Пистолеты-пулеметы
GEORGE -> 12.05.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Флуд за ПП. Отделил от другой темы.
PSA -> 12.05.2015, 22:27
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
Именно поэтому- ППС 43- лучший во Второй Мировой, а ЭТО- забыли...Владимир -> 12.05.2015, 22:30
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Именно поэтому- ППС 43- лучший во Второй Мировой, а ЭТО- забыли...
ну, ППШ-43 тоже отменен)))
PSA -> 12.05.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ну, ППШ-43 тоже отменен)))
Володя! Я- практик... ;-)Владимир -> 13.05.2015, 06:13
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Володя! Я- практик... ;-)
пехотинцы-красноармейцы тоже все сплошь практики были)))
Matraskin -> 13.05.2015, 08:37
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
пехотинцы-красноармейцы тоже все сплошь практики были)))
Без возможности выбора.
Zoombie -> 13.05.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
RCS_Kulik -> 13.05.2015, 18:28
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Именно поэтому- ППС 43- лучший во Второй Мировой, а ЭТО- забыли...
При всем уважении, о "лучшем автомате второй мировой" вроде как упоминал только М.Т. Калашников, а это не дает основания считать ППС действительно "лучшим"... Американцы, вроде как, лучшим свой шприц числят...lenzavod -> 13.05.2015, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Velesich -> 13.05.2015, 18:40
----------------------------------------------------------------------------Zoombie писал(a):
Говорят Jati-Matic / GG-95 PDW, от финнов.
GEORGE -> 13.05.2015, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Zoombie писал(a):
Что за оружие? :xz:
Как я понимаю, конкурент Узи. В каких ситуациях может пригодится?
Забавный конструктив, но засветился только по фильме со Сталлоне "Кобра". Нигде на вооружение не принят, а чисто коммерческое производство ПП нерентабельно...
Основной косяк - отсутствие приклада.
Причем здесь конкуренция с Узи? Это попытка сделать что то по концепции PDW (правда тогда такого "умного" слова не знали). Ближайший современный тогда аналог ИМХО МР5К. Только серия МР5 была массово известна, а это шансов особо не имело... Да, УЗИ были "мини" и "микро", но опять же ИМХО с популярностью у них не особо. Да и ТТХ...
1882 -> 13.05.2015, 20:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Забавный конструктив, но засветился только по фильме со Сталлоне "Кобра"......
точно!!!!!! а я думаю, где я его видел!!!!!
PSA -> 13.05.2015, 20:22
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Забавный конструктив, но засветился только по фильме со Сталлоне "Кобра". Нигде на вооружение не принят, а чисто коммерческое производство ПП нерентабельно...
Основной косяк - отсутствие приклада.
Ближайший современный тогда аналог ИМХО МР5К. Только серия МР5 была массово известна, а это шансов особо не имело...
Про польский PM-63 RAK запамятовали.Основной косяк - отсутствие приклада.
Ближайший современный тогда аналог ИМХО МР5К. Только серия МР5 была массово известна, а это шансов особо не имело...
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=227438#227438
PSA -> 13.05.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
При всем уважении, о "лучшем автомате второй мировой" вроде как упоминал только М.Т. Калашников, а это не дает основания считать ППС действительно "лучшим"... Американцы, вроде как, лучшим свой шприц числят...
Почитайте внимательно про "грис ган", почему его так зовут и на какой дистанции из него попасть в силуэт можно.GEORGE -> 13.05.2015, 20:40
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Американцы, вроде как, лучшим свой шприц числят...
Технологичность и реальное применение в БД это две разные вещи :) ИМХО редкостное у...ще (причем изрядное число американцев считает так же).marmon21412 -> 13.05.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------Нуаче, оружие "требующее постоянной смазки". Посему оборудовано масленкой. Очень нужная штука ... :D
RCS_Kulik -> 13.05.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Почитайте внимательно про "грис ган", почему его так зовут и на какой дистанции из него попасть в силуэт можно.
Вполне возможно, что нам, спорить из-за этого? :D
Но утверждать, что ППС - лучший пистолет-пулемет Второй Мировой - я бы не торопился. Хотя в своей нише - вполне возможно.
Как говорится, на вкус и цвет...
PSA -> 13.05.2015, 22:10
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Вполне возможно, что нам, спорить из-за этого? :D
Но утверждать, что ППС - лучший пистолет-пулемет Второй Мировой - я бы не торопился. Хотя в своей нише - вполне возможно.
Как говорится, на вкус и цвет...
А чего спорить? А какой ПП сегодня- лучше и почему? ;-)Но утверждать, что ППС - лучший пистолет-пулемет Второй Мировой - я бы не торопился. Хотя в своей нише - вполне возможно.
Как говорится, на вкус и цвет...
GEORGE -> 13.05.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А чего спорить? А какой ПП сегодня- лучше и почему? ;-)
"Лучше" для каких целей и задач?
Ежедневно скрытно таскать на себе охраннику ВИПа?
Тихонько в парадной отработать по объекту?
Помещение с заложниками штурмовать?
Дополнительное оружие расчета тяжелого вооружения?
Отстреливаться от зомбей?
Доступность боеприпасов/ЗИПа/обвеса?
AlKasem -> 14.05.2015, 08:57
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
"Лучше" для каких целей и задач?
Ежедневно скрытно таскать на себе охраннику ВИПа?
Тихонько в парадной отработать по объекту?
Помещение с заложниками штурмовать?
Дополнительное оружие расчета тяжелого вооружения?
Отстреливаться от зомбей?
Доступность боеприпасов/ЗИПа/обвеса?
Ежедневно скрытно таскать на себе охраннику ВИПа?
Тихонько в парадной отработать по объекту?
Помещение с заложниками штурмовать?
Дополнительное оружие расчета тяжелого вооружения?
Отстреливаться от зомбей?
Доступность боеприпасов/ЗИПа/обвеса?
Думается мне, имелся ввиду универсальный шмаляйзер.
Poselenez -> 14.05.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А чего спорить? А какой ПП сегодня- лучше и почему? ;-)
Узи , только Узи !Иван Кольцо -> 14.05.2015, 11:41
----------------------------------------------------------------------------Poselenez писал(a):
Узи , только Узи !
Да ну нах, тяжел больно.
BERENDEY -> 14.05.2015, 11:50
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Да ну нах, тяжел больно.
+1! И какой-то угловатый он, в общем опять фломастеры! :)
P.S. Вертел в руках под холостой патрон! Чтобы не говорили, мол, диванный специалист! :ready:
AD -> 14.05.2015, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Сложность ситуации с пистолетами-пулеметами в том,что распространены бронежилеты,защищающие от пистолетных пуль( есть и более высокие классы защиты).
Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Poselenez -> 14.05.2015, 13:00
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Сложность ситуации с пистолетами-пулеметами в том,что распространены бронежилеты,защищающие от пистолетных пуль( есть и более высокие классы защиты).
Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Да узика уже давно нигде нет - и в армии , ни в ментуре ( у ментов я его вообще не видел , никогда ) Сказал про узи потому , что дргими не пльзовался , сравнивать не с чем ... :???:
GEORGE -> 14.05.2015, 15:19
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
А какая разница какой калибр в броник прилетает при непробитии при одинаковой энергетике? Больший калибр критичен при работе по биообьекту по тканям и костям, а по броне критична энергетика и твердость сердечника.
Современные 9х19 будут помощнее чем 45АКП. И заброневая травма при одинаковой энергии (при непробитии) будет больше от боеприпаса меньшего калибра.
Опять же тот же 9х19 не надо списывать - я про наш 7Н21 писал в пистолетной теме.
Иван Кольцо -> 14.05.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Poselenez писал(a):
Да узика уже давно нигде нет - и в армии , ни в ментуре ( у ментов я его вообще не видел , никогда ) Сказал про узи потому , что дргими не пльзовался , сравнивать не с чем ... :???:
УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул.
ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор.
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.
Velesich -> 14.05.2015, 18:00
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.
"У каждого советского мужчины на правом плече есть специальная ямка - для ремня АК" - и этим всё сказано ;)
Poselenez -> 14.05.2015, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул.
ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор.
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.
ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор.
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.
Узик , конечно , аппарат оригинальный . Тяжёлый потому , что клепали из стали 2 мм , так влобовую решали проблему надёжности . Самое интересное , что предполагалось его использовать со штыком . Никто никогда не использовал , конечно - но гнездо для крепления штыка осталось . Моя мечта - найти тот штычок ...
GEORGE -> 14.05.2015, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Poselenez писал(a):
Моя мечта - найти тот штычок ...
Штык, да, забавный, еще и бельгийского производства. По клинку - М7, по рукояти Маузер... Кстати крепеж под штык на самом автомате очень на таковой на Кар98 смахивает...Poselenez -> 14.05.2015, 19:11
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Цитата:
УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул.
Тут ещё в чём дело - за все недостатки и достоинства узи я знаю - но вот прикипел к нему , что ли :D За 10 то лет . Привык ... Когда меняли время от времени нам стволы ( получал я и М-16 , и глилон ) так некомфортно себя с этими дрынами чувствовал . Приспосабливался , конечно ... Но привычка - великое дело .
Анатолий -> 21.05.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Господа просветите серого
ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас?
В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19.
А в некоторых вообще что он кушает и те и те.
ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас?
В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19.
А в некоторых вообще что он кушает и те и те.
Борис Громов -> 21.05.2015, 17:15
----------------------------------------------------------------------------Анатолий писал(a):
Господа просветите серого
ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас?
В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19.
А в некоторых вообще что он кушает и те и те.
ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас?
В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19.
А в некоторых вообще что он кушает и те и те.
Изначально - под 9х18-мм ПММ. ПММ был мощнее обычного патрона ПМ, поэтому у ПП-9 "Клин" патронник устроен не так, как в ПП-91 "Кедр", в остальном - близнецы братья. Чуть не до полной взаимозаменяемости всех деталей. После того, как патрон ПММ был снят с вооружения - "кормят" обычным 9х18-мм ППО. Опять же, не так много тех "Клинов" осталось. Их все же понемногу списывают, а новые производить - нет смысла. Патрона повышенной мощности на вооружении больше нет - так зачем огород городить?
tuk13 -> 21.05.2015, 18:17
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Патрона повышенной мощности на вооружении больше нет
Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас?
Анатолий -> 21.05.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Изначально - под 9х18-мм ПММ.
Значит источники утверждающие что "КЛИН" под 9х19, просто некомпетентны?
Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19.
P.S.Спасибо за ответ.
PSA -> 21.05.2015, 20:02
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Сложность ситуации с пистолетами-пулеметами в том,что распространены бронежилеты,защищающие от пистолетных пуль( есть и более высокие классы защиты).
Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Какой .45 АКП? Чехи давным-давно такие 7.62Х25 с сердечником под ПП клепают,- что по мощщи- к АК-шным приближаются. На коротке, очередью,- никакой броник не поможет- минимум- с ног снесёт.Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Борис Громов -> 21.05.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас?
Избыточен по мощности он для МВД оказался. У сотрудника МВД задача не уничтожить, а задержать...
Анатолий писал(a):
Значит источники утверждающие что "КЛИН" под 9х19, просто некомпетентны?
Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19.
Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19.
Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то.
PSA -> 21.05.2015, 20:15
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Избыточен по мощности он для МВД оказался. У сотрудника МВД задача не уничтожить, а задержать...
Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то.
Борь, давай по-честному- ПП в городских условиях- ток-мо для ихнего СВАТу, али- ваших аналогичных, остальным- КС и "помпы" за глаза...Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то.
Иван Кольцо -> 21.05.2015, 20:35
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Борь, давай по-честному- ПП в городских условиях- ток-мо для ихнего СВАТу, али- ваших аналогичных, остальным- КС и "помпы" за глаза...
ПП у наших патрульных и ГНО как раз аналог помпы. Оружие усиления.
PSA -> 21.05.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
ПП у наших патрульных и ГНО как раз аналог помпы. Оружие усиления.
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?Борис Громов -> 21.05.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?
Много ли рикошетов от ППО? Мягкая свинцовая в медной оболочке без сердечника...
Vitalik -> 21.05.2015, 21:40
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?
Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, после перестрелки в Холивуде добавили карабины АР-15, и насколько я знаю так во всех штатах. ПП видел только у "сватов". Потом знакомые менты объеснили: до 20м пистолета хватит, дальше стрелять(все равно из чего) стрёмно, а для "челы в брониках/захват заложников/придурки с АК на улице" карабин под автоматный патрон лучше чем ПП(выбор Арки в 5.56 это спорный вопрос, но не АК47 же им закупать, люди не поймут... :D) рикошеты и тд уже побоку, жопа уже тут.
PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
PSA -> 21.05.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Много ли рикошетов от ППО? Мягкая свинцовая в медной оболочке без сердечника...
Из АКС74у...PSA -> 21.05.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, после перестрелки в Холивуде добавили карабины АР-15, и насколько я знаю так во всех штатах. ПП видел только у "сватов". Потом знакомые менты объеснили: до 20м пистолета хватит, дальше стрелять(все равно из чего) стрёмно, а для "челы в брониках/захват заложников/придурки с АК на улице" карабин под автоматный патрон - лучше ПП. рикошеты и тд уже побоку, жопа уже тут.
PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
Апсалютно согласен, читаем мой пост за нумером 38...PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
Vitalik -> 21.05.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Апсалютно согласен, читаем мой пост за нумером 38...
моя ошибка, нада было 38 квотать. Челы в 5 классе брониках с автоматами убедили всех ментов в Калифорнии что пистоль и помпа - не ответ на все вопросы.
Shreder -> 21.05.2015, 21:59
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, ...........
мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
Именно поэтому и нет у полисов ПП.
Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D
1882 -> 21.05.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Именно поэтому и нет у полисов ПП.
Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D
Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D
это у чьих нет? у наших или у забугорных?
Shreder -> 21.05.2015, 22:15
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
это у чьих нет? у наших или у забугорных?
У калифорнийских, вестимо. ;-)
Иван Кольцо -> 21.05.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?
Дык ПП Кедр и Кипарис как раз и разрабатывались, чтобы заменить АКСУ. Вот от последней рикошеты только в путь вылетают, да и дальность поражения приличная.
Борис Громов -> 22.05.2015, 06:26
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Из АКС74у...
АКС-74У в полиции Москвы и Московской области практически не осталось. По регионам не скажу, не в курсе. Но там, где вижу и знаю - планомерно заменяют на "Кедры" и ПП-2000. Именно по этой причине. АК теперь только в спецподразделениях, полноразмерные.
Иван Кольцо писал(a):
Дык ПП Кедр и Кипарис как раз и разрабатывались, чтобы заменить АКСУ. Вот от последней рикошеты только в путь вылетают, да и дальность поражения приличная.
И ни одного "Кипариса" я в живую не видел за всю свою службу. От слова "совсем". Даже просто пылящимся на складе. Списаны и больше не заказываются, хотя на вооружении по-прежнему официально числятся... Я, вон, на складе несколько ящиков, битком набитых сложенными ПП-90 вижу при каждом посещении. Но получать их в подразделение что-то никто не жаждет. Дураков нет, с этим говном вязаться.
Фрезер -> 22.05.2015, 07:39
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
По регионам не скажу, не в курсе. Но там, где вижу и знаю - планомерно заменяют на "Кедры" и ПП-2000.
У нас с "Каштанами" ходют.Иван Кольцо -> 22.05.2015, 09:47
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
И ни одного "Кипариса" я в живую не видел за всю свою службу. От слова "совсем". Даже просто пылящимся на складе. Списаны и больше не заказываются, хотя на вооружении по-прежнему официально числятся... Я, вон, на складе несколько ящиков, битком набитых сложенными ПП-90 вижу при каждом посещении. Но получать их в подразделение что-то никто не жаждет. Дураков нет, с этим говном вязаться.
Дык я и говорю - разрабатывались. Как потом дела с отдельными моделями пошли - уже не важно :)
GEORGE -> 22.05.2015, 11:52
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас?
Я не Борис, но отвечу :)
Патрон ПММ прекратили выпускать и постарались изъять уже выданное из-за за изрядной порчи им табельного вооружения, так как "особо умные" его начали совать в обычные ПМы и АПСы...
Кедры - да, стали встречаться заместо АКСУшек, хотя ИМХО замена неравноценная категорически.
Борис Громов -> 22.05.2015, 12:30
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Кедры - да, стали встречаться заместо АКСУшек, хотя ИМХО замена неравноценная категорически.
Дядь Жор, а она должна была быть равноценной? На ком менту в условиях города оружие с прицельной дальностью до 500 метров и убойной дальностью пули до 1100 и максимальной дальностью полета пули до трех километров? А в СКР ему и так со склада автомат дадут, причем уже не "укорот". АКС-74У - оружие армейское, изначально - для экипажей боевой техники, сам знаешь. И патрон (вернее пуля патрона) - не под полицейские задачи в принципе.
GEORGE -> 22.05.2015, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Дядь Жор, а она должна была быть равноценной? На ком менту в условиях города оружие с прицельной дальностью до 500 метров и убойной дальностью пули до 1100 и максимальной дальностью полета пули до трех километров? А в СКР ему и так со склада автомат дадут, причем уже не "укорот". АКС-74У - оружие армейское, изначально - для экипажей боевой техники, сам знаешь. И патрон (вернее пуля патрона) - не под полицейские задачи в принципе.
Читай предыдущую страницу. Ниша АКСУ - оружие на случай полного П... - если преступник тоже с автоматом или активно отстреливается из пистолета - задавить огнем. АКСУ сотрудникам часто применять приходится?
А рикошеты в том числе лечатся заменой патрона - цельносвинцовая пуля без сердечника.
По эффективности - КЕДР конечно ПМ перекрывает, но до АКСУ категорически не дотягивает. Из того что сейчас есть в наличии ИМХО Витязи были бы лучше, но получается добавление третьего патрона в оружейку ППСников - 9х19. Если бы одновременно меняли и ПМы и АКСУ на ПЯ и Витязь - тогда да, унификация по патрону 9х19. Но где ж у нас чего по уму...
Capitan -> 22.05.2015, 13:40
----------------------------------------------------------------------------8-) Ну есть таки и МР-7 правда амеры признали его слишком опасным ,а ухудшать характеристики уже НК не хотят :pardon:
http://www.youtube.com/v/AbGxQtNAgeI
Отличительное свойство MP7 – бронепробиваемость. С 200 м прошивает CRISAT, или 20 слоев кевлара, или титановые пластины толщиной 1,6 мм. При этом по кучности стрельбы превосходит большинство других пистолетов-пулеметов, а отдача – в разы меньше.
Магазин вставляется в пистолетную рукоятку. Приклад складной, телескопический. Длина MP7 со сложенным прикладом – 415 мм, с разложенным – 638 мм. Длина ствола – 180 мм. Вес без магазина – 1,8 кг.
Рукоятка со специальным покрытием, препятствующим соскальзыванию. Предусмотрена установка планки Пикатини. Прицельные приспособления на планке складываются и раскладываются по нажатию кнопки.
Американские поклонники продукции HK уже не раз обращались к немецкой компании с просьбами сделать полуавтоматический вариант MP7 для патронов 9 мм.
Нет, они, конечно, рады получить возможность покупать его в нынешнем виде, но это невозможно, поскольку действующие в США законы запрещают продажу PDW.
MP7 в его нынешнем виде стоит $1100. Те, кто ратует, за разработку полуавтоматической модификации, готовы платить по $2000 за единицу такого оружия.
http://zbroya.info/ru/blog/38725_heckler-koch-mp7-slishkom-opasnoe-oruzhie/
http://www.youtube.com/v/AbGxQtNAgeI
Отличительное свойство MP7 – бронепробиваемость. С 200 м прошивает CRISAT, или 20 слоев кевлара, или титановые пластины толщиной 1,6 мм. При этом по кучности стрельбы превосходит большинство других пистолетов-пулеметов, а отдача – в разы меньше.
Магазин вставляется в пистолетную рукоятку. Приклад складной, телескопический. Длина MP7 со сложенным прикладом – 415 мм, с разложенным – 638 мм. Длина ствола – 180 мм. Вес без магазина – 1,8 кг.
Рукоятка со специальным покрытием, препятствующим соскальзыванию. Предусмотрена установка планки Пикатини. Прицельные приспособления на планке складываются и раскладываются по нажатию кнопки.
Американские поклонники продукции HK уже не раз обращались к немецкой компании с просьбами сделать полуавтоматический вариант MP7 для патронов 9 мм.
Нет, они, конечно, рады получить возможность покупать его в нынешнем виде, но это невозможно, поскольку действующие в США законы запрещают продажу PDW.
MP7 в его нынешнем виде стоит $1100. Те, кто ратует, за разработку полуавтоматической модификации, готовы платить по $2000 за единицу такого оружия.
http://zbroya.info/ru/blog/38725_heckler-koch-mp7-slishkom-opasnoe-oruzhie/
GEORGE -> 22.05.2015, 13:52
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Патрон с пулей без сердечника 7Н6 мною не встречалась по оружейкам так давно, что я вообще сомневаюсь - не снят ли он с производства. А стоящий сейчас на вооружении 7Н10 - это термоупрочненный сердечник...
Патрон 5,45х39 сейчас массово идет на гражданский рынок в гражданском же исполнении - FMJ - оболоченная свинцовая пуля. Клеймо на донце другое только поставить и будет ППО 5,45х39 :)...Борис Громов писал(a):
Что касаемо 9х19... ИМХО, в полиции не нужен он. По крайней мере с нашим подходом. Много лет назад какая-то пустая голова в Министерстве решила, что в МВД нужны только патроны 7Н21 (которые повышенной бронепробиваемости). Других на наших складах тупо нет, другие МВД не закупает. А патрон повышенной пробиваемости, предназначенный для ПП, в патроннике ПЯ просто канаву роет, гробя и без того не шибко прочный пистолет. Да и при нормальном патроне ПЯ - не фонтан ни разу. Сырой, во многом не доработанный. Я всего два пистолета за всю жизнь видел, у которых магазин настолько угрёбищный, что при его снаряжении палец распороть можно. Это ПСМ и ПЯ. Забота о "пользователе" аж зашкаливает... Так что, спасибо, не нужно нам ПЯ. От слова "совсем". Те же СОБРы и ОМОНы, которые их получили, сейчас всеми правдами и неправдами стараются то "добро" назад на склады сбагрить.
Ну про патроны - опять же вопрос снабжения - 9х19 есть оболочка новосибирск - они значительно приличние барнаульских.
За ПЯ - ИМХО от партии зависит - у питерского ОМОНа оно есть, я его стрелял, и при мне много из него стреляли - косяки были преимущественно на барнауле.
Да, требует отработки в производстве - довести чуть до ума - ИМХО вполне себе будет пистолет. Если бы не качество - мне он однозначно больше чем АПС нравился бы.
tuk13 -> 22.05.2015, 15:27
----------------------------------------------------------------------------Борис, Георгий - большое спасибо за ответы :)
Vitalik -> 23.05.2015, 00:53
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну есть таки и МР-7 правда амеры признали его слишком опасным ,а ухудшать характеристики уже НК не хотят :pardon:
Американские поклонники продукции HK уже не раз обращались к немецкой компании с просьбами сделать полуавтоматический вариант MP7 для патронов 9 мм.
Нет, они, конечно, рады получить возможность покупать его в нынешнем виде, но это невозможно, поскольку действующие в США законы запрещают продажу PDW.
MP7 в его нынешнем виде стоит $1100. Те, кто ратует, за разработку полуавтоматической модификации, готовы платить по $2000 за единицу такого оружия.
http://zbroya.info/ru/blog/38725_heckler-koch-mp7-slishkom-opasnoe-oruzhie/
бред сивой кобылы. один дебил сказал, другие дебилы повторяют. МП7 полуавтомат в 9мм за $2к купит 2-5к людей на всю страну, нахер он тут не нужен, есть куча клонов МП5. PDW автомат не запрешен, а Класс 3; PDW полуавтомат - SBR, нада здавать бумажки + $200 в BATF ; PDW полуавтомат без приклада - пистолет, продается в любом оружейном магазине. Весь прикол МП7 иммено в военном формате, в любом другом виде он нахер не нада.Американские поклонники продукции HK уже не раз обращались к немецкой компании с просьбами сделать полуавтоматический вариант MP7 для патронов 9 мм.
Нет, они, конечно, рады получить возможность покупать его в нынешнем виде, но это невозможно, поскольку действующие в США законы запрещают продажу PDW.
MP7 в его нынешнем виде стоит $1100. Те, кто ратует, за разработку полуавтоматической модификации, готовы платить по $2000 за единицу такого оружия.
http://zbroya.info/ru/blog/38725_heckler-koch-mp7-slishkom-opasnoe-oruzhie/
RCS_Kulik -> 06.06.2015, 14:17
----------------------------------------------------------------------------Господа, два вопроса:
Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
AD -> 06.06.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Господа, два вопроса:Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
Чота не верится.Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
У ППД для неполной отвинчивается сзади колпачок,после чего вынимается затвор.Ствольная коробка сохраняет прежнее положение.
У МП-28 по другому.
Кстати, плагиатом МП-18 быть он никак не может. Истек срок патентования.Любой человек могет воспроизводить защищенное патентом изделие,у которого истекли патентные сроки.
Dingo -> 06.06.2015, 21:38
----------------------------------------------------------------------------RCS_Kulik писал(a):
Господа, два вопроса:
Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
Нет на оба вопроса.Был ли на МП-18/28 Х. Шмайссера применен выкат затвора?
Является ли наш ППД-34 плагиатом с МП-18/28, как это пишут некоторые литераторы?
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
AD -> 06.06.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
PSA -> 06.06.2015, 23:04
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
В каком месте у ППС затвор набегает?Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
Владимир -> 06.06.2015, 23:07
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
В каком месте у ППС затвор набегает?
апять двадцать пять :facepalm:
ну издеваецца :wall: :wall: :wall:
RCS_Kulik -> 06.06.2015, 23:11
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
Гмммм... Не могу ничего сказать про набегание затвора на казенную часть ствола. Под выкатом я понимал накол капсюля и выстрел при не пришедшем до конца в переднее положение затворе - это позволяет снизить темп стрельбы либо массу затвора, по выбору... Собственно, почему поинтересовался - в МП-18 ударник был отдельной деталью, не связанной жестко с затвором, как и на МП-38/40. Вот меня и удивило - нафига?
На ППС описанное мной в качестве выката явление отсутствовало, что и не удивительно - выкат на жестко смонтиорванном ударнике при инерцтонном запирании однозначно приведет к просечке капсюля, со всеми вытекающими, причем весьма печальными, последствиями.
Dingo -> 06.06.2015, 23:53
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
В каком месте у ППС затвор набегает?
Matraskin -> 07.06.2015, 07:06
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Нет на оба вопроса.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
Выкат (набегание затвора на казённую часть ствола) начали применять значительно позже. У нас первым Судаев в ППС.
ППД ближе к финскому "Суоми" по устройству, чем к МП-18.
У МП-18 одиночного режима не было, у ППД был. Приёмник затвора и компоновка коробки различны.
Первым выкат затвора применил Вацлав Холек.
PSA -> 08.06.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Странно. Мне всегда казалось, что набегание есть.
Изучаем матчасть по настовлениям и руками... :pardon:PSA -> 04.08.2015, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир -> 04.08.2015, 21:09
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:забаньте его кто-нибудь :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
PSA -> 04.08.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:забаньте его кто-нибудь :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Володя! Ежели честно- то ентот папа Узи- говно лютое! ;-) даже моя Лялька согласилась. :DТрезвый Грузчик -> 05.08.2015, 10:44
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ежели честно- то ентот папа Узи- говно лютое!
Стрелять не стрелял, крутил в руках ММГ такого агрегата. Неудобно всё, от рукоятки до приклада. Но понравился способ фиксации затвора в переднем положении. Просто, удобно, и выстрела при инерционном сдвиге затвора можно не бояться.PSA -> 05.08.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------ИМХО- лучший ПП- ППС 43 опослявоеного выпуска. И в руках лежит, и удобен, и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте. А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good:
Трезвый Грузчик -> 05.08.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте
Да, в этом смысле мне тоже понравился, указательным пальцем удобно снимается.Shreder -> 05.08.2015, 23:04
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good:
...так и магазин менять не придется? :D :D :D
Vitalik -> 06.08.2015, 07:33
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
ИМХО- лучший ПП- ППС 43 опослявоеного выпуска. И в руках лежит, и удобен, и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте. А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good:
А зачем ПП в 9х21? Современные 9Пара ничем не хуже, или я чтото не понимаю/не знаю? Интересуюсь, так как у нас 9х21 нет от слова "раньше были - а тепер нет, нахер никому не нада, есть 38Супер и 9Пара". Как "рэйс ган" здесь этот калибр мёртв, а больше его нигде не использовали.
lvbnhbq -> 06.08.2015, 09:32
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
А зачем ПП в 9х21? Современные 9Пара ничем не хуже, или я чтото не понимаю/не знаю? Интересуюсь, так как у нас 9х21 нет от слова "раньше были - а тепер нет, нахер никому не нада, есть 38Супер и 9Пара". Как "рэйс ган" здесь этот калибр мёртв, а больше его нигде не использовали.
Наверное, имелись ввиду российские СП 10/11/12? :xz:
Vitalik -> 06.08.2015, 10:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Наверное, имелись ввиду российские СП 10/11/12? :xz:
тоды ой, про это не вспомнил. Таки да, прикольная машинка была бы.
PROF -> 06.08.2015, 13:33
----------------------------------------------------------------------------А 9х21 русский это кто? 9х21 IMI читал, а про этот нет. Просветите.
Башибузук -> 06.08.2015, 13:37
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А 9х21 русский это кто? 9х21 IMI читал, а про этот нет. Просветите.
