Клоуны (про казаков)

  Всего сообщений: 487
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 25.08.2015, 14:50  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Vasia Kruger писал(a):
А зачем им вообще столько висюлек?
Чего-то им в этой жизни не хватает.
В начало страницы
scald
 Написано: 25.08.2015, 14:59  

Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 930
Откуда: Хабаровск
Имя: Алле это баня? нет это Болодя!
у мну знакомый атаман ходит в обычном камуфле, и погоны со скромной буковкой А, без орденов и прочих значков, хотя у него как у воевавшего, что то дома лежит наверняка....
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 18:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
А я вот в воскресенье был в "Русском парке", том, что в Переславль-Залесском. И там были очень правильные, ИМХО, казаки. Из фольклорного шоу "Казачий двор". Одеты были в темно-синие бриджи с лампасами, красные рубахи с поясами и кубанки. Все, никаких погон, никаких орденов и эполет... Зато были танцы, джигитовка, рубка лозы шашками и прочее разное, разбавленное незатейливым, но добрым и душевным юмором. Нам с женой очень понравилось. Вот такие казаки - нужны.

Лампас был широкий или ущкий, как галун?
Ну и не рубаха, а бешмет. :)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 26.08.2015, 18:59  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
Лампас был широкий или ущкий, как галун?
Ну и не рубаха, а бешмет. :)

Вань, думаю, проще будет тебе самому глянуть: http://ru-park.ru/derevyannoe_zodchestvo_i_rospis/
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 19:04  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Вань, думаю, проще будет тебе самому глянуть: http://ru-park.ru/derevyannoe_zodchestvo_i_rospis/

Ну, как раз кубанские шаровары и бешмет.
Ну и вечная ошибка, кубанцы кубанок не носили. Они носили папахи, даже летом. То, что сейчас называется кубанкой носили полицейские и военные чины. Но многие об этом не знают :)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 26.08.2015, 19:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
Ну, как раз кубанские шаровары и бешмет.
Ну и вечная ошибка, кубанцы кубанок не носили. Они носили папахи, даже летом. То, что сейчас называется кубанкой носили полицейские и военные чины. Но многие об этом не знают :)

Но то, что на молодых пареньках - кубанки? Вот на старом, он там у них старого казака-отца изображает, к которому сотник приехал казачат в сотню набирать - он в папахе. А у молодых - как раз кубанки. Опять же, как я понял, они - казачий театр. Поют, пляшут, на лошадях скачут, шашками и кнутами развлекаются, ножи метают. Интересное у них представление, красочное и с хорошим юмором.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 19:19  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Но то, что на молодых пареньках - кубанки? Вот на старом, он там у них старого казака-отца изображает, к которому сотник приехал казачат в сотню набирать - он в папахе. А у молодых - как раз кубанки. Опять же, как я понял, они - казачий театр. Поют, пляшут, на лошадях скачут, шашками и кнутами развлекаются, ножи метают. Интересное у них представление, красочное и с хорошим юмором.

Ага, они самые. Массовое использование среди красных казаков они получили во времена Гражданской войны, чтобы от белоказаков отличаться.

Ну а то что поют и пляшут - почему бы и нет. Свои корни забывать нельзя.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 26.08.2015, 19:28  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
АНу а то что поют и пляшут - почему бы и нет. Свои корни забывать нельзя.

Ты понимаешь, Вань, они, помимо всего прочего, еще разрушают создавшийся за последние лет 20 стереотип, что, мол, современный казак - это пьяное ряженое чучело. И создают уже совсем другой имидж: веселые, пусть и малость грубоватые, ловкие и умелые парни и мужчины. Что и на коне скачут, и лозу рубят, и спеть-сплясать могут под хорошее настроение. Вот я и говорю: такие казаки - нужны. В отличие от, например, наших сергиево-посадских пьяных клоунов, с их черносотенско-фашистскими загонами.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 26.08.2015, 19:37  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
По поводу типа формы которую носили разные казачьи войска. Она во многом возникла под влиянием того окружения в котором жил тот или иной вариант казачьего субэтноса. То что считается типичным вариантом казачьей формы черкеска с кинжалом и газырями, папаха или кубанка на голове, бурка на плечах это терские казаки одевшиеся под влиянием чеченцев и черкесов отчасти из которых и возникло Терское войско. Донские казаки носили форму ничем отличавшуюся собственно от формы армии поскольку во многом и состояло из кавалеристов регулярной армии царским указам записанных в казачье сословие. Про кубанских выше уже писали. Как там с формой или национальным костюмом было у уральских и разного рода сибирских казаков я не в курсе, но не удивлюсь ели бы некая часть казачьего субэтноса жила на границе с японцами то они восприняли бы от них штаны хакама.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 26.08.2015, 19:43  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Да запорожцы свой костюм/форму восприняли во многом от янычар. Широкая рубаха, шаровары. широкий пояс из многочисленных слоев ткани, вроде как даже оседлец и висячие усы оттуда же. Среди запорожцев было полно и турок с татарами. Так что когда турки брали их плен, то славян резали сразу, а вот соотечественикам предстояло помучится.
В начало страницы
AD
 Написано: 26.08.2015, 19:55  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
По поводу типа формы которую носили разные казачьи войска. Она во многом возникла под влиянием того окружения в котором жил тот или иной вариант казачьего субэтноса. То что считается типичным вариантом казачьей формы черкеска с кинжалом и газырями, папаха или кубанка на голове, бурка на плечах это терские казаки одевшиеся под влиянием чеченцев и черкесов отчасти из которых и возникло Терское войско. Донские казаки носили форму ничем отличавшуюся собственно от формы армии поскольку во многом и состояло из кавалеристов регулярной армии царским указам записанных в казачье сословие. Про кубанских выше уже писали. Как там с формой или национальным костюмом было у уральских и разного рода сибирских казаков я не в курсе, но не удивлюсь ели бы некая часть казачьего субэтноса жила на границе с японцами то они восприняли бы от них штаны хакама.
Форма кубанцев к началу 20 века -уже анахронизм и пошла куча предложений,как ее исправить или вообще отказаться.
И опыт БД сразу же их усиливал- пора отказаться от бурок, тулупы-только вшей собирать,надо заменять черкеску-гимнастеркой...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 19:57  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Ты понимаешь, Вань, они, помимо всего прочего, еще разрушают создавшийся за последние лет 20 стереотип, что, мол, современный казак - это пьяное ряженое чучело. И создают уже совсем другой имидж: веселые, пусть и малость грубоватые, ловкие и умелые парни и мужчины. Что и на коне скачут, и лозу рубят, и спеть-сплясать могут под хорошее настроение. Вот я и говорю: такие казаки - нужны. В отличие от, например, наших сергиево-посадских пьяных клоунов, с их черносотенско-фашистскими загонами.

Мы в свое время так же выделялись на фоне этого синего пьяного кудла. У нас был кадетский класс, где мы занимались с детишками три раза в неделю, устраивали полевые сборы для них за наш счет, и занимались с ними верховой ездой и джигитовкой.
Угадай, что сделали с этим классом остальные ряженые клоуны?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 19:58  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Гаррольд писал(a):
По поводу типа формы которую носили разные казачьи войска. Она во многом возникла под влиянием того окружения в котором жил тот или иной вариант казачьего субэтноса. То что считается типичным вариантом казачьей формы черкеска с кинжалом и газырями, папаха или кубанка на голове, бурка на плечах это терские казаки одевшиеся под влиянием чеченцев и черкесов отчасти из которых и возникло Терское войско. Донские казаки носили форму ничем отличавшуюся собственно от формы армии поскольку во многом и состояло из кавалеристов регулярной армии царским указам записанных в казачье сословие. Про кубанских выше уже писали. Как там с формой или национальным костюмом было у уральских и разного рода сибирских казаков я не в курсе, но не удивлюсь ели бы некая часть казачьего субэтноса жила на границе с японцами то они восприняли бы от них штаны хакама.

Хм... странные познания.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 26.08.2015, 20:09  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Иван Кольцо писал(a):
Хм... странные познания.

А, что тут странного? Сколько не смотрел соответствующих иллюстрация терцы по одежде чистые нохчи/черкесы, донцы регулярные кавалеристы, запорожцы здорово на турок смахивают. Или странно то, что солдат в казачье сословие по указу не записывали? записывали иногда целыми полками. Это одиночку принимать в ряды или нет решал Круг.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2015, 20:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Хм... странные познания.

не то слово.

вот Воронеж от Дона царь Петр оторвал и помужичил, а чтобы мужиков в донцы записывать... Фоменко начитался что ли он?

национальная одежда донцов - чекмень, он же всегда был на ПАРАДНОЙ форме.
а полевая же отличалась от других кавалеристов только формой фуражки и лампасами на шароварах.

кстати среди ряженых кОзаков (от слова коза) практически нет потомков родовых казаков. Это реконструкторы в лучшем случае, в худшем желающие что-то вымутить у власти.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 20:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Гаррольд писал(a):
А, что тут странного? Сколько не смотрел соответствующих иллюстрация терцы по одежде чистые нохчи/черкесы, донцы регулярные кавалеристы, запорожцы здорово на турок смахивают. Или странно то, что солдат в казачье сословие по указу не записывали? записывали иногда целыми полками. Это одиночку принимать в ряды или нет решал Круг.

Чем отличаются папахи казаков и папахи горцев?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2015, 20:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гаррольд писал(a):
А, что тут странного? Сколько не смотрел соответствующих иллюстрация терцы по одежде чистые нохчи/черкесы, донцы регулярные кавалеристы, запорожцы здорово на турок смахивают. Или странно то, что солдат в казачье сословие по указу не записывали? записывали иногда целыми полками. Это одиночку принимать в ряды или нет решал Круг.

Любое казачье войско есть ИРРЕГУЛЯРНОЕ потому как кроме винтовки государство казаку не давало НИЧЕГО. Все за свои деньги.

целыми полками из казаков записывали в гусары и уланы и прочую ладмилицию на Слобожанщине. обратного не було.

так что не смеши историков.

Исконная мечта королей, царей, большевиков и демократов - помужичить казака.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 20:23  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
Любое казачье войско есть ИРРЕГУЛЯРНОЕ потому как кроме винтовки государство казаку не давало НИЧЕГО. Все за свои деньги.

целыми полками из казаков записывали в гусары и уланы и прочую ладмилицию на Слобожанщине. обратного не було.

так что не смеши историков.

Исконная мечта королей, царей, большевиков и демократов - помужичить казака.

Ну известен прецедент переселения крестьян-однодворцев на Линию. Но это были не простые крестьяне, очень не простые.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2015, 20:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Ну известен прецедент переселения крестьян-однодворцев на Линию. Но это были не простые крестьяне, очень не простые.

Однодворцы стали крестьянами только после 1850 года, в 1841 году им запретили самим держать крепостных. Это воинское сословие произошедшее от украинных детей боярских засечных линий, так что они совсем не гречкосеи, не мужики. Сами жили бытом близким к казачьему только не общинами односумов как казаки, а отдельными дворами (дачами, поместьями = 50 чатей пахотной земли).
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.08.2015, 20:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
Однодворцы стали крестьянами только после 1850 года, в 1841 году им запретили самим держать крепостных. Это воинское сословие произошедшее от украинных детей боярских засечных линий, так что они совсем не гречкосеи, не мужики. Сами жили бытом близким к казачьему только не общинами односумов как казаки, а отдельными дворами (дачами, поместьями = 50 чатей пахотной земли).

Ну а я про что? Но для плохо разбирающихся товарищей - они просто крестьяне. Написано крестьяне-однодворцы? Значит простые мужики-крестьяне.
Индекс уровня образования.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2015, 20:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Ну а я про что? Но для плохо разбирающихся товарищей - они просто крестьяне. Написано крестьяне-однодворцы? Значит простые мужики-крестьяне.
Индекс уровня образования.

а целыми полками в казаки мужиков это откуда? :D :crazy:
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 26.08.2015, 20:38  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
Любое казачье войско есть ИРРЕГУЛЯРНОЕ потому как кроме винтовки государство казаку не давало НИЧЕГО. Все за свои деньги.

А после того как рекрутскую повинность отменили и ввели призыв на 6 что ли лет казачьи части не стали регулярными полками легкой кавалерии куда их и призывали?

Цитата:

целыми полками из казаков записывали в гусары и уланы и прочую ладмилицию на Слобожанщине. обратного не було.

так что не смеши историков.

В любом случае факты имел место. Наверное на Дону и прочих местах он не принимал такого масштаба, но запись различных переселенцев в казаки указом против их желания иногда имело место быть. Еще тех солдат тобольского драгунского полка которых чукчи не съели в казаки записали.

Цитата:
Исконная мечта королей, царей, большевиков и демократов - помужичить казака.

А тут не спорить не имеет смысла та оно и было.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2015, 20:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гаррольд писал(a):
А после того как рекрутскую повинность отменили и ввели призыв на 6 что ли лет казачьи части не стали регулярными полками легкой кавалерии куда их и призывали?

даже по милютинской реформе у казака служба пожизненная.

2 года допризывной подготовки молодыком
6 лет - в строю
11 лет - в запасе
5 лет - на льготе.
в 50 лет казак переходил в старики и не подлежал более призыву даже во время войны


Гаррольд писал(a):
В любом случае факты имел место. Наверное на Дону и прочих местах он не принимал такого масштаба, но запись различных переселенцев в казаки указом против их желания иногда имело место быть. Еще тех солдат тобольского драгунского полка которых чукчи не съели в казаки записали.


В европейской части России шел только обратный процесс. особенно большими были разборы запорожцев, слободских полков и показаченых при Хмельницком посполитых гречкосеев.
причем те кто проводил разбор знал что делал.
- показаченых - в государственные крестьяне.
- черкасс - в "полтавские казаки" (отдельное сословие).
- казачью старшину - в малороссийское дворянство
- не пойти какую помесь - в войсковые служители (отдельное сословие).

Дон обкусывали со всех сторон на землю. В воронежской области до сих пор бывшие казачьи деревни очень сильно отличаются от мужицких обычаями.

Если кого где и приписывали то только в Сибири и то только к ЖОЛТОЛАМПАСНИКАМ (то есть войскам СОЗДАННЫМ царским указом), но как правило донорами новых казачьих войск становились казаки из традиционных войск.
и то это заморочки уже Временного правительство в основном. так как сословия отменили в России в апреле 1917 года и программа была не дать возродиться казакам КАК НАРОДУ, вот и возникла идея помешать их с крестьянами. бурятами и проч. Об этом можете подробно просветиться в мемуарах атамана Семенова.
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 27.08.2015, 00:57  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
Борис Громов писал(a):
Ты понимаешь, Вань, они, помимо всего прочего, еще разрушают создавшийся за последние лет 20 стереотип, что, мол, современный казак - это пьяное ряженое чучело. И создают уже совсем другой имидж: веселые, пусть и малость грубоватые, ловкие и умелые парни и мужчины. Что и на коне скачут, и лозу рубят, и спеть-сплясать могут под хорошее настроение. Вот я и говорю: такие казаки - нужны. В отличие от, например, наших сергиево-посадских пьяных клоунов, с их черносотенско-фашистскими загонами.

Борь... а в Сергиевом Посаде тоже казаки есть?! :???:

Ой вэй... Тетя Сара этого бы не одобрила...
Сергиево Посадское казачье войско (великое небось) :fool:
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 27.08.2015, 10:41  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Vasia Kruger писал(a):
Борь... а в Сергиевом Посаде тоже казаки есть?! :???:

Ой вэй... Тетя Сара этого бы не одобрила...
Сергиево Посадское казачье войско (великое небось) :fool:

Объясняли тут уже несколькими страницами назад. В городе могли жить городовые служивые казаки.
В начало страницы
  Всего сообщений: 487
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15