Пистолеты-пулеметы

  Всего сообщений: 129
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 14.05.2015, 15:19  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
AD писал(a):

В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.

А какая разница какой калибр в броник прилетает при непробитии при одинаковой энергетике? Больший калибр критичен при работе по биообьекту по тканям и костям, а по броне критична энергетика и твердость сердечника.
Современные 9х19 будут помощнее чем 45АКП. И заброневая травма при одинаковой энергии (при непробитии) будет больше от боеприпаса меньшего калибра.
Опять же тот же 9х19 не надо списывать - я про наш 7Н21 писал в пистолетной теме.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 14.05.2015, 17:44  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Poselenez писал(a):
Да узика уже давно нигде нет - и в армии , ни в ментуре ( у ментов я его вообще не видел , никогда ) Сказал про узи потому , что дргими не пльзовался , сравнивать не с чем ... :???:

УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул.
ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор.
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 14.05.2015, 18:00  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Иван Кольцо писал(a):
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.

"У каждого советского мужчины на правом плече есть специальная ямка - для ремня АК" - и этим всё сказано ;)
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 14.05.2015, 18:22  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул.
ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор.
По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета.

Узик , конечно , аппарат оригинальный . Тяжёлый потому , что клепали из стали 2 мм , так влобовую решали проблему надёжности . Самое интересное , что предполагалось его использовать со штыком . Никто никогда не использовал , конечно - но гнездо для крепления штыка осталось . Моя мечта - найти тот штычок ...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 14.05.2015, 18:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Poselenez писал(a):
Моя мечта - найти тот штычок ...
Штык, да, забавный, еще и бельгийского производства. По клинку - М7, по рукояти Маузер... Кстати крепеж под штык на самом автомате очень на таковой на Кар98 смахивает...
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 14.05.2015, 19:11  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Цитата:
УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул.

Тут ещё в чём дело - за все недостатки и достоинства узи я знаю - но вот прикипел к нему , что ли :D За 10 то лет . Привык ... Когда меняли время от времени нам стволы ( получал я и М-16 , и глилон ) так некомфортно себя с этими дрынами чувствовал . Приспосабливался , конечно ... Но привычка - великое дело .
В начало страницы
Анатолий
 Написано: 21.05.2015, 17:05  

Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 47
Откуда: Бронницы
Имя: Анатолий
Господа просветите серого
ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас?
В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19.
А в некоторых вообще что он кушает и те и те.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.05.2015, 17:15  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Анатолий писал(a):
Господа просветите серого
ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас?
В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19.
А в некоторых вообще что он кушает и те и те.

Изначально - под 9х18-мм ПММ. ПММ был мощнее обычного патрона ПМ, поэтому у ПП-9 "Клин" патронник устроен не так, как в ПП-91 "Кедр", в остальном - близнецы братья. Чуть не до полной взаимозаменяемости всех деталей. После того, как патрон ПММ был снят с вооружения - "кормят" обычным 9х18-мм ППО. Опять же, не так много тех "Клинов" осталось. Их все же понемногу списывают, а новые производить - нет смысла. Патрона повышенной мощности на вооружении больше нет - так зачем огород городить?
В начало страницы
tuk13
 Написано: 21.05.2015, 18:17  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Борис Громов писал(a):
Патрона повышенной мощности на вооружении больше нет

Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас?
В начало страницы
Анатолий
 Написано: 21.05.2015, 18:44  

Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 47
Откуда: Бронницы
Имя: Анатолий
Борис Громов писал(a):
Изначально - под 9х18-мм ПММ.

Значит источники утверждающие что "КЛИН" под 9х19, просто некомпетентны?
Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19.

P.S.Спасибо за ответ.
В начало страницы
PSA
 Написано: 21.05.2015, 20:02  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
AD писал(a):
Сложность ситуации с пистолетами-пулеметами в том,что распространены бронежилеты,защищающие от пистолетных пуль( есть и более высокие классы защиты).
Что резко ограничивает их ценность для армии.
В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28.
Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии.
В полиции-не готов сказать.
Какой .45 АКП? Чехи давным-давно такие 7.62Х25 с сердечником под ПП клепают,- что по мощщи- к АК-шным приближаются. На коротке, очередью,- никакой броник не поможет- минимум- с ног снесёт.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.05.2015, 20:05  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
tuk13 писал(a):
Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас?

Избыточен по мощности он для МВД оказался. У сотрудника МВД задача не уничтожить, а задержать...

Анатолий писал(a):
Значит источники утверждающие что "КЛИН" под 9х19, просто некомпетентны?
Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19.

Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то.
В начало страницы
PSA
 Написано: 21.05.2015, 20:15  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Борис Громов писал(a):
Избыточен по мощности он для МВД оказался. У сотрудника МВД задача не уничтожить, а задержать...



Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то.
Борь, давай по-честному- ПП в городских условиях- ток-мо для ихнего СВАТу, али- ваших аналогичных, остальным- КС и "помпы" за глаза...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.05.2015, 20:35  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
PSA писал(a):
Борь, давай по-честному- ПП в городских условиях- ток-мо для ихнего СВАТу, али- ваших аналогичных, остальным- КС и "помпы" за глаза...

ПП у наших патрульных и ГНО как раз аналог помпы. Оружие усиления.
В начало страницы
PSA
 Написано: 21.05.2015, 20:44  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Иван Кольцо писал(a):
ПП у наших патрульных и ГНО как раз аналог помпы. Оружие усиления.
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.05.2015, 21:17  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
PSA писал(a):
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?

Много ли рикошетов от ППО? Мягкая свинцовая в медной оболочке без сердечника...
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.05.2015, 21:40  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
PSA писал(a):
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?

Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, после перестрелки в Холивуде добавили карабины АР-15, и насколько я знаю так во всех штатах. ПП видел только у "сватов". Потом знакомые менты объеснили: до 20м пистолета хватит, дальше стрелять(все равно из чего) стрёмно, а для "челы в брониках/захват заложников/придурки с АК на улице" карабин под автоматный патрон лучше чем ПП(выбор Арки в 5.56 это спорный вопрос, но не АК47 же им закупать, люди не поймут... :D) рикошеты и тд уже побоку, жопа уже тут.
PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 21.05.2015, 21:45  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Борис Громов писал(a):
Много ли рикошетов от ППО? Мягкая свинцовая в медной оболочке без сердечника...
Из АКС74у...
В начало страницы
PSA
 Написано: 21.05.2015, 21:47  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Vitalik писал(a):
Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, после перестрелки в Холивуде добавили карабины АР-15, и насколько я знаю так во всех штатах. ПП видел только у "сватов". Потом знакомые менты объеснили: до 20м пистолета хватит, дальше стрелять(все равно из чего) стрёмно, а для "челы в брониках/захват заложников/придурки с АК на улице" карабин под автоматный патрон - лучше ПП. рикошеты и тд уже побоку, жопа уже тут.
PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D
Апсалютно согласен, читаем мой пост за нумером 38...
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.05.2015, 21:57  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
PSA писал(a):
Апсалютно согласен, читаем мой пост за нумером 38...

моя ошибка, нада было 38 квотать. Челы в 5 классе брониках с автоматами убедили всех ментов в Калифорнии что пистоль и помпа - не ответ на все вопросы.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.05.2015, 21:59  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Vitalik писал(a):
Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, ...........
мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D

Именно поэтому и нет у полисов ПП.
Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D
В начало страницы
1882
 Написано: 21.05.2015, 22:03  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3604
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Shreder писал(a):
Именно поэтому и нет у полисов ПП.
Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D

это у чьих нет? у наших или у забугорных?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.05.2015, 22:15  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
1882 писал(a):
это у чьих нет? у наших или у забугорных?

У калифорнийских, вестимо. ;-)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.05.2015, 22:44  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
PSA писал(a):
Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим?

Дык ПП Кедр и Кипарис как раз и разрабатывались, чтобы заменить АКСУ. Вот от последней рикошеты только в путь вылетают, да и дальность поражения приличная.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.05.2015, 06:26  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
PSA писал(a):
Из АКС74у...

АКС-74У в полиции Москвы и Московской области практически не осталось. По регионам не скажу, не в курсе. Но там, где вижу и знаю - планомерно заменяют на "Кедры" и ПП-2000. Именно по этой причине. АК теперь только в спецподразделениях, полноразмерные.

Иван Кольцо писал(a):
Дык ПП Кедр и Кипарис как раз и разрабатывались, чтобы заменить АКСУ. Вот от последней рикошеты только в путь вылетают, да и дальность поражения приличная.

И ни одного "Кипариса" я в живую не видел за всю свою службу. От слова "совсем". Даже просто пылящимся на складе. Списаны и больше не заказываются, хотя на вооружении по-прежнему официально числятся... Я, вон, на складе несколько ящиков, битком набитых сложенными ПП-90 вижу при каждом посещении. Но получать их в подразделение что-то никто не жаждет. Дураков нет, с этим говном вязаться.
В начало страницы
  Всего сообщений: 129
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11