Александр Нолток: "Точка перехода"

  Всего сообщений: 839
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 03.11.2015, 22:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
нормально топал по бухте, своим ходом. его на иголки разделали уже независимые украинцы.

До 97 крайний видел уже без башен. Я в 96-97 служил в Севастополе и раз в неделю проезжал на электричке мимо причалов ;-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.11.2015, 22:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Тогда, кстати, на Чёрной речке разделывали и СКР-112, украинский номер U200, тот который дезертировал из Новоозёрного.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.11.2015, 22:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
До 97 крайний видел уже без башен. Я в 96-97 служил в Севастополе и раз в неделю проезжал на электричке мимо причалов ;-)

так 97 и есть уже вне Союза.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.11.2015, 22:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
так 97 и есть уже вне Союза.

ЧФ официально разделили в 97, я как раз в Севастополе был.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.11.2015, 22:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
ЧФ официально разделили в 97, я как раз в Севастополе был.

ну, официальный дележ он такой официальный...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.11.2015, 22:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
ну, официальный дележ он такой официальный...

Так корабли передавали только после него, за исключением U200 и БДК захваченных в Одессе.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 02:16  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Поскольку в исходных данных, взятых из канонов, имелись в наличии трёхорудийные шестидюймовые башни тут, то в подробности вдаваться не стал. Однако ваша дискуссия подтолкнула порыться в корабельной тематике. Итого выяснилось, что единственным кораблём, с которого могли быть сняты эти башни, является крейсер "Жданов". Но он был отправлен на металлолом в Индию в 1991 году. Это 13 год в НЗ. Впрочем, сие ещё ни о чём не говорит. Подобные суда перед отправкой на металлолом лишаются вооружений и оборудования. Отправляется в переработку, по сути, только корпус. Орудийные башни при этом вполне могут где-то валяться на складах.
Поскольку первые шаги по раздельному базированию (не путать с разделом!) флотов были сделаны лишь в мае 1995 (на НЗ - это 9 месяц 15 года), вряд ли эти башни (или другие, пылящиеся на судоремонтных предприятиях) могли быть реализованы ранее этого срока. Добавляем к этому время на организацию доставки (реально - начало 16 года), установку на предназначенное им место на форте "Скала". Итого имеем конец 16 - начало 17 гг.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.11.2015, 03:10  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Нолток писал(a):
Поскольку в исходных данных, взятых из канонов, имелись в наличии трёхорудийные шестидюймовые башни тут, то в подробности вдаваться не стал. Однако ваша дискуссия подтолкнула порыться в корабельной тематике. Итого выяснилось, что единственным кораблём, с которого могли быть сняты эти башни, является крейсер "Жданов". Но он был отправлен на металлолом в Индию в 1991 году. Это 13 год в НЗ. Впрочем, сие ещё ни о чём не говорит. Подобные суда перед отправкой на металлолом лишаются вооружений и оборудования. Отправляется в переработку, по сути, только корпус. Орудийные башни при этом вполне могут где-то валяться на складах.
Поскольку первые шаги по раздельному базированию (не путать с разделом!) флотов были сделаны лишь в мае 1995 (на НЗ - это 9 месяц 15 года), вряд ли эти башни (или другие, пылящиеся на судоремонтных предприятиях) могли быть реализованы ранее этого срока. Добавляем к этому время на организацию доставки (реально - начало 16 года), установку на предназначенное им место на форте "Скала". Итого имеем конец 16 - начало 17 гг.

Если вообще не 18 год, потому что нужно строить специальные краны для их установки...
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 07:32  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Воевода писал(a):
Если вообще не 18 год, потому что нужно строить специальные краны для их установки...

Будем считать, что всё-таки 17-й, чтобы не подводить других авторов. А вдруг работы по сооружению этого всего начались параллельно с доставкой орудийных башен до Ворот? :hihi: ;-)
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 07:36  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Чё-то на меня сегодня бессонница напала... :-( В результате - ещё одно продолжение. Про экспедицию Дежнёва. :)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.11.2015, 08:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"запанированных" - сутки в сухарях изваляли, что ли? :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.11.2015, 08:31  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Нолток писал(a):
Будем считать, что всё-таки 17-й, чтобы не подводить других авторов. А вдруг работы по сооружению этого всего начались параллельно с доставкой орудийных башен до Ворот? :hihi: ;-)

Дык, вы прикиньте какие горно-взрывные работы надо было провести. Это не просто башни воткнуть. Склады, арсеналы, казармы, и ещё всякое надо было соорудить в этой скале. По существу, водружение башен - это завершение сооружения батареи.
Чтобы понять объём работ, рекомендую посмотреть на 30-ю береговую батарею в Севастополе. Тыц
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.11.2015, 09:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Там под землей ХЗ сколько этажей и помещений...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.11.2015, 09:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
Там под землей ХЗ сколько этажей и помещений...

Ну так 30-ю батарею строили 4 года с использованием всей доступной инфраструктуры и техники. Сколько должны были строить батарею в Новой Одессе, вообще без инфраструктуры и почти без техники?
Причём, никаких сооружений, кроме башен, на поверхности нет, значит, всё упрятано в скалу.
В общем, 5-6 лет строительства по минимуму.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.11.2015, 09:49  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Можно и просто на фундамент поставить - как памятник. :D Тогда быстро получится... ;-)
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 04.11.2015, 11:00  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Ну так 30-ю батарею строили 4 года с использованием всей доступной инфраструктуры и техники. Сколько должны были строить батарею в Новой Одессе, вообще без инфраструктуры и почти без техники?
Причём, никаких сооружений, кроме башен, на поверхности нет, значит, всё упрятано в скалу.
В общем, 5-6 лет строительства по минимуму.
Но видь 30 батарея это 12 дюймовая, а речь идет о 6 дюймовой.
Вес меньше значит построят быстрее.
Вопрос в технике которую применили при строительстве.
И как башню доставили от ПФ до Новой Одессы.
Не легкая всёже. Да габариты. Не для сухопутной перевозки.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 11:57  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
"запанированных" - сутки в сухарях изваляли, что ли? :D

Лехко! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 12:23  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Воевода писал(a):
Ну так 30-ю батарею строили 4 года с использованием всей доступной инфраструктуры и техники. Сколько должны были строить батарею в Новой Одессе, вообще без инфраструктуры и почти без техники?
Причём, никаких сооружений, кроме башен, на поверхности нет, значит, всё упрятано в скалу.
В общем, 5-6 лет строительства по минимуму.

В канонах указано, что строили первопоселенцы. Что я мог, то сделал: оттянул установку башен на время, максимально близкое приезду моего ГГ в Одессу.
Что касается моего мнения, то я тоже считаю конструкционные извращения, вроде полноценного зарытого в землю форта и крейсерных орудийных башен, глупыми и бесполезными. Есть куда более простые решения и не менее эффективное оружие. Вроде более поздних 130-мм и 100-мм пушек, которых было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше в наличии. Стрелять из 152-мм дуры по быстроходным катерам и парусникам - глупость несусветная.

ПС. На 30-й батарее не был.
На фото - снаряды 305 мм орудий, использовавшиеся на 35-й батарее. Август 2014.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 12:42  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Alex19571712 писал(a):
И как башню доставили от ПФ до Новой Одессы.
Не легкая всёже. Да габариты. Не для сухопутной перевозки.

Данные по башне, типа применённой на форте "Скала":

Цитата:
Марка артустановки:
МК-5бис
Общая масса АУ, кг: 242 821 — 253 400
Масса вращающейся части, кг: 216 000 - 223 300
Масса ствола с затвором, кг: 11 999
Имеем: три ствола по 12 тонн. Без них вращающаяся часть башни весит минимум 180 тонн. Распилить на 3-4 куска и везти морем. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО морем!
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 12:52  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Для сравнения - башенная двухорудийная установка 130-мм орудий, устанавливавшихся на эсминцы.
Цитата:
Марка орудия: ЗИФ-68-1
Калибр, мм: 130
Масса ствола с затвором, кг: 4993,4
Масса снаряда, кг: 33,0 (ОФ), 32,675 (зенитный)
Начальная скорость снаряда, м/с: 950 м/с
Скорострельность, выстрелов в минуту: до 15
Характеристики артустановки
Общая масса АУ, кг: 57 325
Масса вращающейся части, кг: 52 929
Максимальная дальность стрельбы, м: 27 764
Против 30 км у 152-мм башни.
Но, увы, в канонах - именно трёхорудийные шестидюймовые башни... :-(
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.11.2015, 13:23  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Нолток писал(a):
Для сравнения - башенная двухорудийная установка 130-мм орудий, устанавливавшихся на эсминцы.

Против 30 км у 152-мм башни.
Но, увы, в канонах - именно трёхорудийные шестидюймовые башни... :-(

Там внутри вставлен "тонкий" стволик под 130мм. :D
(или под 30мм... :D )
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.11.2015, 15:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Нолток писал(a):
Стрелять из 152-мм дуры по быстроходным катерам и парусникам - глупость несусветная
Я понял! Они стреляют из нее картечью!..
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 16:46  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):
Я понял! Они стреляют из нее картечью!..

:good: :good: :good: :good: :mrgreen:
Ага! Чтобы такелаж повредить!
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.11.2015, 17:01  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Там орудия спаренные? тогда только книппели и брандскугели! :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.11.2015, 17:37  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Там орудия спаренные? тогда только книппели и брандскугели! :D

Не спаренные, а строенные!
(Хотел бы я посмотреть на эту стрельбу!) :D А ещё лучше - на поведение трёхядерного цепного книппеля при залповой стрельбе из трёх орудий! :blink: :???: :shock:
В начало страницы
  Всего сообщений: 839
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5