Миш,ты прикалываешся? ВотТрезвый Грузчик -> 06.08.2015, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Вот здесь почитать можно: http://weaponland.ru/board/patron_9kh21_sp_10_sp_11_sp_12_sp_13/38-1-0-307 .
lvbnhbq -> 06.08.2015, 16:11
----------------------------------------------------------------------------PSA -> 06.08.2015, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
...так и магазин менять не придется? :D :D :D
Придётся. :-( На прямой.https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
Shreder -> 06.08.2015, 20:41
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Придётся. :-( На прямой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
Не факт. У Хеклер-Коха как раз сделали изогнутый под 9пара.
А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые.
Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D
PSA -> 06.08.2015, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Не факт. У Хеклер-Коха как раз сделали изогнутый под 9пара.
А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые.
Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D
А енто- мысль! Для начала- можно 9 пара понапихать, деинсталировать с "салютника" боёк и затвором поработать.А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые.
Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D
PSA -> 06.08.2015, 21:07
----------------------------------------------------------------------------К слову- МР 5 по сравнению с ППС 43- как Х 5 с 69-м. Гламурное нечто для асфальтовых джунглей, ну нихрена с ноги не перезаряжается! :D
GEORGE -> 06.08.2015, 22:19
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
К слову- МР 5 по сравнению с ППС 43- как Х 5 с 69-м. Гламурное нечто для асфальтовых джунглей, ну нихрена с ноги не перезаряжается! :D
МР-5 по русски это ПП Витязь. Для гражданских с только одиночкой и удлиненным стволом - Сайга-9. ИМХО вполне достойный агрегат. По существу осовременненый (рельсы) АКСУ (по кондовости железа) со свободным затвором под 9х19. Опять же 9х19 доступнеее и популярнее чем 9х21. А 7Н21 ИМХО не шибко уступает СП-10.
PSA -> 06.08.2015, 22:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
МР-5 по русски это ПП Витязь. Для гражданских с только одиночкой и удлиненным стволом - Сайга-9. ИМХО вполне достойный агрегат. По существу осовременненый (рельсы) АКСУ (по кондовости железа) со свободным затвором под 9х19. Опять же 9х19 доступнеее и популярнее чем 9х21. А 7Н21 ИМХО не шибко уступает СП-10.
Обратно повторюсь- ППС- лучше! ;-) А 7.62Х25- вроде у вас уже на спорт приняли.GEORGE -> 06.08.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А 7.62Х25- вроде у вас уже на спорт приняли.
Нету его реально. Отечественного производства - только техкрим - гуано редкостное и дорого. Импорт еще дороже. В РФ сейчас самый распространенный, доступный и популярный 9х19. 9х18 он тоже уже обошел. А 9х21 - очень ограниченное производство патронов, оружия и круг людей которые его в руках держат. И развития его не будет - со временем вымрет или уйдет на склады спецурной экзотики выдавленный патроном 9х19 и оружием под него.
PSA -> 06.08.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нету его реально. Отечественного производства - только техкрим - гуано редкостное и дорого. Импорт еще дороже. В РФ сейчас самый распространенный, доступный и популярный 9х19. 9х18 он тоже уже обошел. А 9х21 - очень ограниченное производство патронов, оружия и круг людей которые его в руках держат. И развития его не будет - со временем вымрет или уйдет на склады спецурной экзотики выдавленный патроном 9х19 и оружием под него.
А нам- от Чехов подгоняют, идиоты, кои ими С 96 кормить пытаются- охреневают! :DТрезвый Грузчик -> 06.08.2015, 22:54
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Обратно повторюсь- ППС- лучше!
Да уж больно разных эпох изделия, сложно сравнивать. Всё ж, Сайга-9 интересней будет. Закрытый затвор, куча одиночными весьма приличная. Думается, Витязь и очередями кучнее стрелять будет, чем ППС, и надёжность выше. А уж про габариты при одинаковой массе даже говорить нечего.PSA -> 07.08.2015, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Да уж больно разных эпох изделия, сложно сравнивать. Всё ж, Сайга-9 интересней будет. Закрытый затвор, куча одиночными весьма приличная. Думается, Витязь и очередями кучнее стрелять будет, чем ППС, и надёжность выше. А уж про габариты при одинаковой массе даже говорить нечего.
Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции?Трезвый Грузчик -> 07.08.2015, 21:14
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции?
А чем удобней? Тем, что ППС длиннее Витязя? Приклад от АКС-74 гораздо жёстче, чем у ППС. Кому люфты конструкции стрелять помогали? ППСов огражданенных пока нет, но ППШ в двух вариантах видел и стрелял. Не блистают они надёжностью, отнюдь. Навряд ли ППС будет лучше. На Сайгу-9 товарищу коллиматор прибивал. На 100 метров руки не дошли, а на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник. Патроны, как не удивительно, Барнаул, оболочка, полимер.GEORGE -> 07.08.2015, 21:26
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции?
На 100 я стрелял по 20ти сантиметровому гонгу. Кучность лучше технически просто по конструктиву - выстрел с закрытого затвора без рывка массы вперед на открытом. Плюс масса обвеса - изначально рельса на крышке, после легкого напилинга встает цевка от полноразмерного АК с рельсами, пистолетка уже с завода идет достаточно приятственная - можно не менять. На Витязе - штатный ПБС.
PSA -> 07.08.2015, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
А чем удобней? Тем, что ППС длиннее Витязя? Приклад от АКС-74 гораздо жёстче, чем у ППС. Кому люфты конструкции стрелять помогали? ППСов огражданенных пока нет, но ППШ в двух вариантах видел и стрелял. Не блистают они надёжностью, отнюдь. Навряд ли ППС будет лучше. На Сайгу-9 товарищу коллиматор прибивал. На 100 метров руки не дошли, а на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник. Патроны, как не удивительно, Барнаул, оболочка, полимер.
По порядку. Чем удобней? Да всем. Длиннее? Таки- да, в т.ч.- и стволом- на 200- в глобус. По толщине- увы... Витязь в складённом состоянии- под курткой не спрячешь. По хвату- у ППС- за горловину приёмника берёшь и работаешь на короткой, а тут- гладкое цевьё..."на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают.
Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-)
Трезвый Грузчик -> 07.08.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
По порядку. Чем удобней? Да всем. Длиннее? Таки- да, в т.ч.- и стволом- на 200- в глобус. По толщине- увы... Витязь в складённом состоянии- под курткой не спрячешь. По хвату- у ППС- за горловину приёмника берёшь и работаешь на короткой, а тут- гладкое цевьё...
"на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают.
Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-)
Группа 5 см по 5-ти выстрелам на 50 метров из пистолета- наверное, далеко не каждый делает. Какой газоотвод в Витязе? Зачем он для патрона 9х19? А на 200 метров лучше из чего-нибудь другого стрелять. На сотню метров Хай-Пойнт кучу около 15 сантиметров делал по 10 выстрелам. У Сайги по-любому лучше будет. Горловина и на Сайге-9, и на Витязе есть, держитесь на здоровье. Вот насчёт поперечного габарита Вы правы."на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают.
Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-)
PSA -> 07.08.2015, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Группа 5 см по 5-ти выстрелам на 50 метров из пистолета- наверное, далеко не каждый делает. Какой газоотвод в Витязе? Зачем он для патрона 9х19? А на 200 метров лучше из чего-нибудь другого стрелять. На сотню метров Хай-Пойнт кучу около 15 сантиметров делал по 10 выстрелам. У Сайги по-любому лучше будет. Горловина и на Сайге-9, и на Витязе есть, держитесь на здоровье. Вот насчёт поперечного габарита Вы правы.
На полста из пистолета- сидя, лёжа, с правой и левой из-за препятствия. Мишень- "зелёная корова", у монстров- центр с днище гранёного- напрочь расстрелян...
В "Витязе"- газоотводу нет? :blink: Ну сделайте еще карабин на базе ГШ 23 :D
Трезвый Грузчик -> 07.08.2015, 22:40
----------------------------------------------------------------------------А что до ношения под курткой- что ППС, что Витязь годятся плохо. Но если жизнь заставит- не так раскорячишься ;-).
Трезвый Грузчик -> 07.08.2015, 22:42
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ну сделайте еще карабин на базе ГШ 23
Да сделали, только не карабин, а пистолет :D.PSA -> 07.08.2015, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
А что до ношения под курткой- что ППС, что Витязь годятся плохо. Но если жизнь заставит- не так раскорячишься ;-).
У ППС- приклад большим и указательном, одним движением, как на АКС, а на "витязе"- как на гармошке двумя руками...PSA -> 07.08.2015, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Да сделали, только не карабин, а пистолет :D.
18-ть? Ню-ню... :DТрезвый Грузчик -> 07.08.2015, 23:07
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
на "витязе"- как на гармошке двумя руками
У меня Сайга-МК с таким же прикладом. Защёлку отжал, приклад пальцами назад толкнул, он на фиксатор и стал. Причём, заметьте, намертво стал, не хуже "весла". Да не в этом дело. Волга ГАЗ-21 для своего времени неплохая машина была? Не без недостатков, конечно, но добротная. Но вот ездить удобнее на современной машине- обзор хороший, электро-, гидроусилители, ABS, кондей... Вот как ни крути, а ППС в данном случае- ГАЗ-21, а Витязь- современная машина.PSA -> 07.08.2015, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
У меня Сайга-МК с таким же прикладом. Защёлку отжал, приклад пальцами назад толкнул, он на фиксатор и стал. Причём, заметьте, намертво стал, не хуже "весла". Да не в этом дело. Волга ГАЗ-21 для своего времени неплохая машина была? Не без недостатков, конечно, но добротная. Но вот ездить удобнее на современной машине- обзор хороший, электро-, гидроусилители, ABS, кондей... Вот как ни крути, а ППС в данном случае- ГАЗ-21, а Витязь- современная машина.
"Защёлку отжал, приклад пальцами назад толкнул, он на фиксатор и стал."Когда служил- на АКС- большим вниз, указательным- затыльник довернуть...
Современные машины, как инженегр от Тоёты,- на причиндале вертел- кормушка для диллеровских автосевисов. ;-)
Трезвый Грузчик -> 07.08.2015, 23:38
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Современные машины, как инженегр от Тоёты,- на причиндале вертел- кормушка для диллеровских автосевисов.
Зато занятость, рабочие места :D... Всё равно Витязь удобней :).PSA -> 07.08.2015, 23:44
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Зато занятость, рабочие места :D... Всё равно Витязь удобней :).
У тебя- полноразмерный Витязь есть? ;-)
Трезвый Грузчик -> 07.08.2015, 23:55
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
У тебя- полноразмерный Витязь есть?
Не-а. А у тебя?GEORGE -> 08.08.2015, 09:23
----------------------------------------------------------------------------Я с вас ржу :). Обсуждать тех детали не держав в руках изделия...
На Витязе/Сайге9 сам приклад как на АКСУ/АКС74, а вот система фиксации с сложеннолм положении другая, так как ствольная коробка короче. Приклад защелкивается на выступ как на Г36. Для раскладки - просто подать его чуть вверх.
На Витязе/Сайге9 сам приклад как на АКСУ/АКС74, а вот система фиксации с сложеннолм положении другая, так как ствольная коробка короче. Приклад защелкивается на выступ как на Г36. Для раскладки - просто подать его чуть вверх.
Трезвый Грузчик -> 08.08.2015, 11:49
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Для раскладки - просто подать его чуть вверх.
Серьёзно? Мне Сайга-9 в руки попала уже с откинутым прикладом. Даже и не подумал про другой способ фиксации :facepalm:. Тогда вопрос- Вы УСМ на ней разбирали? У меня нормально извлечь детали из ствольной коробки не получилось, автоспуск мешал. Может, делал что не так?GEORGE -> 09.08.2015, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Серьёзно?
[изображение]
Трезвый Грузчик писал(a):
Мне Сайга-9 в руки попала уже с откинутым прикладом. Даже и не подумал про другой способ фиксации :facepalm:. Тогда вопрос- Вы УСМ на ней разбирали? У меня нормально извлечь детали из ствольной коробки не получилось, автоспуск мешал. Может, делал что не так?
Не понял, как он может мешать? Может его пружина? Так она просто вверх поднимается.
Ray -> 09.08.2015, 22:04
----------------------------------------------------------------------------А на Сайге-9 есть автоспуск?
GEORGE -> 09.08.2015, 22:53
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А на Сайге-9 есть автоспуск?
Есть, оставлен так как затвор свободный, что бы не было преждевременного выстрела - он же блокирует спуск до полного закрытия затвора.
Трезвый Грузчик -> 10.08.2015, 00:19
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Так она просто вверх поднимается.
Понятно. Значит, начинал не с того. Спасибо за ответ.PSA -> 10.08.2015, 19:01
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Не-а. А у тебя?
А зачем он мне? Не-е-е, он мне не нравится, да и стоить у нас будет- как дорогая АРка... :DPSA -> 10.08.2015, 19:05
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
[url=img/user_pics/533_20141214153318.jpg][/url]
Не понял, как он может мешать? Может его пружина? Так она просто вверх поднимается.
GEORGE -> 10.08.2015, 19:28
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
И как это на ремне носить? Какой стороной к себе?
Нормально носится, это же не МР38/40, в грудь рукояткой не колотит если на груди носить :), что стволом вверх, что стволом вниз.Удобству ношения "левая" рукоятка не мешает, она выступает не шибко сильнее чем передняя антабка.
Трезвый Грузчик -> 10.08.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Не-е-е, он мне не нравится
Да и я от него не в восторге, как и от всех карабинов под пистолетный патрон. Штука симпатичная и интересная, но, в целом, малополезная. Интересней ППСа, это да :)... Но по мне лучше за те деньги, что он стоит, патронов купить. ИМХО, разумеется.PSA -> 10.08.2015, 19:40
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Нормально носится, это же не МР38/40, в грудь рукояткой не колотит если на груди носить :), что стволом вверх, что стволом вниз.
Удобству ношения "левая" рукоятка не мешает, она выступает не шибко сильнее чем передняя антабка.
Не- нах такое счастье- носить прикрадом к тушке... Как его тогда быстро откинуть? Всётаки я ретроград- приклад либо "весло", либо- откидывается снизу, либо- сверху.Удобству ношения "левая" рукоятка не мешает, она выступает не шибко сильнее чем передняя антабка.
PSA -> 10.08.2015, 19:43
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
Да и я от него не в восторге, как и от всех карабинов под пистолетный патрон. Штука симпатичная и интересная, но, в целом, малополезная. Интересней ППСа, это да :)... Но по мне лучше за те деньги, что он стоит, патронов купить. ИМХО, разумеется.
Дык я- и не про карабины... :DShreder -> 10.08.2015, 19:43
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Не- нах такое счастье- носить прикрадом к тушке... Как его тогда быстро откинуть? Всётаки я ретроград- приклад либо "весло", либо- откидывается снизу, либо- сверху.
Не, ну вы таки вааще! Не нравится - поставь приклад от МП-40, АКМС, ППС, хоть от ПТРД. У вас то это ненаказуемо? ;-)Трезвый Грузчик -> 10.08.2015, 19:53
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Дык я- и не про карабины... :D
А про что?PSA -> 10.08.2015, 19:55
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Не, ну вы таки вааще! Не нравится - поставь приклад от МП-40, АКМС, ППС, хоть от ПТРД. У вас то это ненаказуемо? ;-)
А нахрена что-то куда-то ставить? Каждый подбирает под себя, по потребностям, желаниям и финансовым возможностям. Одному- нулёвого СКС за глаза, и не о каком тактицком пластике слышать не желает, другой- "гражданскую" G 36 тюнингует, третий- прикупил АКМоид и приводит к изначальному виду в рамках закона, четвёртый-в полный рост на все деньги извращается над TRG...PSA -> 10.08.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
А про что?
По старой памяти- про ПП в полный рост. ;-)Трезвый Грузчик -> 10.08.2015, 20:05
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
про ПП в полный рост
"Шприцы"- они и есть "шприцы", что с них взять...PSA -> 10.08.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Трезвый Грузчик писал(a):
"Шприцы"- они и есть "шприцы", что с них взять...
Большое заблуждение... ;-)Shreder -> 10.08.2015, 20:23
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А нахрена что-то куда-то ставить? Каждый подбирает под себя, по потребностям, желаниям и финансовым возможностям. Одному- нулёвого СКС за глаза, и не о каком тактицком пластике слышать не желает, другой- "гражданскую" G 36 тюнингует, третий- прикупил АКМоид и приводит к изначальному виду в рамках закона, четвёртый-в полный рост на все деньги извращается над TRG...
Тем более! Нравится ППС? Значит берешь ППС.И нефиг другое оружие хаять, может мне Сайга-9 на душу легла? А ты хрустальную мечту немытыми руками... :D :D :D
PSA -> 10.08.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Тем более! Нравится ППС? Значит берешь ППС.
И нефиг другое оружие хаять, может мне Сайга-9 на душу легла? А ты хрустальную мечту немытыми руками... :D :D :D
Ужо писал- ИМХО, и компоновка, включая предохранитель и приклад, и ТТХ- запросто одиночным отсекал, и возможность тюнинга. ;-) А хрустальная мечта от немытых рук- мыльным раствором... :DИ нефиг другое оружие хаять, может мне Сайга-9 на душу легла? А ты хрустальную мечту немытыми руками... :D :D :D
Vitalik -> 11.08.2015, 03:13
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ужо писал- ИМХО, и компоновка, включая предохранитель и приклад, и ТТХ- запросто одиночным отсекал, и возможность тюнинга. ;-) А хрустальная мечта от немытых рук- мыльным раствором... :D
А после молотка мыльный раствор помогает? А то гнид0бама молотком по моей мечте прошелся. :cry:PSA -> 11.08.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
А после молотка мыльный раствор помогает? А то гнид0бама молотком по моей мечте прошелся. :cry:
Вы-б ещё китайца, али- японца выбрали- у них воошпе ничего низзя! :D