрут и где покупать оптом патроны чтобы добиться разницы в 50 копеек? :???: :???: :???: это либо капсюли из золота, либо пороха от какого-то частного забугорного мастера, либо на заводе в виде готовых патронов оптом брать один шлак который даже в магазин сами не будут продавать. :???: :???: :???: при самых худших раскладах но 4-5 рублей экономии выходит (это если Г заводского качества и хорошие комплектующие в самокруте) если же сравнивать одни и те же комплектующие то я привел магазинный патрон за 47 р. и самокрут за 8.

Что касается стоимости амортизации самого станка, мы его не учитываем по этой же причине, если закладывать в цену готового патрона на выходе и стоимость станка, то и сравнивать надо ДОРОГИЕ иностранные патроны и стоимость самокрута это первое, второе, как бы там небыло, в патронах которые сам крутишь когда наберется опыт хоть какой их снаряжения, уверенности гораздо больше, чем покупным, или я не прав? :)

В любом случае это дело каждого, покупать/крутить, кому 4-5-6-... и более разница в патроне не существенна тот и будет покупать магазинные, кто занимается профессионально стрельбой и кому важно еще и качество каждого патрона тот мне думается будет крутить полюбому. Была бы возможность, наши высокоточники тоже бы крутили для себя, и потом бы уже доказывали что это еще и дешевле, но в первую очередь начали бы крутить из-за более высокого качества)))

Вот мне интересно - а какая скорость закрутки патронов, ну среднее время изготовления?
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.12.2015, 19:12  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
В этом году по весне товарищ с получока вальнул селезня. Тот упал на воду. Полежал секунд 20. Ожил и улетел.

Не повредил жизненно важные органы, или у вас там шестерку распылили. :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.12.2015, 19:14  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cергей писал(a):
Вот мне интересно - а какая скорость закрутки патронов, ну среднее время изготовления?

При отлаженной остнастке и разложенной комплектухе до 100 шт в час.
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.12.2015, 19:18  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Это смотря чем заряжать и из чего стрелять. Халявная латунная гильза, войлочные пыжи, капсюль центробой и самолитная дробь без контейнера подпёртые смесью просроченного 30 лет назад дымаря и артиллерийского пороха заряженная в ржавый и ободранный ИЖ-17 16 калибра получается выйдет по цене капсюля. Ну порох можно современный, всё равно выйдет поди по 3 рубля патрон.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1136
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 52