Да чо та американские шавки разгавкались, как будто модеры у них на зарплате.

событий то полно,но в статистике скорее будет некоторый отток обратно.
те из наших что уже заработали на пенсию, довольно большая часть будет возвращатся,а т.к. уезжали до 2002г, то будут востанавливать гражданство, создадут положительную статистику.
а те кто решит уехать ничего неизменят, т.к. практически все уже имеют либо второе,либо вид на жительство.

Всё мной написанное (в частности про лагерь и вохру) были личными впечатлениями о стране которой, слава богу, давно больше нет.

Да чо та американские шавки разгавкались, как будто модеры у них на зарплате.

Говорят(с), что многие топ-манагеры из банков сейчас эмиграцией озаботились. Ну и разного рода "рукопожатные и неравнодушные люди, геи и демократические журналисты". Только общее их количество вряд ли выбьется из пределов статпогрешности, чтобы говорить, что это во что-то там вылилось...

э...мне вот 2 раза в штаты визу не дали. при чем при этом сняв с меня 200 баксов. я теперь должен про кровавый и жуликоватый режим писать? :D

A знаешь почему с Россиян берут по 200 :) ? Reciprocity fee, называется. Угадай откуда цифра взялась?

Это ты про политику, где ты абсолютно прав, никакой погоды такой эммиграцией не сделаешь. Все кто хотел уехать по политике, уже уехал из 404, лет этак 15-20 как. Чичваркиных с Ходорковскими не считаем. В экономической сфере люди всегда следуют за деньгами. Куда капитал туда и люди. Это касается и среднего звена и даже "простых инжинеров". Если отток капитала 14го и начала 15го продолжится, то, несомненно, за ним последуют и люди. Это нормальный процесс современного мира, где переезд вслед за работой (и деньгами) считается тривиальным. Виталий об этом писал. Но, повторюсь, реальные цифры узнаем только через несколько лет.

это за 2 раза и в разные годы) там чтото 50 и 140. это не взяли, это - спиздили :ready:

За деньгами у нас внутри страны ездят. Из мелких городов в крупные и в столицы, в основном. Заграницу большого смысла в таких поездках нет, поскольку все нивелируется другими факторами, такими как языковые проблемы, признание дипломов и пр.

Ну а то, что не пустили, сочувствую. Скорее всего приняли за потенциального иммигранта. Одна из самых частых причин отказа в визе это "неспособность доказать отсутствие иммиграционных намерений" в пересказе с канцелярского языка. Там такое "правило 22", что лучшим доказательством этого "отсутствия" является поездка с последующим возвращением домой, но для этого нужна виза, для которой нужно отсутствие и т.д по кругу.

ну, т.е. в одном случае к причинам ограничения государством свободы перемещения ты относишься лояльно, а в другом причины тебя совершенно не интересуют?

У меня есть право зайти к тебе в квартиру/дом без разрешения?

у меня есть право не выпускать своего ребенка из дома?

Ты считаешь себя несовершеннолетним ребенком, в отношениях со своим государством?

Я не ответил выше, про "чувствуешь унизительно" я с тобой совершенно согласен. Вся эта иммиграционная кухня построена по старому принципу "докажи что не верблюд"

а ты считаешь что я в чужую квартиру еду?

С т.з. права, получается, что да. Ты начал с заявления о своем праве приехать куда захочешь. Такое право у тебя есть, в твоей "песочнице", и у меня есть, в моей "песочнице", данные нам нашими конституциями. Одновременно ни твоя конституция, ни моя на другие, соседние "песочницы" не распространяются. Откуда тогда разговор о всеобщем праве?

Несомненно мы можем договориться, и сделать общие правила для ваших и наших, вместо того чтобы лупить друг с друга деньги. Такой договор есть у ваших с кучей других мест и у наших тоже. Безвизовый туризм, короткие поездки и.т.д. Вон Евросоюз даже бортики у своих песочниц сломал нафиг.

Вохра и 404... мою песочницу абсолютно не волнует мои выходы за бортик. Т.е границы нет для тех кто хочет выехать, покупай билет и катись, если тебе надо. Ни паспортного контроля, ни таможни, ничего вообще. С 404 я даже сравнивать не буду.

С т.з. права, получается, что да. Ты начал с заявления о своем праве приехать куда захочешь. Такое право у тебя есть, в твоей "песочнице", и у меня есть, в моей "песочнице", данные нам нашими конституциями. Одновременно ни твоя конституция, ни моя на другие, соседние "песочницы" не распространяются. Откуда тогда разговор о всеобщем праве?

Несомненно мы можем договориться, и сделать общие правила для ваших и наших, вместо того чтобы лупить друг с друга деньги. Такой договор есть у ваших с кучей других мест и у наших тоже. Безвизовый туризм, короткие поездки и.т.д. Вон Евросоюз даже бортики у своих песочниц сломал нафиг.

Вохра и 404... мою песочницу абсолютно не волнует мои выходы за бортик. Т.е границы нет для тех кто хочет выехать, покупай билет и катись, если тебе надо. Ни паспортного контроля, ни таможни, ничего вообще. С 404 я даже сравнивать не буду.

ссср меня никак не ограничивал, по крайней мере я на ограничения не натыкался. как и другие страны куда я ездил.

А меня отношение государства ко мне как к собственности не устраивало(ет) в корне. К философии, заметь, опять вернулись, индивидуализм против коллективизма, см выше...

фактически, время свободных путешествий по матушке-Земле заканчивается...

А мне кажется, что, наоборот, мир становится с каждым годом всё меньше. Куча народу (в развитом мире) путешествует и работает удаленно, совмещая приятное с полезным. Видел какой то забавный блог о российской молодежи, живущей на пляже в Тайланде. Да и вообще, зайди в любое туристическое место, встретишь любую национальность. Китайцев, кстати, страшно много везде. Меня жена подбивает уже который год переехать куда нибудь в Европу на полгода и поработать оттуда...

я вот не думаю, что это надолго... хотя, хрен его знает, что будет завтра)))

я вот не думаю, что это надолго... хотя, хрен его знает, что будет завтра)))