Основные правила и законы Земли лишних
Всего сообщений: 1320 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #351 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): не продают - это одно, но запрет на владение - это другое То же самое. Что нельзя купить, тем и владеть нельзя. И наоборот.Воевода писал(a): В том же "Резервисте" ГГ на базе "Северная Америка" покупает на свой счёт и крупнокалиберные пулемёты, и ПТРы Так он их закупает как контрагент ормага либо же общины Солнцегорска, а не лично себе. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #352 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): То же самое. Что нельзя купить, тем и владеть нельзя. И наоборот. Не-а. В СССР нельзя было купить западную машину - БМВ и т.д., но если кто привозил из-за кордона - владел и пользовался беспрепятственно.Во время ВОВ были случаи, когда покупали танки и самолёты. Но техника шла в армию, а не в личную собственность граждан. Так что... :P Kail Itorr писал(a): Так он их закупает как контрагент ормага либо же общины Солнцегорска, а не лично себе. Собственно, ГГ закупает для ормага, но как частное лицо. И спокойно везёт в ПРА. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #353 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): То же самое. Что нельзя купить, тем и владеть нельзя. И наоборот.Так он их закупает как контрагент ормага либо же общины Солнцегорска, а не лично себе. Вы не правы. РА, основной поставщик оружия на своей территории. В этом качестве они не продают единые пулеметы частникам. Но про запрет владения оными нигде не сказано. Возможна какая либо регистрация, но и только.В Резервисте ГГ закупает единые и станковые пулеметы как частное лицо. Покупает не для себя, но официально это нигде не оформлено. Ему владелец ормага дал денег на покупку пулеметов. И то они с напарником купили ещё, уже на свои. ПТР он покупает как землевладелец. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #354 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): В Резервисте ГГ закупает единые и станковые пулеметы как частное лицо. Покупает не для себя, но официально это нигде не оформлено ПОКУПАЕТ он на Базе, т.е. на орденской территории. Там законы см. выше (и то, на ПТР лицензия не нужна, он по американским нормам не артиллерия, а вот на Лахти-39 может и потребоваться).На русскую территорию сие закупленное оружие идет в контейнере, т.е. транспортируется (с транспортировкой никаких проблем), и по распаковке владельцем будет либо ормаг, либо община. Воевода писал(a): Во время ВОВ были случаи, когда покупали танки и самолёты. Но техника шла в армию, а не в личную собственность граждан Здрасьте. Их же не в советском магазине покупали - и не в советском магазине продавали. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #355 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5394 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Кстати, в первоначальном (СИ) варианте "Земли лишних" ни каких упоминаний об лицензиях и прочих ограничениях не было. "Езди хоть на танке." Это уже к изданию появилось. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #356 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Что нельзя купить, тем и владеть нельзя. И наоборот. Думаю, что это всё же в основном Ваши личные домыслы, так как в канонический текстах нигде прямо не сказано о запрете на владение тем же "валом" или ПКМ. Не продаются - это одно, но если гражданин ПРА взял соответствующий ствол в качестве трофея или даже сумел его купить на другой территории или на той же Базе (где ПКМ, кстати, свободно продаются), почему-то думается, что никто специально его отбирать не станет. Да, боеприпасы к "валу" не продаются и поэтому добыча их - твоё личное горе, если не нарушаешь при этом закон. Поэтому людей запретом на продажу патронов просто заинтересовывают продать "вал" анклаву, но вовсе не обязывают. Оружие стандарта НАТО, кстати, в ПРА тоже не продаётся, но это ведь не значит, что запрещено им владеть? Владей, но партоны сам доставай. А с ПКМ ещё проще - на руках у населения в достаточном количестве и "мосинки" и "светки", да и СВД, в конце концов, так что 7,62х54R уж точно в свободной продаже имеются. Да и глупостью было бы запрещать иметь ПКМ в мире, где водятся большие гиены и скальные вараны. Другое дело, что каждый второй не побежит доставать пулемёт, так как для повседневных нужд есть оружие общины. Но есть ведь люди, которым по тем или иным причинам приходится часто ездить - торговцы, охотники, геологи и т. д. Так что думаю, что отсутствие в открытой продаже и запрет на владение - это всё же совсем разные вещи. Да, это тоже мои личные домыслы, но они имеют точно такие же права на существование, как и Ваши. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #357 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): в первоначальном (СИ) варианте "Земли лишних" ни каких упоминаний об лицензиях и прочих ограничениях не было. "Езди хоть на танке." Это и в изданном тексте есть. Клиент имеет полное право ездить на танке. И лицензию на танковую пушку вполне себе может приобрести.desnadok писал(a): Оружие стандарта НАТО, кстати, в ПРА тоже не продаётся Почему не продается? Продается. В ормагах. На складах резерва его не держат, это факт, а что у армейцев бюрократия помешала без Ярцева реализовать трофеи, так кто ж им лекарь."Не пользуется популярностью", потому как патроны приходится добывать самим, а не через военкома - это, извиняйте, другая статья. Так добыть же ни разу не проблема, ведь Демидовскпатрон весь натовский стандарт боеприпасов клепает. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #358 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Почему не продается? Продается. В ормагах. На складах резерва его не держат, это факт, а что у армейцев бюрократия помешала без Ярцева реализовать трофеи, так кто ж им лекарь. "Не пользуется популярностью", потому как патроны приходится добывать самим, а не через военкома - это, извиняйте, другая статья. Так добыть же ни разу не проблема, ведь Демидовскпатрон весь натовский стандарт боеприпасов клепает. Ага, так активно продаются, что на складе скопилась целая гора трофеев, из которой выбрали Ярцеву для торговли! К тому же: "Я спросил Немцова, не было бы проще продавать это оружие на своей территории – пригодилось бы в случае чего не армии, так гражданским, тем более что в Демидовске производятся все основные виды боеприпасов. – У нас гражданских лиц в чистом виде нет, – ответил он. – Почти все военнообязанные на случай войны. Поэтому весь нестандарт продаем на других территориях, а на эти деньги закупаем российское оружие, чтобы в случае чего все были вооружены по единому образцу. В общем, даже то, что в магазинах продается, все равно под стандарт подогнано. С пистолетами самодеятельность есть, конечно, с гладкостволом – само собой, но автоматическое оружие все покупают русское. – А если иностранное кому-то нравится? – немного удивился я. – Ну и пусть покупает, если на другой территории, запретить никто не может. Но дойдет до большой драки – сам себя будет боеприпасами снабжать. Мы натовские патроны даже на складе не держим." "ЗЛ-1" Канон, однако... Так что не стоит плодить сущности... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #359 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): Мы натовские патроны даже на складе не держим Ключевой момент - МЫ, т.е. РА. Допускаю, что и для резерва второй очереди "только отечественный стандарт", потому как их могут отправить за пределы общины.Но вот для досек, которых никуда не отправляют, и стационарной обороны периметра городков типа Солнцегорска - совершенно незачем ограничиваться отечественным стандартом, натовский не хуже. Не лучше, да, но и не хуже. И "сам себя снабжает боеприпасами" - некритично, склад досек закупает община, она же его и снабжает, а чем заполнять, Демидовскпатрону пофиг. Еще раз повторяю: то, что у РА скопилась целая гора трофеев, которую они сплавили Ярцеву - это не потому, что их НЕЛЬЗЯ было продать на русских территориях, а потому что армейцы. Потому что от устава ни на шаг. Гибкости у структуры и тех, кто в структуре, категорически не хватает - причем они сами это знают, но вместо того, чтобы реформировать структуру, предпочитают вставлять гибкие костыли типа того же Ярцева. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #360 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Ключевой момент - МЫ, т.е. РА. Допускаю, что и для резерва второй очереди "только отечественный стандарт", потому как их могут отправить за пределы общины. Но вот для досек, которых никуда не отправляют, и стационарной обороны периметра городков типа Солнцегорска - совершенно незачем ограничиваться отечественным стандартом, натовский не хуже. Не лучше, да, но и не хуже. И "сам себя снабжает боеприпасами" - некритично, склад досек закупает община, она же его и снабжает, а чем заполнять, Демидовскпатрону пофиг. Еще раз повторяю: то, что у РА скопилась целая гора трофеев, которую они сплавили Ярцеву - это не потому, что их НЕЛЬЗЯ было продать на русских территориях, а потому что армейцы. Потому что от устава ни на шаг. Гибкости у структуры и тех, кто в структуре, категорически не хватает - причем они сами это знают, но вместо того, чтобы реформировать структуру, предпочитают вставлять гибкие костыли типа того же Ярцева. Не потому что армейцы и не в гибкости дело. А потому что проводится определённая политика: военные структуры (резерв и ДОС к ним тоже относятся) должны быть вооружены "русским стандартом". Что совсем не исключает приобретение гражданами Протектората оружия других стандартов. В том числе и крупнокалиберного. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #361 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
desnadok писал(a): Ага, так активно продаются, что на складе скопилась целая гора трофеев, из которой выбрали Ярцеву для торговли! К тому же: "Я спросил Немцова, не было бы проще продавать это оружие на своей территории – пригодилось бы в случае чего не армии, так гражданским, тем более что в Демидовске производятся все основные виды боеприпасов. – У нас гражданских лиц в чистом виде нет, – ответил он. – Почти все военнообязанные на случай войны. Поэтому весь нестандарт продаем на других территориях, а на эти деньги закупаем российское оружие, чтобы в случае чего все были вооружены по единому образцу. В общем, даже то, что в магазинах продается, все равно под стандарт подогнано. С пистолетами самодеятельность есть, конечно, с гладкостволом – само собой, но автоматическое оружие все покупают русское. – А если иностранное кому-то нравится? – немного удивился я. – Ну и пусть покупает, если на другой территории, запретить никто не может. Но дойдет до большой драки – сам себя будет боеприпасами снабжать. Мы натовские патроны даже на складе не держим." "ЗЛ-1" Канон, однако... Так что не стоит плодить сущности... я в Солнцегорс на дежурства по периметру поставил М2... | |||
В начало страницы | ||||
wolf6389 | Сообщение #362 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 617 Откуда: саратов Имя: владимир |
Kail Itorr писал(a): ПОКУПАЕТ он на Базе, т.е. на орденской территории. Там законы см. выше (и то, на ПТР лицензия не нужна, он по американским нормам не артиллерия, а вот на Лахти-39 может и потребоваться). да и вообще, это чиста пропагандистская шняга типа с покупкой во время ВОВпростыми советскими колхозниками танков и самолётов. ибо деньги тогда нихера не стоили, а народ пахал за пайку. военный коммунизм-С.На русскую территорию сие закупленное оружие идет в контейнере, т.е. транспортируется (с транспортировкой никаких проблем), и по распаковке владельцем будет либо ормаг, либо община. Здрасьте. Их же не в советском магазине покупали - и не в советском магазине продавали. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #363 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Не потому что армейцы и не в гибкости дело. А потому что проводится определённая политика: военные структуры (резерв и ДОС к ним тоже относятся) должны быть вооружены "русским стандартом" Так вот это и есть негибкость структуры: политику декларативно заявили (причем армейцы же), а дальше стали подгонять под нее жизнь. Как свою, так и у новоприбывших.Между тем у "русского стандарта" никаких реальных преимуществ нет. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #364 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Так вот это и есть негибкость структуры: политику декларативно заявили (причем армейцы же), а дальше стали подгонять под нее жизнь. Как свою, так и у новоприбывших. Есть определённая политика, которая проводится в жизнь. У других же вообще никакой политики нет, кто в лес, кто по дрова.Kail Itorr писал(a): Между тем у "русского стандарта" никаких реальных преимуществ нет. А в чём преимущество "стандарта НАТО"? Или любого другого стандарта? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #365 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Есть определённая политика, которая проводится в жизнь Есть. Но хорошо это или плохо? В данном конкретном раскладе?Воевода писал(a): в чём преимущество "стандарта НАТО"? Или любого другого стандарта? Преимущество любого стандарта - собственно в стандарте. Недостаток - в нем же.Плюс стандарта в том, что "в любом углу" своей территории у тебя будут и боеприпасы, и ЗИПы, и прочее. Минус - в том, что под обеспечение всей этой стандартной прелестью должна работать вся промышленность анклава. Минус опоры на стандарт, а вернее, на требующие оного инструкции - в том, что масса вполне приличных стволов оседает мертвым грузом на складе трофеев, хотя могла быть спокойно передана тем же ополченцам и доськам, у которых необходимость жесткого регламента далеко не так актуальна, как у кадрового состава. А недостаток конкретно "русского стандарта" указала Саша, проектируя автомат под 6.5 и его "старшего брата" 308, каковой патрон именно в новоземельных условиях самый правильный. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #366 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5394 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Но вот для досек, которых никуда не отправляют, и стационарной обороны периметра городков типа Солнцегорска - совершенно незачем ограничиваться отечественным стандартом, натовский не хуже. Не лучше, да, но и не хуже. И "сам себя снабжает боеприпасами" - некритично, склад досек закупает община, она же его и снабжает, а чем заполнять, Демидовскпатрону пофиг. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #367 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): Всё, что официально на войну завазано, и ополченцы, и доськи - только стандарт Так вот это и неправильно. Т.е. армия - ясно, ополченцы - по возможности, да (в 22 г. такая возможность уже была, а скажем в 12 - сильно вряд ли), потому как и тем, и тем в случае чего "в ружье" и выдвигаться на позиции, где их будет снабжать армейская логистика армейским же стандартом; но вот доськи - зачем? Их-то снаряжает сугубо община.А община поселка Речной (к примеру) и хутора Медвежий принципиально ничем не отличаются, точно так же "что запасли, тем и воюем". Ну а запасать советский стандарт или натовский, оно глубоко пофиг. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #368 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Так вот это и неправильно. Т.е. армия - ясно, ополченцы - по возможности, да (в 22 г. такая возможность уже была, а скажем в 12 - сильно вряд ли), потому как и тем, и тем в случае чего "в ружье" и выдвигаться на позиции, где их будет снабжать армейская логистика армейским же стандартом; но вот доськи - зачем? Их-то снаряжает сугубо община. К примеру, чтоб в случае нападения на поселок (особенно если бой выйдет затяжной), мозг себе не морщить - кому какие боеприпасы таскать. Все армейского стандарта - и доськам и ополчению и даже заскочившей на помощь мангруппе. А уж что с какого склада пошло - ополченского, армейского или общинного, потом разберутся.А община поселка Речной (к примеру) и хутора Медвежий принципиально ничем не отличаются, точно так же "что запасли, тем и воюем". Ну а запасать советский стандарт или натовский, оно глубоко пофиг. А то так заскочит мангруппа с последним полмагазином на нос, а в поселке все под Маузер. И что, курить бамбук пока доськи отстреливаются? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #369 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В армии инициатива всегда имеет инициатора. ;-) И вообще: "Пусть безобразно, зато -однообразно!" :D | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #370 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Ну а запасать советский стандарт или натовский, оно глубоко пофиг. Какой Вы упёртый! Я ведь недаром привёл цитату из Круза, где русским по белому: весь нестандарт продаётся на сторону, а на вырученные деньги закупается и запасается стандарт. Что более чем разумно, поскольку очень сильно упрощает снабжение. Не нужно вспоминать: ага, вот этот городок запас себе наше оружие, а вот тот - натовское, значит, им нужно подвезти таких патронов. Кроме того, оружие общины тоже требует обслуживания, ремонта, запчастей и т. д. Кому нужна лишняя головная боль? Для личного употребления - что хочешь, что не запрещено, а там, где касается обороны анклава, никто разнобой плодить не будет! | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #371 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
У Володи в "Резервисте" ЕМНИП, одна община возле бразильской границы вооружена "имбелами" 7.62х51 и М2. Dragony66 писал(a): В армии инициатива всегда имеет инициатора. ;-) А вот это - совершеннейшим образом, в дырочку!!! :good: :good: :good:И вообще: "Пусть безобразно, зато -однообразно!" :D | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #372 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Тут еще вопрос логистики: откуда ближе возить - тот и стандарт будет. ;-) Лишь бы друзья :D торговали. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #373 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5394 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Dragony66 писал(a): Тут еще вопрос логистики: откуда ближе возить - тот и стандарт будет. ;-) Лишь бы друзья :D торговали. По канону, возить всё равно из одного места - из Демидовска. Ибо патронное производство только там. А орденские поставки - дорогие. Ну, если какие кустари-одиночки закупают компоненты и собирают патроны на продажу, но они погоды не делают. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #374 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): У Володи в "Резервисте" ЕМНИП, одна община возле бразильской границы вооружена "имбелами" 7.62х51 и М2. Володя вообще отличается редким пофигизмом отношения к канону - то у него танковое сражение под Прохоровкой, то пушек запасает на целую артиллерийскую дивизию, то вертолёты американские, то вдруг оружейный торговец сам предлагает несовершеннолетнему пацану оружие с глушителем... И пофиг, что всё это противоречит канону. Он творец, он так видит... Заносит человека, бывает... :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #375 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11686 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): Я ведь недаром привёл цитату из Круза, где русским по белому: весь нестандарт продаётся на сторону, а на вырученные деньги закупается и запасается стандарт Я не спорю, такая политика у РА на 22 г. Однако изначально - так не было (поскольку изначально поселенцы вооружались "кто чем смог", и "стандарта" едва хватило на строевой состав), также и "единственно верной на все времена" сия политика НЕ является, и уже где-то к 25 г. будет меняться, догадаешься почему?desnadok писал(a): Не нужно вспоминать: ага, вот этот городок запас себе наше оружие, а вот тот - натовское, значит, им нужно подвезти таких патронов Хдрасьте. КОМУ вспоминать? Вопросы "подвоза" решает заказом сама община, не дожидаясь пока из центра пришлют! Развелось тут массаракш тоскующих по указующему персту большого брата... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1320 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |