Александр Нолток: "Точка перехода"
Всего сообщений: 839 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #526 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): нормально топал по бухте, своим ходом. его на иголки разделали уже независимые украинцы. До 97 крайний видел уже без башен. Я в 96-97 служил в Севастополе и раз в неделю проезжал на электричке мимо причалов ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #527 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Тогда, кстати, на Чёрной речке разделывали и СКР-112, украинский номер U200, тот который дезертировал из Новоозёрного. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #528 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): До 97 крайний видел уже без башен. Я в 96-97 служил в Севастополе и раз в неделю проезжал на электричке мимо причалов ;-) так 97 и есть уже вне Союза. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #529 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): так 97 и есть уже вне Союза. ЧФ официально разделили в 97, я как раз в Севастополе был. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #530 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): ЧФ официально разделили в 97, я как раз в Севастополе был. ну, официальный дележ он такой официальный... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #531 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): ну, официальный дележ он такой официальный... Так корабли передавали только после него, за исключением U200 и БДК захваченных в Одессе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #532 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Поскольку в исходных данных, взятых из канонов, имелись в наличии трёхорудийные шестидюймовые башни тут, то в подробности вдаваться не стал. Однако ваша дискуссия подтолкнула порыться в корабельной тематике. Итого выяснилось, что единственным кораблём, с которого могли быть сняты эти башни, является крейсер "Жданов". Но он был отправлен на металлолом в Индию в 1991 году. Это 13 год в НЗ. Впрочем, сие ещё ни о чём не говорит. Подобные суда перед отправкой на металлолом лишаются вооружений и оборудования. Отправляется в переработку, по сути, только корпус. Орудийные башни при этом вполне могут где-то валяться на складах. Поскольку первые шаги по раздельному базированию (не путать с разделом!) флотов были сделаны лишь в мае 1995 (на НЗ - это 9 месяц 15 года), вряд ли эти башни (или другие, пылящиеся на судоремонтных предприятиях) могли быть реализованы ранее этого срока. Добавляем к этому время на организацию доставки (реально - начало 16 года), установку на предназначенное им место на форте "Скала". Итого имеем конец 16 - начало 17 гг. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #533 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Нолток писал(a): Поскольку в исходных данных, взятых из канонов, имелись в наличии трёхорудийные шестидюймовые башни тут, то в подробности вдаваться не стал. Однако ваша дискуссия подтолкнула порыться в корабельной тематике. Итого выяснилось, что единственным кораблём, с которого могли быть сняты эти башни, является крейсер "Жданов". Но он был отправлен на металлолом в Индию в 1991 году. Это 13 год в НЗ. Впрочем, сие ещё ни о чём не говорит. Подобные суда перед отправкой на металлолом лишаются вооружений и оборудования. Отправляется в переработку, по сути, только корпус. Орудийные башни при этом вполне могут где-то валяться на складах. Поскольку первые шаги по раздельному базированию (не путать с разделом!) флотов были сделаны лишь в мае 1995 (на НЗ - это 9 месяц 15 года), вряд ли эти башни (или другие, пылящиеся на судоремонтных предприятиях) могли быть реализованы ранее этого срока. Добавляем к этому время на организацию доставки (реально - начало 16 года), установку на предназначенное им место на форте "Скала". Итого имеем конец 16 - начало 17 гг. Если вообще не 18 год, потому что нужно строить специальные краны для их установки... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #534 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Воевода писал(a): Если вообще не 18 год, потому что нужно строить специальные краны для их установки... Будем считать, что всё-таки 17-й, чтобы не подводить других авторов. А вдруг работы по сооружению этого всего начались параллельно с доставкой орудийных башен до Ворот? :hihi: ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #535 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Чё-то на меня сегодня бессонница напала... :-( В результате - ещё одно продолжение. Про экспедицию Дежнёва. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #536 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"запанированных" - сутки в сухарях изваляли, что ли? :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #537 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Нолток писал(a): Будем считать, что всё-таки 17-й, чтобы не подводить других авторов. А вдруг работы по сооружению этого всего начались параллельно с доставкой орудийных башен до Ворот? :hihi: ;-) Дык, вы прикиньте какие горно-взрывные работы надо было провести. Это не просто башни воткнуть. Склады, арсеналы, казармы, и ещё всякое надо было соорудить в этой скале. По существу, водружение башен - это завершение сооружения батареи. Чтобы понять объём работ, рекомендую посмотреть на 30-ю береговую батарею в Севастополе. Тыц | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #538 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Там под землей ХЗ сколько этажей и помещений... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #539 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Dragony66 писал(a): Там под землей ХЗ сколько этажей и помещений... Ну так 30-ю батарею строили 4 года с использованием всей доступной инфраструктуры и техники. Сколько должны были строить батарею в Новой Одессе, вообще без инфраструктуры и почти без техники? Причём, никаких сооружений, кроме башен, на поверхности нет, значит, всё упрятано в скалу. В общем, 5-6 лет строительства по минимуму. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #540 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Можно и просто на фундамент поставить - как памятник. :D Тогда быстро получится... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #541 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Воевода писал(a): Ну так 30-ю батарею строили 4 года с использованием всей доступной инфраструктуры и техники. Сколько должны были строить батарею в Новой Одессе, вообще без инфраструктуры и почти без техники? Но видь 30 батарея это 12 дюймовая, а речь идет о 6 дюймовой.Причём, никаких сооружений, кроме башен, на поверхности нет, значит, всё упрятано в скалу. В общем, 5-6 лет строительства по минимуму. Вес меньше значит построят быстрее. Вопрос в технике которую применили при строительстве. И как башню доставили от ПФ до Новой Одессы. Не легкая всёже. Да габариты. Не для сухопутной перевозки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #542 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Dragony66 писал(a): "запанированных" - сутки в сухарях изваляли, что ли? :D Лехко! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #543 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Воевода писал(a): Ну так 30-ю батарею строили 4 года с использованием всей доступной инфраструктуры и техники. Сколько должны были строить батарею в Новой Одессе, вообще без инфраструктуры и почти без техники? Причём, никаких сооружений, кроме башен, на поверхности нет, значит, всё упрятано в скалу. В общем, 5-6 лет строительства по минимуму. В канонах указано, что строили первопоселенцы. Что я мог, то сделал: оттянул установку башен на время, максимально близкое приезду моего ГГ в Одессу. Что касается моего мнения, то я тоже считаю конструкционные извращения, вроде полноценного зарытого в землю форта и крейсерных орудийных башен, глупыми и бесполезными. Есть куда более простые решения и не менее эффективное оружие. Вроде более поздних 130-мм и 100-мм пушек, которых было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше в наличии. Стрелять из 152-мм дуры по быстроходным катерам и парусникам - глупость несусветная. ПС. На 30-й батарее не был. На фото - снаряды 305 мм орудий, использовавшиеся на 35-й батарее. Август 2014. ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #544 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Alex19571712 писал(a): И как башню доставили от ПФ до Новой Одессы. Не легкая всёже. Да габариты. Не для сухопутной перевозки. Данные по башне, типа применённой на форте "Скала": Цитата: Марка артустановки: Имеем: три ствола по 12 тонн. Без них вращающаяся часть башни весит минимум 180 тонн. Распилить на 3-4 куска и везти морем. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО морем!МК-5бис Общая масса АУ, кг: 242 821 — 253 400 Масса вращающейся части, кг: 216 000 - 223 300 Масса ствола с затвором, кг: 11 999 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #545 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Для сравнения - башенная двухорудийная установка 130-мм орудий, устанавливавшихся на эсминцы. Цитата: Марка орудия: ЗИФ-68-1 Против 30 км у 152-мм башни.Калибр, мм: 130 Масса ствола с затвором, кг: 4993,4 Масса снаряда, кг: 33,0 (ОФ), 32,675 (зенитный) Начальная скорость снаряда, м/с: 950 м/с Скорострельность, выстрелов в минуту: до 15 Характеристики артустановки Общая масса АУ, кг: 57 325 Масса вращающейся части, кг: 52 929 Максимальная дальность стрельбы, м: 27 764 Но, увы, в канонах - именно трёхорудийные шестидюймовые башни... :-( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #546 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Нолток писал(a): Для сравнения - башенная двухорудийная установка 130-мм орудий, устанавливавшихся на эсминцы. Против 30 км у 152-мм башни. Но, увы, в канонах - именно трёхорудийные шестидюймовые башни... :-( Там внутри вставлен "тонкий" стволик под 130мм. :D (или под 30мм... :D ) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #547 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Нолток писал(a): Стрелять из 152-мм дуры по быстроходным катерам и парусникам - глупость несусветная Я понял! Они стреляют из нее картечью!.. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #548 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Kail Itorr писал(a): Я понял! Они стреляют из нее картечью!.. :good: :good: :good: :good: :mrgreen: Ага! Чтобы такелаж повредить! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #549 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Там орудия спаренные? тогда только книппели и брандскугели! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Нолток | Сообщение #550 | |||
![]() Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
Dragony66 писал(a): Там орудия спаренные? тогда только книппели и брандскугели! :D Не спаренные, а строенные! (Хотел бы я посмотреть на эту стрельбу!) :D А ещё лучше - на поведение трёхядерного цепного книппеля при залповой стрельбе из трёх орудий! :blink: :???: :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 839 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |