staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
reiner unsinn
 Написано: 09.10.2015, 21:23  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
В них то что сложного нашли? Во время учёбы довелось поразбирать несколько десятков систем. Затруднения были только со следующими :
1. УСМ штурмгевера44
2. Собрать пулемет Мадсена после полной разборки без спец.инструмента почти невозможно. Усилие возвратной пружины более 100кг
3. Разоборка FN CAL это сон разума. Не сложно, но нужно знать как. Да и затворная группа идиотская. Но зато лучшая эргономика из всего что довелось подержать.
Впрочем допускают что за последние 20 лет появились системы и подурнее

http://yandex.ru/video/search?filmId=57tkW07VUXI&text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%20FN%20CAL&path=wizard

Полная разборка Фала.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 09.10.2015, 21:25  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Вот чешка, как раз, и не должна была знать АК. ЧССР - единственная страна варшавского Договора НЕ ПРИНЯВШАЯ на вооружение автомат Калашникова. У них был принят автомат Чермака, при похожей внешности, радикально отличающейся внутренним устройством, и даже магазины у них были несовместимы. :fool:

В чем принципиальное различие? Весьма похожи с АК. На по-дубовее.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.10.2015, 21:45  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
reiner unsinn писал(a):
В чем принципиальное различие? Весьма похожи с АК. На по-дубовее.

Во внутреннем устройстве. :rtfm:
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 09.10.2015, 21:52  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
кстати. База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить. Ну и оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были). Но нигде об этом не упоминается. Единственная причина - распродали до того, что мне представляется сомнительным.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.10.2015, 21:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Всё это так, "но только трошечки не так". При переходе на советский промежуточный патрон чехи, действительно, создали свой автомат под этот патрон, но вот после перехода на 5,45х39 уже не стали особо заморачиваться, а приняли таки "калаш", правда, собирали его сами по лицензии под именем "Лада". Так что молодые чехи, если и застали какое-то "ранешнее" оружие, то именно "калаши".

Судя по Вики и книге Попенкера, LADA 2000 так и не была принята на вооружение. :xz:
В начало страницы
OOM 9
 Написано: 09.10.2015, 22:06  
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 59
Откуда: Приморье
Имя: Алексей
Helgi666 писал(a):
кстати. База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить. Ну и оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были). Но нигде об этом не упоминается. Единственная причина - распродали до того, что мне представляется сомнительным.

Действительно странно, почему через эту базу проходят в основном выходцы из России, Беларуси, Украины и, возможно, Сербии и Черногории. Хотя Орденское руководство могло замкнуть Чехию, Словакию, Словению, Венгрию, Румынию,Болгарию, ну и конечно же Польшу на базу Западная Европа. Польстить, так сказать новым "членам" этой самой Европы. Что же до оружия производства этих самых бывших, то объёмы их производства никак не соответствуют тому, сколько оружия произвёл один лишь СССР. И большую часть своих мобилизационных запасов эти самые новые "члены" распродали ещё на старой Земле. Но у демируга фигурирует партия подержанных румынских калашей....
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 09.10.2015, 22:17  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
ну как распродали? заселение в начале 90-х уже шло, хотя и не такими большими темпами. А перевооружение на натовский калибр началось, AFAIK после 94-95 года
В начало страницы
OOM 9
 Написано: 09.10.2015, 22:31  
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 59
Откуда: Приморье
Имя: Алексей
Helgi666 писал(a):
ну как распродали? заселение в начале 90-х уже шло, хотя и не такими большими темпами. А перевооружение на натовский калибр началось, AFAIK после 94-95 года

При всём уважении-никто и не спорит, что на НОВУЮ Землю попал самый мизер из оружия производства бывших стран ОВД. Большая часть румынских, венгерских, польских, сербских калашей сгорела в локальных конфликтах Старой Земли 90-х годов. Одна война в Югославии сколько оружия сожрала. А ещё Афган, а Африка-это же вообще, простите за каламбур, ЧЁРНАЯ дыра, во всех смыслах....
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.10.2015, 22:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ИМХО. Таких больших, почти бесхозных складов ни у одной братской страны не было.
ИМХО. По накатанной румынские, болгарские и чьи-то там еще калаши могли пойти на "Африку".
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 09.10.2015, 23:25  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
reiner unsinn писал(a):

Не путайте FN FAL и FN CAL. FN FAL не смотря на большое количество детале й одна из самых простых и удобных винтовок для пользователя. Но на " фабрик националь" случилось массовое помрачение рассудка и вместо того чтоб переработать хорошее изделие под .223 они сделали какую то хрень.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.10.2015, 23:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить
Польша и Чехия-СЛовакия - да. Венгры, румыны и молдаване идут через Европу.
Helgi666 писал(a):
оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были)
Да нету там ничего сильно интересного. Ну у чехов чермаковский Взор58, который извне калаш, а унутре СКС, да еще Скорпион и пристойные пистолеты. А у остальных только калаши - и отнюдь не в изобилии, сравнимо с ГосРезервом СССР.
Ну попадется штучный маннлихер или там щварцлозе, случайно уцелевший на задворках местного склада полиции-нацгвардии - кто его купит, при наличии внятной альтернативы? У меня ГГ брал Мадсен хотя бы под натовский патрон, и зная, что конструкция ну очень выносливая...
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 10.10.2015, 07:10  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Не путайте FN FAL и FN CAL. FN FAL не смотря на большое количество детале й одна из самых простых и удобных винтовок для пользователя. Но на " фабрик националь" случилось массовое помрачение рассудка и вместо того чтоб переработать хорошее изделие под .223 они сделали какую то хрень.

Дружище! Интересовал именно ФАЛ. По ссылке толково показано. Потом посмотрю CAL. Название какое-то специфичное.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 10.10.2015, 10:26  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Ну у чехов чермаковский Взор58, который извне калаш, а унутре СКС, да еще Скорпион и пристойные пистолеты. А у остальных только калаши - и отнюдь не в изобилии, сравнимо с ГосРезервом СССР.

вот как раз чешские, польские, отчасти венгерские пистолеты в арсенале должны бы быть - да, дороже, и намного, макаровых и ТТшек, но для знающих людей праздник. Насчет изобилия - не надо забывать о массовом перевооружении в середине 90-х на натовский стандарт, а это уже объем, достаточный, чтобы Орден обратил на него внимание. Что касаемо того, что усе продали в Африку - тут проскакивало, что в Эстонии до сих пор на складах валяется энное количество калашей и макарок, и они не знают, как от них избавиться.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 10.10.2015, 10:29  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
reiner unsinn писал(a):
Дружище! Интересовал именно ФАЛ. По ссылке толково показано. Потом посмотрю CAL. Название какое-то специфичное.

FAL это та же СВТ, отличия минимальны
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 10.10.2015, 13:22  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Helgi666 писал(a):
кстати. База называется Россия и Восточная Европа. Т.е. Польша, Чехословакия, и Венгрия как миниимум, должны там выходить. Ну и оружие под наш боеприпас производства этих стран на базе должно продаваться (а интересные образцы там были). Но нигде об этом не упоминается. Единственная причина - распродали до того, что мне представляется сомнительным.
через базу "россия" ппереходят вроде как только граждани т. н. СНГ. а венгры с прочими поляками и прибалты тоже, уже через "европу".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.10.2015, 13:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
reiner unsinn писал(a):
В чем принципиальное различие? Весьма похожи с АК. На по-дубовее.


Потроха ПРИНЦИПИАЛЬНО разные :fool:
https://www.youtube.com/v/0xZ2jwEZLb4
https://www.youtube.com/v/zDchJKAqxIc
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 10.10.2015, 13:35  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Kail Itorr писал(a):
Польша и Чехия-СЛовакия - да. Венгры, румыны и молдаване идут через Европу.quote]
или что-то я пропустил,но чо-то , не помню, чтобы чехи, словаки и поляки переходили через "россию". мелькали по-моему только сербы. остальные восточноевропейцы всё-таки, ИМХО, идут через "европу".
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 10.10.2015, 13:44  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Helgi666 писал(a):
FAL это та же СВТ, отличия минимальны

А Порше это тот же запорожец, отличия минимальны: 4 колёса,руль и моторчик в заднице
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 10.10.2015, 14:13  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Потроха ПРИНЦИПИАЛЬНО разные :fool:
https://www.youtube.com/v/0xZ2jwEZLb4
https://www.youtube.com/v/zDchJKAqxIc

Если первый чех, на порядок мягче АК - СВОЛОЧИ. В руках держал, но не стрелял.
Второе швиц? Заумно!
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.10.2015, 14:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
reiner unsinn писал(a):
Если первый чех, на порядок мягче АК - СВОЛОЧИ. В руках держал, но не стрелял.
Второе швиц? Заумно!

И то, и другое - автомат Чермака, просто во втором случАе оттюненый. А жёсткость АК - оборотная сторона его надёжности, за счёт избыточной мощности газового двигателя.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 10.10.2015, 14:20  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Потроха ПРИНЦИПИАЛЬНО разные :fool:
https://www.youtube.com/v/0xZ2jwEZLb4
https://www.youtube.com/v/zDchJKAqxIc

Стрелял? Принципиальная схема АС?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 10.10.2015, 14:49  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
ivaldan писал(a):
Helgi666 писал(a):
FAL это та же СВТ, отличия минимальны

А Порше это тот же запорожец, отличия минимальны: 4 колёса,руль и моторчик в заднице

Во многом конструкция FN FAL базировалась на советских оружейных разработках. Например, схема работы автоматики этого оружия во многом повторяла аналогичный механизм советской самозарядной винтовки системы Токарева СВТ-38/СВТ-40. Некоторые детали и узлы FN FAL были позаимствованы у советских винтовок, например, газоотводный узел, узел запирания и др.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2015, 16:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
Во многом конструкция FN FAL базировалась на советских оружейных разработках
Черта с два. Т.е. что-то от СВТ может в итоге и взяли, но основа Фал - єксперименталка Сэва оюр. 1937 г.
wolf6389 писал(a):
или что-то я пропустил,но чо-то , не помню, чтобы чехи, словаки и поляки переходили через "россию"
Пропустил. В каноне четко сказано, что через Европу идут молдаване, венгры и румыны (а также, вероятно, албанцы и прибалты). Остальные - именно через Россию, база-то полностью зовется "Россия и Восточная Европа".
Helgi666 писал(a):
чешские, польские, отчасти венгерские пистолеты в арсенале должны бы быть - да, дороже, и намного, макаровых и ТТшек, но для знающих людей праздник
СТАРЫЕ польские и венгерские пистолеты - это те же ТТ. В арсенале-то не новье, а "снятое с вооружения". От чехов-то и то ЧЗ52, который чуть прочнее ТТ, но в общем зачете не лучше, а вот ЧЗ75 как на вооружении состоящий туда не пойдет, сильно дорого.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 10.10.2015, 20:23  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
От чехов-то и то ЧЗ52, который чуть прочнее ТТ, но в общем зачете не лучше, а вот ЧЗ75 как на вооружении состоящий туда не пойдет, сильно дорого.

CZ75 на вооружении армии не состоял никогда, только в 01 году взяли в чешскую полицию, следовательно, и запасов нету. А вот CZ83 под 9х18 должен быть в количестве.
CZ-83 в некоторых отношениях превосходит своего основного конкурента, советский/российский пистолет Макарова. CZ-83 имеет большую емкость магазина (12 патронов против 8), более удобную рукоятку, более комфортный спуск и заметно более качественную отделку (особенно в сравнении с ПМ последних выпусков). По надежности же CZ-83 как минимум не уступает ПМ.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 10.10.2015, 20:35  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Пистолет FEG PA-63 в Венгрии на заводе FEG в начале 1960х годов, на базе германского пистолета Walther PP. Пистолет выпускался в двух базовых вариантах - армейском, под советский патрон 9х18

[изображение]
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8