В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли
Всего сообщений: 223 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #101 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
n90 писал(a): И тогда получается, что одновременно существует ДРУГАЯ группировка, которая всячески противодействует первой или ее действиям? Разумеется. И даже не одна. Причём состав группировок не постоянен. Кто-то выбывает, кто-то меняет позицию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #102 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Простой вопрос - Сколько? В смысле - золота сколько надо? Простая прикидка потребных инвестиций выдаёт порядок в десяток-другой мильярдов! Это порядка ТЫСЯЧИ ТОНН золота. Даже вопрос добычи такого количества и то неподъёмный для небольшой группы. Поинтересуйся динамикой населения в регионах, где была "золотая лихорадка". А ведь для получения такого ярлыка достаточно и десятков-сотни тонн добычи. Ещё остаются вопросы конвертации, переправки на Землю, легализации. На НЗ такая большая добыча просто обвалила бы цену золота и всё. Кроме золота еще брулики и прочие самоцветы могут быть. Но логичнее представить себе какую-то группу, что по чисто идеологическим соображениям взялась помогать конкретному анклаву на НЗ. По идеологическим, потому что при всем желании окупить эти вложения и не спалиться практически нереально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #103 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Простой вопрос - Сколько? В смысле - золота сколько надо? Простая прикидка потребных инвестиций выдаёт порядок в десяток-другой мильярдов! Это порядка ТЫСЯЧИ ТОНН золота. Даже вопрос добычи такого количества и то неподъёмный для небольшой группы. Поинтересуйся динамикой населения в регионах, где была "золотая лихорадка". А ведь для получения такого ярлыка достаточно и десятков-сотни тонн добычи. Ещё остаются вопросы конвертации, переправки на Землю, легализации. На НЗ такая большая добыча просто обвалила бы цену золота и всё. на земле тогда в 1990-е и так был понижающий тренд цены на золото. См. Юрий Борисов. Эпоха золотых поглощений // Слияния и поглощения # 3, 2004. Орден менял золото на баксы, баксами платили на СЗ. Тривильная транзакция Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #104 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): на земле тогда в 1990-е и так был понижающий тренд цены на золото. Ещё раз - это золото нужно сначала ДОБЫТЬ! По ценам 1990х - требуется уже не одна тысяча тонн!См. Юрий Борисов. Эпоха золотых поглощений // Слияния и поглощения # 3, 2004. Орден менял золото на баксы, баксами платили на СЗ. Тривильная транзакция Ордена. Кто этим занимался? Банально нужны люди! Откуда они взялись и куда потом делись? Как такое количество легализовывалось на Земле? Что стало с ценой золота на НЗ при таком предложении? Да до сих пор не было бы смысла вести туда золото! И обеспечением экю золото бы быть не могло! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #105 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Alex723 писал(a): окупить эти вложения и не спалиться практически нереально. На таком уровне занимаются уже не из-за денег. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #106 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Про алмазы забыли - в книгах было про алмазные копи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #107 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): версия с поддержкой кого-то в верхушке Ордена и/или на Земле очень логична Не за ленточкой. За ленточкой потолок финансирования - деятели типа Коршунова, который спер 200 млн, конвертировал в золото и вложился в общественнополезное дело, не забыв и себя любимого. Чтобы свести баланс демидовского бюджета, таких Коршуновых нужны десятки - а их, однако, не наблюдается, подается как единичный случай. Причем вряд ли Демид-Аверьян были столь круты, что всех этих вложенцев бесследно скушали, забрав капитал - одного-двух мейби, но не десятки и не тихо.Поэтому и ставлю на группировку в Ордене. Точно так же, как исходно умозаключением было с действительным заказчиком Демида: чечен-шахид лишь исполнитель, которого вывели на цель. Что в общем и для Ярцева не секрет, но он по своим умозаключениям не сделал следующего шага, который для меня очевиден. А именно: наличие нескольких "заинтересованных группировок" не только в Ордене, но и в ПРА - и ежели Демид со товарищи концессионеров действительно послали в три шеи, то вот прочие столь жесткого отрицания не имели. Alex723 писал(a): Кроме золота еще брулики и прочие самоцветы могут быть Это не рынок НЗ, слишком узкий. Собственно, я уже за брулики говорил: на СЗ-рынке все эти блестячки можно вывести только при наличии очень волосатой руки в ДеБирс со товарищи. Опять же брулики - это бритты-африканеры, а не русские. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #108 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11254 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Вполне могли быть изначально не "поклонники ПРА", а какие-нибудь "технократы", которым в масть пошло желание Демида создать промышленный центр. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #109 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Не за ленточкой. За ленточкой потолок финансирования - деятели типа Коршунова, который спер 200 млн, конвертировал в золото и вложился в общественнополезное дело, не забыв и себя любимого. Чтобы свести баланс демидовского бюджета, таких Коршуновых нужны десятки - а их, однако, не наблюдается, подается как единичный случай. Причем вряд ли Демид-Аверьян были столь круты, что всех этих вложенцев бесследно скушали, забрав капитал - одного-двух мейби, но не десятки и не тихо. Коршунов не за ленточкой, а вполне на НЗ.Я же о силах на Земле - правительствах, корпорациях и пр. Если о НЗ знает мелкий нарко-контрабандист, то уж более сеьёзные люди и подавно? Как версия - противовесом занятию НЗ США вполне может быть присоединение русских земель к России или китайских к Китаю. Тут уже "американские ястребы" не смогут столь нагло играть мускулами. Верно? Вот противники "воссоединения с США" вполне могут шантажировать оппонентов таким развитием событий. Ну а в текущем периоде, поддерживать силы, лояльные такому раскладу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #110 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): Вполне могли быть изначально не "поклонники ПРА", а какие-нибудь "технократы", которым в масть пошло желание Демида создать промышленный центр. Это на поверхности. Вот тока в финансовых кругах такие люди не играют заметной роли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #111 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11254 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): Это на поверхности. Вот тока в финансовых кругах такие люди не играют заметной роли. Ну, не нужно употребленное мной выражение "технократы" воспринимать дословно. :-x Те же сторонники обособления НЗ не могут не понимать, что нужен мощный промышленный потенциал. Скажем, в европо-американо-азиатских анклавах им разгуляться не дали. А тут Демид подвернулся. На "дикого русского", не желающего играть по правилам можно много списать. КМК. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #112 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Простой вопрос - Сколько? В смысле - золота сколько надо? Простая прикидка потребных инвестиций выдаёт порядок в десяток-другой мильярдов! Это порядка ТЫСЯЧИ ТОНН золота. Даже вопрос добычи такого количества и то неподъёмный для небольшой группы. Поинтересуйся динамикой населения в регионах, где была "золотая лихорадка". А ведь для получения такого ярлыка достаточно и десятков-сотни тонн добычи. Нефть может дать примерно столько. Причем, всю ее "съедят" на НЗ, и еще добавки попросят. Собственно, у Круза вполне логично просматривается, что золото дало только старт для индустриализации ПРА, а дальше процесс поддерживался уже за счет вновь открытой нефти.Ещё остаются вопросы конвертации, переправки на Землю, легализации. На НЗ такая большая добыча просто обвалила бы цену золота и всё. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #113 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Talagai писал(a): Нефть может дать примерно столько Инфраструктура. Сроки оборачиваемости. Очень, очень большие вложения в металл.Про последовательность вполне согласен: на кустарное намывное золото ввезли золотодобывающую технику, на добытое коренное золото подняли нефть, на нефти поставили НПЗ, на ГСМ сделали нефтехимию, на нефтехимии поставили тяжелую металлургию... и вот тут начинается затык, т.к. оборачиваемость металла сильно ниже. Он нужен, ага, вот только доставлять напряжно. Патронный и инструментальный дали бы быстрые обороты, но вот им-то как раз тяжелый металл нужен в основе. А скажем объемы на чугунку Демидовск-Береговой, вполне нужную протекторату, поглощают большую часть выработки первых лет. И это, прошу заметить, без учета расходов на армию, которые изрядно напрягали бюджет как раз на самом дорогом этапе перехода с нефти на металл... В общем, именно тут и нужны либо "концессионеры", либо иной источник вложений. Внешних, т.к. внутренних вот именно в это время недостает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
zav_klad | Сообщение #114 | |||
![]() Регистрация: 10.09.2015 Сообщений: 138 Откуда: Уфа, Россия Имя: Андрей |
Патроннный - на гильзу наверно латунь идет. Или стальная гильза на НЗ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
zav_klad | Сообщение #115 | |||
![]() Регистрация: 10.09.2015 Сообщений: 138 Откуда: Уфа, Россия Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): Как версия - противовесом занятию НЗ США вполне может быть присоединение русских земель к России или китайских к Китаю. Тут уже "американские ястребы" не смогут столь нагло играть мускулами Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #116 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
В России стальные гильзы, а в Америке и прочих НАТО частенько латунные. По канону гильзы 7.62*39, 9*39, 7.62*54R стальные. Прочие неизвестно, но подразумевается - тоже сталь. Но для патронного производства много не нужно - вагон, может два-три в год. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #117 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
zav_klad писал(a): Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же. Зачем - не важно. Будет возможность влезть - воспользуются обязательно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #118 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Инфраструктура. Сроки оборачиваемости. Очень, очень большие вложения в металл. Все это не единомоментные вложения. И здесь, кстати, уже на первый план выходит наличие нужных кадров, умеющих и желающих работать. Отсюда, кстати, и может быть "затянули на это время пояса"...Про последовательность вполне согласен: на кустарное намывное золото ввезли золотодобывающую технику, на добытое коренное золото подняли нефть, на нефти поставили НПЗ, на ГСМ сделали нефтехимию, на нефтехимии поставили тяжелую металлургию... и вот тут начинается затык, т.к. оборачиваемость металла сильно ниже. Он нужен, ага, вот только доставлять напряжно. Патронный и инструментальный дали бы быстрые обороты, но вот им-то как раз тяжелый металл нужен в основе. А скажем объемы на чугунку Демидовск-Береговой, вполне нужную протекторату, поглощают большую часть выработки первых лет. И это, прошу заметить, без учета расходов на армию, которые изрядно напрягали бюджет как раз на самом дорогом этапе перехода с нефти на металл... В общем, именно тут и нужны либо "концессионеры", либо иной источник вложений. Внешних, т.к. внутренних вот именно в это время недостает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #119 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Не за ленточкой. За ленточкой потолок финансирования - деятели типа Коршунова, который спер 200 млн, конвертировал в золото и вложился в общественнополезное дело, не забыв и себя любимого. Чтобы свести баланс демидовского бюджета, таких Коршуновых нужны десятки - а их, однако, не наблюдается, подается как единичный случай. Причем вряд ли Демид-Аверьян были столь круты, что всех этих вложенцев бесследно скушали, забрав капитал - одного-двух мейби, но не десятки и не тихо. Поэтому и ставлю на группировку в Ордене. Точно так же, как исходно умозаключением было с действительным заказчиком Демида: чечен-шахид лишь исполнитель, которого вывели на цель. Что в общем и для Ярцева не секрет, но он по своим умозаключениям не сделал следующего шага, который для меня очевиден. А именно: наличие нескольких "заинтересованных группировок" не только в Ордене, но и в ПРА - и ежели Демид со товарищи концессионеров действительно послали в три шеи, то вот прочие столь жесткого отрицания не имели. Это не рынок НЗ, слишком узкий. Собственно, я уже за брулики говорил: на СЗ-рынке все эти блестячки можно вывести только при наличии очень волосатой руки в ДеБирс со товарищи. Опять же брулики - это бритты-африканеры, а не русские. Ха-ха... брюлики это евреи. голландские, израильские, американские, русские и якутские ;-) сырые алмазы - Де Бирс и Алроса в картельном соглашении. все алмазы СЗ имеют на конец 90-х четкий паспорт происхождения (хим., физ и т.д.). Но очевидно не Сьерра-Леоне тут детонатор процесса "кровавых алмазов", а появления неизвестных алмазов которые не идентифициуются с земными месторождениями. А отрубленные руки в Сьера-Леоне это отвлекающая пиар-акция Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #120 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
zav_klad писал(a): Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же. Нужно, не нужно, не в этом дело. Россия была, есть и будет сверхдержавой. А это значит противостояние с другой сверхдержавой везде, где возможно. В Азии, Африке, на НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #121 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
zav_klad писал(a): Я эе писал как то. Зачем России -НЗ ? Людей на СЗ не хватает всю страну заселить, квалифицированные кадры в дефиците, а тут еще пойдет отток. Вот китай -да. ни ресурсов нет толком, ни земли. И индия такая же. переселить всех, забрать что можно из инфраструктуры, остальное продать, | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
zav_klad | Сообщение #122 | |||
![]() Регистрация: 10.09.2015 Сообщений: 138 Откуда: Уфа, Россия Имя: Андрей |
Сбежать???? :fool: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #123 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вот здесь нечто подобное. Правда в паралельный мир. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #124 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
zav_klad писал(a): Сбежать???? :fool: да. Не вижу смысла тут телепаться | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #125 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
staryi_prapor писал(a): Вот здесь нечто подобное. Правда в паралельный мир. Михеев хорош, ни вот именно эта вещь мне не пошла | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 223 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 52 |