В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли

  Всего сообщений: 223
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 17:28  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
n90 писал(a):
И тогда получается, что одновременно существует ДРУГАЯ группировка, которая всячески противодействует первой или ее действиям?
Разумеется. И даже не одна. Причём состав группировок не постоянен. Кто-то выбывает, кто-то меняет позицию.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.11.2015, 17:29  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Простой вопрос - Сколько? В смысле - золота сколько надо? Простая прикидка потребных инвестиций выдаёт порядок в десяток-другой мильярдов! Это порядка ТЫСЯЧИ ТОНН золота. Даже вопрос добычи такого количества и то неподъёмный для небольшой группы. Поинтересуйся динамикой населения в регионах, где была "золотая лихорадка". А ведь для получения такого ярлыка достаточно и десятков-сотни тонн добычи.
Ещё остаются вопросы конвертации, переправки на Землю, легализации. На НЗ такая большая добыча просто обвалила бы цену золота и всё.

Кроме золота еще брулики и прочие самоцветы могут быть.
Но логичнее представить себе какую-то группу, что по чисто идеологическим соображениям взялась помогать конкретному анклаву на НЗ. По идеологическим, потому что при всем желании окупить эти вложения и не спалиться практически нереально.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.11.2015, 17:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Простой вопрос - Сколько? В смысле - золота сколько надо? Простая прикидка потребных инвестиций выдаёт порядок в десяток-другой мильярдов! Это порядка ТЫСЯЧИ ТОНН золота. Даже вопрос добычи такого количества и то неподъёмный для небольшой группы. Поинтересуйся динамикой населения в регионах, где была "золотая лихорадка". А ведь для получения такого ярлыка достаточно и десятков-сотни тонн добычи.
Ещё остаются вопросы конвертации, переправки на Землю, легализации. На НЗ такая большая добыча просто обвалила бы цену золота и всё.

на земле тогда в 1990-е и так был понижающий тренд цены на золото.

См. Юрий Борисов. Эпоха золотых поглощений // Слияния и поглощения # 3, 2004.

Орден менял золото на баксы, баксами платили на СЗ. Тривильная транзакция Ордена.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 17:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
на земле тогда в 1990-е и так был понижающий тренд цены на золото.

См. Юрий Борисов. Эпоха золотых поглощений // Слияния и поглощения # 3, 2004.

Орден менял золото на баксы, баксами платили на СЗ. Тривильная транзакция Ордена.
Ещё раз - это золото нужно сначала ДОБЫТЬ! По ценам 1990х - требуется уже не одна тысяча тонн!
Кто этим занимался? Банально нужны люди! Откуда они взялись и куда потом делись?
Как такое количество легализовывалось на Земле?
Что стало с ценой золота на НЗ при таком предложении? Да до сих пор не было бы смысла вести туда золото! И обеспечением экю золото бы быть не могло!
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 17:53  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
окупить эти вложения и не спалиться практически нереально.
На таком уровне занимаются уже не из-за денег.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 20.11.2015, 18:00  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Про алмазы забыли - в книгах было про алмазные копи.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.11.2015, 18:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
версия с поддержкой кого-то в верхушке Ордена и/или на Земле очень логична
Не за ленточкой. За ленточкой потолок финансирования - деятели типа Коршунова, который спер 200 млн, конвертировал в золото и вложился в общественнополезное дело, не забыв и себя любимого. Чтобы свести баланс демидовского бюджета, таких Коршуновых нужны десятки - а их, однако, не наблюдается, подается как единичный случай. Причем вряд ли Демид-Аверьян были столь круты, что всех этих вложенцев бесследно скушали, забрав капитал - одного-двух мейби, но не десятки и не тихо.
Поэтому и ставлю на группировку в Ордене.
Точно так же, как исходно умозаключением было с действительным заказчиком Демида: чечен-шахид лишь исполнитель, которого вывели на цель. Что в общем и для Ярцева не секрет, но он по своим умозаключениям не сделал следующего шага, который для меня очевиден. А именно: наличие нескольких "заинтересованных группировок" не только в Ордене, но и в ПРА - и ежели Демид со товарищи концессионеров действительно послали в три шеи, то вот прочие столь жесткого отрицания не имели.
Alex723 писал(a):
Кроме золота еще брулики и прочие самоцветы могут быть
Это не рынок НЗ, слишком узкий. Собственно, я уже за брулики говорил: на СЗ-рынке все эти блестячки можно вывести только при наличии очень волосатой руки в ДеБирс со товарищи. Опять же брулики - это бритты-африканеры, а не русские.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.11.2015, 18:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вполне могли быть изначально не "поклонники ПРА", а какие-нибудь "технократы", которым в масть пошло желание Демида создать промышленный центр. :xz:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 19:28  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Не за ленточкой. За ленточкой потолок финансирования - деятели типа Коршунова, который спер 200 млн, конвертировал в золото и вложился в общественнополезное дело, не забыв и себя любимого. Чтобы свести баланс демидовского бюджета, таких Коршуновых нужны десятки - а их, однако, не наблюдается, подается как единичный случай. Причем вряд ли Демид-Аверьян были столь круты, что всех этих вложенцев бесследно скушали, забрав капитал - одного-двух мейби, но не десятки и не тихо.
Коршунов не за ленточкой, а вполне на НЗ.
Я же о силах на Земле - правительствах, корпорациях и пр. Если о НЗ знает мелкий нарко-контрабандист, то уж более сеьёзные люди и подавно?
Как версия - противовесом занятию НЗ США вполне может быть присоединение русских земель к России или китайских к Китаю. Тут уже "американские ястребы" не смогут столь нагло играть мускулами. Верно? Вот противники "воссоединения с США" вполне могут шантажировать оппонентов таким развитием событий. Ну а в текущем периоде, поддерживать силы, лояльные такому раскладу.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 19:30  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Вполне могли быть изначально не "поклонники ПРА", а какие-нибудь "технократы", которым в масть пошло желание Демида создать промышленный центр.
Это на поверхности. Вот тока в финансовых кругах такие люди не играют заметной роли.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.11.2015, 19:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Это на поверхности. Вот тока в финансовых кругах такие люди не играют заметной роли.

Ну, не нужно употребленное мной выражение "технократы" воспринимать дословно. :-x
Те же сторонники обособления НЗ не могут не понимать, что нужен мощный промышленный потенциал. Скажем, в европо-американо-азиатских анклавах им разгуляться не дали. А тут Демид подвернулся. На "дикого русского", не желающего играть по правилам можно много списать. КМК. :pardon:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 20.11.2015, 20:12  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Простой вопрос - Сколько? В смысле - золота сколько надо? Простая прикидка потребных инвестиций выдаёт порядок в десяток-другой мильярдов! Это порядка ТЫСЯЧИ ТОНН золота. Даже вопрос добычи такого количества и то неподъёмный для небольшой группы. Поинтересуйся динамикой населения в регионах, где была "золотая лихорадка". А ведь для получения такого ярлыка достаточно и десятков-сотни тонн добычи.
Ещё остаются вопросы конвертации, переправки на Землю, легализации. На НЗ такая большая добыча просто обвалила бы цену золота и всё.
Нефть может дать примерно столько. Причем, всю ее "съедят" на НЗ, и еще добавки попросят. Собственно, у Круза вполне логично просматривается, что золото дало только старт для индустриализации ПРА, а дальше процесс поддерживался уже за счет вновь открытой нефти.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.11.2015, 22:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Talagai писал(a):
Нефть может дать примерно столько
Инфраструктура. Сроки оборачиваемости. Очень, очень большие вложения в металл.
Про последовательность вполне согласен: на кустарное намывное золото ввезли золотодобывающую технику, на добытое коренное золото подняли нефть, на нефти поставили НПЗ, на ГСМ сделали нефтехимию, на нефтехимии поставили тяжелую металлургию... и вот тут начинается затык, т.к. оборачиваемость металла сильно ниже. Он нужен, ага, вот только доставлять напряжно.
Патронный и инструментальный дали бы быстрые обороты, но вот им-то как раз тяжелый металл нужен в основе.
А скажем объемы на чугунку Демидовск-Береговой, вполне нужную протекторату, поглощают большую часть выработки первых лет.
И это, прошу заметить, без учета расходов на армию, которые изрядно напрягали бюджет как раз на самом дорогом этапе перехода с нефти на металл...
В общем, именно тут и нужны либо "концессионеры", либо иной источник вложений. Внешних, т.к. внутренних вот именно в это время недостает.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 20.11.2015, 23:28  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Патроннный - на гильзу наверно латунь идет. Или стальная гильза на НЗ?
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 20.11.2015, 23:32  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):

Как версия - противовесом занятию НЗ США вполне может быть присоединение русских земель к России или китайских к Китаю. Тут уже "американские ястребы" не смогут столь нагло играть мускулами

Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 23:36  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
В России стальные гильзы, а в Америке и прочих НАТО частенько латунные.
По канону гильзы 7.62*39, 9*39, 7.62*54R стальные. Прочие неизвестно, но подразумевается - тоже сталь.
Но для патронного производства много не нужно - вагон, может два-три в год.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.11.2015, 23:42  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
zav_klad писал(a):
Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же.
Зачем - не важно. Будет возможность влезть - воспользуются обязательно.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 21.11.2015, 12:55  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Инфраструктура. Сроки оборачиваемости. Очень, очень большие вложения в металл.
Про последовательность вполне согласен: на кустарное намывное золото ввезли золотодобывающую технику, на добытое коренное золото подняли нефть, на нефти поставили НПЗ, на ГСМ сделали нефтехимию, на нефтехимии поставили тяжелую металлургию... и вот тут начинается затык, т.к. оборачиваемость металла сильно ниже. Он нужен, ага, вот только доставлять напряжно.
Патронный и инструментальный дали бы быстрые обороты, но вот им-то как раз тяжелый металл нужен в основе.
А скажем объемы на чугунку Демидовск-Береговой, вполне нужную протекторату, поглощают большую часть выработки первых лет.
И это, прошу заметить, без учета расходов на армию, которые изрядно напрягали бюджет как раз на самом дорогом этапе перехода с нефти на металл...
В общем, именно тут и нужны либо "концессионеры", либо иной источник вложений. Внешних, т.к. внутренних вот именно в это время недостает.
Все это не единомоментные вложения. И здесь, кстати, уже на первый план выходит наличие нужных кадров, умеющих и желающих работать. Отсюда, кстати, и может быть "затянули на это время пояса"...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.11.2015, 13:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Не за ленточкой. За ленточкой потолок финансирования - деятели типа Коршунова, который спер 200 млн, конвертировал в золото и вложился в общественнополезное дело, не забыв и себя любимого. Чтобы свести баланс демидовского бюджета, таких Коршуновых нужны десятки - а их, однако, не наблюдается, подается как единичный случай. Причем вряд ли Демид-Аверьян были столь круты, что всех этих вложенцев бесследно скушали, забрав капитал - одного-двух мейби, но не десятки и не тихо.
Поэтому и ставлю на группировку в Ордене.
Точно так же, как исходно умозаключением было с действительным заказчиком Демида: чечен-шахид лишь исполнитель, которого вывели на цель. Что в общем и для Ярцева не секрет, но он по своим умозаключениям не сделал следующего шага, который для меня очевиден. А именно: наличие нескольких "заинтересованных группировок" не только в Ордене, но и в ПРА - и ежели Демид со товарищи концессионеров действительно послали в три шеи, то вот прочие столь жесткого отрицания не имели.
Это не рынок НЗ, слишком узкий. Собственно, я уже за брулики говорил: на СЗ-рынке все эти блестячки можно вывести только при наличии очень волосатой руки в ДеБирс со товарищи. Опять же брулики - это бритты-африканеры, а не русские.

Ха-ха... брюлики это евреи. голландские, израильские, американские, русские и якутские ;-)

сырые алмазы - Де Бирс и Алроса в картельном соглашении.

все алмазы СЗ имеют на конец 90-х четкий паспорт происхождения (хим., физ и т.д.).
Но очевидно не Сьерра-Леоне тут детонатор процесса "кровавых алмазов", а появления неизвестных алмазов которые не идентифициуются с земными месторождениями. А отрубленные руки в Сьера-Леоне это отвлекающая пиар-акция Ордена.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.11.2015, 13:23  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
zav_klad писал(a):
Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же.

Нужно, не нужно, не в этом дело. Россия была, есть и будет сверхдержавой. А это значит противостояние с другой сверхдержавой везде, где возможно. В Азии, Африке, на НЗ.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 21.11.2015, 15:52  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
zav_klad писал(a):
Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же.

переселить всех, забрать что можно из инфраструктуры, остальное продать, деньги пропить купить, опять же, средства производства. И хлопнуть дверью
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 21.11.2015, 16:19  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Сбежать???? :fool:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.11.2015, 16:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот здесь нечто подобное. Правда в паралельный мир.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 21.11.2015, 17:29  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
zav_klad писал(a):
Сбежать???? :fool:

да. Не вижу смысла тут телепаться
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 21.11.2015, 17:30  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
staryi_prapor писал(a):
Вот здесь нечто подобное. Правда в паралельный мир.

Михеев хорош, ни вот именно эта вещь мне не пошла
В начало страницы
  Всего сообщений: 223
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 53