В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли
| Всего сообщений: 223 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Helgi666 |  Написано: 17.11.2015, 11:13 Сообщение #1 | |||
 Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Копирование технологии ворот силами российских научных кадров мне представляется делом 1-2 лет. До того - захват всех ворот, до которых сможем дотянуться (не только на территории б. СССР), одновременный переброс в ПРА пары ДШБ и средств доставки, с целью зачистки островов Ордена, захвата оборудования, технологий и научных кадров. После этого можно и на базы явиться, Центральную так же зачистить и обесточить, с европейцами договариваться. И что самое интересное, официально ни одна собака претензий не сможет предъявить. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 12:01  Сообщение #2 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): Копирование технологии ворот силами российских научных кадров мне представляется делом 1-2 лет "Ворота скопировать не удалось". Канон, точка. Т.е. отжатые у Ордена ворота проработают несколько лет, чем дальше, тем больше паузы будут делать, сохраняя оборудование - и все.Фишка чуток в другом. О том, что "ворота" повторить не удалось, а имеющиеся экземпляры "все", Орден не знает. Может предполагать, анализируя трафик ворот ПРА - но наверняка не знает. На обострение не пойдет. Да и не нужно оно в общем-то: вся фишка этих русских ворот заключалась в том, чтобы БЫТЬ. Чтобы Орден прекратил запирать поставки оборудования, т.к. с наличием собственного канала "на дозаказ недостающего" все эти игрища утрачивают смысл. А если Орден дает русским (и их союзникам по северному альянсу) дышать и развиваться, все конфликты откатываются взад. Соответственно никакой большой войны в обозримом будущем не просматривается. Ну будут какие-то погранконфликты с Имаматом, ну у арабов идут свои трения. Ну отделяется Мыс от бриттов в самостоятельное африканерское государство. Ну происходит у латиносов наконец-то серия "окончательного передела" и выдавливание бандитос-беспредельщиков в горы, а всех остальных в провластную вертикаль, после чего Латинский Союз (как единое целое или как несколько государств альянса) становится у прочих рукопожатым. Далее - колонизация-освоение свободных территорий: Северных территорий за бразильскими горами (русская колония), китайско-аргентинских лесов к северу от французов за хребтом Кам (то ли "своими" силами, то ли там будет чья-то еще колония или отдельный анклав, все обсуждаемо), северных территорий за Китаем (исходные сербы с казаками там точно не удержатся, но если им кто обеспечит ресурсную подпитку, можно думать), просторов южного материка на восток от Индии (там в принципе сидят индонезийцы-филиппинцы, но что за ними дальше, полная свобода творчества), ну а там, глядишь, и до местных Америк дойдет на восток от Восточного побережья или на запад от Западного... Что до намерений демиурга, вернее, Ярцева "сдать Орден Америке", там произошло чуток другое: "ястребам" с обеих сторон выкрутили руки, произошел частичный передел орденской верхушки с евробриттской на американскую (в итоге слегка приподнялся Спенсер Родман-Третий, которому сдали подставивших его сынулю "партнеров" и, возможно, самого сынулю в состоянии, годном для продолжения рода). Американские власти как таковые свои порядки на Новой Земле утверждать не стали, ибо их-то сюда никто не допускал. Ну, появилась парочка новых орденских небожителей из заленточных американских деятелей, но основная политика сохранилась. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 17.11.2015, 12:13 Сообщение #3 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Круз всё уже сказал. Ворота скопировать НЕ УДАЛОСЬ. И вообще... В момент написания ЗЛ-4 (и энное время после) Круз в отношении ПРА испытывал, думается мне, РЕЗКУЮ АНТИПАТИЮ. А его ГГ Ярцев соответственно "выбрал деньги". Что, впрочем, вполне разумно, имея прицел на собственную ЧВК работать на ПРА (да ещё и будучи скован дисциплиной, являясь офицером РА) невыгодно, больших денег там не заколотишь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 12:23 Сообщение #4 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Да не в антипатии суть, а в том, что в ПРА совершенно НЕ военный коммунизм, который кое-кому там хочется видеть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 17.11.2015, 12:26 Сообщение #5 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Да не в антипатии суть, а в том, что в ПРА совершенно НЕ военный коммунизм, который кое-кому там хочется видеть. Это всё же вторично. Первично, то, что Ярцев выбрал деньги, а его служба в РА заколачиванию денег на момент написания, не то, что бы прямо мешала, но НАЧИНАЛА мешать. Да плюс настроенность ПРА поддержать сторонников автономности НЗ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 17.11.2015, 12:44 Сообщение #6 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Всё влияние Ордена - это контроль на Ворот. Нет товаропотока - нет влияния. И сторонники автономности не смогут набрать веса, пусть даже все анклавы давят... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 13:00 Сообщение #7 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Курс на автономность - вынужденная мера, т.к. Орден со своим контролем "всего и вся" перегнул палку. Как только Орден возвращается на статус-кво "снимания сливок без помехи общему потоку", сторонники автономности идут лесом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 17.11.2015, 13:34 Сообщение #8 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Курс на автономность - вынужденная мера, т.к. Орден со своим контролем "всего и вся" перегнул палку. Как только Орден возвращается на статус-кво "снимания сливок без помехи общему потоку", сторонники автономности идут лесом. Емнип, у Круза - курс на автономию из-за угрозы заворотных государств проникнуть и на НЗ. В ЗЛ-4 обсуждался вариант отрубания ворот при попытке проникновения силовым путём. Ордену русские настучали по чайнику, он унялся. На этом конфликт исчерпан. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 13:41 Сообщение #9 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Курс на автономию - это не потому, что Ордену настучали по чайнику, а потому, что "ястребы" Ордена обиделись за Нью-Хейвен. Как только этим ястребам выкрутили руки (и равновесия для - ястребам ПРА), так сразу и настало всеобщее благолепие. Ну и да, Ярцев на этом, как всегда, заработал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 17.11.2015, 13:43 Сообщение #10 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Благолепие" - относительное, нравы и привычки населения "Юга" никто не отменял... Им могут посоветовать пощупать соседей за вымя... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 17.11.2015, 13:58 Сообщение #11 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
"технологию скопировать не удалось" силами энтузиастов и неудачников - именно они, в первую очередь, уходят на НЗ. При подключении Державы все копируется/крадется/покупается. дальше первого предложения никто, видимо, не читал. А смысл предложения как раз в том, чтобы полностью отключить Орден от НЗ. и да, откуда взялась мысль, что в ПРА военный коммунизм, я честно не понимаю. На мой взгляд, Круз, сам того не желая, описал Советский Союз, как он должен быть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 17.11.2015, 13:58 Сообщение #12 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Курс на автономию - это не потому, что Ордену настучали по чайнику, а потому, что "ястребы" Ордена обиделись за Нью-Хейвен. Как только этим ястребам выкрутили руки (и равновесия для - ястребам ПРА), так сразу и настало всеобщее благолепие. Ну и да, Ярцев на этом, как всегда, заработал. Целью рейда на Нью-Хейвен было не курс на автономию, а разрушить монополию Ордена на Ворота. По автономности у Круза большая драчка в самых верхах Ордена. Даже не так. Драчка между группой прежнего развития и желающими закрыть все ворота, кроме тех, что в США. То есть, поставить НЗ под их контроль... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 17.11.2015, 14:05 Сообщение #13 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Helgi666 писал(a): "технологию скопировать не удалось" силами энтузиастов и и да, откуда взялась мысль, что в ПРА военный коммунизм, я честно не понимаю. На мой взгляд, Круз, сам того не желая, описал Советский Союз, как он должен быть. А оттуда, откуда растёт вся антироссийская пропаганда. У Круза, ПРА - самый успешный анклав на Новой Земле. А это далеко не всем по вкусу. Вот и пытаются инсинуациями про военный коммунизм умерить эти достижения. Как-то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 17.11.2015, 14:23 Сообщение #14 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10792 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Воевода писал(a): А оттуда, откуда растёт вся антироссийская пропаганда. У Круза, ПРА - самый успешный анклав на Новой Земле. А это далеко не всем по вкусу. Вот и пытаются инсинуациями про военный коммунизм умерить эти достижения. Как-то так. С каких делов-то самый успешный?! :blink: Наиболее ориентированный на отрыв от СЗ и самообеспечение, таки да. А чем, например, не успешен ЕС НЗ? Или любая из Америк? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 17.11.2015, 14:41 Сообщение #15 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): С каких делов-то самый успешный?! :blink: Наиболее ориентированный на отрыв от СЗ и самообеспечение, таки да. А чем, например, не успешен ЕС НЗ? Или любая из Америк? А тем, что там нет тяжёлой промышленности. Случись что с Воротами - что останется от промышленности ЕС и АСШ? И нет армии. То, что есть у ЕС - скорее напоминает полицейские части для подавления беспорядков, чем настоящую армию. Именно наличие армии позволило ПРА выиграть противостояние с Орденом. ЕС на это категорически не способен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 15:08 Сообщение #16 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): нравы и привычки населения "Юга" никто не отменял... Им могут посоветовать пощупать соседей за вымя... Могут. Но силенок у юга категорически недостаточно. Их и было недостаточно.Воевода писал(a): Драчка между группой прежнего развития и желающими закрыть все ворота, кроме тех, что в США. То есть поставить НЗ под их контроль Если закрыть все ворота, кроме американских - сразу рубится практически весь поток мигрантов. Резко падают темпы развития анклавов НЗ, причем всех. Резко падают доходы Ордена с общего трафика.Так что драчка проиграна еще до ее начала. Воевода писал(a): Целью рейда на Нью-Хейвен было не курс на автономию, а разрушить монополию Ордена на Ворота Сия цель достигнута "на короткий период" 23-24 гг, но в долгосрочной перспективе слита, т.к. "ворота" повторить не удалось.Helgi666 писал(a): При подключении Державы все копируется/крадется/покупается Мечтай дальше. Туева хуча свидетельств, когда украсть-купить-скопировать, а главное, ОСВОДИТЬ сие в производстве и практическом приложении - тупо не удалось, какой бы приказ сверху ни отдали.Воевода писал(a): У Круза, ПРА - самый успешный анклав на Новой Земле Один из. Но вовсе не "самый" и, в перспективе, далеко не все столь радужноlvbnhbq писал(a): чем, например, не успешен ЕС НЗ? Или любая из Америк? Воевода писал(a): там нет тяжёлой промышленности Вообще-то есть. АСШ, немцы, испанцы, валлийцы - имеют тяжпром. Ну да, не полный цикл, так и в ПРА полного цикла нет.Воевода писал(a): Именно наличие армии позволило ПРА выиграть противостояние с Орденом ПРА ни разу не ВЫИГРЫВАЛ противостояние с Орденом. Анклав провел удачный рейд, который обеими сторонами было решено "оставить без продожения", подбив итоги финансово. Задействованные в этом рейде силы с тем же успехом могли принаддежать любому другому анклаву НЗ.Основной же состав армии был занят отнюдь не Орденом, а Дикими островами и прочими чеченами с негроарабами на британском контракте в Индии и САР. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 17.11.2015, 15:23 Сообщение #17 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Мечтай дальше. Туева хуча свидетельств, когда украсть-купить-скопировать, а главное, ОСВОДИТЬ сие в производстве и практическом приложении - тупо не удалось, какой бы приказ сверху ни отдали. Да те же китайцы в пример. Что-то попроще получается украсть и скопировать, что-то посложнее никак. Всегда не хватает какой-то мелкой, но очень важной детали. Скажем, забыли тебе сообщить режимы термообработки металла или еще какой фигни. Еще порядок изготовления может иметь значение. Насчет "не сумели скопировать, это канон", тут соображение такое, что сейчас не получилось, потом вполне может получиться. Путем покражи производственной документации на СЗ, например. Или докопаются до принципа и сделают свою конструкцию. Но это дело будущего. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 17.11.2015, 15:30 Сообщение #18 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Вообще-то есть. АСШ, немцы, испанцы, валлийцы - имеют тяжпром. Ну да, не полный цикл, так и в ПРА полного цикла нет. Вообще-то это можно без всяких натяжек назвать успехом. Были захвачены несколько комплектов Ворот, были захвачены Дикие острова, АСШ, а следовательно и Орден, остались без нефти.ПРА ни разу не ВЫИГРЫВАЛ противостояние с Орденом. Анклав провел удачный рейд, который обеими сторонами было решено "оставить без продожения", подбив итоги финансово. Задействованные в этом рейде силы с тем же успехом могли принаддежать любому другому анклаву НЗ. Основной же состав армии был занят отнюдь не Орденом, а Дикими островами и прочими чеченами с негроарабами на британском контракте в Индии и САР. Орден утёрся и пошёл на переговоры. Ибо отлично понял, что противопоставить Русской Армии им нечего. Вообще-то в ПРА полный цикл есть. От добычи руды до производства конечного продукта. И с нефтью тоже самое. Единственные на НЗ производят автомобильные шины. Производство боеприпасов. Тоже единственные на НЗ. Так что не надо уменьшать достижения ПРА. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 15:31 Сообщение #19 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): что сейчас не получилось, потом вполне может получиться Может. Теоретически. Но факт в том, что задачу "скопировать украденные ворота" научники ПРА не решили (ни сами, ни "импортировав" из-за ленточки других головастых).Alex723 писал(a): Путем покражи производственной документации на СЗ, например А нет ее на СЗ. Давно нет. Всю переправили то ли на Остров Ордена, то ли на еще более секретный "круглый". Вместе со штампующей управляющие блоки "ворот" мастерской.Alex723 писал(a): Или докопаются до принципа и сделают свою конструкцию Или так, да. Правда, для этого нужен свой Тесла. Т.е. человек с мозгами не просто гениальными, а вывихнутыми именно в эту сторону, и чтобы он работал именно над данной задачей. Появление такого деятеля прогнозировать нереально. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 15:38 Сообщение #20 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): были захвачены Дикие острова, АСШ, а следовательно и Орден, остались без нефти Ась? Ты кого читал? У Круза расклад са-авсем другой. АСШ (он же Орден) уже имеет нефть - русскую и арабскую, - и на Дикие острова он влезал не потому, что ему имеющихся ресурсов не хватало, а желая вытеснить русских с нефтяного рынка демпинговыми ценами. Не срослось.Цитата: Орден утёрся и пошёл на переговоры. Ибо отлично понял, что противопоставить Русской Армии им нечего А Орден и не собирался ничего противопоставлять РА. Война неприбыльна.Понимаешь, ЕСЛИ БЫ Орден поставил себе задачу "вогнать ПРА в каменный век", он бы ее решил, и плевать на какую-то там Русскую Армию. Ресурсы у него на это есть. Но прибыли Ордену с такой операции не будет никакой, вот в чем суть. Цитата: не надо уменьшать достижения ПРА Я их не умаляю, у анклава много чего есть. Вот только есть это не столько благодаря героически затянутым поясам, сколько по причине конкретных вложений в дело. И не общак Демида тут решал... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 17.11.2015, 16:56 Сообщение #21 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): Helgi666 писал(a): При подключении Державы все копируется/крадется/покупается Мечтай дальше. Туева хуча свидетельств, когда украсть-купить-скопировать, а главное, ОСВОДИТЬ сие в производстве и практическом приложении - тупо не удалось, какой бы приказ сверху ни отдали.я даже знаю, что ты в качестве примера приводить будешь. Не тот случай. Насколько я понимаю, ворота созданы на серийной элементной базе. Спецов получат в ходе зачистки островов, там же получат обратные ворота с управляющим софтом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 17.11.2015, 17:06 Сообщение #22 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Helgi666 писал(a): я даже знаю, что ты в качестве примера приводить будешь. Не тот случай. Насколько я понимаю, ворота созданы на серийной элементной базе. Спецов получат в ходе зачистки островов, там же получат обратные ворота с управляющим софтом. Если только спецов там найдут. ТАКОЙ секрет на волю НЕ ВЫЙДЕТ. Ликвидируют спецов-то в случае угрозы. И базу взорвут. КОГДА ПРИПРЁТ самый мягкотелый либерал становится зверем пострашнее любого маньяка и террориста. А уж в охране и ОБСЛУГЕ островов (всех) наверняка найдётся достаточно людей с двойным дном. Получить целым ВСЕГДА труднее, чем уничтожить - это азбука. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 17:07 Сообщение #23 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): Насколько я понимаю, ворота созданы на серийной элементной базе Ворота - вообще сварены дядей Васей за бутылку. Ноу-хау в управляющих блоках. Ну да, на вполне серийных микросхемах, согласен. Вот тебе сто ящиков транзисторов, собирай Ж)Helgi666 писал(a): Спецов получат в ходе зачистки островов Ага, "оружие добудете в бою". Знакомая интонация.Трабл в том, что зачистка островов - это уже не рейд на Нью-Хейвен. Который удался-то потому как уже был засланный казачок Ярцев, подготовивший плацдарм, так-то оборону ломать пришлось бы довольно долго... а учитывая, что на островах ЕСТЬ ворота, и у Ордена ЕСТЬ концы получить за ленточкой любые подкрепления и нужную технику, - совсем не факт, что даже объединенные силы Северного Альянса сумели бы взять штурмом три орденских острова. Разбомбить все в пух и прах кустарными ракетами - теоретически смогли бы, но тогда ни спецов, ни оборудования. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 17.11.2015, 17:13 Сообщение #24 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кайл правильно мыслит, в общем-то. Атомный секрет передал предатель (с точки зрения той стороны) Клаус Фукс . А к примеру база ФАУ в Пенемюнде досталась в виде развалин. (с) Все достаточно сильные крепости берутся изнутри. Не помню кому принадлежит это изречение, но смысл ясен. Да и нету на Нью-хэвене научников. А как укреплён остров Ордена (где они есть) вообще никто не знает. Может там такая фортификация, что без линкоров не раздолбишь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.11.2015, 17:18 Сообщение #25 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Скорее всего фортификации против линкоров там нет, потому как у противника не было и не планировалось линкоров - но вот против "стандартных сторожевиков", стандартных же вертолетов с ракетами и обычного десанта там однозначно все прикрыто в три слоя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 223 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |