Современное иррегулярное боевое формирование в РФ

  Всего сообщений: 65
Для печати
Автор Сообщение
Толстый Бо
 Написано: 28.11.2015, 17:49  
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: Сочи
Иван Кольцо писал(a):
Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба?

Это к чему?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 19:00  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Толстый Бо писал(a):
Это к чему?

Цитирую
"Нет для неё задач которые не решатся другими способами"
В начало страницы
Kuv
 Написано: 28.11.2015, 19:40  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Иван Кольцо писал(a):
Цитирую
"Нет для неё задач которые не решатся другими способами"

А кто тогда бомбу будет охранять? :crazy:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.11.2015, 19:40  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех.

"Всё уже украдено до нас."(с)
Воинский учет, военные комиссариаты, периодические сборы и т.д.
Надо будет - позовут, проведут боевое слаживание, и будут выполнять поставленную задачу.
Не стоит изобретать очередной велосипед.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.11.2015, 19:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
про современное иррегулярное надо швейцарцев спрашивать.
кстати, у нас ДАМ заикался на нечто вроде как... но давно это было :evil:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 20:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
про современное иррегулярное надо швейцарцев спрашивать.
кстати, у нас ДАМ заикался на нечто вроде как... но давно это было :evil:

Швейцарская система в боевой обстановке - это Израиль.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.11.2015, 21:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Швейцарская система в боевой обстановке - это Израиль.


или ЧОН.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.11.2015, 21:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
или ЧОН.

ЧОН - это не иррегуляры, а ЧВК ВКП(б) подчинялись ТОЛЬКО территориальным партийным органам.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 28.11.2015, 22:00  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2845
Откуда: Самарская область
А кто у казаков на хозяйстве оставался, когда они на службу отлучались? Или вопрос решался большим количеством голов в семьях?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.11.2015, 22:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Вячеслав писал(a):
А кто у казаков на хозяйстве оставался, когда они на службу отлучались? Или вопрос решался большим количеством голов в семьях?

во время войны баба жалмерничала, малодыки до 21 года и старики после 50.

в военное время каждой кавдивизии добавляли казачий полк. + отдельные формирования.

в мирное время казак в рядах служил 11 лет (5 в полку и 6 в станице на льготе) остальное - запас до 50. призыв только во время войны.
ну и сборы ежеосенние после страды

Еще "льгота" была без содержания для офицеров, которая им очень не нравилась.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 22:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
во время войны баба жалмерничала, малодыки до 21 года и старики после 50.

в военное время каждой кавдивизии добавляли казачий полк. + отдельные формирования.

в мирное время казак в рядах служил 11 лет (5 в полку и 6 в станице на льготе) остальное - запас до 50. призыв только во время войны.
ну и сборы ежеосенние после страды

Еще "льгота" была без содержания для офицеров, которая им очень не нравилась.

Были еще "майские лагеря"
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 28.11.2015, 22:36  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2845
Откуда: Самарская область
Другими словами, при нынешнем составе семей, предложение не катит. Я тут своей предложил, мол пойду в контрактники-резервисты, а она говорит коров и пасеку решай, что ж тогда на одну зарплату жить? Точнее две, но сомневаюсь, что резервистам много платить будут.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.11.2015, 22:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
ЧОН - это не иррегуляры, а ЧВК ВКП(б) подчинялись ТОЛЬКО территориальным партийным органам.


и нормально реагировали на любые банды... освободив армию для войны.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 22:49  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вячеслав писал(a):
Другими словами, при нынешнем составе семей, предложение не катит. Я тут своей предложил, мол пойду в контрактники-резервисты, а она говорит коров и пасеку решай, что ж тогда на одну зарплату жить? Точнее две, но сомневаюсь, что резервистам много платить будут.

около 6 тысяч рублей в месяц.
В начало страницы
Кузнец
 Написано: 29.11.2015, 00:28  
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 21
Откуда: С-Петербург
Имя: Константин
Иван Кольцо писал(a):
Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех.

А ДНД вы можете прописывать всё что угодно, но без подготовки, постоянной и по программе, - это будет лишь толпа с оружием. А на подготовку нужны деньги, равные подготовке обычного пехотинца.

А касательно агрофирм - сколько лет вы отработали в Сельском Хозяйстве в РФ?
Угу. Т.е. на подготовку этих иррегуляров - государство все равно тратит? Пусть и втрое меньше ? Предположу - с втрое худшим результатом? Ибо для подготовки, кроме средств - нужен нехилый костяк инструкторов - от сержантов до офицеров.
В чем же такая адская надобность в этих иррегулярах и почему - тот же ДНД не может стать точкой приложения столь больших усилий?
Причем здесь - сколько лет отработал я в с.х. РФ? Или агрофирмы - изобретение наше? И зачем - вбивать бабки в каких-то вооруженных поселенцев, вместо финансирования(целевого) развития оного сельского хозяйства?
Мне просто искренне непонятен вообще смысл подобных "подразделений". Ни одного разумного довода для их существования в нашей реальности я не смог найти, хотя и пытался. Исходя из прочитанного выше.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 29.11.2015, 00:33  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Владимир писал(a):
и нормально реагировали на любые банды... освободив армию для войны.

Потом эту нишу заняли ВВ, точнее войска НКВД.
В начало страницы
Кузнец
 Написано: 29.11.2015, 00:34  
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 21
Откуда: С-Петербург
Имя: Константин
Иван Кольцо писал(a):
Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба?

Только потому, что бомба не решает весь спектр задач, который и обязана решать армия. Решала бы - разогнали бы уже, как дармоедов :cry:
В начало страницы
AD
 Написано: 29.11.2015, 12:38  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
ЧОН - это не иррегуляры, а ЧВК ВКП(б) подчинялись ТОЛЬКО территориальным партийным органам.
Смотря на какое время.
Скажем,на 21 год-начало 22го- во многих городах вроде Сум- ЧОН только десяток человек на службе,а остальные коммунисты работают,там где работали и проходят подготовку во внерабочее время.
За полгода до этого-девятиполковая дивизия с урезанными штатами кавалерии и артиллерии.Плюс те самые обучающиеся во внерабочее время коммунисты.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 29.11.2015, 14:05  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2845
Откуда: Самарская область
Иван Кольцо писал(a):
около 6 тысяч рублей в месяц.

Маловато будет. :) Хотя и то хлеб.
Идея, в принципе, лично мне нравиться, но на фоне неприличного сокращения полиции, армии и других служб, на мой взгляд будущего не имеет.
Начинать надо со школы, хотя бы откатить тамошние реформы лет на 25 назад для начала.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 29.11.2015, 14:51  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Прямо сейчас знаю трех полковников и одного генерала занимающихся хз чем. В охране. Да . Должности большие. Но реально то люди хуйней занимаются. Коллеги Бориса. И были там же. Двое Брянских один Калининградский. Генерал хз откуда тол ко он при настоещем деле. Бдит. А так бы тренировали бы кого нибудь в свободное время.
В начало страницы
Кузнец
 Написано: 29.11.2015, 15:03  
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 21
Откуда: С-Петербург
Имя: Константин
Вячеслав писал(a):
Маловато будет. :) Хотя и то хлеб.
Идея, в принципе, лично мне нравиться, но на фоне неприличного сокращения полиции, армии и других служб, на мой взгляд будущего не имеет.
Начинать надо со школы, хотя бы откатить тамошние реформы лет на 25 назад для начала.
Сколько знаю историю, в общем и целом - боевой дух и мотивация иррегуляров тем ниже, чем дальше и дольше они от родного порога. Это не беря в расчет их подготовку и слаженность, дисциплину, которые опять же, катастрофически падали по мере удаления от дома на длительное время.
Учитывая это, затраты государства по созданию, поддержанию, оснащению и обучению таких "баронских дружин" - опасно и нерентабельно в наше время.
Тогда уж целесообразнее на базе тех же кадетских корпусов собирать детей, из которых целенаправленно, с детства - готовить подобное "сословие", вернее, его сержантский костяк, который может быть призван в любое время. Для чего - соответствующим образом трудоустроены и расселены в нужные места и получают денежное содержание, а за все это - обязаны строго конкретные вещи родной стране. При сотнях тыщ сирот - это нужнее и в перспективе полезнее, чем собирать х.з. кого и за копейки ждать от них самопожертвования по приказу.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 29.11.2015, 15:56  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5497
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Может на тему нацгвардии СЩА покопать?
В начало страницы
Кузнец
 Написано: 29.11.2015, 16:03  
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 21
Откуда: С-Петербург
Имя: Константин
Dingo писал(a):
Может на тему нацгвардии СЩА покопать?

Там нацгвардия сложилась за столетие под их законы. Но это таки, "теплее", чем военные поселенцы. Кстати, такие "военные поселенцы" - по инициативе Аракчеева, были при царизме. Идея с треском провалилась.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.11.2015, 16:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Кузнец писал(a):
Там нацгвардия сложилась за столетие под их законы. Но это таки, "теплее", чем военные поселенцы. Кстати, такие "военные поселенцы" - по инициативе Аракчеева, были при царизме. Идея с треском провалилась.

врать не надо!
1. Военные поселения появились в Австро-Венгрии при Марии-Терезии.
2. австрийские военные поселения очень понравились Александру I во время Венского конгресса.
3. Аракчеев был активно против военных поселений, но столкнувшись с прямым приказом императора стал их насаждать, в том числе и в собственном имении.

И вообще Аракчеев в нашей истории объект такой же грубой клеветы как и Мехлис. потому как оба сами не воровали, не брали взяток и другим не давали.
В начало страницы
Кузнец
 Написано: 29.11.2015, 16:33  
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 21
Откуда: С-Петербург
Имя: Константин
DStaritsky писал(a):
врать не надо!
1. Военные поселения появились в Австро-Венгрии при Марии-Терезии.
2. австрийские военные поселения очень понравились Александру I во время Венского конгресса.
3. Аракчеев был активно против военных поселений, но столкнувшись с прямым приказом императора стал их насаждать, в том числе и в собственном имении.

И вообще Аракчеев в нашей истории объект такой же грубой клеветы как и Мехлис. потому как оба сами не воровали, не брали взяток и другим не давали.

А при чем тут "врать"?! Итог реформы - пшик и неуд. При, заметим - высочайшей поддержке. И какая разница, кто и что там "хотел", если идея не выжила в реалиях родных осин?!
Уже было верно замечено - такие кренделя возможны в особых условиях и при наличии готового сословия, пригодного. Такими - были казаки. Отпала нужда - сословие по факту ликвидировали. И по "комсомольской" путевке его на раз-два не навербуешь. А навербуешь - будет по Черномырдину(с).
Я все к тому, что синтетически воссоздать сословие, еще и привязанное к определенной земле - сейчас бессмысленно и не нужно. Плясать надо от задач, а не пытаться сову на глобус натянуть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 65
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27