Всего сообщений: 487 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
AD | Сообщение #451 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Vasia Kruger писал(a): А зачем им вообще столько висюлек? Чего-то им в этой жизни не хватает. | |||
В начало страницы | ||||
scald | Сообщение #452 | |||
Регистрация: 07.09.2012 Сообщений: 930 Откуда: Хабаровск Имя: Алле это баня? нет это Болодя! |
у мну знакомый атаман ходит в обычном камуфле, и погоны со скромной буковкой А, без орденов и прочих значков, хотя у него как у воевавшего, что то дома лежит наверняка.... | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #453 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): А я вот в воскресенье был в "Русском парке", том, что в Переславль-Залесском. И там были очень правильные, ИМХО, казаки. Из фольклорного шоу "Казачий двор". Одеты были в темно-синие бриджи с лампасами, красные рубахи с поясами и кубанки. Все, никаких погон, никаких орденов и эполет... Зато были танцы, джигитовка, рубка лозы шашками и прочее разное, разбавленное незатейливым, но добрым и душевным юмором. Нам с женой очень понравилось. Вот такие казаки - нужны. Лампас был широкий или ущкий, как галун? Ну и не рубаха, а бешмет. :) | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #454 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Иван Кольцо писал(a): Лампас был широкий или ущкий, как галун? Ну и не рубаха, а бешмет. :) Вань, думаю, проще будет тебе самому глянуть: http://ru-park.ru/derevyannoe_zodchestvo_i_rospis/ | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #455 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Вань, думаю, проще будет тебе самому глянуть: http://ru-park.ru/derevyannoe_zodchestvo_i_rospis/ Ну, как раз кубанские шаровары и бешмет. Ну и вечная ошибка, кубанцы кубанок не носили. Они носили папахи, даже летом. То, что сейчас называется кубанкой носили полицейские и военные чины. Но многие об этом не знают :) | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #456 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Иван Кольцо писал(a): Ну, как раз кубанские шаровары и бешмет. Ну и вечная ошибка, кубанцы кубанок не носили. Они носили папахи, даже летом. То, что сейчас называется кубанкой носили полицейские и военные чины. Но многие об этом не знают :) Но то, что на молодых пареньках - кубанки? Вот на старом, он там у них старого казака-отца изображает, к которому сотник приехал казачат в сотню набирать - он в папахе. А у молодых - как раз кубанки. Опять же, как я понял, они - казачий театр. Поют, пляшут, на лошадях скачут, шашками и кнутами развлекаются, ножи метают. Интересное у них представление, красочное и с хорошим юмором. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #457 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Но то, что на молодых пареньках - кубанки? Вот на старом, он там у них старого казака-отца изображает, к которому сотник приехал казачат в сотню набирать - он в папахе. А у молодых - как раз кубанки. Опять же, как я понял, они - казачий театр. Поют, пляшут, на лошадях скачут, шашками и кнутами развлекаются, ножи метают. Интересное у них представление, красочное и с хорошим юмором. Ага, они самые. Массовое использование среди красных казаков они получили во времена Гражданской войны, чтобы от белоказаков отличаться. Ну а то что поют и пляшут - почему бы и нет. Свои корни забывать нельзя. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #458 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Иван Кольцо писал(a): АНу а то что поют и пляшут - почему бы и нет. Свои корни забывать нельзя. Ты понимаешь, Вань, они, помимо всего прочего, еще разрушают создавшийся за последние лет 20 стереотип, что, мол, современный казак - это пьяное ряженое чучело. И создают уже совсем другой имидж: веселые, пусть и малость грубоватые, ловкие и умелые парни и мужчины. Что и на коне скачут, и лозу рубят, и спеть-сплясать могут под хорошее настроение. Вот я и говорю: такие казаки - нужны. В отличие от, например, наших сергиево-посадских пьяных клоунов, с их черносотенско-фашистскими загонами. | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #459 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
По поводу типа формы которую носили разные казачьи войска. Она во многом возникла под влиянием того окружения в котором жил тот или иной вариант казачьего субэтноса. То что считается типичным вариантом казачьей формы черкеска с кинжалом и газырями, папаха или кубанка на голове, бурка на плечах это терские казаки одевшиеся под влиянием чеченцев и черкесов отчасти из которых и возникло Терское войско. Донские казаки носили форму ничем отличавшуюся собственно от формы армии поскольку во многом и состояло из кавалеристов регулярной армии царским указам записанных в казачье сословие. Про кубанских выше уже писали. Как там с формой или национальным костюмом было у уральских и разного рода сибирских казаков я не в курсе, но не удивлюсь ели бы некая часть казачьего субэтноса жила на границе с японцами то они восприняли бы от них штаны хакама. | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #460 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Да запорожцы свой костюм/форму восприняли во многом от янычар. Широкая рубаха, шаровары. широкий пояс из многочисленных слоев ткани, вроде как даже оседлец и висячие усы оттуда же. Среди запорожцев было полно и турок с татарами. Так что когда турки брали их плен, то славян резали сразу, а вот соотечественикам предстояло помучится. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #461 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Гаррольд писал(a): По поводу типа формы которую носили разные казачьи войска. Она во многом возникла под влиянием того окружения в котором жил тот или иной вариант казачьего субэтноса. То что считается типичным вариантом казачьей формы черкеска с кинжалом и газырями, папаха или кубанка на голове, бурка на плечах это терские казаки одевшиеся под влиянием чеченцев и черкесов отчасти из которых и возникло Терское войско. Донские казаки носили форму ничем отличавшуюся собственно от формы армии поскольку во многом и состояло из кавалеристов регулярной армии царским указам записанных в казачье сословие. Про кубанских выше уже писали. Как там с формой или национальным костюмом было у уральских и разного рода сибирских казаков я не в курсе, но не удивлюсь ели бы некая часть казачьего субэтноса жила на границе с японцами то они восприняли бы от них штаны хакама. Форма кубанцев к началу 20 века -уже анахронизм и пошла куча предложений,как ее исправить или вообще отказаться.И опыт БД сразу же их усиливал- пора отказаться от бурок, тулупы-только вшей собирать,надо заменять черкеску-гимнастеркой... | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #462 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Ты понимаешь, Вань, они, помимо всего прочего, еще разрушают создавшийся за последние лет 20 стереотип, что, мол, современный казак - это пьяное ряженое чучело. И создают уже совсем другой имидж: веселые, пусть и малость грубоватые, ловкие и умелые парни и мужчины. Что и на коне скачут, и лозу рубят, и спеть-сплясать могут под хорошее настроение. Вот я и говорю: такие казаки - нужны. В отличие от, например, наших сергиево-посадских пьяных клоунов, с их черносотенско-фашистскими загонами. Мы в свое время так же выделялись на фоне этого синего пьяного кудла. У нас был кадетский класс, где мы занимались с детишками три раза в неделю, устраивали полевые сборы для них за наш счет, и занимались с ними верховой ездой и джигитовкой. Угадай, что сделали с этим классом остальные ряженые клоуны? | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #463 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Гаррольд писал(a): По поводу типа формы которую носили разные казачьи войска. Она во многом возникла под влиянием того окружения в котором жил тот или иной вариант казачьего субэтноса. То что считается типичным вариантом казачьей формы черкеска с кинжалом и газырями, папаха или кубанка на голове, бурка на плечах это терские казаки одевшиеся под влиянием чеченцев и черкесов отчасти из которых и возникло Терское войско. Донские казаки носили форму ничем отличавшуюся собственно от формы армии поскольку во многом и состояло из кавалеристов регулярной армии царским указам записанных в казачье сословие. Про кубанских выше уже писали. Как там с формой или национальным костюмом было у уральских и разного рода сибирских казаков я не в курсе, но не удивлюсь ели бы некая часть казачьего субэтноса жила на границе с японцами то они восприняли бы от них штаны хакама. Хм... странные познания. | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #464 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Иван Кольцо писал(a): Хм... странные познания. А, что тут странного? Сколько не смотрел соответствующих иллюстрация терцы по одежде чистые нохчи/черкесы, донцы регулярные кавалеристы, запорожцы здорово на турок смахивают. Или странно то, что солдат в казачье сословие по указу не записывали? записывали иногда целыми полками. Это одиночку принимать в ряды или нет решал Круг. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #465 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Хм... странные познания. не то слово. вот Воронеж от Дона царь Петр оторвал и помужичил, а чтобы мужиков в донцы записывать... Фоменко начитался что ли он? национальная одежда донцов - чекмень, он же всегда был на ПАРАДНОЙ форме. а полевая же отличалась от других кавалеристов только формой фуражки и лампасами на шароварах. кстати среди ряженых кОзаков (от слова коза) практически нет потомков родовых казаков. Это реконструкторы в лучшем случае, в худшем желающие что-то вымутить у власти. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #466 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Гаррольд писал(a): А, что тут странного? Сколько не смотрел соответствующих иллюстрация терцы по одежде чистые нохчи/черкесы, донцы регулярные кавалеристы, запорожцы здорово на турок смахивают. Или странно то, что солдат в казачье сословие по указу не записывали? записывали иногда целыми полками. Это одиночку принимать в ряды или нет решал Круг. Чем отличаются папахи казаков и папахи горцев? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #467 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гаррольд писал(a): А, что тут странного? Сколько не смотрел соответствующих иллюстрация терцы по одежде чистые нохчи/черкесы, донцы регулярные кавалеристы, запорожцы здорово на турок смахивают. Или странно то, что солдат в казачье сословие по указу не записывали? записывали иногда целыми полками. Это одиночку принимать в ряды или нет решал Круг. Любое казачье войско есть ИРРЕГУЛЯРНОЕ потому как кроме винтовки государство казаку не давало НИЧЕГО. Все за свои деньги. целыми полками из казаков записывали в гусары и уланы и прочую ладмилицию на Слобожанщине. обратного не було. так что не смеши историков. Исконная мечта королей, царей, большевиков и демократов - помужичить казака. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #468 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): Любое казачье войско есть ИРРЕГУЛЯРНОЕ потому как кроме винтовки государство казаку не давало НИЧЕГО. Все за свои деньги. целыми полками из казаков записывали в гусары и уланы и прочую ладмилицию на Слобожанщине. обратного не було. так что не смеши историков. Исконная мечта королей, царей, большевиков и демократов - помужичить казака. Ну известен прецедент переселения крестьян-однодворцев на Линию. Но это были не простые крестьяне, очень не простые. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #469 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Ну известен прецедент переселения крестьян-однодворцев на Линию. Но это были не простые крестьяне, очень не простые. Однодворцы стали крестьянами только после 1850 года, в 1841 году им запретили самим держать крепостных. Это воинское сословие произошедшее от украинных детей боярских засечных линий, так что они совсем не гречкосеи, не мужики. Сами жили бытом близким к казачьему только не общинами односумов как казаки, а отдельными дворами (дачами, поместьями = 50 чатей пахотной земли). | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #470 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): Однодворцы стали крестьянами только после 1850 года, в 1841 году им запретили самим держать крепостных. Это воинское сословие произошедшее от украинных детей боярских засечных линий, так что они совсем не гречкосеи, не мужики. Сами жили бытом близким к казачьему только не общинами односумов как казаки, а отдельными дворами (дачами, поместьями = 50 чатей пахотной земли). Ну а я про что? Но для плохо разбирающихся товарищей - они просто крестьяне. Написано крестьяне-однодворцы? Значит простые мужики-крестьяне. Индекс уровня образования. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #471 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Ну а я про что? Но для плохо разбирающихся товарищей - они просто крестьяне. Написано крестьяне-однодворцы? Значит простые мужики-крестьяне. Индекс уровня образования. а целыми полками в казаки мужиков это откуда? :D :crazy: | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #472 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Цитата: Любое казачье войско есть ИРРЕГУЛЯРНОЕ потому как кроме винтовки государство казаку не давало НИЧЕГО. Все за свои деньги. А после того как рекрутскую повинность отменили и ввели призыв на 6 что ли лет казачьи части не стали регулярными полками легкой кавалерии куда их и призывали? Цитата: целыми полками из казаков записывали в гусары и уланы и прочую ладмилицию на Слобожанщине. обратного не було. так что не смеши историков. В любом случае факты имел место. Наверное на Дону и прочих местах он не принимал такого масштаба, но запись различных переселенцев в казаки указом против их желания иногда имело место быть. Еще тех солдат тобольского драгунского полка которых чукчи не съели в казаки записали. Цитата: Исконная мечта королей, царей, большевиков и демократов - помужичить казака. А тут не спорить не имеет смысла та оно и было. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #473 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гаррольд писал(a): А после того как рекрутскую повинность отменили и ввели призыв на 6 что ли лет казачьи части не стали регулярными полками легкой кавалерии куда их и призывали? даже по милютинской реформе у казака служба пожизненная. 2 года допризывной подготовки молодыком 6 лет - в строю 11 лет - в запасе 5 лет - на льготе. в 50 лет казак переходил в старики и не подлежал более призыву даже во время войны Гаррольд писал(a): В любом случае факты имел место. Наверное на Дону и прочих местах он не принимал такого масштаба, но запись различных переселенцев в казаки указом против их желания иногда имело место быть. Еще тех солдат тобольского драгунского полка которых чукчи не съели в казаки записали. В европейской части России шел только обратный процесс. особенно большими были разборы запорожцев, слободских полков и показаченых при Хмельницком посполитых гречкосеев. причем те кто проводил разбор знал что делал. - показаченых - в государственные крестьяне. - черкасс - в "полтавские казаки" (отдельное сословие). - казачью старшину - в малороссийское дворянство - не пойти какую помесь - в войсковые служители (отдельное сословие). Дон обкусывали со всех сторон на землю. В воронежской области до сих пор бывшие казачьи деревни очень сильно отличаются от мужицких обычаями. Если кого где и приписывали то только в Сибири и то только к ЖОЛТОЛАМПАСНИКАМ (то есть войскам СОЗДАННЫМ царским указом), но как правило донорами новых казачьих войск становились казаки из традиционных войск. и то это заморочки уже Временного правительство в основном. так как сословия отменили в России в апреле 1917 года и программа была не дать возродиться казакам КАК НАРОДУ, вот и возникла идея помешать их с крестьянами. бурятами и проч. Об этом можете подробно просветиться в мемуарах атамана Семенова. | |||
В начало страницы | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #474 | |||
Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
Борис Громов писал(a): Ты понимаешь, Вань, они, помимо всего прочего, еще разрушают создавшийся за последние лет 20 стереотип, что, мол, современный казак - это пьяное ряженое чучело. И создают уже совсем другой имидж: веселые, пусть и малость грубоватые, ловкие и умелые парни и мужчины. Что и на коне скачут, и лозу рубят, и спеть-сплясать могут под хорошее настроение. Вот я и говорю: такие казаки - нужны. В отличие от, например, наших сергиево-посадских пьяных клоунов, с их черносотенско-фашистскими загонами. Борь... а в Сергиевом Посаде тоже казаки есть?! :???: Ой вэй... Тетя Сара этого бы не одобрила... Сергиево Посадское казачье войско (великое небось) :fool: | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #475 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Vasia Kruger писал(a): Борь... а в Сергиевом Посаде тоже казаки есть?! :???: Ой вэй... Тетя Сара этого бы не одобрила... Сергиево Посадское казачье войско (великое небось) :fool: Объясняли тут уже несколькими страницами назад. В городе могли жить городовые служивые казаки. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 487 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |