Современное иррегулярное боевое формирование в РФ

Иван Кольцо -> 26.11.2015, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D

Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.

Ну и мне интересно мнение сообщества.
Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка)

То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте.



Иван Кольцо -> 26.11.2015, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Прежде всего вопрос о «восстановлении казачества» требуется разделить на две части. Первая – экономическая, вторая – военная.
Экономический блок:
Как уже упоминалось, Казачье Войско (а так же сходные по формированию части) полностью обеспечивало себя снаряжением и холодным оружием, получая из бюджета лишь огнестрельное оружие и фураж с провиантом, что сильно снижало финансовую нагрузку по их формированию и содержанию. Достигалось это особым положением казаков, при котором они обладали высокой долей самоуправления, наличием земельных участков в коллективной собственности и отсутствием ряда налоговых и физических повинностей.
Следовательно, и сейчас нужно создать подобные условия.
Учитывая огромное количество государственных заброшенных и необрабатываемых земель сельхоз назначения в РФ, не только в Сибири и Дальнем Востоке, но и в Европейской части, организовать общину по их обработке будет не сложно.
Так из «казаков» и членов их семей вполне возможно создать Казачье Коллективное Хозяйство или Общину (ККХ или ККО) — юридическое лицо для сельскохозяйственного производства и переработке этой продукции на основе производственной кооперации, при которой средства производства (оборудование, скот, семена и т. д.) находились бы в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.
Государство таким хозяйствам должно помочь:
• Предоставлением необходимого количества земли для Общины на условиях безвозмездной аренды. Данная земля может находиться в любой точке РФ пригодной для сельхозиспользования, в том числе и за пределами исторических мест.
• Субсидиями или малопроцентными кредитами (не более 3% годовых) для приобретения сельскохозяйственной, производственной техники и оборудования, посевного фонда и скота.
• Налоговыми льготами. Как минимум снижением НДФЛ для членов и снижением подоходного налога для самой Общины.
• Гарантированным выкупом определенного объема продукции по твердым, заранее установленным ценам, что ускорит оборачиваемость средств, и как следствие развитие всего Хозяйства.
Членами ККО могут стать все граждане РФ, достигшие 16-летнего возраста, пожелавшие поступить на казачью военную службу. Высший орган Общины - общее собрание или круг. Глава хозяйства — атаман — избирается общим голосованием. В помощь атаману избирается правление Хозяйства. Кроме того на уровне Общины должны действовать общественные органы - добровольные народные дружины по обеспечению общественного порядка, группы контроля над лесным и животным фондом, военно-патриотические организации для начальной военной подготовке подрастающего поколения и т.д.
Кроме функции по производству и переработке С/Х продукции, на ККО или ККХ возлагается обязанность за свой счет:
• Проводить вневойсковую подготовку своих членов по установленным военным учетным специальностям.
• Приобрести форму и военное снаряжение для своих членов, соответствующее установленному Министерством Обороны перечню.
• Принять на хранение и в дальнейшем обслуживать военную технику, на которой в случае мобилизации и выдвигается личный состав Общины, находящийся на льготе.

Военный Блок.
Предлагается сформировать в рядах МО подразделения чистой легкой пехоты.
В данном случае под термином «легкая пехота» подразумеваются части и подразделения быстрого реагирования, с повышенной мобильностью (в том числе, с возможностью быстрой переброски по воздуху), обученные ведению боя на пересеченной местности (горы, лес), городской застройке, а так же в сложных погодных условиях, и обученные тактике антипартизанских действий, в том числе и на чужой территории.
На данный момент в этой роли в РФ выступают подразделения армейского спецназа, спецназ ВВ МВД, а также спецподразделения других силовых структур России, осуществляющие различные специальные и антитеррористические операции. Однако у них прослеживается определенный минус – все они заточены под определенные действия и не являются универсальными.
Так армейский спецназ – больше заточен под разведывательно-диверсионную деятельность. Спецназ Внутренних Войск – заточен на противопартизанские действия, причем исключительно на территории РФ. Единственным рейдово-штурмовых подразделением легкопехотного плана (в порядке эксперимента) в силовых структурах РФ на сегодняшний момент является 56-я десантно-штурмовая бригада. Других подразделений нет.
Точное штатное расписание Отдельного Казачьего Легкопехотного (ОКЛ) Батальона не имеет особой роли, и должно корректироваться специалистами. Главное, чтобы в нём учитывались основные моменты:
• Основная техника подразделения – легкая колесная, по опыту применения легкой пехоты в Ираке и Афганистане – желательно бронированная. Это как внедорожники по типу УАЗа, Тигра, Волка, Выстрела, Рыси и Скорпиона, так и грузовые автомобили, приспособленные для перевозки личного состава – ГАЗ-66, Уралы и Камазы, в том числе и бронированные модели, такие как семейство Тайфунов или Уралов ВВ.
Все они могут снабжаться тяжелым вооружением, таким как крупнокалиберные пулемёты, автоматические гранатомёты, безоткатныее орудия и боевые модули различных конструкций.
Но такая техника ни в коем случае не предназначена для действий в пехотной цепи, а тем более для самостоятельных действий без поддержки пехоты. Она предназначена для доставки пехоты к месту выполнения служебно-боевых задач, и в исключительных случаях для осуществления огневого прикрытия.


• Средства артиллерийского усиления ОКЛ Батальона (в случае мобилизации ОКЛ Полка) так же должны устанавливаться на указанной технике.
Например - в ЦНИИ "Буревестник" разработан способ быстрого и относительно недорого превращения в самоходный миномет практически любой машины подходящего размера. Сравнительно небольшая рама крепится к заднему срезу бронекорпуса или грузовой платформы, а между ее фермами располагается поворотная конструкция из 82-мм минометного ствола от миномета 2Б24 вместе с двумя гидравлическими амортизаторами. Благодаря этому решению, резко снижается воздействие отдачи на подвеску, а внутренний объем техники может использоваться для перевозки личного состава или боеприпасов.

Автоматические миномёты «Василек» устанавливаются как на грузовики, так и на некоторые внедорожники.

120-мм орудие на базе Волка


• Для действий непосредственно в рядах пехотинцев, а так же для увеличения их маршевых способностей и огневой мощи, могут использоваться мотоциклы и квадроциклы, в том числе с установленными на них:
Пулемётами, АГСами, ПТРК, Безоткатными орудиями, Миномётами, РСЗО.

Перевозка боекомплекта ко всему вышеперечисленному вооружению может осуществляться отдельным транспортом того же типа


• Возможно создание транспортно-вьючного взвода в штате подразделения. Основной задачей которого будет доставка боеприпасов и амуниции по сильнопересеченной местности, где не способна пройти техника.

Сможет он доставлять и тяжелое вооружение. Например, миномёты.


Основное отличие от регулярных воинских формирований – принцип действительной службы и льготной службы.
Всё мужское население ККО или ККХ, с кем заключен контракт на прохождение казачьей службы, делится на три равные части, которыми попеременно проходят действительную службу при войсковых частях по 4 (четыре) месяца согласно графику. В итоге за календарный год пройти действительную службу успевают все казаки Общины.
Во время льготной службы или льготы, казаки работают в пользу Общины, а так же проходят боевую подготовку согласно установленному плану. Последнее максимально эффективно, при соблюдении старинного казачьего принципа землячества, когда отделения и взводы, включая командиров отделений и взводов, набраны исключительно из одних Общин или Хозяйств. Это позволяет проводить полноценные тренировки штатным подразделением на штатной технике, хранящейся на балансе Общины.
В Общине в отдельном или административном здании должна быть оборудована оружейная комната, соответствующая всем необходимым нормам, где будет храниться штатное стрелковое оружие и боезапас из расчета на всех казаков, находящихся на льготе. У этой комнаты должен нести сменную круглосуточную службу дежурный, и выдавать оружие личному составу по всем правилам, что существуют в ВС РФ. Эта мера позволит максимально уменьшить время боевого реагирования по тревоге.
Контракт на прохождение казачьей службы – должен несколько отличаться от стандартного контракта военнослужащего:
• Срок максимального действия должен быть продлён до десяти лет. Минимальные срока, такие как два года и три года, для данной структуры неприемлемы.
• Выплата жалования должна полагаться только казакам на действительной службе, мобилизованным казакам, а так же во время полевых сборов.
• На льготе возможны выплаты только за выслугу, за особые отличия и за обладание определенной военно-учетной специальностью.
• Минимальный возраст подписывающего данный контракт должен быть снижен до 16 лет. С этого возраста юноша становится полноправным членом Общины, начинает обучаться ВУСу, проходить сборы и готовится к прохождению действительной службы при части, куда в 18 лет он прибывает уже полностью готовым к службе бойцом.
• При подписании данного контракта прохождение срочной военной службы не обязательно.

Офицеры, начиная с командира роты (сотни) или дивизиона – кадровые военные ВС РФ. Однако, на должностях заместителей командиров роты (сотни) или дивизиона из среды казаков на случай мобилизации подготавливаются будущие командиры рот (сотни) или дивизиона. А в штабе батальона и в его кадрированных частях наравне с кадровыми военными служит и переменный казачий состав.
В случае частичной или полной мобилизации стандартный Отдельный казачий легкопехотный Батальон с кодированными частями усиления за максимально короткое время (до двух суток) превращается в Отдельный казачий Полк легкой пехоты, где:
• ОКЛ Батальон, являясь войсковой частью мирного времени, укомплектованный казаками на действительной службе, теряет наименование Отдельного, и после переформирования получает порядковый номер 1 (первый) в штате ОКЛ Полка.
• 2-й и 3-й КЛ Батальоны формируются из состава льготных казаков второй и третьей очереди соответственно. И которые в ПДД ОКЛ Полка, либо в указанное командованием место развертывания, прибывают уже в составе взводов на штатной технике и со штатным легким стрелковым вооружением.
• Командир ОКЛ Батальона мирного времени после развертывания становится командиром ОКЛ Полка.
• Должности командиров сформированных батальонов занимают командиры рот ОКЛ Батальона.
• Штаб ОКЛ Батальона переформатируется в Штаб ОКЛ Полка и штабы батальонов, а различные вспомогательные службы формируются из кадровых военных и казаков, проходивших при них службу.

Необходимо отметить, что обязательным условием является использование казачьей символики и формы одежды – кокарды, фуражки, папахи. Принятие казачьих чинов вместо воинских званий, таких как урядник, хорунжий, есаул большой роли не играет, хотя и желательно. И при этом необходим полный запрет на использование среди общественных казачьих организаций погон армейского и казачьего (до 1917 года) образцов, а так же на использование в их наименованиях таких слов как «Войско», «Полк», «Сотня» и «Дивизион». Это шаг дополнительно привлечет в ряды ККХ большой процент населения, так или иначе ассоциирующего себя с Казачеством.



DStaritsky -> 27.11.2015, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D

Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.

Ну и мне интересно мнение сообщества.
Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка)

То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте.

Никак.
Скажу это как РОДОВОЙ казак (станица Еланская ВВД и Александроневский юрт АКВ)
То что было ВСЕ разрушено до основания.
Но для начала ПРИЗНАЙ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ГЕНОЦИД КАЗАКОВ 1917-1936 годов.
казаки это народ который из своего тысячелетнего существования только 126 лет был в РИ сословием В ЛИЧНОЙ УНИИ С ЦАРЕМ, проиграв ему войну 1709 г. (казачьих земель даже в царском титуле не было \m/)

То что бегают в наше время ПО ГОРОДАМ ГДЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ мужики-реконструкторы ИГРАЮЩИЕ в казаков, в основном сильно пьющие и неадекватные.
хочешь получить казаков ВОССТАНОВИ ИХ КАК НАРОД. и то не получиться. Будут тебе инженеры, врачи, доктора наук в кавалерии служить? тем боле в какой-то непонятной легкой пехоте? пластуны где? :fool:

у родовых казаков (казары) кои растворились по всей стране. нет НИКАКОГО стремления служить государству за свой счет просто за кусок земли.

да и при царе держали казаков на землях войска фактически крепостным правом. в пределах войсковой земли. Не давали учиться гражданским специальностям.

возврата к царисткой службе не будет среди КАЗАРЫ.
а из мужиков не будет казаков - не тот менталитет. Пить будут, песни играть и ногайками по пьяне махать, обвешивать себя значками блестящими И ВСЕ!

казаки - это законсервированый строй военной демократии. на гетманщине уже в 17 веке разложившийся.

И кто тебе поедет на Дальний восток добровольно на таких условиях? Казакам настоящим ОТДАЙ РОДНОЙ ПРИСУД - земля даденая им Богом и защищенная саблей. До комунячьего геноцида.

ЗЫ: создать "Казачье войско" по законам РФ не просто а очень просто - это ведь всего ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ С ЧЛЕНСТВО - достаточно трех долбоебов для регистрации ЛЮБЫХ, хоть негров преклонных годов.

сколько заню свою родню и других родовых они этих "войск" чураются.



PSA -> 27.11.2015, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий абсолютно прав! :-(



Orc -> 27.11.2015, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Кончились казаки в гражданскую. И это не плохо.



Кузнец -> 28.11.2015, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D

Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.

Ну и мне интересно мнение сообщества.
Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка)

То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте.

Простите, а в чем смысл - таких формирований? Вот просто не вижу функции, ради которой было бы это нужно. Проще уж дружинникам (ДНД) прописать роль ополчения на случай Ч. Да и то - толковых будут в военкомате ждать, а белобилетники-то навоюют, упаси боги. А если ЭТО использовать в описанном формате во время БД...
Опять же- такие войска - палка в колесе у регулярной армии. Ну так мне кажется.
А для обработки земель целесообразнее крупные агрофирмы,даже с сезонными работниками. Много где в мире так.



Толстый Бо -> 28.11.2015, 03:06
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас в стране создают резервные подразделения. То есть сидишь ждёшь тренировки, выезды на полигон. В день Д прибываешь на сборный пункт подписываешь краткосрочный контракт и добро пожаловать в армию. Стал не нужен - давайдосвидания жди дальше.



Толстый Бо -> 28.11.2015, 03:19
----------------------------------------------------------------------------
Земли Присуда не вернут никогда. Так как отбирание их у нынешних хозяев выльется в гражданскую войну, а этого никому не надо



DStaritsky -> 28.11.2015, 05:21
----------------------------------------------------------------------------
Толстый Бо писал(a):
Земли Присуда не вернут никогда. Так как отбирание их у нынешних хозяев выльется в гражданскую войну, а этого никому не надо

То-то и оно. Геноцид казаков был основан коммунистами именно для отбирания казачьей войсковой земли и населения ее крестьянами с севера несмотря на то что она у казаков была в КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

а опереточных кОзаков (от слова коза) можно плодить до бесконечности - толку НОЛЬ.



lvbnhbq -> 28.11.2015, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
КМК, казаки (не как народ, а как войско) в доиндустриальные(?) эпохи были своеобразным паллиативом между необходимостью войскового прикрытия границ и невозможностью содержания огромной армии. Вот и образовались вблизи не самых важных границ, имеющих, тем не менее, некую зону риска подобные Войска. Причем, по мере отодвигания границ или исчезновения зон риска вдоль них, утрачивали свои основные свойства и казаки. КМК.

А в современных условиях... Они нах никому не нужны. Даже у нас. Сколько правды в неофициальных разговорах и официальных сообщениях я не знаю, но факт на лицо - разогнали, частично перестреляв, частично посадив, частично включив в "регулярные" части.



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, вы тему смотрели? Там слова про казаков нет.
Вопрос в создании иррегулярных войсковых формирований.
Казаки тут чисто для примера.
Если вы прикапываетесь только к слову - "казаки", то это как бы показатель либо вашей невнимательности, либо кое чего похуже.



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Толстый Бо писал(a):
Сейчас в стране создают резервные подразделения. То есть сидишь ждёшь тренировки, выезды на полигон. В день Д прибываешь на сборный пункт подписываешь краткосрочный контракт и добро пожаловать в армию. Стал не нужен - давайдосвидания жди дальше.

По всей стране таких бойцов - 5-6 тысяч.
Никакого краткосрочного контракта, не нужно сказок, контракт стандартный военный 3-5 лет. В случае необходимости тебя просто забирают на постоянную службу и всё.

Это совсем другое, и не имеет отношения к тому, о чем говорю я.



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Кузнец писал(a):
Простите, а в чем смысл - таких формирований? Вот просто не вижу функции, ради которой было бы это нужно. Проще уж дружинникам (ДНД) прописать роль ополчения на случай Ч. Да и то - толковых будут в военкомате ждать, а белобилетники-то навоюют, упаси боги. А если ЭТО использовать в описанном формате во время БД...
Опять же- такие войска - палка в колесе у регулярной армии. Ну так мне кажется.
А для обработки земель целесообразнее крупные агрофирмы,даже с сезонными работниками. Много где в мире так.

Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех.

А ДНД вы можете прописывать всё что угодно, но без подготовки, постоянной и по программе, - это будет лишь толпа с оружием. А на подготовку нужны деньги, равные подготовке обычного пехотинца.

А касательно агрофирм - сколько лет вы отработали в Сельском Хозяйстве в РФ?



Борис Громов -> 28.11.2015, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Вань, тебе выше уже все правильно сказали: никому в РФ такие формирования не нужны. В связи с тем, что задач для них нет, для контроля за их деятельностью придется дополнительно напрячься и для регуляров они если и не палка в колесе, то уж точно пятое колесо в телеге.

Нет, я понимаю твое желание иметь автоматическое оружие и при этом не жить в казарме. :D Но это твое желание. А с точки зрения правительства - оно нах не нужно. Потому как не за чем.



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вань, тебе выше уже все правильно сказали: никому в РФ такие формирования не нужны. В связи с тем, что задач для них нет, для контроля за их деятельностью придется дополнительно напрячься и для регуляров они если и не палка в колесе, то уж точно пятое колесо в телеге.

Нет, я понимаю твое желание иметь автоматическое оружие и при этом не жить в казарме. :D Но это твое желание. А с точки зрения правительства - оно нах не нужно. Потому как не за чем.

не-не-не, это не моё желание, у меня и так почти всё есть :D



Борис Громов -> 28.11.2015, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
не-не-не, это не моё желание, у меня и так почти всё есть :D

Я образно. В смысле, понимаю, что есть некоторая часть мужского населения, которая совсем не против, чтобы потренироваться за счет Родины, на полевые сборы поездить, получить оружие, но при этом не служить по контракту, а заниматься чем-то еще, милым сердцу. А "война" - чисто факультативом. Но государству это не нужно. Хотя бы потому, что в каком-то условном "Пункте А" в такое иррегулярное подразделение вступят нормальные взрослые дядьки, вроде нас с тобой, а в условном "пунке Б" - тайные сторонники ИГИЛ или еще какого-то "Имарата Кавказ" (опять же - условно, тут принцип важен, а там - хоть русские скинхеды, хоть "Тигры освобождения Тамил-иама"). И сходу отличить одних от других - не шибко легко. Особенно на разных национальных окраинах, где асе не по-закону делается, а по родственным и прочим дружеским связям. А оружие (а то и боевая техника) в руках у таких иррегуляров будут вполне настоящие... И это только самая очевидная, наверху лежащая проблема...



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Я образно. В смысле, понимаю, что есть некоторая часть мужского населения, которая совсем не против, чтобы потренироваться за счет Родины, на полевые сборы поездить, получить оружие, но при этом не служить по контракту, а заниматься чем-то еще, милым сердцу. А "война" - чисто факультативом. Но государству это не нужно. Хотя бы потому, что в каком-то условном "Пункте А" в такое иррегулярное подразделение вступят нормальные взрослые дядьки, вроде нас с тобой, а в условном "пунке Б" - тайные сторонники ИГИЛ или еще какого-то "Имарата Кавказ" (опять же - условно, тут принцип важен, а там - хоть русские скинхеды, хоть "Тигры освобождения Тамил-иама"). И сходу отличить одних от других - не шибко легко. Особенно на разных национальных окраинах, где асе не по-закону делается, а по родственным и прочим дружеским связям. А оружие (а то и боевая техника) в руках у таких иррегуляров будут вполне настоящие... И это только самая очевидная, наверху лежащая проблема...

Вот, первый аргументированный ответ.
Согласен - как то отделять зерна от плевел надо.



Геннадий -> 28.11.2015, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Серьезно. Может решить через ЧВК? Мировой опыт есть. Только не так конкретно как черная вода. А факультативно.



Kuv -> 28.11.2015, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Серьезно. Может решить через ЧВК? Мировой опыт есть. Только не так конкретно как черная вода. А факультативно.

У нас наёмничество законодательно запрещено.



DStaritsky -> 28.11.2015, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
У нас наёмничество законодательно запрещено.

какое наемничество когда ЧВК будет российским?

чувак просто служит в законной фирме. которая работает по контрактам и по присмотром государства там где не может быть нашей армии по понятным причинам..



lvbnhbq -> 28.11.2015, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ребят, вы тему смотрели? Там слова про казаков нет.
Вопрос в создании иррегулярных войсковых формирований.
Казаки тут чисто для примера.
Если вы прикапываетесь только к слову - "казаки", то это как бы показатель либо вашей невнимательности, либо кое чего похуже.

Иван, тебе бы перечитать свой первый пост в этой теме!
Иван Кольцо писал(a):
Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.
Конкретненько так. Вот на него все и отвечают.

А если говорить о теме, то и законодательной базы для подобного не существует. Например, в плане реакции частного работодателя на подобное "загуляево" сотрудников. :xz:



lvbnhbq -> 28.11.2015, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
какое наемничество когда ЧВК будет российским?

чувак просто служит в законной фирме. которая работает по контрактам и по присмотром государства там где не может быть нашей армии по понятным причинам..

Это коммерческая фирма -> работа. А Иван хочет подготовить широкие массы населения НЕ связывая их с военизированной деятельностью на постоянной основе. Если я правильно понял



Толстый Бо -> 28.11.2015, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Не будет никто создавать экономически независимую вооруженную структуру которую хрен проконтролируешь. Нет для неё задач которые не решатся другими способами



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Толстый Бо писал(a):
Не будет никто создавать экономически независимую вооруженную структуру которую хрен проконтролируешь. Нет для неё задач которые не решатся другими способами

Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба?



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Иван, тебе бы перечитать свой первый пост в этой теме!

Конкретненько так. Вот на него все и отвечают.

Так это как раз моё рассуждение по теме на базе казачества. И ничего больше.


lvbnhbq писал(a):
А если говорить о теме, то и законодательной базы для подобного не существует. Например, в плане реакции частного работодателя на подобное "загуляево" сотрудников. :xz:

Вот поэтому этот момент у меня выведен в экономический блок на первое место.



Толстый Бо -> 28.11.2015, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба?

Это к чему?



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Толстый Бо писал(a):
Это к чему?

Цитирую
"Нет для неё задач которые не решатся другими способами"



Kuv -> 28.11.2015, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Цитирую
"Нет для неё задач которые не решатся другими способами"

А кто тогда бомбу будет охранять? :crazy:



Shreder -> 28.11.2015, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех.

"Всё уже украдено до нас."(с)
Воинский учет, военные комиссариаты, периодические сборы и т.д.
Надо будет - позовут, проведут боевое слаживание, и будут выполнять поставленную задачу.
Не стоит изобретать очередной велосипед.



Владимир -> 28.11.2015, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
про современное иррегулярное надо швейцарцев спрашивать.
кстати, у нас ДАМ заикался на нечто вроде как... но давно это было :evil:



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
про современное иррегулярное надо швейцарцев спрашивать.
кстати, у нас ДАМ заикался на нечто вроде как... но давно это было :evil:

Швейцарская система в боевой обстановке - это Израиль.



Владимир -> 28.11.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Швейцарская система в боевой обстановке - это Израиль.


или ЧОН.



DStaritsky -> 28.11.2015, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
или ЧОН.

ЧОН - это не иррегуляры, а ЧВК ВКП(б) подчинялись ТОЛЬКО территориальным партийным органам.



Вячеслав -> 28.11.2015, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
А кто у казаков на хозяйстве оставался, когда они на службу отлучались? Или вопрос решался большим количеством голов в семьях?



DStaritsky -> 28.11.2015, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А кто у казаков на хозяйстве оставался, когда они на службу отлучались? Или вопрос решался большим количеством голов в семьях?

во время войны баба жалмерничала, малодыки до 21 года и старики после 50.

в военное время каждой кавдивизии добавляли казачий полк. + отдельные формирования.

в мирное время казак в рядах служил 11 лет (5 в полку и 6 в станице на льготе) остальное - запас до 50. призыв только во время войны.
ну и сборы ежеосенние после страды

Еще "льгота" была без содержания для офицеров, которая им очень не нравилась.



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
во время войны баба жалмерничала, малодыки до 21 года и старики после 50.

в военное время каждой кавдивизии добавляли казачий полк. + отдельные формирования.

в мирное время казак в рядах служил 11 лет (5 в полку и 6 в станице на льготе) остальное - запас до 50. призыв только во время войны.
ну и сборы ежеосенние после страды

Еще "льгота" была без содержания для офицеров, которая им очень не нравилась.

Были еще "майские лагеря"



Вячеслав -> 28.11.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Другими словами, при нынешнем составе семей, предложение не катит. Я тут своей предложил, мол пойду в контрактники-резервисты, а она говорит коров и пасеку решай, что ж тогда на одну зарплату жить? Точнее две, но сомневаюсь, что резервистам много платить будут.



Владимир -> 28.11.2015, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ЧОН - это не иррегуляры, а ЧВК ВКП(б) подчинялись ТОЛЬКО территориальным партийным органам.


и нормально реагировали на любые банды... освободив армию для войны.



Иван Кольцо -> 28.11.2015, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Другими словами, при нынешнем составе семей, предложение не катит. Я тут своей предложил, мол пойду в контрактники-резервисты, а она говорит коров и пасеку решай, что ж тогда на одну зарплату жить? Точнее две, но сомневаюсь, что резервистам много платить будут.

около 6 тысяч рублей в месяц.



Кузнец -> 29.11.2015, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех.

А ДНД вы можете прописывать всё что угодно, но без подготовки, постоянной и по программе, - это будет лишь толпа с оружием. А на подготовку нужны деньги, равные подготовке обычного пехотинца.

А касательно агрофирм - сколько лет вы отработали в Сельском Хозяйстве в РФ?
Угу. Т.е. на подготовку этих иррегуляров - государство все равно тратит? Пусть и втрое меньше ? Предположу - с втрое худшим результатом? Ибо для подготовки, кроме средств - нужен нехилый костяк инструкторов - от сержантов до офицеров.
В чем же такая адская надобность в этих иррегулярах и почему - тот же ДНД не может стать точкой приложения столь больших усилий?
Причем здесь - сколько лет отработал я в с.х. РФ? Или агрофирмы - изобретение наше? И зачем - вбивать бабки в каких-то вооруженных поселенцев, вместо финансирования(целевого) развития оного сельского хозяйства?
Мне просто искренне непонятен вообще смысл подобных "подразделений". Ни одного разумного довода для их существования в нашей реальности я не смог найти, хотя и пытался. Исходя из прочитанного выше.



Kuv -> 29.11.2015, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и нормально реагировали на любые банды... освободив армию для войны.

Потом эту нишу заняли ВВ, точнее войска НКВД.



Кузнец -> 29.11.2015, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба?

Только потому, что бомба не решает весь спектр задач, который и обязана решать армия. Решала бы - разогнали бы уже, как дармоедов :cry:



AD -> 29.11.2015, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ЧОН - это не иррегуляры, а ЧВК ВКП(б) подчинялись ТОЛЬКО территориальным партийным органам.
Смотря на какое время.
Скажем,на 21 год-начало 22го- во многих городах вроде Сум- ЧОН только десяток человек на службе,а остальные коммунисты работают,там где работали и проходят подготовку во внерабочее время.
За полгода до этого-девятиполковая дивизия с урезанными штатами кавалерии и артиллерии.Плюс те самые обучающиеся во внерабочее время коммунисты.



Вячеслав -> 29.11.2015, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
около 6 тысяч рублей в месяц.

Маловато будет. :) Хотя и то хлеб.
Идея, в принципе, лично мне нравиться, но на фоне неприличного сокращения полиции, армии и других служб, на мой взгляд будущего не имеет.
Начинать надо со школы, хотя бы откатить тамошние реформы лет на 25 назад для начала.



Геннадий -> 29.11.2015, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Прямо сейчас знаю трех полковников и одного генерала занимающихся хз чем. В охране. Да . Должности большие. Но реально то люди хуйней занимаются. Коллеги Бориса. И были там же. Двое Брянских один Калининградский. Генерал хз откуда тол ко он при настоещем деле. Бдит. А так бы тренировали бы кого нибудь в свободное время.



Кузнец -> 29.11.2015, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Маловато будет. :) Хотя и то хлеб.
Идея, в принципе, лично мне нравиться, но на фоне неприличного сокращения полиции, армии и других служб, на мой взгляд будущего не имеет.
Начинать надо со школы, хотя бы откатить тамошние реформы лет на 25 назад для начала.
Сколько знаю историю, в общем и целом - боевой дух и мотивация иррегуляров тем ниже, чем дальше и дольше они от родного порога. Это не беря в расчет их подготовку и слаженность, дисциплину, которые опять же, катастрофически падали по мере удаления от дома на длительное время.
Учитывая это, затраты государства по созданию, поддержанию, оснащению и обучению таких "баронских дружин" - опасно и нерентабельно в наше время.
Тогда уж целесообразнее на базе тех же кадетских корпусов собирать детей, из которых целенаправленно, с детства - готовить подобное "сословие", вернее, его сержантский костяк, который может быть призван в любое время. Для чего - соответствующим образом трудоустроены и расселены в нужные места и получают денежное содержание, а за все это - обязаны строго конкретные вещи родной стране. При сотнях тыщ сирот - это нужнее и в перспективе полезнее, чем собирать х.з. кого и за копейки ждать от них самопожертвования по приказу.



Dingo -> 29.11.2015, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Может на тему нацгвардии СЩА покопать?



Кузнец -> 29.11.2015, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Может на тему нацгвардии СЩА покопать?

Там нацгвардия сложилась за столетие под их законы. Но это таки, "теплее", чем военные поселенцы. Кстати, такие "военные поселенцы" - по инициативе Аракчеева, были при царизме. Идея с треском провалилась.



DStaritsky -> 29.11.2015, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Кузнец писал(a):
Там нацгвардия сложилась за столетие под их законы. Но это таки, "теплее", чем военные поселенцы. Кстати, такие "военные поселенцы" - по инициативе Аракчеева, были при царизме. Идея с треском провалилась.

врать не надо!
1. Военные поселения появились в Австро-Венгрии при Марии-Терезии.
2. австрийские военные поселения очень понравились Александру I во время Венского конгресса.
3. Аракчеев был активно против военных поселений, но столкнувшись с прямым приказом императора стал их насаждать, в том числе и в собственном имении.

И вообще Аракчеев в нашей истории объект такой же грубой клеветы как и Мехлис. потому как оба сами не воровали, не брали взяток и другим не давали.



Кузнец -> 29.11.2015, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
врать не надо!
1. Военные поселения появились в Австро-Венгрии при Марии-Терезии.
2. австрийские военные поселения очень понравились Александру I во время Венского конгресса.
3. Аракчеев был активно против военных поселений, но столкнувшись с прямым приказом императора стал их насаждать, в том числе и в собственном имении.

И вообще Аракчеев в нашей истории объект такой же грубой клеветы как и Мехлис. потому как оба сами не воровали, не брали взяток и другим не давали.

А при чем тут "врать"?! Итог реформы - пшик и неуд. При, заметим - высочайшей поддержке. И какая разница, кто и что там "хотел", если идея не выжила в реалиях родных осин?!
Уже было верно замечено - такие кренделя возможны в особых условиях и при наличии готового сословия, пригодного. Такими - были казаки. Отпала нужда - сословие по факту ликвидировали. И по "комсомольской" путевке его на раз-два не навербуешь. А навербуешь - будет по Черномырдину(с).
Я все к тому, что синтетически воссоздать сословие, еще и привязанное к определенной земле - сейчас бессмысленно и не нужно. Плясать надо от задач, а не пытаться сову на глобус натянуть.



DStaritsky -> 29.11.2015, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Кузнец писал(a):
А при чем тут "врать"?! Итог реформы - пшик и неуд. При, заметим - высочайшей поддержке. И какая разница, кто и что там "хотел", если идея не выжила в реалиях родных осин?!
Уже было верно замечено - такие кренделя возможны в особых условиях и при наличии готового сословия, пригодного. Такими - были казаки. Отпала нужда - сословие по факту ликвидировали. И по "комсомольской" путевке его на раз-два не навербуешь. А навербуешь - будет по Черномырдину(с).
Я все к тому, что синтетически воссоздать сословие, еще и привязанное к определенной земле - сейчас бессмысленно и не нужно. Плясать надо от задач, а не пытаться сову на глобус натянуть.

только не сословие. а НАРОД надо найти ГОТОВЫЙ уже, Сформировавшийся.к ак казаки, которые как народ сформировались ВНЕ Руси, отдельно от Руси. Вот и взяли готовое так как не смогли нагнуть и омужичть. Казаки в империи - это компромис с обеих сторон.
Башкиры тоже при царе были отдельным сословием иррегуляров. набери сейчас срединих хотябы один полноценный кавполк 8-)



Кузнец -> 29.11.2015, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
только не сословие. а НАРОД надо найти ГОТОВЫЙ уже, Сформировавшийся.к ак казаки, которые как народ сформировались ВНЕ Руси, отдельно от Руси. Вот и взяли готовое так как не смогли нагнуть и омужичть. Казаки в империи - это компромис с обеих сторон.
Башкиры тоже при царе были отдельным сословием иррегуляров. набери сейчас срединих хотябы один полноценный кавполк 8-)
Сословие, народ или этнос по Гумилеву - не суть. Суть - что из "подходящего" под задачу готового - нет. И указом это не изменить.
Именно - казаки формировались не год и даже не век, плюс - соответствующая ситуация, благодаря чему и сложилось нечто. И именно, что компромисс. Или использовать или геноцидить.
Да набрать можно и дивизию. :ready:
Будет ли толк? От иррегуляров больше проблем сейчас, чем пользы.



Кривич -> 29.11.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Вот не ради спора, а как объяснить козаков из смоленских,рязанских зе ель-там тоже народ



Shreder -> 29.11.2015, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
только не сословие. а НАРОД надо найти ГОТОВЫЙ уже, Сформировавшийся.к ак казаки, которые как народ сформировались ВНЕ Руси, отдельно от Руси. Вот и взяли готовое так как не смогли нагнуть и омужичть. Казаки в империи - это компромис с обеих сторон.
Башкиры тоже при царе были отдельным сословием иррегуляров. набери сейчас срединих хотябы один полноценный кавполк 8-)

Тогда и прапорщики со своим укладом и менталитетом - тоже народ. Особый. :D :D :D



Кузнец -> 29.11.2015, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Тогда и прапорщики со своим укладом и менталитетом - тоже народ. Особый. :D :D :D
Это как раз вне сомнений :) Но это скорее запрещенное оружие, чем земледельцы, пусть бы даже военного толка :crazy:



DStaritsky -> 30.11.2015, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Тогда и прапорщики со своим укладом и менталитетом - тоже народ. Особый. :D :D :D

ты отрицаешь что украинцы народ?



DStaritsky -> 30.11.2015, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Вот не ради спора, а как объяснить козаков из смоленских,рязанских зе ель-там тоже народ

очень просто. читай летописи.
казаки там пришлые.
на Рязань пришли после того как Тимур устроил погром на северном Дону.
на смоленщину грунтовых казаков приглашали и осаживали великие князья литовские. точно также как они осаживали в Белой Руси татар.
городовые казаки что в ВКМ. что в ВКЛ - это НАЕМНАЯ ДРуЖИНА, которая получала за свою службу освобождение от всех налогов и землю В КОЛЛЕКТИВНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ на всю станицу. (все остальные получали землю за службу индивидуально)
Часто отслужив возвращадись домой на Дон.



Геннадий -> 06.12.2015, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос почти не в тему.
Написал про полковников в отставке. Теперь думаю. Откуда их столько в России образовалось? Представлены почти все службы. УФСИН, ГИБДД, ПЕПСЫ, ОМОН, МЧС и прочие. Система така что ли? Относительно молодые дядьки. Пенсионеры юристы. На всех двое только не. Я пиджак и брат прапор погранцов.



Иван Кольцо -> 06.12.2015, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Кузнец писал(a):
Сколько знаю историю, в общем и целом - боевой дух и мотивация иррегуляров тем ниже, чем дальше и дольше они от родного порога. Это не беря в расчет их подготовку и слаженность, дисциплину, которые опять же, катастрофически падали по мере удаления от дома на длительное время.

Расскажите, как плохо воевали Забайкальские казаки на Кавказском фронте в Первую Мировую Войну.
Как плохо они были обучены и вооружены.
Жду



Kail Itorr -> 06.12.2015, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Казачество как образ жизни - экономически невыгодно и неоправдано уже в наполеоновские времена. Собственно, потому и было пригноблено и разогнано. Подробности и основания вполне себе показаны у демиурга в "Рейтаре". При всех эмономических проблемах нынешней РФ - смею все-таки предположить, что до уровня матушки-Екатерины и Павла Петровича еще не скатились.
На этом тему казачества как сословия или этноса, экономике без разницы, стоит закрыть и вернуться к другому вопросу.
Что нам, собственно, надо заиметь в итоге? Большую прослойку "резервистов" и относительно небольшое ядро "кадровых вояк", так? Когда "в час ч" кадровые рядовые берут под начало два десятка резервистов и надевают бандану комвзвода? Тогда наша дорога - большая и глобальная военная реформа, разделение страны на военные округа, в пределах которых резервистов вблизи местожительства чему-то там учат (то ли год интенсивной учебки, то ли лагерные сборы в течение более длительного периода) и далее отправляют в запас, сгищив нагрузку и пр. Т.е. помесь швейцарской системы с американской нацгвардией, да. И профессиональная кадровая армия, а как следствие - отказ от армии призывной. В общем, ага, большая и глобальная реформа. Переходный период должен длиться дет -надцать, с выдающимся даже на обычном российском фоне бардаком.
"Нэсвоевремэнно", как сказал бы на это дух товарища Сталина, прикуривая эктоплазменную "герцегофину флор".



Иван Кольцо -> 29.04.2016, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
А я ведь таки послал в МинОбороны данное предложение. И мне даже ответили :D

http://uriadnik.livejournal.com/388522.html



Вячеслав -> 29.04.2016, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А я ведь таки послал в МинОбороны данное предложение. И мне даже ответили :D

http://uriadnik.livejournal.com/388522.html

Не дадут. Не приемлют онЕ даже мысли о ком-то независимом. Проще запретить.



Владимир -> 30.04.2016, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А я ведь таки послал в МинОбороны данное предложение. И мне даже ответили :D

http://uriadnik.livejournal.com/388522.html

я отсылал напрямую президенту... о формировании частей резервистов.

тоже ответили, сначала из администрации, мол, переправили в МО, потом из МО, мол, это примерно соответствует Закону о дружинниках, типа того. но винтари выдавать не будут. :pardon:



Иван Кольцо -> 30.04.2016, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я отсылал напрямую президенту... о формировании частей резервистов.

тоже ответили, сначала из администрации, мол, переправили в МО, потом из МО, мол, это примерно соответствует Закону о дружинниках, типа того. но винтари выдавать не будут. :pardon:

Ты не понял.
УЖЕ СФОРМИРОВАНО эксперементальное подразделение Территориальной обороны из казаков в Новочеркаске.



Владимир -> 30.04.2016, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты не понял.
УЖЕ СФОРМИРОВАНО эксперементальное подразделение Территориальной обороны из казаков в Новочеркаске.

Не, Вань, это не решение.

в каждом селе должны быть силы этой обороны. и не ряженые.