Пистолеты-пулеметы

  Всего сообщений: 129
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 05.08.2015, 23:04  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PSA писал(a):
А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good:

...так и магазин менять не придется? :D :D :D
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 06.08.2015, 07:33  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
PSA писал(a):
ИМХО- лучший ПП- ППС 43 опослявоеного выпуска. И в руках лежит, и удобен, и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте. А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good:

А зачем ПП в 9х21? Современные 9Пара ничем не хуже, или я чтото не понимаю/не знаю? Интересуюсь, так как у нас 9х21 нет от слова "раньше были - а тепер нет, нахер никому не нада, есть 38Супер и 9Пара". Как "рэйс ган" здесь этот калибр мёртв, а больше его нигде не использовали.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2015, 09:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10859
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Vitalik писал(a):
А зачем ПП в 9х21? Современные 9Пара ничем не хуже, или я чтото не понимаю/не знаю? Интересуюсь, так как у нас 9х21 нет от слова "раньше были - а тепер нет, нахер никому не нада, есть 38Супер и 9Пара". Как "рэйс ган" здесь этот калибр мёртв, а больше его нигде не использовали.

Наверное, имелись ввиду российские СП 10/11/12? :xz:
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 06.08.2015, 10:03  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
lvbnhbq писал(a):
Наверное, имелись ввиду российские СП 10/11/12? :xz:

тоды ой, про это не вспомнил. Таки да, прикольная машинка была бы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.08.2015, 13:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А 9х21 русский это кто? 9х21 IMI читал, а про этот нет. Просветите.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 06.08.2015, 13:37  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
PROF писал(a):
А 9х21 русский это кто? 9х21 IMI читал, а про этот нет. Просветите.
Миш,ты прикалываешся? Вот
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 06.08.2015, 13:42  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
Вот здесь почитать можно: http://weaponland.ru/board/patron_9kh21_sp_10_sp_11_sp_12_sp_13/38-1-0-307 .
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2015, 16:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10859
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
И стволы под него:
СР-2М Вереск
[изображение]
СР-1 Вектор = Гюрза
[изображение]
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2015, 20:31  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
...так и магазин менять не придется? :D :D :D
Придётся. :-( На прямой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.08.2015, 20:41  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PSA писал(a):
Придётся. :-( На прямой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ

Не факт. У Хеклер-Коха как раз сделали изогнутый под 9пара.
А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые.
Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2015, 20:51  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
Не факт. У Хеклер-Коха как раз сделали изогнутый под 9пара.
А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые.
Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D
А енто- мысль! Для начала- можно 9 пара понапихать, деинсталировать с "салютника" боёк и затвором поработать.
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2015, 21:07  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
К слову- МР 5 по сравнению с ППС 43- как Х 5 с 69-м. Гламурное нечто для асфальтовых джунглей, ну нихрена с ноги не перезаряжается! :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.08.2015, 22:19  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PSA писал(a):
К слову- МР 5 по сравнению с ППС 43- как Х 5 с 69-м. Гламурное нечто для асфальтовых джунглей, ну нихрена с ноги не перезаряжается! :D

МР-5 по русски это ПП Витязь. Для гражданских с только одиночкой и удлиненным стволом - Сайга-9. ИМХО вполне достойный агрегат. По существу осовременненый (рельсы) АКСУ (по кондовости железа) со свободным затвором под 9х19. Опять же 9х19 доступнеее и популярнее чем 9х21. А 7Н21 ИМХО не шибко уступает СП-10.
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2015, 22:28  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
GEORGE писал(a):
МР-5 по русски это ПП Витязь. Для гражданских с только одиночкой и удлиненным стволом - Сайга-9. ИМХО вполне достойный агрегат. По существу осовременненый (рельсы) АКСУ (по кондовости железа) со свободным затвором под 9х19. Опять же 9х19 доступнеее и популярнее чем 9х21. А 7Н21 ИМХО не шибко уступает СП-10.
Обратно повторюсь- ППС- лучше! ;-) А 7.62Х25- вроде у вас уже на спорт приняли.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.08.2015, 22:40  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PSA писал(a):
А 7.62Х25- вроде у вас уже на спорт приняли.

Нету его реально. Отечественного производства - только техкрим - гуано редкостное и дорого. Импорт еще дороже. В РФ сейчас самый распространенный, доступный и популярный 9х19. 9х18 он тоже уже обошел. А 9х21 - очень ограниченное производство патронов, оружия и круг людей которые его в руках держат. И развития его не будет - со временем вымрет или уйдет на склады спецурной экзотики выдавленный патроном 9х19 и оружием под него.
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2015, 22:48  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
GEORGE писал(a):
Нету его реально. Отечественного производства - только техкрим - гуано редкостное и дорого. Импорт еще дороже. В РФ сейчас самый распространенный, доступный и популярный 9х19. 9х18 он тоже уже обошел. А 9х21 - очень ограниченное производство патронов, оружия и круг людей которые его в руках держат. И развития его не будет - со временем вымрет или уйдет на склады спецурной экзотики выдавленный патроном 9х19 и оружием под него.
А нам- от Чехов подгоняют, идиоты, кои ими С 96 кормить пытаются- охреневают! :D
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 06.08.2015, 22:54  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PSA писал(a):
Обратно повторюсь- ППС- лучше!
Да уж больно разных эпох изделия, сложно сравнивать. Всё ж, Сайга-9 интересней будет. Закрытый затвор, куча одиночными весьма приличная. Думается, Витязь и очередями кучнее стрелять будет, чем ППС, и надёжность выше. А уж про габариты при одинаковой массе даже говорить нечего.
В начало страницы
PSA
 Написано: 07.08.2015, 19:45  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Трезвый Грузчик писал(a):
Да уж больно разных эпох изделия, сложно сравнивать. Всё ж, Сайга-9 интересней будет. Закрытый затвор, куча одиночными весьма приличная. Думается, Витязь и очередями кучнее стрелять будет, чем ППС, и надёжность выше. А уж про габариты при одинаковой массе даже говорить нечего.
Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции?
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 07.08.2015, 21:14  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PSA писал(a):
Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции?
А чем удобней? Тем, что ППС длиннее Витязя? Приклад от АКС-74 гораздо жёстче, чем у ППС. Кому люфты конструкции стрелять помогали? ППСов огражданенных пока нет, но ППШ в двух вариантах видел и стрелял. Не блистают они надёжностью, отнюдь. Навряд ли ППС будет лучше. На Сайгу-9 товарищу коллиматор прибивал. На 100 метров руки не дошли, а на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник. Патроны, как не удивительно, Барнаул, оболочка, полимер.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.08.2015, 21:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PSA писал(a):
Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции?

На 100 я стрелял по 20ти сантиметровому гонгу. Кучность лучше технически просто по конструктиву - выстрел с закрытого затвора без рывка массы вперед на открытом. Плюс масса обвеса - изначально рельса на крышке, после легкого напилинга встает цевка от полноразмерного АК с рельсами, пистолетка уже с завода идет достаточно приятственная - можно не менять. На Витязе - штатный ПБС.
В начало страницы
PSA
 Написано: 07.08.2015, 21:36  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Трезвый Грузчик писал(a):
А чем удобней? Тем, что ППС длиннее Витязя? Приклад от АКС-74 гораздо жёстче, чем у ППС. Кому люфты конструкции стрелять помогали? ППСов огражданенных пока нет, но ППШ в двух вариантах видел и стрелял. Не блистают они надёжностью, отнюдь. Навряд ли ППС будет лучше. На Сайгу-9 товарищу коллиматор прибивал. На 100 метров руки не дошли, а на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник. Патроны, как не удивительно, Барнаул, оболочка, полимер.
По порядку. Чем удобней? Да всем. Длиннее? Таки- да, в т.ч.- и стволом- на 200- в глобус. По толщине- увы... Витязь в складённом состоянии- под курткой не спрячешь. По хвату- у ППС- за горловину приёмника берёшь и работаешь на короткой, а тут- гладкое цевьё...
"на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают.
Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-)
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 07.08.2015, 22:20  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PSA писал(a):
По порядку. Чем удобней? Да всем. Длиннее? Таки- да, в т.ч.- и стволом- на 200- в глобус. По толщине- увы... Витязь в складённом состоянии- под курткой не спрячешь. По хвату- у ППС- за горловину приёмника берёшь и работаешь на короткой, а тут- гладкое цевьё...
"на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают.
Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-)
Группа 5 см по 5-ти выстрелам на 50 метров из пистолета- наверное, далеко не каждый делает. Какой газоотвод в Витязе? Зачем он для патрона 9х19? А на 200 метров лучше из чего-нибудь другого стрелять. На сотню метров Хай-Пойнт кучу около 15 сантиметров делал по 10 выстрелам. У Сайги по-любому лучше будет. Горловина и на Сайге-9, и на Витязе есть, держитесь на здоровье. Вот насчёт поперечного габарита Вы правы.
В начало страницы
PSA
 Написано: 07.08.2015, 22:38  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Трезвый Грузчик писал(a):
Группа 5 см по 5-ти выстрелам на 50 метров из пистолета- наверное, далеко не каждый делает. Какой газоотвод в Витязе? Зачем он для патрона 9х19? А на 200 метров лучше из чего-нибудь другого стрелять. На сотню метров Хай-Пойнт кучу около 15 сантиметров делал по 10 выстрелам. У Сайги по-любому лучше будет. Горловина и на Сайге-9, и на Витязе есть, держитесь на здоровье. Вот насчёт поперечного габарита Вы правы.

На полста из пистолета- сидя, лёжа, с правой и левой из-за препятствия. Мишень- "зелёная корова", у монстров- центр с днище гранёного- напрочь расстрелян...
В "Витязе"- газоотводу нет? :blink: Ну сделайте еще карабин на базе ГШ 23 :D
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 07.08.2015, 22:40  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
А что до ношения под курткой- что ППС, что Витязь годятся плохо. Но если жизнь заставит- не так раскорячишься ;-).
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 07.08.2015, 22:42  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PSA писал(a):
Ну сделайте еще карабин на базе ГШ 23
Да сделали, только не карабин, а пистолет :D.
В начало страницы
  Всего сообщений: 129
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11