Всего сообщений: 129 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Shreder | Сообщение #76 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PSA писал(a): А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good: ...так и магазин менять не придется? :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #77 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
PSA писал(a): ИМХО- лучший ПП- ППС 43 опослявоеного выпуска. И в руках лежит, и удобен, и предохранитель в духе современных веяний в стрелковом спорте. А кабы его ещё под 9Х21 русский перестволить... :good: А зачем ПП в 9х21? Современные 9Пара ничем не хуже, или я чтото не понимаю/не знаю? Интересуюсь, так как у нас 9х21 нет от слова "раньше были - а тепер нет, нахер никому не нада, есть 38Супер и 9Пара". Как "рэйс ган" здесь этот калибр мёртв, а больше его нигде не использовали. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #78 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10859 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Vitalik писал(a): А зачем ПП в 9х21? Современные 9Пара ничем не хуже, или я чтото не понимаю/не знаю? Интересуюсь, так как у нас 9х21 нет от слова "раньше были - а тепер нет, нахер никому не нада, есть 38Супер и 9Пара". Как "рэйс ган" здесь этот калибр мёртв, а больше его нигде не использовали. Наверное, имелись ввиду российские СП 10/11/12? :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #79 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
lvbnhbq писал(a): Наверное, имелись ввиду российские СП 10/11/12? :xz: тоды ой, про это не вспомнил. Таки да, прикольная машинка была бы. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #80 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9726 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А 9х21 русский это кто? 9х21 IMI читал, а про этот нет. Просветите. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #81 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
PROF писал(a): А 9х21 русский это кто? 9х21 IMI читал, а про этот нет. Просветите. Миш,ты прикалываешся? Вот | |||
В начало страницы | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #82 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Вот здесь почитать можно: http://weaponland.ru/board/patron_9kh21_sp_10_sp_11_sp_12_sp_13/38-1-0-307 . | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #83 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10859 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
И стволы под него: СР-2М Вереск [изображение] СР-1 Вектор = Гюрза [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #84 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Shreder писал(a): ...так и магазин менять не придется? :D :D :D Придётся. :-( На прямой.https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #85 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PSA писал(a): Придётся. :-( На прямой. https://ru.wikipedia.org/wiki/9×21_мм https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ Не факт. У Хеклер-Коха как раз сделали изогнутый под 9пара. А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые. Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #86 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Shreder писал(a): Не факт. У Хеклер-Коха как раз сделали изогнутый под 9пара. А енто- мысль! Для начала- можно 9 пара понапихать, деинсталировать с "салютника" боёк и затвором поработать.А 9х21 по длине как и 7,62х25, и диаметры гильз одинаковые. Я бы попробовал снарядить изогнутый, да вот незадача - нет под рукой ни магазина, ни патронов 9х21! :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #87 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
К слову- МР 5 по сравнению с ППС 43- как Х 5 с 69-м. Гламурное нечто для асфальтовых джунглей, ну нихрена с ноги не перезаряжается! :D | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #88 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PSA писал(a): К слову- МР 5 по сравнению с ППС 43- как Х 5 с 69-м. Гламурное нечто для асфальтовых джунглей, ну нихрена с ноги не перезаряжается! :D МР-5 по русски это ПП Витязь. Для гражданских с только одиночкой и удлиненным стволом - Сайга-9. ИМХО вполне достойный агрегат. По существу осовременненый (рельсы) АКСУ (по кондовости железа) со свободным затвором под 9х19. Опять же 9х19 доступнеее и популярнее чем 9х21. А 7Н21 ИМХО не шибко уступает СП-10. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #89 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
GEORGE писал(a): МР-5 по русски это ПП Витязь. Для гражданских с только одиночкой и удлиненным стволом - Сайга-9. ИМХО вполне достойный агрегат. По существу осовременненый (рельсы) АКСУ (по кондовости железа) со свободным затвором под 9х19. Опять же 9х19 доступнеее и популярнее чем 9х21. А 7Н21 ИМХО не шибко уступает СП-10. Обратно повторюсь- ППС- лучше! ;-) А 7.62Х25- вроде у вас уже на спорт приняли. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #90 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PSA писал(a): А 7.62Х25- вроде у вас уже на спорт приняли. Нету его реально. Отечественного производства - только техкрим - гуано редкостное и дорого. Импорт еще дороже. В РФ сейчас самый распространенный, доступный и популярный 9х19. 9х18 он тоже уже обошел. А 9х21 - очень ограниченное производство патронов, оружия и круг людей которые его в руках держат. И развития его не будет - со временем вымрет или уйдет на склады спецурной экзотики выдавленный патроном 9х19 и оружием под него. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #91 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
GEORGE писал(a): Нету его реально. Отечественного производства - только техкрим - гуано редкостное и дорого. Импорт еще дороже. В РФ сейчас самый распространенный, доступный и популярный 9х19. 9х18 он тоже уже обошел. А 9х21 - очень ограниченное производство патронов, оружия и круг людей которые его в руках держат. И развития его не будет - со временем вымрет или уйдет на склады спецурной экзотики выдавленный патроном 9х19 и оружием под него. А нам- от Чехов подгоняют, идиоты, кои ими С 96 кормить пытаются- охреневают! :D | |||
В начало страницы | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #92 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
PSA писал(a): Обратно повторюсь- ППС- лучше! Да уж больно разных эпох изделия, сложно сравнивать. Всё ж, Сайга-9 интересней будет. Закрытый затвор, куча одиночными весьма приличная. Думается, Витязь и очередями кучнее стрелять будет, чем ППС, и надёжность выше. А уж про габариты при одинаковой массе даже говорить нечего. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #93 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Трезвый Грузчик писал(a): Да уж больно разных эпох изделия, сложно сравнивать. Всё ж, Сайга-9 интересней будет. Закрытый затвор, куча одиночными весьма приличная. Думается, Витязь и очередями кучнее стрелять будет, чем ППС, и надёжность выше. А уж про габариты при одинаковой массе даже говорить нечего. Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции? | |||
В начало страницы | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
PSA писал(a): Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции? А чем удобней? Тем, что ППС длиннее Витязя? Приклад от АКС-74 гораздо жёстче, чем у ППС. Кому люфты конструкции стрелять помогали? ППСов огражданенных пока нет, но ППШ в двух вариантах видел и стрелял. Не блистают они надёжностью, отнюдь. Навряд ли ППС будет лучше. На Сайгу-9 товарищу коллиматор прибивал. На 100 метров руки не дошли, а на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник. Патроны, как не удивительно, Барнаул, оболочка, полимер. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #95 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PSA писал(a): Не согласен. Про габариты- уж всяко удобней "окурка". Надёжность выше? А за счёт чего? Куча одиночными, говорите? На какой дистанции? На 100 я стрелял по 20ти сантиметровому гонгу. Кучность лучше технически просто по конструктиву - выстрел с закрытого затвора без рывка массы вперед на открытом. Плюс масса обвеса - изначально рельса на крышке, после легкого напилинга встает цевка от полноразмерного АК с рельсами, пистолетка уже с завода идет достаточно приятственная - можно не менять. На Витязе - штатный ПБС. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #96 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Трезвый Грузчик писал(a): А чем удобней? Тем, что ППС длиннее Витязя? Приклад от АКС-74 гораздо жёстче, чем у ППС. Кому люфты конструкции стрелять помогали? ППСов огражданенных пока нет, но ППШ в двух вариантах видел и стрелял. Не блистают они надёжностью, отнюдь. Навряд ли ППС будет лучше. На Сайгу-9 товарищу коллиматор прибивал. На 100 метров руки не дошли, а на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник. Патроны, как не удивительно, Барнаул, оболочка, полимер. По порядку. Чем удобней? Да всем. Длиннее? Таки- да, в т.ч.- и стволом- на 200- в глобус. По толщине- увы... Витязь в складённом состоянии- под курткой не спрячешь. По хвату- у ППС- за горловину приёмника берёшь и работаешь на короткой, а тут- гладкое цевьё..."на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают. Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #97 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
PSA писал(a): По порядку. Чем удобней? Да всем. Длиннее? Таки- да, в т.ч.- и стволом- на 200- в глобус. По толщине- увы... Витязь в складённом состоянии- под курткой не спрячешь. По хвату- у ППС- за горловину приёмника берёшь и работаешь на короткой, а тут- гладкое цевьё... Группа 5 см по 5-ти выстрелам на 50 метров из пистолета- наверное, далеко не каждый делает. Какой газоотвод в Витязе? Зачем он для патрона 9х19? А на 200 метров лучше из чего-нибудь другого стрелять. На сотню метров Хай-Пойнт кучу около 15 сантиметров делал по 10 выстрелам. У Сайги по-любому лучше будет. Горловина и на Сайге-9, и на Витязе есть, держитесь на здоровье. Вот насчёт поперечного габарита Вы правы."на 50-ти лёжа с руки 5 сантиметров поперечник."- енто у нас из пистолета на РРС 60 выбивают. Постреляй на 100, постреляй на 200... Законы унутренней и внешней баллистики- ещё никто не состоянии отменить, а 7.62 х 272 супротив типа 9 х 230 с газоотводом- чуть-ли не снайперка. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #98 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Трезвый Грузчик писал(a): Группа 5 см по 5-ти выстрелам на 50 метров из пистолета- наверное, далеко не каждый делает. Какой газоотвод в Витязе? Зачем он для патрона 9х19? А на 200 метров лучше из чего-нибудь другого стрелять. На сотню метров Хай-Пойнт кучу около 15 сантиметров делал по 10 выстрелам. У Сайги по-любому лучше будет. Горловина и на Сайге-9, и на Витязе есть, держитесь на здоровье. Вот насчёт поперечного габарита Вы правы. На полста из пистолета- сидя, лёжа, с правой и левой из-за препятствия. Мишень- "зелёная корова", у монстров- центр с днище гранёного- напрочь расстрелян... В "Витязе"- газоотводу нет? :blink: Ну сделайте еще карабин на базе ГШ 23 :D | |||
В начало страницы | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
А что до ношения под курткой- что ППС, что Витязь годятся плохо. Но если жизнь заставит- не так раскорячишься ;-). | |||
В начало страницы | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #100 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
PSA писал(a): Ну сделайте еще карабин на базе ГШ 23 Да сделали, только не карабин, а пистолет :D. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 129 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |