Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 08.12.2015, 21:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Vitalik писал(a):
Ваши разборки про стаж один в один как наши разборки "только професионалы должны иметь оружие, менты, военные и тд". С одной стороны стандарные доводы - они умеют лучше, меньше несчастных случаев, зачем вам всем оружие и тд. Со стороны "дайте всем" только один вопрос : Всё что вы говорите надо доказать, и мы будем посмотреть. А доказать нехера нельзя, потому что: 1)нет статистики, 2) ментов и военных всего около 5 миллионов, а людей с оружием около 100 миллионов - поздно всрались пытаца поменять закон. 3) из военных примерно 50% оружие держало 1-2 раза с 2-4 часовой лекцией и ВСЁ 4) менты при стрельбах поподают по "плохим" с показателями хуже чем гражданские с "лицензия на ношение". 5) если все упирается в ТБ, то хули машины продают любые без всякого стажа. А то ездят пёзды 16-18 летние(обоего пола) и бъются почем зря. 6)отсеевание долбоёбов - не работает, долб купил гладкое и положил в сейф на 5 лет, потом купил нарезное, НО ДОЛБОЕБОМ ОН ТАК И ОСТАЛСЯ. Мужики, что реально даёт стаж кроме выдуманной "безопастности" ???


реально? дикую зависть амерам и украинцам.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 21:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
xTory писал(a):
Ну, а как в этих епенях на права сдают?

Расскажи, а мы послушаем.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.12.2015, 21:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Андрюха, крути пули. В воскр проверим.

блин, завидки берут. я еще до Нового года в командировке(((


только считаются все попажания, хучь в пятку. и обязательно корректировщика.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 21:48  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Velesich писал(a):
А на фига в такой деревне вообще разрешения и прочие бумажки. У нас в деревне в одной избе на чердаке максим стоял, и никаких разрешений :)

Это до первого инцидента. А потом в нагрузку 222 или штраф.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.12.2015, 21:50  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Дмитрий01 писал(a):
На прошлой работе коллега был, купил старую двустволку она у него и стоит дома, НИ РАЗУ не стрелял с нее, а ходит стрелять в тир на ленинградке из тигра. Вот и скажите мне тут, какую тут прибавку к обучению дают эти 5 лет владения гладким? Обучение ведь не отменяется никакое, оно как было так и есть.

Ну так все и делают - покупают дешевый гладкоствол, чтобы стаж шел.
А за 5 лет стрелбы из "Тигра" в тире он здорово поднатаскается во всем, и купит (или не купит) свой нарезной ствол, когда придет время. Если ему это будет действительно нужно и желание иметь нарезное оружие не пропадет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.12.2015, 21:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Это до первого инцидента. А потом в нагрузку 222 или штраф.


штраф за максимку? ты оптимист!
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 21:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
штраф за максимку? ты оптимист!

За нелегальный гладкоствол - административка.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.12.2015, 21:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
За нелегальный гладкоствол - административка.

пулемет Максима - не гладкий ствол)))
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 21:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
пулемет Максима - не гладкий ствол)))

Может нарезы уже стерлись, кто знает.... :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 08.12.2015, 21:57  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Vitalik писал(a):
долб купил гладкое и положил в сейф на 5 лет, потом купил нарезное, НО ДОЛБОЕБОМ ОН ТАК И ОСТАЛСЯ. Мужики, что реально даёт стаж кроме выдуманной "безопастности" ???
кто за стаж думают что это 5 лет это время, за это время придет опыт, мудрость.... :D напрасно они думают что мудрость это привилегия старости, мудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым мудаком! Так и тут, стаж никакой роли не играет, только создает дополнительные трудности и неудобство, я бы еще понял что для нарезного надо было бы отдельно пройти экзамен по ТБ, по ЗоО или еще чего, что реально бы пригодилось, но эти пять лет пыления в сейфе гладкого никак не влияют на безопасность обращения с нарезным.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 08.12.2015, 22:01  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
PROF писал(a):
Про 76й ты гонишь. У меня папаша охотбилет в 73м получил и без него уже тогда ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол было не купить.

Не имею привычки "гнать". Папа закончил институт в 76ом, знаю точно, потому что меня родили в 75ом, на 6ом курсе когда учились.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 08.12.2015, 22:05  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
И за всю эту дискуссию я так и не увидел ни одного аргумента, который бы внятно объяснил мне, нафига этот стаж нужен.
Наиболее внятно было сказано
Цитата:
мудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым мудаком
Вот с этим согласен полностью.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 22:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
tuk13 писал(a):
И за всю эту дискуссию я так и не увидел ни одного аргумента, который бы внятно объяснил мне, нафига этот стаж нужен.
Наиболее внятно было сказано

Мне такие "дискуссии" напоминают рассказ Шукшина "Срезал".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.12.2015, 22:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Иван Кольцо писал(a):
Мне такие "дискуссии" напоминают рассказ Шукшина "Срезал".

Обожаю.
В начало страницы
ASKSA
 Написано: 09.12.2015, 01:53  
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 170
Откуда: Сочи
Имя: Андрей
Возникла тут в моем воспаленном мозгу такая гипотеза, из разряда мысли вслух.
Задача государства исключить применение оружия не по делу, тобишь противоправно, отсюда справки с дурки, контрольный отстрел нарези. Особенно последнее как мне видится направленно исключительно на покарать стрелявшего случись что, и никак на безопасность обращения не влияет, разве что психологически.
Исходя из этого ОЛРР относится к желающим приобрести огнестрел как к потенциальному преступнику. С этой точки зрения испытательный срок уже проще обьяснить. Понятно что и с гладким можно дел наворотить, но если даже принять утверждение что из гладкого на 200м можно попадать, то это надо УМЕТЬ, а с пристрелянной нарезью да с оптикой скорее все же достаточно ХОТЕТЬ.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 09.12.2015, 02:49  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
ASKSA писал(a):
Возникла тут в моем воспаленном мозгу такая гипотеза, из разряда мысли вслух.
Задача государства исключить применение оружия не по делу, тобишь противоправно, отсюда справки с дурки, контрольный отстрел нарези. Особенно последнее как мне видится направленно исключительно на покарать стрелявшего случись что, и никак на безопасность обращения не влияет, разве что психологически.
Исходя из этого ОЛРР относится к желающим приобрести огнестрел как к потенциальному преступнику. С этой точки зрения испытательный срок уже проще обьяснить. Понятно что и с гладким можно дел наворотить, но если даже принять утверждение что из гладкого на 200м можно попадать, то это надо УМЕТЬ, а с пристрелянной нарезью да с оптикой скорее все же достаточно ХОТЕТЬ.

хуйня это всё, у нас можно купить что хочеш, за всю историю США что я знаю было ДВА случая когда стреляли дальше 100 метров. В Техасе в 70х и в 2000х " ДС снайпер". Хотение до пизды, стрелять уметь надо, а психи(хочь в чемто повезло) тренероватся не хотят/умеют и почти всегда предпочитают стрельбы в упор. Стаж на нарезное не влияет на ТБ или безопастность, это просто долбоебизм закона, типа нашего "10 дней на охлождение" в Калифорнии. Пользы НОЛЬ, вреда правда тоже не очень, в основном неудобство.
В начало страницы
ASKSA
 Написано: 09.12.2015, 03:47  
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 170
Откуда: Сочи
Имя: Андрей
Vitalik писал(a):
хуйня это всё, у нас можно купить что хочеш, за всю историю США что я знаю было ДВА случая когда стреляли дальше 100 метров. В Техасе в 70х и в 2000х " ДС снайпер". Хотение до пизды, стрелять уметь надо, а психи(хочь в чемто повезло) тренероватся не хотят/умеют и почти всегда предпочитают стрельбы в упор. Стаж на нарезное не влияет на ТБ или безопастность, это просто долбоебизм закона, типа нашего "10 дней на охлождение" в Калифорнии. Пользы НОЛЬ, вреда правда тоже не очень, в основном неудобство.

На практике понятное дело хуйня. Я больше пытаюсь понять с какого хрена это вообще придумали, так сказать восстановить ход мысли законодателей. И стрельбу по людям подразумевал не в исполнении психа который с соседом пузырь не поделил, а нечто вроде героя фильма "Ворошиловский стрелок". В этом разе нарезь выглядит опасней, а так 5 лет участковый в купе с ОЛРР какбэ кажный день должны проверять, проводить психологические тесты и разъяснительные беседы с кандидатом на розовую, вроде им заниматься больше нечем, на выходе нарезь получат только избранные со стойким нордическим. Бред конечно, но в то, что законописцы думали в первую очередь о ТБ тоже слабо верится.
З.Ы. 10 дней на охолождение это как?
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 09.12.2015, 04:59  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
ASKSA писал(a):
На практике понятное дело хуйня. Я больше пытаюсь понять с какого хрена это вообще придумали, так сказать восстановить ход мысли законодателей. И стрельбу по людям подразумевал не в исполнении психа который с соседом пузырь не поделил, а нечто вроде героя фильма "Ворошиловский стрелок". В этом разе нарезь выглядит опасней, а так 5 лет участковый в купе с ОЛРР какбэ кажный день должны проверять, проводить психологические тесты и разъяснительные беседы с кандидатом на розовую, вроде им заниматься больше нечем, на выходе нарезь получат только избранные со стойким нордическим. Бред конечно, но в то, что законописцы думали в первую очередь о ТБ тоже слабо верится.
З.Ы. 10 дней на охолождение это как?

а нечто вроде героя фильма "Ворошиловский стрелок" - ну так долбоебы которые законы принимают тоже фильмы смотрят. Вот мы и востановили "ход мыслей" законодателей. Они по фильмам законы принимают :writer:. В Калифорнии эти дебилы запретили винтовки .50 калибра после фильма "СВАТ", типа "а вдруг террористы самолеты/вертолеты збивать начнут". То что кроме как в этом фильме такой хуйнёй люди не страдают, законодателям похер, главное отметится что они о нас "заботятся и охраняют". правда в 2014 трансформаторов на $5 миллионов настреляли, но там дело тёмное и не известно если использовали .50. "10 дней на охлождение" это дебильный Калифорнийский закон, покупаеш оружие сегодня а забераеш через 10 дней, типа если хочеш кого прибит то за 10 дней остынеш. То что у людей уже есть 1-100 стволов этот долбёбский закон не предусматривает.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.12.2015, 07:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
5 лет на нарезь связаны с тем, что РОХу продлевают раз в пять лет. Вот и все.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 09.12.2015, 10:02  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
5 лет на нарезь связаны с тем, что РОХу продлевают раз в пять лет. Вот и все.
Во, теперь понятен мне срок! через 5 лет после получения РОХи приду ее продлевать и смогу написать заявление на нарезь! о нас заботятся чтобы лишний раз в ЛРО не приходили :D
Теперь бы разобраться зачем вообще этот стаж, после того как со сроком разобрались.
P.S. на самом деле приятно слышать, что я не один который против этого стажа и не понимает его, а то все ЗА и только я один такой тупой понять его смысла и назначения не могу :D
В начало страницы
starosta
 Написано: 09.12.2015, 10:30  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Дмитрий01 писал(a):
Во, теперь понятен мне срок! через 5 лет после получения РОХи приду ее продлевать и смогу написать заявление на нарезь! о нас заботятся чтобы лишний раз в ЛРО не приходили :D
Теперь бы разобраться зачем вообще этот стаж, после того как со сроком разобрались.
P.S. на самом деле приятно слышать, что я не один который против этого стажа и не понимает его, а то все ЗА и только я один такой тупой понять его смысла и назначения не могу :D

Я наверно идеалист. Потомучто в моем случае он реально работал(теоритически). Гладкое купил в 2001 . Нарезь первую в 2012. Раньше не нужна была( Круза еще не прочитал))))). Так вот за эти одиннадцать лет участковый несколько раз обходил соседей и опрашивал их не буяню ли я икак вообщесебя веду. Я небуянил. С соседямиотношения ровные. Стаж это попытка системы имеющимися средствами(участковый) отсеять неадекватов не создавая никаких дополнительных структур (учебных чентров, контролирующих организаций) и не вкладывая дополнительных денег и ресурсов. Понятно что работает только в идеальных условиях и в настоящее время малоэффективен.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.12.2015, 10:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В СССР нарезь простым охотникам была неположена. Только промысловикам, охотоведам и партработникам высокого уровня. В начале 90х в связи с огромным сокращением оборонзаказов оружейное лобби пыталось продавить два конверсионных ствола: Сайга 5.45 и Тигр. 5.45 не сертифицировали для внутреннего гражданского, а умные законодатели решили, что такой страшный агрегат как Тигра положен только поомысловикам, а общеизвестно, что простой охотник становится профи через пять лет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.12.2015, 10:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9733
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
tuk13 писал(a):
Не имею привычки "гнать". Папа закончил институт в 76ом, знаю точно, потому что меня родили в 75ом, на 6ом курсе когда учились.

Тогда пусть нас рассудят.

Просьба к людям постарше и в теме!

Сам я 1974 года. Мой оппонент 1975.

С какого года ввели регистрацию гладкого в СССР? И в какой форме? Продажа по охотбилету или не только по охотбилету, но потом и с выпиской специальной книжечки (разрешения) в милиции.
В начало страницы
starosta
 Написано: 09.12.2015, 10:51  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
В СССР нарезь простым охотникам была неположена. Только промысловикам, охотоведам и партработникам высокого уровня. В начале 90х в связи с огромным сокращением оборонзаказов оружейное лобби пыталось продавить два конверсионных ствола: Сайга 5.45 и Тигр. 5.45 не сертифицировали для внутреннего гражданского, а умные законодатели решили, что такой страшный агрегат как Тигра положен только поомысловикам, а общеизвестно, что простой охотник становится профи через пять лет.

А когда первая нарезная сайга появилась? В 7,62х39?. Где то в 92 93 привозил знакомого из деревни в Северодвинск за карабином. Выбор был или СКС или Сайга. Промысловиком он не был но стаюж естественно с гладким отходил.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.12.2015, 10:59  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
starosta писал(a):
А когда первая нарезная сайга появилась? В 7,62х39?. Где то в 92 93 привозил знакомого из деревни в Северодвинск за карабином. Выбор был или СКС или Сайга. Промысловиком он не был но стаюж естественно с гладким отходил.

5.6х39 появилась в середине 70х. 5.45х39 в 1992м. 762х39 попозже.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14